Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: sfanfan στις 09/02/15, 00:11

Τίτλος: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: sfanfan στις 09/02/15, 00:11
Το λοιπόν! Έχω μία καμπίνα 1922 Marshall, την οποία είχα αγοράσει καινούργια. Η καμπίνα φορούσε g12-t75 Celestion, τα οποία έβγαλα μόλις την αγόρασα και έβαλα 2 Vintage 30's. Τη δούλεψα σε ένα στέρεο rack σύστημα για περίπου 1,5 χρόνο με πολύ normal χρήση. Μετά από κανένα χρόνο που καθόταν, και ενώ δοκίμασα 2-3 ενισχυτές πάνω της, κάτι δεν ακουγόταν καλά.. Ο ήχος ήταν πολύ πρίμος, λεπτός αδύναμος.. Την πρώτη φορά νόμιζα ότι είναι ο ενισχυτής, στον δεύτερο που τη δοκίμασα (ένα Hellcat) τρελάθηκα γιατί την ίδια μέρα σε μία άλλη ίδια καμπίνα (πάλι 1922 Marshall με Vintage 30's) ακούγόταν άψογα και στη δική μου χάλια! Ψιλιάστηκα ότι κάτι παίζει με τα ηχεία. Οπτικά δεν φαίνεται να έχουν κάτι (χτύπημα κτλ), οι συνδέσεις τους επίσης ήταν μια χαρά. Αφού δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη, είπα να αγοράσω 2 άλλα, και αφού θα πήγαινα σε αλλαγή είπα να πάρω κάτι εντελώς διαφορετικό, έτσι αγόρασα 2 EV12L. Πάω να βάλω τα EV χθες, και διαπιστώνω ότι ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ λόγω των χειρολαβών της καμπίνας! Τρελάθηκα... Είχα ξυλώσει ήδη τα V30's οπότε είπα να βάλω ένα ζευγάρι Vintage 30's και Greenback τα οποία είχα. Οι ερωτήσεις μου..


1. Τα 2 T12-G75 που αρχικά είχε η καμπίνα ήταν 16 οhm έκαστο. Τα 2 Celestion που έβαλα τώρα είναι 8ohm έκαστο. Η καμπίνα έβγαζε 1 έξοδο mono σε 8ohm ή 2 stereo σε 16. Άρα υποθέτω ότι λόγω ότι τα νέα ηχεία είναι το μισό από τα μαμά σε ohm, αυτόματα σε mono η καμπίνα είναι 4ohm και stereo 8ohm; Am i right? (δεν πείραξα τπτ από την καλωδίωση της καμπίνας).


2. Έλεγα αφού τα πήρα τα EV12L, να τα έβαζα στον JVM410 combo που έχω, αλλά κάτι μου λέει ότι ΟΥΤΕ εκεί θα χωρέσουν λόγω πάλι των χειρολανών του JVM... Έχει κανένας ιδέα αν χωράνε;


Η άλλη λύση που έχω (θα σκάσω αν δεν τα ακούσω τα EV's) είναι να τα χρησιμοποιήσω με μία 1960Α 4x12 καμπίνα με G12-T75. Να βγάλω 2 G12-T75 και να βάλω σε Χ τα 2 EV. Πρώτον παίζει να γίνεται κάτι τέτοιο από τη στιγμή που νομίζω ότι τα μεγάφωνα της καμπίνας είναι στα 16ohm έκαστο; (να μπουν δλδ 2 16άρια και 2 8οάρια σε ohm) και δεύτερον θα ταιριάζουν EV12L μαζί με Celestion G12-T75... Θα δέσει το γλυκό η θα είναι καρμποράρα με σαντιγί ένα πράγμα;


3. Πώς μπορώ να δω αν χαλάσαν τα ηχεία, ή τη έπαθαν και ακούγονται έτσι; (τα 2 Vintage 30's που είχα μέχρι τώρα στην καμπίνα)
Αυτά τα ολίγα, τα φώτα σας παρακαλώ!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: vagtanplan στις 09/02/15, 09:37
Τα Evm12 L ειναι απιστευτα μεγαφωνα τα χρησιμοποιω 3 χρονια περιπου και με δυσκολια να βαλω κατι αλλο ...(οχι οτι δεν υπαρχει.... ;) )....
Βγαλε καμια φωτο να δουμε το εσωτερικο της καμπινας και το σημειο που δεν χωρανε τα μεγαφωνα...!!

