Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dimitris12345 στις 24/09/13, 15:19
-
Τα σχόλια δικά σας! :faint :vomit :wall
"Απόφαση Συγκλήτου του ΕΚΠΑ της έκτακτης συνεδρίας της 23ης Σεπτεμβρίου 2013Η Σύγκλητος του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (Ε.Κ.Π.Α.) στη σημερινή έκτακτη συνεδρία της 23ης Σεπτεμβρίου 2013 διαπιστώνει: την αντικειμενική πλήρη αδυναμία της εκπαιδευτικής, ερευνητικής και διοικητικής λειτουργίας του Πανεπιστημίου Αθηνών.
ότι η ακατάληπτη επιμονή των Υπουργείων Παιδείας και Θρησκευμάτων και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης σε επιλογές που οδηγούν ευθέως στην υπονόμευση της ανώτατης εκπαίδευσης της νέας γενιάς της Ελλάδας, ουσιαστικής ελπίδας για την υπέρβαση της κοινωνικής και οικονομικής κρίσης τα επόμενα χρόνια, δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να γίνει αποδεκτή.
ότι τα Υπουργεία Παιδείας και Θρησκευμάτων και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης με αστοιχείωτους λογιστικούς υπολογισμούς και λογικά άλματα, που δεν αρμόζουν σε υπεύθυνους φορείς ευνομούμενης πολιτείας, και πλήρη αδιαφάνεια, περιθωριοποιεί το πρώτο Πανεπιστήμιο της Χώρας και των Βαλκανίων, που προσφέρει αδιαλείπτως από το 1837 σημαντικότατα εκπαιδευτικό, ερευνητικό και κοινωνικό έργο συμβάλλοντας στην ανάπτυξη της χώρας.
Η Σύγκλητος, κατόπιν αυτών αποφασίζει την προσφυγή στα αρμόδια δικαστήρια της χώρας, αλλά και της Ευρώπης επικαλούμενη τα συνταγματικά της δικαιώματα και τις διεθνείς συμβάσεις περί ενιαίου ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης.
Η Σύγκλητος του Ε.Κ.Π.Α. με λύπη της ενημερώνει την κοινή γνώμη ότι το Πανεπιστήμιο Αθηνών εξαναγκάζεται χωρίς τη θέλησή του σε αδυναμία εγγραφής των νεοεισαχθέντων φοιτητών, διεξαγωγής εξετάσεων, ορκωμοσίας πτυχιούχων και, γενικώς κάθε άλλης ακαδημαϊκής λειτουργίας και παροχής κοινωνικού έργου, καθώς και ανταπόκρισης στις διεθνείς υποχρεώσεις του.
Η Σύγκλητος, τέλος, απευθύνει θερμή παράκληση προς πάντα αρμόδιο έστω και την ύστατη αυτή στιγμή για την αναστολή των επώδυνων μέτρων σε βάρος του Ε.Κ.Π.Α.
Αθήνα 23-9-2013"
ΠΗΓΗ:http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD#ixzz2foNYelpw (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD#ixzz2foNYelpw) Follow us: @alfavita on Twitte (http://ec.tynt.com/b/rw?id=aChDO6Mtqr4QqLacwqm_6r&u=alfavita)]alfavita.gr on Facebook (http://ec.tynt.com/b/rf?id=aChDO6Mtqr4QqLacwqm_6r&u=alfavita.gr)
-
απο οτι ακουσα κλεινει και το μετσοβιο..... :-[
-
απο οτι ακουσα κλεινει και το μετσοβιο..... :-[
καλά άκουσες. Σύμφωνα με την σύγκλητο το ίδρυμα αδυνατεί να λειτουργήσει αν εφαρμοστεί το μετρο της διαθεσημοτητας
http://www.prismanews.gr/index.php/ellada/item/59043-kleinei-metsovio (http://www.prismanews.gr/index.php/ellada/item/59043-kleinei-metsovio)
-
Tι αναπάντεχο, μια δεξιά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση απαξιώνει τη δημόσια δωρεάν παιδεία και προετοιμάζει το έδαφος για την ιδιωτικοποίησή της... Πέφτω από τα σύννεφα.
-
Τι στο διάολο....
-
Tι αναπάντεχο, μια δεξιά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση απαξιώνει τη δημόσια δωρεάν παιδεία και προετοιμάζει το έδαφος για την ιδιωτικοποίησή της... Πέφτω από τα σύννεφα.
Αυτό ακριβώς >:(
-
Tι αναπάντεχο, μια δεξιά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση απαξιώνει τη δημόσια δωρεάν παιδεία και προετοιμάζει το έδαφος για την ιδιωτικοποίησή της... Πέφτω από τα σύννεφα.
Οι ανάγκες ενός σύγχρονου Παναπιστημιακού ιδρύματος που σέβεται τον εαυτό του και βλέπει στο μέλον είναι τέτοιες που είναι πρακτικά αδύνατο να συντηρηθεί απο ενα χρεοκοπημένο κράτος και μάλιστα χωρίς δίδακτρα. Η ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων είναι δυστυχώς μονόδρομος πράγμα που φυσικά δεν γίνεται αποδεκτό από τους πονηρούς "λόγιους" καθοδηγητές μας.
-
πάντως στο πολυτεχνείο το μέτρο της διαθεσιμοτητας είναι πολύ προσεκτικά σχεδιασμένο ,τόσο προσεκτικά που σε μερικές ειδικότητες θα φύγουν περισσότεροι από αυτούς διαθέτει το πανεπιστήμιο.
-
Tι αναπάντεχο, μια δεξιά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση απαξιώνει τη δημόσια δωρεάν παιδεία και προετοιμάζει το έδαφος για την ιδιωτικοποίησή της... Πέφτω από τα σύννεφα.
