Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Εφέ => Μήνυμα ξεκίνησε από: JoePerry στις 17/10/15, 12:35
-
Γειά σας και πάλι! Έχω πρόβλημα με το πεταλάκι μου, ενα mxr boost/overdrive και σαν να μην έφτανε ο θόρυβος του ενισχυτή μόλις ανέβαζα ελάχιστα το volume, με το που άνοιξα και το overdrive γινόταν ο ΧΑΜΟΣ! Αφού λοιπόν το έψαξα λίγο στο ίντερνετ είδα οτι υπάρχει και αυτό εδω: http://www.musicorama.gr/products/mxr-m135-smart-gate (http://www.musicorama.gr/products/mxr-m135-smart-gate)
Απ ότι διάβασα κόβει τους ανεπιθύμητους θορύβους κτλ... Για αυτό που δεν είμαι σίγουρος είναι για το αν κάνει δουλειά στην δική μου περίπτωση, επειδή είμαι και λίγο άσχετος με αυτά ανέβασα και ένα βιντεάκι:
https://drive.google.com/file/d/0BzfDmexlJUOoel91YmE2ajQwSFk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0BzfDmexlJUOoel91YmE2ajQwSFk/view?usp=sharing)
Για να το δείτε και σεις και να μου πείτε τι πρέπει να κάνω γιατι και γω επειδή είμαι απο επαρχία δεν μπορώ να το δοκιμάσω απο κοντά, οπότε θα πρέπει να το παραγγείλω online αν χρειαστεί... Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη αν σας ζάλισα!!! ;D ;D ;D
-
είναι σίγουρο πως υπάρχει θέμα με τη γείωση αλλά θα πρέπει βρεις τι απ'όλα (πρίζα , καλώδιο , κιθάρα κτλ) φταίει.
το noise gate μπορεί και να βελτιώσει την κατάσταση αλλά δε θα σε σώσει.
δοκίμασε τον ενισχυτή σε κάποια άλλη πρίζα , σε άλλο δωμάτιο ή ακομα και σε κάποιο φιλικό σπίτι.
μετά πας σε άλλο καλώδιο , την κιθάρα σε άλλο ενισχυτή κτλ κτλ.
επίσης, όταν βγάλεις το πετάλι απο την αλυσίδα έχεις πάλι θόρυβο στο βρώμικο κανάλι του ενισχυτή;
-
Τον δοκίμασα και σε μια πρίζα του σαλονιού όπου εκεί τα πράγματα ήταν καλύτερα σε θέματα γείωσης, δοκίμασα επίσης να βγάλω τα υπόλοιπα πετάλια και να αφήσω μόνο το overdrive, αλλά σε αυτό το σημείο απογοητεύτηκα πολύ... Δείτε και στο βίντεο τι συνέβη: https://drive.google.com/file/d/0BzfDmexlJUOoU1lMdFRONTE0cW8/view?usp=sharing
Τέλος έκανα και μια δοκιμή με τα υπόλοιπα πετάλια χωρίς το overdrive, αυτό που άκουσα ήταν μόνο ο θόρυβος της γείωσης... :P
-
δοκίμασε να τροφοδοτήσεις με μπαταρία το πετάλι για να δεις μήπως φταίει και το τροφοδοτικό .
-
δοκίμασε να τροφοδοτήσεις με μπαταρία το πετάλι για να δεις μήπως φταίει και το τροφοδοτικό .
Στο τελευταίο βίντεο η τροφοδοσία του πεταλιού έγινε με μπαταρία.
-
Ειχα κ γω παρομοιο προβλημα με booster κ αλλαξα απλα μετασχηματιστη (εφοσον δοκιμασα τη γειωση κ το πεταλι για διαρροη ). Δοκιμασε απο καποιο γνωστο να παρεις τροφοδοσια ή αγορασε ενα. Με το ιδιο σκεπτικο αγορασα το NS-2 της boss και δε κοβει οπως νομιζα τον θορυβο κατα το παιξιμο αλλα μονο οταν κανεις παυσεις !!
-
Ειχα κ γω παρομοιο προβλημα με booster κ αλλαξα απλα μετασχηματιστη (εφοσον δοκιμασα τη γειωση κ το πεταλι για διαρροη ). Δοκιμασε απο καποιο γνωστο να παρεις τροφοδοσια ή αγορασε ενα. Με το ιδιο σκεπτικο αγορασα το NS-2 της boss και δε κοβει οπως νομιζα τον θορυβο κατα το παιξιμο αλλα μονο οταν κανεις παυσεις !!
Σε μένα πάλι κάνει θόρυβο στις παύσεις αλλά οχι την ώρα που παίζω...
-
τοτε βουρ για noise gate,σε μενα απλα δεν πολυ ακουγεται οταν παιζω.
-
Σε μένα πάλι κάνει θόρυβο στις παύσεις αλλά οχι την ώρα που παίζω...
κάνει και όταν παίζεις απλώς δε μπορείς να το ακούσεις.
τοτε βουρ για noise gate,σε μενα απλα δεν πολυ ακουγεται οταν παιζω.
αμφιβάλω αν θα σταματήσει όλη αυτή η βαβούρα με ένα noise gate
εγώ προτείνω να το ψάξεις λίγο παραπάνω (με άλλη κιθάρα , με άλλο καλώδιο κτλ) να βρεις ποιο είναι το πρόβλημα.
