Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: OhClockMan στις 05/12/16, 12:44

Τίτλος: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 05/12/16, 12:44
Εχετε ακουστα αυτη τη μαρκα και αν ναι τι αποψη εχετε ?
http://www.ssmii.com
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: panixgr στις 05/12/16, 22:22
φαίνεται τρελη Γιαπωνεζίλα. Απο που το κατάλαβα? Απο το μέγεθος της γκάμας και απο τις φάτσες των εργατριών. Αλλα τελικά είναι απο Κϊνα. Μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν 7-χορδες.

Αυτο που λέιπει απο την αγορά είναι ένα μπουτίκ εργοστάσιο με αποκλειστικά custom σχέδια, online design, απο Κίνα, εννοείται. Νομίζω θα έκανε αρκετή επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 05/12/16, 23:53
φαίνεται τρελη Γιαπωνεζίλα. Απο που το κατάλαβα? Απο το μέγεθος της γκάμας και απο τις φάτσες των εργατριών. Αλλα τελικά είναι απο Κϊνα. Μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν 7-χορδες.

Αυτο που λέιπει απο την αγορά είναι ένα μπουτίκ εργοστάσιο με αποκλειστικά custom σχέδια, online design, απο Κίνα, εννοείται. Νομίζω θα έκανε αρκετή επιτυχία.
Τι φαση ? Χαχαχα μαρεσει ο περιγραφικος σου τροπος.Βρηκα μια ovation clone απο αυτη την εταιρεια και φενεται αρκετα καλη οσον αφορα τον ηχο της,απο το YouTube.
Βεβαια δεν ξερω να εμπιστευτω μια εταιρεια που ισχυριζεται οτι ειναι 1η στις πωλησεις στη Κινα ; Δεν ξερω...αυτο θεωρειται πλεονεκτημα...ή...μειωνεκτημα.
Παντως στα Πορτογαλλικα site γινεται πάταγος απο τετοιες.Τι κονε εχουν τωρα οι Πορτογαλλοι με τους κινεζους ? Ποιος ξερει ;
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: bathan στις 06/12/16, 11:19
Αξίζει να ασχοληθείς με μια replica/clone κιθάρα ;
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 06/12/16, 14:15
Πιστευω σιγουρα αξιζει
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 06/12/16, 15:34
Πιστευω σιγουρα αξιζει
Μεταχειρισμενη τη βρηκα στα 100 περιπου,ομως δεν ξερω να παρω αυτην μεταχειρισμενη η να παρω καινουρια μια απο τις παρακατω,τι αξιζει :