Οι ανάγκες ενός σύγχρονου Παναπιστημιακού ιδρύματος που σέβεται τον εαυτό του και βλέπει στο μέλον είναι τέτοιες που είναι πρακτικά αδύνατο να συντηρηθεί απο ενα χρεοκοπημένο κράτος και μάλιστα χωρίς δίδακτρα. Η ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων είναι δυστυχώς μονόδρομος πράγμα που φυσικά δεν γίνεται αποδεκτό από τους πονηρούς "λόγιους" καθοδηγητές μας.
Βέβαια. Το Πανεπιστήμιο Αθηνών που κατάφερνε να είναι στο 1% των καλύτερων πανεπιστημίων παγκοσμίως, έστω και με κουτσουρεμένη κατά 50% χρηματοδότηση, κούρεμα αποθεματικών, ανεπαρκή αριθμό διδασκόντων κλπ δεν είναι ένα ίδρυμα που σέβεται τον εαυτό του.
Συμφωνώ να τα ιδιωτικοποιήσουμε και να τα δώσουμε στον Ξυνή να τα δουλεύει. Έτσι θα μπορούν να σπουδάζουν μόνο τα παιδιά των εύπορων και όχι όλη η πλέμπα που πάει στα ΑΕΙ "μόνο για να συνδικαλίζεται" (κατά τον Άδωνι).
Προτείνω το ίδιο να γίνει και με τα δημόσια νοσοκομεία γιατί είναι κέντρα διαφθοράς.
Α, και με το νερό. Δε γίνεται να πίνουμε όλοι νερό. Ας είμαστε λίγο λογικοί ... ::)
Τι άλλο θα ακούσουμε ρε παιδιά; Τελικά τους βγάζω το καπέλο στους Πρετεντεροπορτοσαλτεπαπαδημητριουτρεμηδες. Τρομερή δουλειά ...
-
@zeoy μα αφού είναι μονόδρομος ! το λένε και οι τηλεοράσεις :P
-
Δηλαδή στα Αμερικανικά, Βρετανικά κλπ μη δωρεάν πανεπιστήμια σπουδάζουν μόνο ευποροι φοιτητές; Οι επιστήμονες απόφοιτοί των που επανδρώνουν τους βιομηχανικούς κολοσσούς της δύσης είναι δηλαδή όλοι γόνοι πλουσίων;
Οχι βέβαια. Απλούστατα εκεί μπαίνεις στο Πανεπιστήμιο μόνο αν έχεις αποφασίσει να ταχθείς στις σπουδές σου. Και για τους ικανούς και εργατικούς υπάρχουν θαυμάσια χρηματοδοτικά προγράμματα με τα οποία βοηθούνται όλοι όσοι έχουν ανάγκη. Περιθώριο για συνδικαλισμό δεν έχεις γιατί ή ούτως ή άλλως η αποφοίτηση πρέπει να γίνει σε προβλεπόμενο χρόνο αλλιώς σου δείχνουν την πόρτα. Ο συνδικαλισμός όμως δεν απαγορεύεται.
Μόνο που αυτά δέν είναι για τους Ελληνες. Ας είναι καλά ο μπαμπάς να χρηματοδοτεί το φυντάνι του για καμιά δεκαριά χρόνια μέχρι να βγάλει το πανεπιστήμιο. Ε μη στερηθεί το κακόμοιρο τα καλύτερα χρόνια της ζωής του. Τώρα άν τα 4 χρόνια του πανεπιστημίου γίνουν 10 δεν πειράζει. Κάτι ο συνδικαλισμός, κάτι οι καταλήψεις περνάει ο χρόνος ...Και ο μ..... ο φορολογούμενος πληρώνει....
-
Μόνο που αυτά δέν είναι για τους Ελληνες. Ας είναι καλά ο μπαμπάς να χρηματοδοτεί το φυντάνι του για καμιά δεκαριά χρόνια μέχρι να βγάλει το πανεπιστήμιο. Ε μη στερηθεί το κακόμοιρο τα καλύτερα χρόνια της ζωής του. Τώρα άν τα 4 χρόνια του πανεπιστημίου γίνουν 10 δεν πειράζει. Κάτι ο συνδικαλισμός, κάτι οι καταλήψεις περνάει ο χρόνος ...Και ο μ..... ο φορολογούμενος πληρώνει....
Δεν ξερω εαν μενεις Ελλαδα, αλλα τα τελευταια 3 χρονια οι φοιτητες ζουν με 150€ το μηνα κι αυτο δεν ειναι χαρτζηλικι των γονιων, αλλα προσωπικη εργασια.
Ντροπη ειναι που υπαρχουν τετοιες αποψεις ΑΚΟΜΑ εν μεσω κρισης. Δειχνει καθαρα πως υπαρχουν ΑΚΟΜΑ ανθρωποι που ζουνε σε μια δικη τους φουσκα....
Εξαλλου μην ανησυχεις, και η Υγεια πλεον επι πληρωμη ειναι, οποτε ο φορολογουμενος δεν πληρωνει καμια υπηρεσια, μιας και οι φοροι του πηγαινουν κατευθειαν στην αποπληρωμη τοκων του κρατους.
-
@mackay
Για ν'αρχίσω απ'το τέλος αυτά που ο μ... ο φορολογούμενος πληρώνει πάνε κατά 99% για αποπληρωμή τόκων, μίζες, λαμογιές, εξοπλιστικές δαπάνες κλπ. Για κανένα από αυτά δεν είναι υπεύθυνο κανένα ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Το αν κάποιος θέλει να κάνει τα 4 χρόνια 10, αν ο πατέρας τον αφήνει να το κάνει και συνεχίζει να τον χαρτζιλικώνει στα 30 του κλπ είναι άσχετο από το θέμα.