δεν είναι λογικό ,και δη με διπλούς μαγνήτες , να έχεις τόση φασαρία.
τώρα αν σου περισσεύουν τα 154 ευρώ τότε παρ'το
-
είναι σίγουρο πως υπάρχει θέμα με τη γείωση αλλά θα πρέπει βρεις τι απ'όλα (πρίζα , καλώδιο , κιθάρα κτλ) φταίει.
εμένα όταν βγάζω το καλώδιο που συνδέω την κιθάρα σταματάει ο θόρυβος,
όταν όμως το συνδέω χωρίς καν να έχω συνδέσει την κιθάρα από το άλλο άκρο μου βγάζει θόρυβο,
λες να φταίει το καλώδιο;
δηλ. πόσο ακριβό καλώδιο πρέπει να αγοράσω για να μην βγάζει θόρυβο;
αυτό που έχω είναι πολύ φθηνό,
-
Καλημέρα παιδιά! :) Σήμερα δοκίμασα και το καλώδιο κιθάρας/ενισχυτή μόνο του χωρίς πετάλια μπροστά χωρίς τίποτα... Αρχικά δοκίμασα να ανεβάσω την ένταση του ενισχυτή με το καλώδιο να είναι συνδεδεμένο και στην κιθάρα και στον ενισχυτή... Το αποτέλεσμα ήταν να κάνει τον θόρυβο της γείωσης που έκανε και πριν... Έπειτα δοκίμασα να βγάλω την μία άκρη του καλωδίου (αυτή που ήταν στην κιθάρα) με την άλλη καρφωμένη στον ενισχυτή κανονικά... Το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο ακριβώς με το πρώτο... Τέλος δοκίμασα να βγάλω εντελώς το καλώδιο και απο τις δύο άκρες του και να δυναμώσω την ένταση του ενισχυτή.... Και ποιο ήταν το αποτέλεσμα? Μαντέψτε! Noise at 0!!!
Δείτε ακριβώς το τέστ στο βιντεάκι που ακολουθεί... https://drive.google.com/file/d/0BzfDmexlJUOoU0lsTlJLZXpmcjQ/view?usp=sharing
-
Τα καλώδια είναι πολλές φορές αυτά που προκαλούν τα μεγαλύτερα τέτοια προβλήματα γιατί δεν πάει το μυαλό σου να τα τσεκάρεις αν δεν γνωρίζεις πολλά από εξοπλισμό. Προσωπικά θεωρώ ότι οτιδήποτε πάνω (ποιοτικά) από αυτό είναι τουλάχιστον ικανοποιητικό: http://www.nakas.gr/NakasMusic/?id=19&cId=1023&pId=40901 (http://www.nakas.gr/NakasMusic/?id=19&cId=1023&pId=40901)
-
Σε μένα πάλι κάνει θόρυβο στις παύσεις αλλά οχι την ώρα που παίζω...
Όταν ακουμπάς τις χορδές, σταματάει η φασαρία;
-
Σε μένα πάλι κάνει θόρυβο στις παύσεις αλλά οχι την ώρα που παίζω...
Όταν ακουμπάς τις χορδές, σταματάει η φασαρία;
Ναι κάπως... Αλλά οταν ανοίξω το overdrive ακόμα και αν τις κρατάω αυξάνεται...
-
Τα καλώδια είναι πολλές φορές αυτά που προκαλούν τα μεγαλύτερα τέτοια προβλήματα γιατί δεν πάει το μυαλό σου να τα τσεκάρεις αν δεν γνωρίζεις πολλά από εξοπλισμό. Προσωπικά θεωρώ ότι οτιδήποτε πάνω (ποιοτικά) από αυτό είναι τουλάχιστον ικανοποιητικό: http://www.nakas.gr/NakasMusic/?id=19&cId=1023&pId=40901 (http://www.nakas.gr/NakasMusic/?id=19&cId=1023&pId=40901)
Εγω εκείνο που χρησιμοποιούσα μέχρι τώρα ήταν αυτό: http://www.nakas.gr/NakasMusic/default.aspx?id=19&cId=1023&pId=34060 (http://www.nakas.gr/NakasMusic/default.aspx?id=19&cId=1023&pId=34060)
-
μήπως μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει λίγο για τα καλώδια;
δηλ. τα ακριβά καλώδια δεν κάνουν θόρυβο;
αμα δώσω κανα 30άρι ευρώ θα σωθώ;
-
Έπειτα δοκίμασα να βγάλω την μία άκρη του καλωδίου (αυτή που ήταν στην κιθάρα) με την άλλη καρφωμένη στον ενισχυτή κανονικά... Το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο ακριβώς με το πρώτο... Τέλος δοκίμασα να βγάλω εντελώς το καλώδιο και απο τις δύο άκρες του και να δυναμώσω την ένταση του ενισχυτή.... Και ποιο ήταν το αποτέλεσμα? Μαντέψτε! Noise at 0!!!
αυτά που περιγράφεις είναι λογικό να συμβαίνουν , δε συνεπάγονται πρόβλημα.