http://www.skroutz.gr/s/9871980/Harley-Benton-HBO-850NT-Natural.html

http://www.gear4music.com/Guitar-and-Bass/Deluxe-Roundback-Electro-Acoustic-Guitar-by-Gear4music-Natural/5XM
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 06/12/16, 15:48
Ποια βρηκες μεταχειρησμενη?
Αν αυτη που κανει 110 καινουρια,την βρηκες 100 μεταχειρησμενη,πες του πλακα μας κανεις ρε μεγαλε?για 10 ευρω παιρνω την καινουρια..
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 06/12/16, 16:35
Ποια βρηκες μεταχειρησμενη?
Αν αυτη που κανει 110 καινουρια,την βρηκες 100 μεταχειρησμενη,πες του πλακα μας κανεις ρε μεγαλε?για 10 ευρω παιρνω την καινουρια..
Οχι ρε την sunsmile την βρηκα 100,την δινει αυτη και μια κλασσικη μαζι.
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 06/12/16, 17:29
Αυτη η ποσο κοστιζει καινουρια;
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: modfori στις 06/12/16, 20:51
αυτή του gear4music ακούγεται πολύ ωραία στο βίντεο (θες είναι ο τύπος που'ναι παιχταράς , θες είναι η επεξεργασία.. δεν κατέω )
άλλωστε σε αυτά τα λεφτά πόσο έξω να πεσεις;
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 06/12/16, 22:46
Αυτη η ποσο κοστιζει καινουρια;
Καινουρια δεν τη βρισκω πουθενα ουτε εξωτερικο ουτε εσωτερικο,μαλλον ειναι παλια και δεν υπαρχει
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 06/12/16, 22:48
αυτή του gear4music ακούγεται πολύ ωραία στο βίντεο (θες είναι ο τύπος που'ναι παιχταράς , θες είναι η επεξεργασία.. δεν κατέω )
άλλωστε σε αυτά τα λεφτά πόσο έξω να πεσεις;
Οντως και εγω το ιδιο πιστευω...ακου και αυτο και πες μου τι πιστευεις http://youtube.com/watch?v=M1TO1WUuEFk
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: mouz στις 09/12/16, 07:21
Με αφορμή το ποστάρισμα αυτό, ένας φίλος τους έστειλε mail και ρώτησε τιμή για μία στράτο, απάντησαν 150 ευρά το κομμάτι και 50 ευρά από 15 κομμάτια και πάνω, χωρίς μεταφορικά και τελωνεία. Δεν ξέρω αν αυτή η τιμή είναι για όλες τις κιθάρες ή πάει και ακριβότερα, γιατί για κάποιες από αυτές προσωπικά θα έδινα 60-70 ευρά, έτσι για να υπάρχουν στο σπίτι χεχε.


Γεγονός είναι πάντως ότι στο youtube υπάρχουν πολλά βίντεο αμερικανών που παράγγειλαν κινέζικες απομιμήσεις και τις συγκρίνουν με τις αυθεντικές. Όσα έχω δει λένε ότι για τα λεφτά τους μια χαρά είναι οι κινέζικες.


To GAS με έχει χτυπήσει άσχημα :Ρ
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: panixgr στις 09/12/16, 09:52
To GAS με έχει χτυπήσει άσχημα :Ρ

προσευχή, περισυλλογή και νηστεία!!