Λογικα ειναι σαν την απο κατω ετσι ???  Εγω στην θεση σου θα εβγαζα τα χερουλια και θα εκλεινα την τρυπα και θα εβαζα χερουλι εξωτερικα...

(https://www.gearslutz.com/board/attachments/so-much-gear-so-little-time/14983d1138235205-changing-speakers-cab-speakers-1.jpg)

Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: sfanfan στις 09/02/15, 10:14
Ακριβώς έτσι είναι ναι.Τα celestion χωράνε μια χαρά (οριακά μεν, χωράνε δε), τα 2 EV ούτε για αστείο.. Βρίσκει η χειρολαβή πάνω στο μεταλλικό μέρος του ηχείου.
Δεν θέλω να πειράξω την καμπίνα, το σκέφτηκα, αλλά δεν ξέρω με τι υλικό θα την μπαλώσω αν θα επηρεάσει τον ήχο αν μείνει τρύπα κτλ, χώρια ότι δεν θέλω να προσθέσω χερούλια κτλ για το αισθητικό του θέματος. Για πες μία γνώμη για τα EV's μιας και τα χρησιμοποιείς;; Τα δοκίμασες συνδυαστικά με άλλο ηχείο;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: modfori στις 09/02/15, 10:56
Τ
1. Τα 2 T12-G75 που αρχικά είχε η καμπίνα ήταν 16 οhm έκαστο. Τα 2 Celestion που έβαλα τώρα είναι 8ohm έκαστο. Η καμπίνα έβγαζε 1 έξοδο mono σε 8ohm ή 2 stereo σε 16. Άρα υποθέτω ότι λόγω ότι τα νέα ηχεία είναι το μισό από τα μαμά σε ohm, αυτόματα σε mono η καμπίνα είναι 4ohm και stereo 8ohm; Am i right? (δεν πείραξα τπτ από την καλωδίωση της καμπίνας).

σωστά

Η άλλη λύση που έχω (θα σκάσω αν δεν τα ακούσω τα EV's) είναι να τα χρησιμοποιήσω με μία 1960Α 4x12 καμπίνα με G12-T75. Να βγάλω 2 G12-T75 και να βάλω σε Χ τα 2 EV. Πρώτον παίζει να γίνεται κάτι τέτοιο από τη στιγμή που νομίζω ότι τα μεγάφωνα της καμπίνας είναι στα 16ohm έκαστο; (να μπουν δλδ 2 16άρια και 2 8οάρια σε ohm)

καταρχήν μέτρα μ' ένα πολύμετρο το κάθε ηχείο ξεχωριστά (βγάζεις τα καλώδιά του πρώτα)

σε περίπτωση που είναι στα 16Ωhm , για τη δοκιμή μπορείς να τα βάλεις στην 4x12 αποσυνδέοντας προσωρινά τα G12 και συνδέοντας τα EV είτε παράλληλα μεταξύ τους (4Ωhm) είτε σε σειρά (16Ωhm)
επίσης αφού το κάνεις αυτό μπορείς έχοντας τα EV συνδεδεμένα σε σειρά μεταξύ τους να βάλεις και ένα απο τα G12 παράλληλα με αυτά (8Ωhm)

μπορείς να κάνεις κι'αλλους συνδιασμούς και πειραματισμό  έχοντας κατά νου οτι :
- η συνολική αντίσταση αντιστάσεων σε σειρά ισούται με το άθροισμα των επιμέρους αντιστάσεων  ,
- η συνολική αντίσταση αντιστάσεων σε παράλληλη σύνδεση ισούται με το γινόμενο των επιμέρους αντιστάσεων διά το άθροισμα αυτών.
- τα ohm της καμπίνας θα πρέπει να 'ναι ίσα ή περισσότερα απο τα ohm της εξόδου του ενισχυτή
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: saved στις 09/02/15, 11:06
Μπαλωνεις με κοντρα πλακε και βιδωνεις αυτα http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_34081_-_Sprung_Handle_medium_in_Dish_9_mm_deep_with_Rivet_Protection.html (http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_34081_-_Sprung_Handle_medium_in_Dish_9_mm_deep_with_Rivet_Protection.html)
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: sfanfan στις 09/02/15, 11:57
Μπαλωνεις με κοντρα πλακε και βιδωνεις αυτα http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_34081_-_Sprung_Handle_medium_in_Dish_9_mm_deep_with_Rivet_Protection.html (http://www.adamhall.com/en/ah_Hardware_34081_-_Sprung_Handle_medium_in_Dish_9_mm_deep_with_Rivet_Protection.html)