αυτό που δείχνει πρόβλημα είναι ο θόρυβος αφού συνδέσεις το καλώδιο σε ενισχυτή και κιθάρα
όπως σου ξαναείπα :
δοκίμασε τον ενισχυτή σου και σε άλλο σπίτι
δοκίμασε άλλο καλωδιο
δοκίμασε άλλη κιθάρα
επίσης ηλεκτρικές συσκευές όπως ανεμιστήρες , υπολογιστές , οθόνες , λάμπες φθορισμού προκαλούν θόρυβο στον ενισχυτή σου
μήπως μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει λίγο για τα καλώδια;
δηλ. τα ακριβά καλώδια δεν κάνουν θόρυβο;
αμα δώσω κανα 30άρι ευρώ θα σωθώ;
το ποιοτικό καλώδιο έχει καλύτερη/ανθεκτικότερη θωράκιση , καλύτερα βύσματα και ίσως να σε σώσει
αξίζει να δώσεις κάτι παραπάνω για ενα καλό ποιοτικά καλώδιο (δε μιλάω για κάτι evidence κτλ) , αν δε σε απαλλάξει απο το θόρυβο (αν δεν ευθύνεται δηλαδή το καλώδιο που έχεις τώρα) θα σου προσφέρει σε ήχο .
-
Τα κακά καλώδια προκαλούν πτώση ποιότητας και έντασης του σήματος όταν μιλάμε για μεγάλο μήκος. Με κανα 3άρι ή 5αρι μέτρα δεν θα υπάρξει μεγάλη διαφορά, αλλά αν πχ παίζεις με ακουστικά μέσα από ενισχυτή ή επεξεργαστή, θα την ακούσεις όταν παίζεις με μονούς μαγνήτες ή με πολύ gain.
-
όπως σου ξαναείπα :
δοκίμασε τον ενισχυτή σου και σε άλλο σπίτι
δοκίμασε άλλο καλωδιο
δοκίμασε άλλη κιθάρα
Δοκίμασα και με άλλη κιθάρα με εναν humbucker και δυο μονούς... Όταν ο επιλογέας ήταν στην θέση του hum δεν υπήρχε σχεδόν καθόλου θόρυβος, αλλά όταν τον γύριζα σε μονό εκεί υπήρχε μπόλικος... Τώρα για καλώδιο πρέπει να αγοράσω άλλο για να δοκιμάσω?
-
εφόσον χρησιμοποιείς πετάλια σίγουρα θα έχεις 2 καλώδια κ πάνω.
δοκίμασε με το καθένα απο αυτά ξεχωριστά καρφί στον ενισχυτή (ο ενισχυτής μόνος του στην πρίζα) να δεις αν με κάποιο απο τα αυτά έχεις περισσότερο θόρυβο.
για να συνοψίσουμε για την ύπαρξη θορύβου μπορεί να φταίνε πολλά :
α)κακή ή ανύπαρκτη γείωση στο ρεύμα ή και πρόβλημα στο δίκτυο
β)συσκευές στην ίδια γραμμή/πολύπριζο/δωμάτιο/σπίτι που δημιουργούν παρεμβολές
γ)κακής ποιότητας καλώδιο (προβληματική θωράκιση ή βύσμα)
δ)έλλειψη shielding στην κιθάρα , κακή επαφή στο βύσμα της κτλ
ε)προβληματικές λυχνίες του ενισχυτή (είδα σε άλλο θέμα που ειχες ανοίξει οτι σου είχε παρουσιάσει πρόβλημα)
στ)μονοί μαγνήτες (ή p90s) σε βρώμικο κανάλι με τσίτα γκάζια
ζ)άλλα που ξεχνάω ή δε γνωρίζω :P
αν ισχύουν μερικά απο τα παραπάνω την ίδια στιγμή έχεις βαβούρα
-
γ)κακής ποιότητας καλώδιο (προβληματική θωράκιση ή βύσμα)
όπως είπα πιο πάνω όταν αποσυνδέω το καλώδιο από τον ενισχυτή η βαβούρα σταματάει,
όταν το συνδέω αρχίζει πάλι, ακόμα και όταν δεν έχω συνδέσει την κιθάρα από το άλλο άκρο, δηλ. σκέτο καλώδιο
αρα αρχίζω να ψάχνομαι από καλώδιο αρχικά,
μήπως αν αγόραζα καλώδιο καλής ποιότητας με το μέτρο και βίσματα και το έφτιαχνα μόνος μου θα είχα καλύτερο αποτέλεσμα;,
βασικά ξέρει κανένας εδώ να μου πει που πουλάνε τέτοια καλώδιο με το μέτρο, μιλάω για τοπ ποιότητα,
-
γ)κακής ποιότητας καλώδιο (προβληματική θωράκιση ή βύσμα)
όπως είπα πιο πάνω όταν αποσυνδέω το καλώδιο από τον ενισχυτή η βαβούρα σταματάει,
όταν το συνδέω αρχίζει πάλι, ακόμα και όταν δεν έχω συνδέσει την κιθάρα από το άλλο άκρο, δηλ. σκέτο καλώδιο
αρα αρχίζω να ψάχνομαι από καλώδιο αρχικά,
όπως είπα και εγώ παραπάνω οτι αυτό είναι λογικό να συμβαινει και δε συνεπάγεται πρόβλημα.
το βύσμα εισόδου του ενισχυτή λειτουργεί ως διακόπτης έτσι ώστε να περνάει σήμα μόνο όταν έχει συνδεθεί το βύσμα του καλωδίου .