Για τα άλλα, δεν ξέρω αν έχεις επαφή με το μέσο Αμερικάνο ή Βρεττανό αλλά να ξέρεις ότι και οι σχετικά καλοπληρωμένοι, για να ανταπεξέλθουν στα έξοδα φοίτησης των παιδιών τους, δυσκολεύονται πάρα πολύ ή καταφεύγουν στα φοιτητικά δάνεια (τρελή μπίζνα). Αμφιβάλεις ότι αυτό αυτομάτως αποκλείει ένα μεγάλο κομάτι της κοινωνίας από το δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση;
Όσο για τους κολοσσούς που παίρνουν τους απόφοιτους κλπ αμφιβάλλεις ότι είναι σε συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό γόνοι εύπορων οικογενειών σε σχέση με το ποσοστό των εύπορων οικογενειών στην Αμερική; Για πήγαινε να ρωτήσεις πόσος κόσμος από το Detroit μπορεί να σπουδάσει τα παιδιά του;
Πραγματικά, όσο καλοπροαίρετα κι αν το δω, δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος μπορεί να είναι υπέρ της επιβολής διδάκτρων στα δημόσια ΑΕΙ/ΤΕΙ ή τη μετατροπή τους σε ΑΕ. Μήπως να καταργήσουμε και τα (σχεδόν) δωρεάν δημόσια δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια;
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν ένας δυσκολεύεται μία φορά να σπουδάσει τα παιδιά του σήμερα θα δυσκολεύται πολύ περισσότερο αν γίνουν ιδιωτικά τα ΑΕΙ/ΤΕΙ; Δεν καταλαβαίνεις ότι τα συμφέροντα μιας ΑΕ δεν ταυτίζονται με τα συμφέροντα της κοινωνίας; Έχεις δει το καταστατικό καμιάς ΑΕ να λέει ότι σκοπός της είναι να βελτιώσει τη ζωή και το επίπεδο του κόσμου ή μήπως λένε ότι σκοπεύουν στο να είναι όσο το δυνατόν πιο κερδοφόρες;
Συγγνώμη, αλλά προσπαθώ να παραμείνω ευγενικός και δε θα προσπαθήσω να επιχειρηματολογήσω άλλο πάνω σε αυτό το θέμα γιατί το θεωρώ ανώφελο.
-
Εγώ πάλι διαβάζοντας σας, βλέπω ότι οι απόψεις σας είναι πολωμένες. Δίχως να κάτσω λοιπόν να εξηγήσω τη δική μου, γιατί είμαι σίγουρος ότι αν ανοίξετε τα μάτια σας και πάρετε μολύβι και χαρτί, θα δείτε πολύ καλύτερα τι συμβαίνει. Βεβαίως και συμβαίνουνε αυτά που περιγράφετε και οι δύο αντίθετες απόψεις , αλλά όχι μόνο αυτά και όχι ακριβώς έτσι. Σίγουρα είναι κακό που σταματάει η δημόσια εκπαίδευση. Δε φταίει η δημόσια εκπαίδευση για τις καραγκιοζιές κάποιων ανθρώπων. Επίσης θα ήτανε κακό να μην υπάρχει η ιδιωτική εκπαίδευση. Δε φταίει ούτε η ιδιωτική εκπαίδευση για τις καραγκιοζιές κάποιων ανθρώπων. Όσο για τα υψηλόβαθμα στελέχη Ανατολής και Δύσης, είμαι σίγουρος ότι ξέρετε τι γίνεται και ποιοι απολαμβάνουν τέτοιες θέσεις και αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με την δημόσια, ούτε με την ιδιωτική εκπαίδευση. Από τα αρχαία χρόνια είναι θέμα από τη μία εξαιρετικής εφυίας και από την άλλη θέμα πολύ παχουλής τσέπης, όταν συνδιάζονται κιόλα, ακόμη καλύτερα. Βέβαια όταν έχεις παχουλή τσέπη, μπορείς να εισπράξεις εξαιρετική μόρφωση. Κι όταν λέω εξαιρετική μόρφωση, δε μιλάω για κανένα Πανεπιστήμιο Δημόσιο ή Ιδιωτικό στην Ελλάδα.
-
Καταρχάς:
@mackay
Για ν'αρχίσω απ'το τέλος αυτά που ο μ... ο φορολογούμενος πληρώνει πάνε κατά 99% για αποπληρωμή τόκων, μίζες, λαμογιές, εξοπλιστικές δαπάνες κλπ. Για κανένα από αυτά δεν είναι υπεύθυνο κανένα ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Το αν κάποιος θέλει να κάνει τα 4 χρόνια 10, αν ο πατέρας τον αφήνει να το κάνει και συνεχίζει να τον χαρτζιλικώνει στα 30 του κλπ είναι άσχετο από το θέμα.
Δυστυχώς φίλε zeoy οι λαμογιες και οι μίζες συμβαίνουν και στα πανεπιστήμια, θυμήσου καμπινέδες πρυτάνεων, αμάξια, βίλες, για να μην πω για την ferrari του πρώην πρύτανη της παντείου την οποία ακόμα πληρώνει το πανεπιστήμιο. (στο πάντειο φοιτώ και εγώ, και φαίνεται μέχρι και σήμερα το σκάνδαλο). Το κακό είναι ότι οι ελάχιστες αυτές περιπτώσεις αμαυρώνουν όλες τις άλλες περιπτώσεις που κάνουν σωστά και σκληρά τη δουλειά τους. Η κατάσταση δεν είναι μαύρη άσπρη. Νομίζω ότι όπως σε όλα τα προβλήματα, έτσι και στο συγκεκριμένο, τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα από το δίπολο λαμόγια- εργατικοί. Όπως σε όλες τις δουλειές έτσι και σε αυτή υπάρχουν και οι δύο. Το θέμα είναι να βρεθεί μια λύση, και όταν λέω λύση δεν εννοώ να ανοίξουν οι σχολές και να μην διαμαρτυρηθεί κανείς. ίσα ίσα, την δεδομένη στιγμή, η συγκεκριμένη διαμαρτυρία είναι επιτακτική. Η λύση όμως είναι οι πρυτάνεις να δώσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τις δικές τους προτάσεις για την (αναγκαία κατά τη γνώμη μου, ως φοιτητής) αλλαγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. 3 χρόνια τώρα στο πανεπιστήμιο βαρέθηκα να ακούω θεωρίες (είτε από αριστερά είτε από δεξιά) για το πως θα πρεπε να είναι το πανεπιστήμιο. Κανέναν δεν είδα να έχει μία ολοκληρωμένη πρόταση, και για να μαι ειλικρινής κατάλαβα αυτή την έλλειψη προτάσεων και αυτή την αδυναμία των πρυτάνεων κατά τη διάρκεια του προγράμματος Erasmus που πήγα πέρυσι.