είχα μια κινέζικη malmsteen copy, και ήταν φοβερή και στον ήχο και στο παίξιμο, αλλά δεν είχε sustain (παρά τις άπειρες μόντες - κλειδιά, super vee τρεμολο, κτλ κτλ). Ετσι την πούλησα. Ισως το ξανα-επιχειρήσω. Τότε πείστηκα οτι το sustain είναι ~~~~ 90% θέμα ξύλου.
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 09/12/16, 14:19
Σε καποια οργανα οπως πχ τα κοντραμπασα δεν θελουν σαστειν,αλλα γρηγορη αποσβεση και αυτο το καθοριζουν κυριως απο τις αναλογες χορδες και την κατασκευη του οργανου.Αχηλαια μπωρει σε ολα να συμφωνουμε αλλα σε αυτο μαλλον ποτε  :P
Θα πω πως το ξυλο για να πειραζει αμεσα το σαδτειν θα πρεπει να ειναι φελος  :P
Καποιο λακο εχει η φαβα και αποροφουντε οι δυναμεις..Λενε οτι οι παλιες φεντερ ηταν κοντρα πλακε.Και η αληθεια ειναι πως ρα εχτριμ ξυλα αρχισαν να χρεισημοποιουντε απο τοτε που καλητεχνες αρχισαν να ζηταν καστομ.οργανα με burl,birds eye,flamed κτλ
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: panixgr στις 09/12/16, 15:46
Σε καποια οργανα οπως πχ τα κοντραμπασα δεν θελουν σαστειν,αλλα γρηγορη αποσβεση και αυτο το καθοριζουν κυριως απο τις αναλογες χορδες και την κατασκευη του οργανου.Αχηλαια μπωρει σε ολα να συμφωνουμε αλλα σε αυτο μαλλον ποτε  :P
Θα πω πως το ξυλο για να πειραζει αμεσα το σαδτειν θα πρεπει να ειναι φελος  :P
Καποιο λακο εχει η φαβα και αποροφουντε οι δυναμεις..Λενε οτι οι παλιες φεντερ ηταν κοντρα πλακε.Και η αληθεια ειναι πως ρα εχτριμ ξυλα αρχισαν να χρεισημοποιουντε απο τοτε που καλητεχνες αρχισαν να ζηταν καστομ.οργανα με burl,birds eye,flamed κτλ
Δεν είναι θέμα ΔΕΝΔΡΟΥ!
να σου πω.... λοιπόν την ξέρεις την 7-χορδη την Ibanez που πήρα απο τον Θωμά (και τράβηξα τα 1000 μύρια να την κάνω καλά). Απο την μάνα της είχε sustain καλούτσικο , αλλά στο 24ο τάστο MI δεν είχα ακούσει πάνω απο 2 sec. ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Απο τη στιγμή που έδεσε σωστά το neck heel joint και απο την στιγμή που μπήκαν καβύλιες και στο maple αλλά και στο basswood, δεν έχω δεί κάτω απο 3 secs. ΑΝ τώρα βιδώσω και trem arm πράγμα το οποίο δίνει extra αδράνεια στο σύστημα παίρνω και 4 secs.
Δεν είναι θέμα δένδρου, είναι θέμα ακαμψίας του συγκεκριμένου κομματιού, αλλά και των αρμονικών στις οποίες ταλαντώνεται.
Το πρόβλημα με το sustain είναι οτι το "σήμα" (η ταλάντωση της χορδής είναι και αυτή ένα περιοδικό φαινόμενο όπως και τα ηλεκτρομαγνητικά σήματα που έχουν, πλάτος, περίοδο/συχνότητα, ενέργεια, κτλ), προκαλεί μία ταλάντωση στο μέσο, η οποία είναι ίση ή πολλαπλάσια με αυτή του σήματος. Στην συνέχεια η ταλάντωση του μέσου επιστρέφει στην χορδή και ακυρώνει την ταλάντωσή της.
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 09/12/16, 16:59
Αρα ερχεσε στα λογια μου ;)
Δεν ειναι θεμα ξυλου,αλλα κατασκευης ;)
Αν πχ.σε μια κιθαρα η ενωση εχει ρογμες/κενα/μαπα βιδες κτλ αποροφατε η δυναμη της χορδης.Τωρα αυτο με την ακυρωση ταλαντοσεων,το εχουν ριξει το φταιξιμο το βαρος του μπρατσου
δηλαδη δεν τεριαζει το βαρος του μπρατσου με τον συντονισμο της χορδης.Ο λιο φεντερ εβαζε μεταλικα βαριδια συο χεντστοκ για να λυσει τετοια προβληματα και ακομα πουλιετε ενα τετοιο,ονομα δεν θυμαμαι αλλα αν ειναι να το ψαξω
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: panixgr στις 09/12/16, 17:44
fat-finger λέγεται αλλά αυτά είναι ημίμετρα. Θες ένα ξύλο τόσο σκληρό ωστε να ακυρώνει μόνο τις ενοχλητικές συχνότητες. Παίζει ρόλο και η ξήρανση. Αν ήταν θέμα μόνο ακαμψίας θα παίζαμε όλοι με όργανα απο συνθετικά υλικά...
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 09/12/16, 18:25
Και εδω ερχετε η τοποθετηση βεργας στο μανικι..Καταχριν οσο εψαχνα τοτε που λεγαμε για να κανω carbon μανικι,και αυτα εχουν truss rod γιατι οι χορδες τα σκευρονουν..αλλα να ξες εχει αποδθχθει πως ενα καλα ξεραμενω ξυλο ( <12% υγρασια) δεν θελει ουτε κοντρες ουτε τιποτα.Οι κοντρες ειναι κυριως για goof notes και εχει και βαρακια για wolf notes.Πατεντες πολλες..Θα φυγουμε απο το θεμα μαν..Ας βοηθισουμε εδω το παλικαρι σε αυτα που ρωταει και αυτα εμεις τα συζηταμε και απο το τηλεφωνο  :up
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: vegos στις 09/12/16, 22:24
Με αφορμή το ποστάρισμα αυτό, ένας φίλος τους έστειλε mail και ρώτησε τιμή για μία στράτο, απάντησαν 150 ευρά το κομμάτι και 50 ευρά από 15 κομμάτια και πάνω, χωρίς μεταφορικά και τελωνεία. Δεν ξέρω αν αυτή η τιμή είναι για όλες τις κιθάρες ή πάει και ακριβότερα, γιατί για κάποιες από αυτές προσωπικά θα έδινα 60-70 ευρά, έτσι για να υπάρχουν στο σπίτι χεχε.