μήπως αν αγόραζα καλώδιο καλής ποιότητας με το μέτρο και βίσματα και το έφτιαχνα μόνος μου θα είχα καλύτερο αποτέλεσμα;,
βασικά ξέρει κανένας εδώ να μου πει που πουλάνε τέτοια καλώδιο με το μέτρο, μιλάω για τοπ ποιότητα,
ναι, φτιάξ'τα μόνος σου τα καλώδιά σου , αν έχεις βέβαια κολλητήρι και κάποια ελάχιστη εμπειρία με αυτό.
εγώ τα αγοράζω απο το unison (http://www.gpanagopoulos.com/eshop/) στα εξάρχεια .
-
εφόσον χρησιμοποιείς πετάλια σίγουρα θα έχεις 2 καλώδια κ πάνω.
δοκίμασε με το καθένα απο αυτά ξεχωριστά καρφί στον ενισχυτή (ο ενισχυτής μόνος του στην πρίζα) να δεις αν με κάποιο απο τα αυτά έχεις περισσότερο θόρυβο.
για να συνοψίσουμε για την ύπαρξη θορύβου μπορεί να φταίνε πολλά :
α)κακή ή ανύπαρκτη γείωση στο ρεύμα ή και πρόβλημα στο δίκτυο
β)συσκευές στην ίδια γραμμή/πολύπριζο/δωμάτιο/σπίτι που δημιουργούν παρεμβολές
γ)κακής ποιότητας καλώδιο (προβληματική θωράκιση ή βύσμα)
δ)έλλειψη shielding στην κιθάρα , κακή επαφή στο βύσμα της κτλ
ε)προβληματικές λυχνίες του ενισχυτή (είδα σε άλλο θέμα που ειχες ανοίξει οτι σου είχε παρουσιάσει πρόβλημα)
στ)μονοί μαγνήτες (ή p90s) σε βρώμικο κανάλι με τσίτα γκάζια
ζ)άλλα που ξεχνάω ή δε γνωρίζω :P
αν ισχύουν μερικά απο τα παραπάνω την ίδια στιγμή έχεις βαβούρα
Ως εδώ όλα καλά, για τον θόρυβο της γείωσης που μάλλον προκαλείται απο τα παραπάνω τα οποία θα τα δοκιμάσω όλα και θα σας πω... Αλλά με τον έξτρα θόρυβο που προστίθεται όταν ανοίγω το overdrive τι γίνεται με αυτό? Γιατί ακόμα και αν κρατάω τις χορδές με το χέρι, άντε ο θόρυβος της γείωσης να μειωθεί αλλά ο θόρυβος απ το overdrive παραμένει... Τι μπορώ να κάνω γι αυτό???
-
Τώρα δοκίμασα και με πρίζα γειωμένη αλλά υπήρχε θόρυβος, άρα το ενδεχόμενο 'πριζα' το αποκλείουμε... Μετά δοκίμασα και δυο καλώδια που έχω αλλά πάλι τζίφος... Ο θόρυβος χαμήλωσε μόλις χαμήλωσα το gain του ενισχυτή απο το 6.5 στο 4... :P
-
joe,
κάνε το εξής πείραμα,
βάλλε μόνο το βύσμα χωρίς το καλώδιο και πες μας αν κάνει θόρυβο,
θα το κάνω κι' εγώ όταν αγοράσω βύσμα, για να μην χαλάω το καλώδιο
-
joe,
κάνε το εξής πείραμα,
βάλλε μόνο το βύσμα χωρίς το καλώδιο και πες μας αν κάνει θόρυβο,
θα το κάνω κι' εγώ όταν αγοράσω βύσμα, για να μην χαλάω το καλώδιο
Μόνο βύσμα?? Δηλαδή να κόψω το καλώδιο???
-
joe,
κάνε το εξής πείραμα,
βάλλε μόνο το βύσμα χωρίς το καλώδιο και πες μας αν κάνει θόρυβο,
θα το κάνω κι' εγώ όταν αγοράσω βύσμα, για να μην χαλάω το καλώδιο
Παιδιά, αυτό ηλεκτρολογικά δεν έχει κανένα νόημα.
Βάζουμε καλό καλώδιο, σε καλή κιθάρα με full volume knob, κρατάμε τις χορδές και βλέπουμε πόσο ψηλά μπορεί να ανέβει το gain χωρίς ανάδραση και σφυρίγματα.
Έτσι τεστάρουμε τον ενισχυτή.
Σας το είπαν τα άλλα παιδιά, οι αιτίες έχουν αναφερθεί. Μπορεί να φταίει και ο ενισχυτής και να θέλει σέρβις. Από την στιγμη που υπάρχει πρόβλημα και με καλά καλώδια σε καλή κιθάρα, το επόμενο βήμα είναι ο τεχνικός.
-
αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,
-
αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,
Διαρροή δεν μπορεί να υπάρχει μεταξύ πόλων, μόνο βραχυκύκλωμα, κατά το οποίο δεν θα έπαιζε καθόλου. Άρα από την στιγμή που παίζει χωρίς διακοπές, είναι οκ αυτό το κομμάτι.