-
Έχεις προφανώς δίκιο καθώς κανένας χώρος δεν αποτελείται 100% από αγγέλους. Αυτό δε σημαίνει "πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι" υποθέτω και ελπίζω να συμφωνούμε.
Για τις περιπτώσεις που αναφέρεις τις θυμάμαι (εκτός από τη Ferrari), πιθανότατα υπάρχουν κι άλλες αλλά είμαι περίεργος κατά πόσο αυτές οι λαμογιές έγιναν με λεφτά του κράτους ή με λεφτά από προγράμματα χρηματοδότησης ερευνητικών προγραμμάταων της ΕΕ (φυσικά απολύτως κατακριτέο και το δεύτερο).
Από κει και πέρα δε βλέπω κάποιον έλεγχο για κακοδιαχείριση χρημάτων αλλά ουσιαστικά απολύσεις υπαλλήλων με μισθούς κάτω από χιλιάρικο κατά μέσο όρο χωρίς καμιά μελέτη.
-
Η Ελλάδα σύρεται απλά σε μία βίαιη προσαρμογή στα οικονομικά καπιταλιστικά πρότυπα της δύσης πράγμα εξαιρετικά επώδυνο για τον λαό κυρίως γιατί γίνεται μεσα σε σύντομο χρόνο.
Σε αυτή την πραγματικότητα θα είναι εξαιρετικά δύσκολο πιστεύω για την Ελλάδα να διατηρήσει δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Οσο για το οτι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της δύσης είναι για τους πλούσιους θα διαφωνήσω πάλι. Υπάρχουν σαφώς πλουσιοπανεπιστήμια αλλά αυτά μετριούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού και εκεί δεν μπαίνει φτωχός ακόμη και χρήματα να βρεί γιατί είναι γκέτο.
Τα εκατοντάδες άλλα πανεπιστήμια όμως είναι γεμάτα από φτωχούς φοιτητές που τους οδηγεί εκεί το πάθος για τη μάθηση και την επιστήμη.
Εδώ θα μπορούσα να παραθέσω το προσωπικό μου παράδειγμα αλλά ίσως είναι περιτό.
-
το σύνταγμα προβλέπει δημόσια και δωρεάν παιδεία σε όλες τις βαθμίδες, αλλά μάλλον δεν ισχύει για τα κυβερνόντα κόμματα του συνταγματικού τόξου....
γιατί μήπως έτσι κι αλλιώς ισχύει η δημόσια & δωρεάν παιδεία στην 2βάθμια εκπαίδευση με την πλήρη απαξίωση των σχολείων και του ρόλου τους;
δεν μπορώ να αντιληφθώ πως μπορεί να γίνεται κουβέντα για ιδιωτικοποίηση της υγείας & της παιδείας, σε ένα "κράτος" που δουλεύει τώρα πια ο ένας στους 2....και που μισθοί της τάξεως των 400Ε θεωρούνται προνομιακοί...
δηλαδή πραγματικά γεννάται η απορία...πως μπορούν άνθρωποι ''μικρομεσαίας'' προέλευσης να υποστηρίζουν τέτοιες ιδέες και να φέρουν τέτοιες απόψεις...
εκτός βέβαια αν η μεγαλοαστική τάξη έχει τόσο πολλούς εκπροσώπους....
-
Η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι κάτι διαφορετικό και γι' αυτό προσφέρεται δωρεάν παγκοσμίως.
Και με την υγεία ισχύει σε ένα βαθμό. Υπάρχουν ανα τον κόσμο πετυχημένα συστήματα υγείας που προσφέρουν θαυμάσιες υπηρεσίες δωρεάν (βλέπε Σουηδία, Γαλλία, Βρετανία, Ιαπωνία κλπ.)
Με την τριτοβάθμια όμως είναι αλλιώς. Τα έξοδα των σημερινών πανεπιστημίων εχουν αυξηθεί υπέρογκα σε σύγκριση με τα προηγούμενα χρόνια πράγμα που τα οδήγησε σχεδόν όλα σε σταδιακή αύξηση των διδάκτρων.
Το πρόβλημα με τα Ελληνικά κρατικά πανεπιστήμια που δεν μπορούν να αυξήσουν δίδακτρα, γιατί απλούστατα δεν εχουν, είναι οτι επιχειρείται μείωση του κόστους λειτουργίας με το κόψιμο μισθών και προσωπικού πράγμα που δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και οδηγεί στην απαξίωσή τους.
Αν σ'αυτό προσθέσουμε α. τους υπεράριθμους φοιτητές και β. το οτι μένουν κατα μέσο όρο 1-2 χρόνια παραπάνω απ' οτι απαιτείται, το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε.
Αν μπορούμε στην Ελλάδα να λύσουμε αυτό το πρόβλημα ...