Γμτ είναι δύσκολες εποχές, αλλιώς χαλαρά μαζευόμασταν καμιά 15ρια και κάναμε καμιά ομαδική παραγγελία  ;D
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 09/12/16, 22:26
Χαχα..ανετα..ΤΡΕΛΑ
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 09/12/16, 22:44
Με αφορμή το ποστάρισμα αυτό, ένας φίλος τους έστειλε mail και ρώτησε τιμή για μία στράτο, απάντησαν 150 ευρά το κομμάτι και 50 ευρά από 15 κομμάτια και πάνω, χωρίς μεταφορικά και τελωνεία. Δεν ξέρω αν αυτή η τιμή είναι για όλες τις κιθάρες ή πάει και ακριβότερα, γιατί για κάποιες από αυτές προσωπικά θα έδινα 60-70 ευρά, έτσι για να υπάρχουν στο σπίτι χεχε.

Γμτ είναι δύσκολες εποχές, αλλιώς χαλαρά μαζευόμασταν καμιά 15ρια και κάναμε καμιά ομαδική παραγγελία  ;D
Εγω παντως αν θελετε μεσα ειμαι για τελος του μηνα που θα πεσει και το ρευστο...Αν θες και εσυ ανοιγουμε ενα post και βλεπουμε ποσοι θα μαζευτουνε και κρινουμε αναλογα.
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 09/12/16, 22:50
Αν και παλι δυσκολο το βλεπω...
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: vegos στις 09/12/16, 23:05
Αν και παλι δυσκολο το βλεπω...

Από εμπειρία με πολύ μεγάλες ομαδικές διαφόρου εξοπλισμού (πχ που ξεφόρτωναν 2 ώρες τα παλετοφόρα από το φορτηγό χεχε) αξίζει, αλλά θέλει μεγάλες ποσότητες ώστε να μοιραστούν/πέσουν πολύ τα μεταφορικά και το τελωνείο...

Αλλά 15 κομμάτια είναι λίγα, για να αξίζει δηλαδή τον κόπο. Και δεν έχουμε και demo για να ξέρουμε από πριν τι λέει, τι είναι κλπ...
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: OhClockMan στις 10/12/16, 00:15
Αν και παλι δυσκολο το βλεπω...

Από εμπειρία με πολύ μεγάλες ομαδικές διαφόρου εξοπλισμού (πχ που ξεφόρτωναν 2 ώρες τα παλετοφόρα από το φορτηγό χεχε) αξίζει, αλλά θέλει μεγάλες ποσότητες ώστε να μοιραστούν/πέσουν πολύ τα μεταφορικά και το τελωνείο...

Αλλά 15 κομμάτια είναι λίγα, για να αξίζει δηλαδή τον κόπο. Και δεν έχουμε και demo για να ξέρουμε από πριν τι λέει, τι είναι κλπ...
Ναι οντως,εχεις δικιο,2 ωρες ρε φιλε τι ξεφορτωνανε ; Ελεφαντα παραγγειλατε ;
Btw αν οι παραγγελιες ειναι εντος Ευρωπης δεν περνας τελωνειο σωστα ;
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: vegos στις 10/12/16, 00:23
Το τελωνείο δεν είναι υπερβολικά μεγάλο κόστος αν είναι πολλά τα αντικείμενα...
Απλά στο 1 κομμάτι είναι που εκτός των φόρων πληρώνεις και τα έξοδα εκτελωνισμού κλπ...