-
Εφόσον πρίζα δοκίμασα, καλώδια δυο διαφορετικά δοκίμασα, άλλη κιθάρα δοκίμασα τώρα τι άλλο πρέπει να κάνω??? Α και να πω επίσης πως χθες που δοκίμασα να χαμηλώσω το gain στον ενισχυτή, αρχικά δεν έκανε θόρυβο αλλά εκεί που κρατούσα την κιθάρα χωρίς να πειράξω τίποτα απολύτως, τσούκ να ο θόρυβος!!! (Αυτό με την ύπαρξη ξαφνικού θορύβου συνέβη στην μη γειωμένη πρίζα) Μετά που έβαλα τον ενισχυτή σε πρίζα σίγουρα γειωμένη με χαμηλό το gain δεν μου παρουσίασε κάτι ξαφνικό όπως πριν όσο και αν ανέβαζα το volume... Τώρα τι προκύπτει από τα παραπάνω και τι άλλο μένει να δοκιμάσω???
-
πάντως overdrive πετάλι στο βρώμικο κανάλι μεταλάδικου ενισχυτή είναι η καλύτερη συνταγη για θόρυβο. booster το καταλαβαίνω , overdrive γιατί? βαλ'το στο καθαρό κανάλι
επόμενο βήμα , αν έχεις κανά φιλαράκι που έχει ενισχυτή , να δοκιμάσεις την κιθάρα σου (και το πετάλι σου) εκεί.
ο ενισχυτής σου είχε θόρυβο εξ'αρχής?
-
πάντως overdrive πετάλι στο βρώμικο κανάλι μεταλάδικου ενισχυτή είναι η καλύτερη συνταγη για θόρυβο. booster το καταλαβαίνω , overdrive γιατί? βαλ'το στο καθαρό κανάλι
επόμενο βήμα , αν έχεις κανά φιλαράκι που έχει ενισχυτή , να δοκιμάσεις την κιθάρα σου (και το πετάλι σου) εκεί.
Έχω ένα ενισχυτάκι μικρο (τρανζίστορ) που δεν το χρησιμοποιώ, θα το δοκιμάσω εκεί και θα σας πω...
ο ενισχυτής σου είχε θόρυβο εξ'αρχής?
Ναι νομίζω πρέπει να έκανε λίγο αλλά τότε δεν τον είχα δοκιμάσει σε πρίζα με γείωση κτλ...
-
Πάντως τα ξαφνικά όταν δεν κάνεις τίποτα, όπως ο θόρυβος που ανέφερες, δείχνουν σε πρόβλημα του ενισχυτή.
Πρώτον πήγαινε τον να τον ακούσει κάποιος που έχει εμειρία και το επόμενο βήμα σου είναι ο τεχνικός, να τον δει και να σου πει τι γίνεται.
-
Και με τον άλλο ενισχυτή που δοκίμασα πάλι είχα θόρυβο... :eee Λέτε να πάρω άλλο καλώδιο? Αν ναι πρέπει να αγοράσω δύο? (αυτό που πάει απ την κιθάρα στα εφε και ενα που πάει απο τα εφε στον ενισχυτή) ???
-
αυτό το πειραματάκι με το βύσμα (μόνο) είναι για να δεις μήπως υπάρχει διαρροή μέσα στο βύσμα μεταξύ των δύο πόλων, γιατί εκεί δεν έχει μόνωση,
Διαρροή δεν μπορεί να υπάρχει μεταξύ πόλων, μόνο βραχυκύκλωμα, κατά το οποίο δεν θα έπαιζε καθόλου. Άρα από την στιγμή που παίζει χωρίς διακοπές, είναι οκ αυτό το κομμάτι.
σήμερα δοκίμασα με μόνο σκέτο βύσμα, χωρίς καλώδιο, και έβγαλε θόρυβο όπως και με καλώδιο.
προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο,
θα βάλλω αλουμινόχαρτο ανάμεσα χωρίς να ακουμπάει στους πόλους να δω τι θα γίνει,
-
παίδες,
για πείτε γνώμες για αυτό το περιστατικό
Relf was 33 when he died from electrocution (https://en.wikipedia.org/wiki/Electrocution), in the basement of his home, while playing his improperly earthed (https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_%28electricity%29) (electrically grounded) guitar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Relf#Personal_life_and_death (https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Relf#Personal_life_and_death)
λέτε να μας βρει κανα κακό;
τι σημαίνει γειωμένη κιθάρα;
και πως γίνεται να παθεις ηλεκτροπληξία;
-
..προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο..
Επαγωγικά κύματα σε είσοδο ενισχυτή?.. χωρίς πηγή ενέργειας?.. από που προέρχεται η ενέργεια για την δημιουργία τους?..
-
..προσανατολίζομαι να είναι διαρροή επαγωγικών κυμάτων μεταξύ των δύο πόλων μέσα στο βύσμα όπου τα καλώδια είναι γυμνά σε απόσταση μικρότερη από 1 πόντο..
Επαγωγικά κύματα σε είσοδο ενισχυτή?.. χωρίς πηγή ενέργειας?.. από που προέρχεται η ενέργεια για την δημιουργία τους?..