-
Ναι, βέβαια ξεχνάμε κάτι βασικό. Το πρόβλημα στα θέματα που έχουν αναφερθεί για τα δημόσια Πανεπιστήμια δεν είναι η έλλειψη χρημάτων. Απεναντίας, είναι η έλλειψη θέλησης για ν'αλλάξει κάτι, θες αυτό να λέγεται άσυλο, θες αυτό να λέγεται αιώνιοι φοιτητές, θες αυτό να λέγεται κόμματα στα Πανεπιστήμια, θες αυτό να λέγεται πλήρης απουσία αξιολόγησης και ελεγκτικού μηχανισμού των καθηγητών. Σίγουρα τα χρήματα χρειάζονται, τα απαραίτητα όμως καλύπτονται από το κράτος άνετα. Αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει είναι πως οι καθηγητές - πρυτάνεις, τουλάχιστον τα πρωτοκλασάτα ονόματα, είναι και κομματικοποιημένοι στα 2 κυβερνώντα κόμματα. Για τον λόγο αυτό τους συμφέρει αυτό το μπάχαλο. Μάλιστα, φρόντισαν να διορίσουν και τα δικά τους παιδιά και τώρα υπάρχει αυτός ο χαμός. Εδώ βέβαια (για να έρθουμε στο τώρα) υπάρχει το άλλο μεγάλο θέμα. Δεν μας αρέσει κάτι, το κόβουμε χωρίς να κοιτάξουμε τις συνέπειες.
Τώρα πραγματικά η συζήτηση περί δημόσιας - ιδιωτικής εκπαίδευσης δεν καταλήγει πουθενά στο forum αυτό. Για όνομα όμως, ας μην συγκρίνουμε την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση των άλλων αναπτυγμένων Ευρωπαϊκών χωρών ή και της Αμερικής με την Ελλάδα. Θα έλεγα πως είναι το λιγότερο αφελές. Στην περίπτωσή μας μάλιστα, όταν ο άλλος δεν έχει να ζήσει την οικογένειά του και όταν δουλεύει ο ένας στους 5 σε μία οικογένεια, απλά εξοργίζομαι να βλέπω προτάσεις υπέρ της ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Αναρωτιέμαι λοιπόν, η βιβλιοθήκη έχει βγάλει ανακοίνωση πως πλέον είναι απλήρωτες οι συνδρομές στα διεθνή επιστημονικά περιοδικά και πολλά έχουν ακυρώσει την πρόσβαση. Αυτό από μόνο του είναι εμπόδιο της εκπαίδευσης γενικότερα. Αυτό λοιπόν είναι θέμα δημόσιας εκπαίδευσης? Όχι φυσικά, είναι θέμα παντελούς έλλειψης του κράτους τη στιγμή μάλιστα που καθημερινά γινόμαστε μάρτυρες υπέρογκων ποσών σπατάλης (βλέπε Άκης, βλέπε φτερωτός γιατρός) και που ΦΥΣΙΚΑ κανείς δεν τους ζητάει να τα ΦΕΡΟΥΝ ΠΙΣΩ.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν...
Καλή μας ημέρα
-
Το 2000 πριν καν ξεκινήσω δική μου εταιρεια, ήμουν Γενικός Διευθυντής σε μία εταιρεία πληροφορικής μέλος πολύ γνωστού Ομίλου, και ανέλαβα να διεκπεραιώσω προσωπικά την υλοποίηση ενός από τα μεγαλύτερα portal στην Ελλάδα, αν το αναφέρω το ξέρετε όλοι.
Για να συσταθεί η ομάδα, πήραμε κάποια παιδιά σε μεταπτυχιακή και διδακτορική περίδο από το ΕΜΠ τα οποία μας σύστησε πασίγνωστος τότε μεγαλο-καθηγητής. Έχοντας πάρει το BSc, το MSc και το PhD μου από την Αγγλία, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι μπορούσαν παράλληλα με την πίεση των σπουδών τους να δουλεύουν παράλληλα στον ιδιωτικό τομέα. Πήραμε περίπου 6 άτομα. Όταν τους ρώτησα πόσο αμοίβονται μου ανέφεραν περίπου το 1/5 από τα λεφτά που μας χρέωνε με πλήρη νομιμότατη απόδειξη παροχής υπηρεσιών για τις υπηρεσίες του καθενός τους ο καθηγητής, για την "ομάδα" του σε μηνιαία βάση.
Όταν γνωριστήκαμε καλύτερα και μιλούσαμε πιο ελεύθερα, τους εξέφρασα την απορία μου, λέγοντας ότι για να πάρω το δικό μου Διδακτορικό μου είχε γίνει ο κώλος φινιστρίνι και δεν είχα καιρό ούτε να κατουρήσω για 3 χρόνια, πως γίνεται εδώ το σύστημα. Μου απάντησαν ότι στο τέλος κάποιων ετών εργασίας του ανωτέρω τύπου, ο καθηγητής τους βάζει να γράψουν κάποιο thesis για περίπου 6 μήνες στα γρήγορα, και μετά έχει την ανάλογη επιρροή στις επιτροπές όπου συμμετέχει και κρίνουν την έρευνα ώστε να είναι βέβαιος ότι θα το πάρουν..
Τα γεγονότα είναι αυτά, χωρίς καμία δική μου ερμηνεία, τα συμπεράσματα δικά σας..
-
Μου απάντησαν ότι στο τέλος κάποιων ετών εργασίας του ανωτέρω τύπου, ο καθηγητής τους βάζει να γράψουν κάποιο thesis για περίπου 6 μήνες στα γρήγορα, και μετά έχει την ανάλογη επιρροή στις επιτροπές όπου συμμετέχει και κρίνουν την έρευνα ώστε να είναι βέβαιος ότι θα το πάρουν..
Τα γεγονότα είναι αυτά, χωρίς καμία δική μου ερμηνεία, τα συμπεράσματα δικά σας..