@modfori: H άλλη λύση που σκέφτηκα είναι αν κάνω την καμπίνα 2*2Χ12, με 2 ξεχωριστές είσοδους, η μία στα 8 ohm σε σειρά τα EV, και μία στα 16 ohm σε σειρά τα Celestions. Φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο γίνεται ε;


@saved: Thanks saved! Θα δω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην ελληνική αγορά, και αν δεν χωράνε και στον JVM, με βλέπω να πηγαίνω σε αυτή τη λύση.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: adr1anos στις 09/02/15, 12:04
..να μπουν δλδ 2 16άρια και 2 8οάρια σε ohm..
Δεν υπάρχει τρόπος να συνδεθούν 16άρια μαζί με 8άρια στην ίδια καμπίνα, και να είναι σωστό το τελιλό συνολικό φορτίο για τον ενισχυτή, τα 16άρια πάντα θα παίζουν στην μισή ένταση, με ότι συνδεσμολογία και να μπούν (χωρίς επιπλέον αντιστάσεις).
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: modfori στις 09/02/15, 12:08

@modfori: H άλλη λύση που σκέφτηκα είναι αν κάνω την καμπίνα 2*2Χ12, με 2 ξεχωριστές είσοδους, η μία στα 8 ohm σε σειρά τα EV, και μία στα 16 ohm σε σειρά τα Celestions. Φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο γίνεται ε;


γίνεται αλλά όχι όπως το λες διότι τα EV σε σειρά (8+8) έχουν συνολική αντίσταση 16 ohm και τα celestion σε σειρά (16+16 ,εφόσον είναι στα 16 έκαστο) 32ohm .

θα πρέπει στη μία είσοδο να μπουν τα EV σε σειρά (16ομ) ή παράλληλα (4ομ) και στην άλλη είσοδο τα celestion παράλληλα μεταξύ τους (8ομ)

ρίξε μια ματια εδώ (http://www.seilias.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=258&Itemid=37) για να καταλάβεις
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: sfanfan στις 09/02/15, 12:26
@modfori: Ναι ναι έχεις δίκαιο αυτό είχα στο μυαλό μου.


@adr1anos: Ευχαριστώ το κατάλαβα στην πορεία ότι δεν παίζει αυτό το ενδεχόμενο, για αυτό έψαχνα να δω (χρήσιμες) εναλλακτικές. Από ότι είδα και οι διαστάσεις της καμπίνας του JVM combo είναι στα όρια της 1922 οπότε ούτε εκεί χωράνε.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: saved στις 09/02/15, 13:22
Υπαρχει.Το εχω ψαξει εγω  ::)
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: adr1anos στις 09/02/15, 15:27
Υπαρχει.Το εχω ψαξει εγω  ::)
Έ, πες το και στον sfansfan να κάνει την δουλειά του..
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: saved στις 09/02/15, 15:45
Δεν εχω σκοπο να κανω καμια διαφιμηση αλλα εγω οτι παρω για την 15/6 θα το παρω απο εδω
http://www.rackeys.gr/default.aspx (http://www.rackeys.gr/default.aspx)
Δεν ξερω αν μπορει να τα βρει αυτα αλλου φθινοτερα απλα μονο και μονο για την εξηπιρετηση που μου εχει κανει ο Μανος απο αυτο το μαγαζι και τοση ευγαινια θα το προτιμησω απο οποιδηποτε αλλο.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: sfanfan στις 09/02/15, 16:45
@saved  αν μπορείς στείλε το link με τις χειρολαβές ακριβώς γιατί δεν τις βρίσκω..



Τίτλος: Απ: Αλλαγή ηχείων... τα φώτα σας!
Αποστολή από: saved στις 09/02/15, 17:28
Οτι θες απο adamhall και δεν υο βρισκεις στο σαιτ παρε τηλ η στειλε μεηλ.Δεν το εχουν στοκ αλλα καθε 7 η 14 μερες κανουν παραγκελια και φερνουν.