τότε γιατί αρχίζει να κάνει θόρυβο όταν βάλλω μόνο ένα σκέτο βύσμα,
ενέργεια υπάρχει και είναι από την παλλόμενη χορδή, κινητική ενέργεια που μέσω των μαγνητών μετατρέπεται σε ηλεκτρική, κάποια μιλβολτ βγαίνουν από την κιθάρα έτσι δεν είναι; αλλιώς τι ενισχύει ο ενισχυτής αν δεν δεχθεί ένα ηλεκτρικό σήμα;
-
Μίλησες για επαγωγικά κύματα με το βύσμα μόνο του, άρα δεν μιλάμε για μαγνήτες και χορδές.. κάπου τα έχεις μπλέξει, ή κάποιος σου τα είπε μπερδεμένα.
Κατ΄αρχάς όπως είπα και πριν δεν υπάρχει διαρροή μεταξύ των πόλων, μόνο βραχυκύλωμα. Η έννοια διαρροή προυποθέτει κάποιου είδους αγωγιμότητα, μεταξύ των πόλων, μέσω κάποιου μέσου με πεπερασμένη αντίσταση.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι γύρω μας υπάρχει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, από το ψυγείο, τα φώτα, τις οικοσυσκευές, τα καλώδια του σπιτιού, τα καλώδια της ΔΕΗ πιο κάτω, κλπ.
Όταν βάζεις ένα βύσμα μόνο του κάπου, με γειωμένο τον ένα πόλο μέσω του ενισχυτή και ανοιχτό τον άλλο πόλο της φάσης, αυτή λειτουργεί ως κεραία στα ηλεκτρομαγνητικά κύματα, και ότι μπαίνει ενισχύεται με αποτέλεσμα να ακούς θόρυβο. Αυτό είναι ακριβώς το ίδιο, είτε έχεις το βύσμα μόνο του, είτε όλο το καλώδιο, χωρίς η άλλη άκρη να είναι συνδεδεμένη στην κιθάρα.
Όταν τελικά συνδέουμε το καλώδιο στην κιθάρα, κλείνει το κύκλωμα και θεωρητικά η γείωση απορρίπτει την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και οι θόρυβοι μειώνονται. Σαφώς όμως οι μαγνήτες της κιθάρας, όντας πηνία, είναι πιο ευαίσθητοι στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και αν δεν είναι καλά θωρακισμένη η κιθάρα, πιάνουν και αυτοί σήμα και το ενισχύουν ως θόρυβο.
Οι διπλοί μαγνήτες είναι καλωδιωμένοι με τέτοιο τρόπο ώστε η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία από κάθε ένα πηνίο να εξουδετερώνεται από το ζευγάρι του, και έτσι είναι πιο ήσυχοι από τους μονούς, που δεν έχουν αυτή την δυνατότητα.
Γενικά σαν αρχή, καλής ποιότητας καλώδιο με καλή θωράκιση, επίσης καλή κιθάρα με καλή εσωτερική θωράκιση και διπλοί μαγνήτες είναι ο εξοπλισμός που παράγει τον λιγότερο θόρυβο.
-
σε ευχαριστώ για την ανάλυση Ανδριανέ,
μια ερώτηση ακόμα,
την κιθάρα πως μπορώ να την θωρακίσω;
υπάρχουν υλικά πχ φύλλα από κάποιο υλικό το οποίο να τοποθετήσω μόνος μου;
EDITED
αυτό πως το βλέπεις;;
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=j1da3f_q-S4#)
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=-YZdUGWszKU#)
-
αν δε βρεις χαλκοταινία πάρε αλουμινοταινία
-
Κάποια αγώγιμη ταινία, ή κάποιο υλικό που είναι αγώγιμο αλλά βάφεται με πινέλο, όπως στο βίντεο που ανάρτησες.
Μετά χρειάζεται να τσεκάρεις ότι υπάρχει καλώδιο που συνδέεται με την γέφυρα (δηλαδή τις χορδές) και με την γείωση από το βύσμα (το εξωτερικό δακτυλίδι). Δηλαδή αν με ένα πολύμετρο στο "beep" ακουμπήσεις τις χορδές ή/και το αγώγιμο υλικό σε συνδυασμό με την γείωση από το βύσμα, πρέπει να κάνουν beep (να είναι συνδεδεμένα).
Εδώ μπορείς να το δείς σε μία δική μου κιθάρα όπου άλλαξα τους μαγνήτες και το σχολίασα: Απ: Αλλαγή Μαγνήτες με Φωτο: BareKnucκle σε ESP Horizon FRII (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81409.msg642544#msg642544)
-
conducting paint που πουλάνε;
ξέρετε;;
-
conducting paint που πουλάνε;
ξέρετε;;
Είχα ψάξει Ελλάδα και δεν είχα βρει τίποτα ενδιαφέρον σε νορμάλ τιμές.
Είχα βρει κάπου αλλά σε κάτι 20κιλα, για να μονώσεις κάνα σπίτι... ;D
Στο ebay είναι τίγκα σε μικρά δοχεία πάντως.
Μπορείς πάντως να χρησιμοποιήσεις χαλκό, υπάρχει σε ταινία, η οποία είναι και με αγώγιμη κόλλα, όπου θα κάνεις μια χαρά δουλειά.
Edit 1:
Αν θες να αποκλείσεις όλα τα υπόλοιπα που μπορεί να σου φέρνουν θόρυβο (πχ μοτέρ ψυγείου που μπορεί να πάρει μπροστά, λάμπες φθορισμού):
Αν έχεις γραμμή για A/C (που κανονικά πάει απευθείας στον πίνακα, ή τουλάχιστον έτσι πρέπει) και έχεις ασφαλοδιακόπτη στον πίνακα για το A/C, σύνδεσε εκεί τον ενισχυτή.