Ανδριανέ τα πράγματα στο συγκεκριμένο θέμα είναι ακόμα χειρότερα. Επειδή προσωπικά βρίσκομαι στον δεύτερο χρόνο του PhD και φιλοδοξώ να τελειώσω στα 3, μπορώ να πω ότι ακριβώς μου έχει γίνει ο... 'κώλος φινιστρίνι'... :) Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τους υπόλοιπους συναδέλφους που αν και βρίσκονται στο 3ο και 4ο έτος του PhD, εξακολουθούν να βρίσκονται ... ούτε καν στο πρώτο. Αυτό επειδή οι καθηγηταράδες τους εκμεταλλεύονται, διορθώντοντας τα δικά τους γραπτά, κάνοντας τις δικές τους παρουσιάσεις, διαλέξεις, δουλειές, κλπ κλπ για να μην μιλήσω πως στην ουσία δεν βγάζουν ούτε μία αξιόλογη δημοσίευση σε περιοδικά με κριτές. Βέβαια θα σου απαντήσω πως και στην Αγγλία πλέον, βλέπω PhD να μας έρχονται εδώ χωρίς ΚΑΝ δημοσίευση. Ως απάντηση όμως μπορώ να σου πω ότι απλά στην Ελλάδα δεν πληρώνονται τα διδακτορικά, οπότε ο άλλος θέλοντας και μη πρέπει να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Ανοίγουμε ένα άλλο μεγάλο θέμα όμως τώρα όπως καταλαβαίνεις, που κατά την γνώμη μου δεν σχετίζεται με την δημόσια - ιδιωτική εκπαίδευση αλλά περισσότερο με τα χάλια του κράτους που πολύ απλά δεν θέλει να προωθήσει την μόρφωση και την ανώτατη παιδεία, καθώς βολεύεται με την παρούσα κατάσταση...
-
Ας αρχειοθετήσουμε λοιπόν το θέμα ιδιωτικοποίησης των Πανεπιστημίων ως "Ταμπού" και ας περιμένουμε στωικά την λαμπρή ημέρα οπου το Ελληνικό κράτος θα αυτοσωφρωνιστεί και θα μπορεί πλέον να αναλάβει αποτελεσματικά τη διοίκηση/χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων μας.
-
Μπα ας το θέσουμε λίγο διαφορετικά...
Ας υιοθετήσουμε το θέμα 'ιδιωτικοποίησης' των Πανεπιστημίων μας απερίσκεπτα και αλόγιστα όπως συνηθίζουμε ως ένδοξος και περήφανος ελληνικός λαός και είθε να μορφώσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα άξια τέκνα της καπισταλιστικής νεοδημοκρατικής ιδέας εις βάρος των παιδιών της πλέμπας και του κατώτερου θεού'.
-
Το 2000 πριν καν ξεκινήσω δική μου εταιρεια, ήμουν Γενικός Διευθυντής σε μία εταιρεία πληροφορικής μέλος πολύ γνωστού Ομίλου, και ανέλαβα να διεκπεραιώσω προσωπικά την υλοποίηση ενός από τα μεγαλύτερα portal στην Ελλάδα, αν το αναφέρω το ξέρετε όλοι.
Για να συσταθεί η ομάδα, πήραμε κάποια παιδιά σε μεταπτυχιακή και διδακτορική περίδο από το ΕΜΠ τα οποία μας σύστησε πασίγνωστος τότε μεγαλο-καθηγητής. Έχοντας πάρει το BSc, το MSc και το PhD μου από την Αγγλία, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι μπορούσαν παράλληλα με την πίεση των σπουδών τους να δουλεύουν παράλληλα στον ιδιωτικό τομέα. Πήραμε περίπου 6 άτομα. Όταν τους ρώτησα πόσο αμοίβονται μου ανέφεραν περίπου το 1/5 από τα λεφτά που μας χρέωνε με πλήρη νομιμότατη απόδειξη παροχής υπηρεσιών για τις υπηρεσίες του καθενός τους ο καθηγητής, για την "ομάδα" του σε μηνιαία βάση.
Όταν γνωριστήκαμε καλύτερα και μιλούσαμε πιο ελεύθερα, τους εξέφρασα την απορία μου, λέγοντας ότι για να πάρω το δικό μου Διδακτορικό μου είχε γίνει ο κώλος φινιστρίνι και δεν είχα καιρό ούτε να κατουρήσω για 3 χρόνια, πως γίνεται εδώ το σύστημα. Μου απάντησαν ότι στο τέλος κάποιων ετών εργασίας του ανωτέρω τύπου, ο καθηγητής τους βάζει να γράψουν κάποιο thesis για περίπου 6 μήνες στα γρήγορα, και μετά έχει την ανάλογη επιρροή στις επιτροπές όπου συμμετέχει και κρίνουν την έρευνα ώστε να είναι βέβαιος ότι θα το πάρουν..
Τα γεγονότα είναι αυτά, χωρίς καμία δική μου ερμηνεία, τα συμπεράσματα δικά σας..
Ανδριανέ έχω κι εγώ παραδείγματα διδακτορικών που είχαν ξεχάσει πώς μοιάζει το φως του ήλιου, από το μάστερ ακόμα. Όχι στο ΕΜΠ, στο ΔΠΘ, εκεί που οι βαθμοί μπαίνουν με το σταγονόμετρο και δε χαρίζονται τίτλοι και δημοσιεύσεις προς χάρην του prestige του πανεπιστημίου. Xρειάζεται κανείς αντιπροσωπευτικό δείγμα για να εξάγει στοιχειωδώς ασφαλή συμπεράσματα. Γενικά από ίδρυμα σε ίδρυμα υπάρχουν κραυγαλέες διαφορές...
Όσον αφορά τις ΗΠΑ που αναφέρθηκαν, επειδή έχω επισκεφθεί τρία πανεπιστήμια (Columbia, Cooper Union -ντεμέκ δημόσιο- στη NY και Stevens στο NJ), ας μου επιτραπεί αν πω ότι γελάνε και οι πέτρες όσον αφορά την πρόσβαση των φτωχών στρωμάτων στην ανώτατη μορφωτική βαθμίδα. Αρκεί να πω ότι σε McDonald's, Burger King και τα συναφή δεν είδα ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ λευκό να δουλεύει, χωρίς ίχνος υπερβολής.
Αν το όνειρό μας είναι να γίνουμε ΗΠΑ ή Αγγλία, προτείνω να το βάψουμε μπλε και να το πετάξουμε στη θάλασσα.
-
... και για να ξαναθυμίσω, το θέμα είναι ότι ιδρύματα που με νύχια και με δόντια κρατιούνται σε πολύ ψηλές θέσεις διεθνώς, χτυπιούνται αλόγιστα με περικοπή κοντά στο 50% σε προσωπικό που υποστηρίζει γραμματείες, μεταπτυχιακά, διεθνή προγράμματα, βιβλιοθήκες, νοσοκομεία, εργαστήρια ακόμα και διδασκαλία.
Σας τα λέω μέσα από πολύ μακριά πείρα στο Παν/μιο Αθηνών όπου έχω πάρει το πρώτο μου πτυχίο, το Master και το διδακτορικό μου και εργάζομαι τα τελευταία 14 χρόνια. Φυσικά ως ανταμοιβή σε ό,τι έχω προσφέρει (η δουλειά μου είναι κυρίως η έρευνα και η διδασκαλία και τα αποτελέσματά της είναι πολύ εύκολα μετρήσιμα) απειλούμαι αυτή τη στιγμή με απόλυση.
Στα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας μας φυσικά υπάρχουν και προβλήματα και στρεβλώσεις αλλά δε βλέπω με ποιον τρόπο η παρούσα διαδικασία βοηθάει στο να διορθωθούν.
Τα κανάλια φυσικά το χαβά τους. Αναφέρω δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα:
Ο Κύρτσος ανακάλυψε 100 (και μάλιστα υπεράριθμους) κηπουρούς στο ΕΚΠΑ τη στιγμή που ο πραγματικός αριθμός είναι 2 μόνιμοι, 2 αορίστου και ένας έκτακτος για 1400 στρέματα πρασίνου. Τι 5 τι 100 βρε αδερφε;
Ο Πορτοσάλτε αναρωτιόταν γιατί διαμαρτύρονται οι άνθρωποι των ΑΕΙ αφού όλοι αυτοί που θα φύγουν είχαν συμβάσεις ορισμένου χρονού δηλαδή "θα έφευγαν ούτως ή άλλως" τη στιγμή που στην πραγματικότητα αυτοί που φεύγουν είναι μόνιμοι ή "αορίστου χρόνου".
Και μέσα σε όλα η ΔΑΠ ΝΔΦΚ καλεί άπαντες να σταματήσουν τα μικροπολιτικά παιχνίδια και να γίνουν οι εξετάσεις και οι εγγραφές. Πώς γίνεται να παίζονται μικροπολιτικά παιχνίδια και όλες οι αποφάσεις να ψηφίζονται ομόφωνα δεν το καταλαβαίνω. Το σε ποιο και τι είδους πανεπιστήμιο θα μπουν αυτοί που θα κάνουν εγγραφές και από ποιο θα βγουν αυτοί που θα γράψουν εξετάσεις είναι λεπτομέρειες γι'αυτούς φαίνεται.
-
Στην Ελλάδα, είτε στη Δημόσια Εκπαίδευση, είτε στην Ιδιωτική, έαν δεν τα σκας χοντρά σε επιπλέον ιδιαίτερα με extra καθηγητάδες ή αν οι ίδιοι οι γονείς σου δεν είναι καθηγητάδες κλπ μορφωμένοι άνθρωποι, ουδέποτε θα υπάρξεις μορφωμένος. Μορφωμένος είναι αυτός ο οποίος δεν έχει κενά στην ύλη που έχει διδαχθεί και δύναται να χρησιμοποιεί την ύλη που έχει διδαχθεί ή για να το πούμε αλλιώς έχει τελειώσει με την αξία του με πολύ καλό βαθμό και αυτό μπορεί να αποδειχθεί οποιαδήποτε στιγμή με αντίστοιχα γνωσιακά τεστ του επιπέδου του των γνώσεών του. Οι υπόλοιποι είναι απλώς ανθρώποι που δεν είναι αναλφάβητοι και βρίσκονται μετέωροι σε μια μεσοβέζικη κατάσταση πολλά στάδια πριν την μόρφωση. Σε αυτό ακριβώς το τελευταίο βοηθάει η Δημόσια Δωρεάν εκπαίδευση, το οποίο βέβαια είναι κάτι πολύ σημαντικό, αλλά δεν έχει να κάνει καμμία σχέση με τη μόρφωση. Όταν λοιπόν, βλέπεις την Ελλάδα να έχει ενα Χ (έσε) μέσα επίπεδο έχοντας Δωρεάν Δημόσια εκπαίδευση, ξέρεις πολύ καλά, ότι αν αρχίσουν να την καταργούν και αυτή, στην καλύτερη περίπτωση ο Έλληνας θα κατηφορήσει στο επίπεδο του ανθρώπου των σπηλαίων.