Τσέκαρε αν εκεί έχεις την ίδια συμπεριφορά. Η γραμμή αυτή θα πρέπει να είναι (λογικά) και γειωμένη.
Edit 2:
Εγώ είμαι αριστερόχειρας και φοράω το ρολόι στο δεξί. Παίζω με δεξιά κιθάρα.
Είχα λοιπόν ένα ψηφιακό ρολόι χειρός, λίγο περίεργο, με rf επικοινωνία κλπ, το οποίο φορούσα.
Δεν φοράω αναλογικό, γιατί ακούω το τακ τακ του ρολογιού στον ενισχυτή.
Το ψηφιακό όμως έβγαζε μπζζζζζζ ντονγκ κλικ κλακ μπζζζζζ κλπ, ακριβώς γιατί εξέπεμπε rf.
Αν φοράς ρολόι στο δεξί, βγάλτο :)
-
και χαλκό σε ταινία που θα βρώ;
-
έχει σε Praktiker και σε μαγαζιά με εργαλεία. για να κάνεις τη δουλειά σου εύκολα χρειάζεται να 'ναι πλατιά , τουλάχιστον 2cm , η οποία όμως θα'ναι και ακριβή.
η αλουμινοταινία είναι αρκετα πιο φθηνή , αποδίδει το ίδιο καλά και τη βρίσκεις πιο εύκολα
-
Προσοχή μόνο. Η κόλλα στην αλουμινοταινία ΔΕΝ είναι αγώγιμη. Οπότε θα πρέπει με κάποιο τρόπο (καλάι, βίδα με ροδέλα, κάτι τέλος πάντων) να ενωθούν όλα τα κομμάτια μεταξύ τους και με τη σειρά τους, με τη γείωση όπως έγραψε κι ο Αδριανός πιο πάνω...
-
Μετά χρειάζεται να τσεκάρεις ότι υπάρχει καλώδιο που συνδέεται με την γέφυρα (δηλαδή τις χορδές) και με την γείωση από το βύσμα (το εξωτερικό δακτυλίδι). Δηλαδή αν με ένα πολύμετρο στο "beep" ακουμπήσεις τις χορδές ή/και το αγώγιμο υλικό σε συνδυασμό με την γείωση από το βύσμα, πρέπει να κάνουν beep (να είναι συνδεδεμένα).
ρε παίδες,
αυτό που λέει ο Αδριανός πως θα γίνει;
πως θα συνδέσω και την γέφυρα με την γείωση;
λέτε να ανοίξω καμιά μικρή τρυπούλα κάτω από την γέφυρα και να περάσω καλώδιο ;
-
σε strat κιθάρα υπάρχει ένα καλωδιο κολλημένο στο εξάρτημα που συγκρατεί τα ελατήρια στο πίσω μέρος της κιθάρας. αυτό ακουμπάει στα ελατήρια , που ακουμπάνε στο block που ακουμπάει στη γέφυρα . η άλλη άκρη του καλωδίου συνδέεται με το βύσμα (τη γείωση) ή στο περίβλημα ενός ποτενσιόμετρου που συνδέεται με το βύσμα.. αν δεν υπάρχει ή έχει ξεκολλήσει το βάζεις/κολλάς.
-
Σε κάθε κιθάρα υπάρχει ένα ποτενσιόμετρο, το περίβλημα του οποίου αποτελεί την γενική γείωση και είναι ήδη συνδεδεμμένο με την γείωση του βύσματος. Όπως πολύ σωστά είπε ο modfori, από εκεί συνήθως ξεκινάει ένα καλώδιο για την γείωση της γέφυρας.
Από το ίδιο σημείο, και μέσω των οπών που ήδη υπάρχουν για τα καλώδια των μαγνητών, περνάμε μικρά μονόκλωνα καλωδιάκια που τερματίζονται με ring terminators και τα βιδώνουμε με μικρές βιδούλες πάνω στο αγώγιμο υλκό που έχουμε προσθέσει, στις δύο κοιλότητες των μαγνητών αντίστοιχα. Έτσι επιτυγχάνεται η θωράκιση.
ring terminator:
(http://www.idealind.com/media/img/product/medium/83-0331.jpg)
-
σε πρώτη φάση έβαλα μια έξτρα γείωση στον ενισχυτή και μειώθηκε πάρα πολύ ο θόρυβος,
μπορώ να πω ότι μειώθηκε όσο όταν ακουμπάω τις χορδές με το χέρι.
ευτυχώς γιατί το να μονώσεις κιθάρα θέλει αρκετές μέρες και δεν θέλω να μένω χωρίς να παίζω
-
σε πρώτη φάση έβαλα μια έξτρα γείωση στον ενισχυτή και μειώθηκε πάρα πολύ ο θόρυβος,
μπορώ να πω ότι μειώθηκε όσο όταν ακουμπάω τις χορδές με το χέρι.