Στην ουσία zeoy, τα προβλήματα είναι έξω-πανεπιστημιακά. Το οποίο σημαίνει, ότι όταν πας στο Βουνό για Ορειβασία χωρίς ή με λειψά προσόντα, εφόδια, γνώσεις, εξοπλισμό κτλπ και πιστεύεις ότι όλα αυτά θα στα δώσει και θα στα μάθει το Βουνό. Τότε πολύ απλά όταν φτάνεις στο Βουνό, σε περιλαμβάνουνε οι Αρκούδες και οι Λύκοι και τότε σκέφτεσαι εφυέστατα....ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ! Το βουνό έχει αρκούδες, λύκους και κακοτράχαλους βράχους! Μα δεν μου είπανε τέτοια πράγματα στο σχολείο ορειβασίας!Άσε που σε αυτό το άτιμο δωρεάν ή ιδιωτικό σχολείο Ορειβασίας αποκρύψανε εντέχνως από ποιους κύκλους (πλην εξαιρέσεων) προέρχονταν όλα αυτά τα σπουδαία ονόματα τα οποία έχουν γράψει και για τα οποία έχουν γραφτεί βιβλία. Ας είναι καλά η ευγενής τάξη φτασμένων Ορειβατών.
Όσο για τους λόγους που καταστρέφουν τα πάντα, είτε οι δικοί μας, είτε οι ξένοι, ο λόγος είναι απλός. Προσωπικά συμφέροντα. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες. Σε καμμία περίπτωση ότι γίνεται, δεν γίνεται ούτε για το καλό της εκπαίδευσης-μορφωσης, αλλά ούτε και για το κακό της εκπαίδευσης-μόρφωσης. Αδιαφορούνε εντελώς για την εκπαίδευση-μόρφωση και αυτό είναι εμφανές εδώ και χρόνια. Γίνεται για το προσωπικό τους καλό.
Μιτσάκο, σχεδόν παντού, οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο, αλλά με σκοπό να κόβουνε κόσμο, αντίθετα στο ΕΜΠ οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο για να προάγουνε σε πρώτη φάση μόνο τους πολύ εφυείς και σε δεύτερη τους πολύ διαβαστερούς. Μάλιστα είμαι σίγουρος οτί η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των παιδιών, προέρχονται απο τη φτωχολογιά και από αμόρφωτους ή αλαφρυά εκπαιδευμένους γονείς. Τι σου κάνει αυτή η φύση με τα εκ-γεννετής θαύματά της.
-
Μιτσάκο, σχεδόν παντού, οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο, αλλά με σκοπό να κόβουνε κόσμο, αντίθετα στο ΕΜΠ οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο για να προάγουνε σε πρώτη φάση μόνο τους πολύ εφυείς και σε δεύτερη τους πολύ διαβαστερούς. Μάλιστα είμαι σίγουρος οτί η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των παιδιών, προέρχονται απο τη φτωχολογιά και από αμόρφωτους ή αλαφρυά εκπαιδευμένους γονείς. Τι σου κάνει αυτή η φύση με τα εκ-γεννετής θαύματά της.
Σαρκασμό μυρίζομαι, αλλά επειδή δεν είμαι σίγουρος, θα πω ένα τρανταχτό ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο bold κείμενο... ;D
-
ένα αρκετά ενδιαφέρον κείμενο (http://itia.ntua.gr/blog/2013/09/28/faqs-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%BA/) που λύνει τις περισσότερες απορίες
-
ένα αρκετά ενδιαφέρον κείμενο (http://itia.ntua.gr/blog/2013/09/28/faqs-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%BA/) που λύνει τις περισσότερες απορίες
Πολύ καλό κείμενο που σε μεγάλο βαθμό αντανακλά και την κατάσταση στο Πανεπιστήμιο Αθηνών (υποθέτω παρόμοια είναι τα πράγματα και στα υπόλοιπα θιγόμενα ιδρύματα).
-
Μιτσάκο, σχεδόν παντού, οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο, αλλά με σκοπό να κόβουνε κόσμο, αντίθετα στο ΕΜΠ οι βαθμοί μπαίνουνε με το σταγονόμετρο για να προάγουνε σε πρώτη φάση μόνο τους πολύ εφυείς και σε δεύτερη τους πολύ διαβαστερούς.
Δεν υπάρχουν βαθμοί με το σταγονόμετρο.Αν ο φοιτητής ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις (εργασίες-παρακολούθηση-διάβασμα) του τότε θα πάρει βαθμό.
Βέβαια υπάρχουν και οι κολλημένοι αλλα στήν πλεοψηφία τούς όλοι οι καθηγητές χαίρονται να βλέπουν φοιτήτες να ενδιαφέρονται.
Το ΕΚΠΑ σε κανα 3-4 εβδομάδες (το πολύ) θα ξανανοίξει.
-
Το ΕΚΠΑ σε κανα 3-4 εβδομάδες (το πολύ) θα ξανανοίξει.
Χωρίς να το αποκλείω, πώς το συμπεραίνεις?
Υπό ποιες προυποθέσεις θα ανοίξει? Εσύ θες να ανοίξει με μισούς υπαλλήλους?
-
Το ΕΚΠΑ σε κανα 3-4 εβδομάδες (το πολύ) θα ξανανοίξει.
Χωρίς να το αποκλείω, πώς το συμπεραίνεις?
Υπό ποιες προυποθέσεις θα ανοίξει? Εσύ θες να ανοίξει με μισούς υπαλλήλους?
Όχι δεν θέλω να ανοίξει με τους μισούς υπαλλήλους αλλά υποθέτω ότι κάποια στιγμή θα ανοίξει γιατι εκκρεμούν οι εγγραφές των πρωτοετών.
Αν δεν ανοίξει μέχρι τότε, πιθανών να χαθεί το 6μηνο >:( >:( >:(
-
Όχι δεν θέλω να ανοίξει με τους μισούς υπαλλήλους αλλά υποθέτω ότι κάποια στιγμή θα ανοίξει γιατι εκκρεμούν οι εγγραφές των πρωτοετών.
Αν δεν ανοίξει μέχρι τότε, πιθανών να χαθεί το 6μηνο >:( >:( >:(
Καταλαβαίνω την οργή σου.. Τι κι αν μείνουν άνεργοι 1700 εργαζόμενοι... Ε όχι να χαθεί και το εξάμηνο!! >:(