ευτυχώς γιατί το να μονώσεις κιθάρα θέλει αρκετές μέρες και δεν θέλω να μένω χωρίς να παίζω
Τι έξτρα γείωση στον ενισχυτή; Δεν είχε;
Επίσης, το να μονώσεις την κιθάρα, δεν θα σου πάρει μέρες, ένα απογευματάκι αν δεν το έχεις ξανακάνει.
Μόνο καλό θα της κάνεις, σε κάθε περίπτωση.
-
σε πρώτη φάση έβαλα μια έξτρα γείωση στον ενισχυτή
τι ακριβώς έκανες?
-
παρατήρησα ότι όταν έπιανα κάποιο μεταλλικό τμήμα σταματούσε ο θόρυβος,
οπότε βρήκα ένα καλωδιάκι και το ένωσα με την γείωση στο πολύπριζο και σταμάτησε ο θόρυβος,
η παροχή ρεύματος είναι με μετασχηματιστάκι και εκεί έχει μόνο δύο πόλους, το + και το -,
δεν ξέρω αν το - παίζει και τον ρόλο της γείωσης, αλλά μάλλον οχι.
κάποια στιγμή θα επιχειρήσω να μονώσω και την κιθάρα.
-
παρατήρησα ότι όταν έπιανα κάποιο μεταλλικό τμήμα σταματούσε ο θόρυβος,
οπότε βρήκα ένα καλωδιάκι και το ένωσα με την γείωση στο πολύπριζο και σταμάτησε ο θόρυβος,
η παροχή ρεύματος είναι με μετασχηματιστάκι και εκεί έχει μόνο δύο πόλους, το + και το -,
δεν ξέρω αν το - παίζει και τον ρόλο της γείωσης, αλλά μάλλον οχι.
κάποια στιγμή θα επιχειρήσω να μονώσω και την κιθάρα.
τι ενισχυτή έχεις και η παροχή του είναι με τετοιο τροφοδοτικό?
τη μία μεριά του καλωδίου τη συνέδεσες στο πολύπριζο (επικίνδυνα αθλήματα κάνεις) , την άλλη μεριά που τη συνέδεσες?
-
βασικά δεν είναι ενισχυτής, πολυεφέ είναι,
την μια άκρη την σύνδεσα σε μια βιδούλα στην βάση του και την άλλη άκρη την τύλιξα στην γείωση του πολύπριζου
πάντως δούλεψε καλά.
-
Αν είναι σε πρίζα σούκο, καλά το έκανες.. για να δούλεψε σημαίνει ότι η πρίζα από μέσα στον τοίχο ήταν σωστά γειωμένη, αλλιώς δεν θα είχε καμία διαφορά.
Άρα είναι φανερό γιατί έχεις θόρυβο.. οι ενισχυτές έχουν 3 καλώδια εκ των οποίων μία είναι η γείωση και όχι 2. Σε πρίζες σούκο με σωστή γείωση δεν κάνουν τόσο θόρυβο.
-
βασικά δεν είναι ενισχυτής, πολυεφέ είναι,
την μια άκρη την σύνδεσα σε μια βιδούλα στην βάση του και την άλλη άκρη την τύλιξα στην γείωση του πολύπριζου
πάντως δούλεψε καλά.
Επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς τι έκανες, κι επειδή το έγραψε κι ο Αδριανός:
Αν είναι σε πρίζα σούκο, καλά το έκανες.. για να δούλεψε σημαίνει ότι η πρίζα από μέσα στον τοίχο ήταν σωστά γειωμένη, αλλιώς δεν θα είχε καμία διαφορά.
Αν δεν έχεις αλλάξει το φις, κάντο τώρα. Άλλαξε το φις με σούκο και σύνδεσε κανονικά και τη γείωση.
Γενικά με το ρεύμα, ειδικά με τα 220V δεν κάνουμε πειράματα.
Αν κατάλαβα καλά: Κόβει βόλτες ένα καλώδιο χύμα που πάει στη γείωση του πολύπριζου. Έτσι υπάρχει ο κίνδρυνος να φύγει, να πάει μία τρίχα στη φάση και μόλις ακουμπήσεις χορδές να γίνεις τοστ ;D .
-
Αν κατάλαβα καλά: Κόβει βόλτες ένα καλώδιο χύμα που πάει στη γείωση του πολύπριζου. Έτσι υπάρχει ο κίνδρυνος να φύγει, να πάει μία τρίχα στη φάση και μόλις ακουμπήσεις χορδές να γίνεις τοστ ;D .
λες να γίνει τίποτα σε στυλ Τσερνομπίλ, Φουκοσίμα κλπ και να σας πάρω όλους στο λαιμό μου, χαχαχα
Ανδριανέ, vegos
το πολύεφέ παίρνει ρεύμα από μετασχηματιστάκι (τροφοδοτικό των 12 ευρώ, 9Volt) που μπαίνει στην πρίζα αλλά δεν είναι σούκο είναι η απλή με τους δύο πόλους, εγω έβαλα ενα καλώδιο επιπλέον και σύνδεσα την βάση του με την γείωση
για ασφάλεια θα συνδέσω το καλώδιο με σούκο πρίζα στην γείωση δηλ. μόνο ένα καλώδιο και έτσι δεν θα μπορεί να γίνει στραβή.
Η γείωση του δικτύου δουλεύει παρ' όλα αυτά ο θόρυβος δεν εξαφανίζεται εντελώς όπως όταν πιάνω τις χορδές με το χέρι