Από ΕΕ δεν έχει τελωνείο, μόνο ΦΠΑ. Τον πληρώνεις είτε Ελλάδα είτε στη χώρα που ψωνίζεις (συνήθως στην χώρα που βρίσκεται το κατάστημα, όλα αυτά προς το παρόν, γιατί σύντομα θα αλλάξει κι αυτό και θα αποδίδεται στην χώρα του αγοραστή για τις online αγορές).
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: mouz στις 10/12/16, 07:48
Φυσικά και το σκέφτηκα και εγώ για ομαδική αγορά. Αυτό βέβαια δεν είναι online κατάστημα, είναι εργοστάσιο και η διαδικασία είναι η τυπική διαδικασία εισαγωγής που δεν την ξέρω. Για αυτό ρώτησα ένα φίλο που φέρνει κατά καιρούς πράγματα (όχι μουσικά όργανα) από Κίνα. Αν ήταν άλλες οι εποχές βέβαια έπαιρνες με κανένα 100άρικο (αν είναι τόσο τα έξτρα έξοδα) 15 κομμάτια και τα δίνεις μέχρι και δώρα γενεθλίων σε φίλους να τρελαίνονται χαχαχχ
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: grgdrep1411 στις 11/12/16, 01:13
φαίνεται τρελη Γιαπωνεζίλα. Απο που το κατάλαβα? Απο το μέγεθος της γκάμας και απο τις φάτσες των εργατριών. Αλλα τελικά είναι απο Κϊνα. Μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν 7-χορδες.

Αυτο που λέιπει απο την αγορά είναι ένα μπουτίκ εργοστάσιο με αποκλειστικά custom σχέδια, online design, απο Κίνα, εννοείται. Νομίζω θα έκανε αρκετή επιτυχία.
Καλέ μου φίλε, μάλλον εννοείς 'Κινεζιά'...
Να σου θυμίσω, αν δεν ξέρεις/θυμάσαι, ότι στα ηλεκτρονικά (ενισχυτές, κλπ, εξαρτήματά τους, κλπ) επικρατούσαν οι Αμερικάνοι. Μέχρι, που κάποτε γεννήθηκε κάποια SONY,  κάποια SANYO,  κάποια SANSUI, κι οι πωλήσεις των USA έπεσαν κατακόρυφα. Έφτιαχναν και κιθάρες (ηλεκτρικές κυρίως), οι Αμερικάνοι, αλλά κι εκεί οι Γιαπωνέζοι 'τους έριξαν στ' αυτιά'!
Κάποτε οι Αμερικάνοι, αφού εγκατέλειψαν το φεγγάρι, μετά από τις τρελλές δαπάνες, και το (παραλίγο δυστύχημσ) με το Απόλλων 13, είπαν κι έφτιαξαν 'οι στόκοι', από τα 'σκουπίδια των προγραμμάτων Απόλλων, και των προηγουμένων, το περίφημο "SKYLAB"!!
Όσοι δεν ξέρετε την τύχη του, δείτε την στο Internet.
Ο MIR, και ο Κινέζικος αντίστοιχος, έχουν ξεχάσει πόσον καιρό είναι -ασφαλέστατα- σε τροχιά!

Απλώς, η 'Κινεζιά' μπορεί να φτιάξει το "Παλάτι τ' ουρανού", μπορεί να φτιάξει και πουκάμισο για μιά μέρα! Ό,τι πληρώνεις παίρνεις!
Γιατί, άραγε, εταιρείες, όπως η Microsoft, έχουν 'στείλει' τα περισσότερα εργοστάσιά τους στην Κίνα;

Για βρες, και πάρε, την φτηνότερη ηλεκτρική Fender από τη USA, κι άντε μια βόλτα, (ακόμα και Ιντερνετικά) κι από την Κίνα.
Πάρε τις δύο 'ονομαστικά' ίδιες ποιότητες και σύγκρινέ τις! Πολύ πιθανόν, η 'Κινεζιά' να βγει και καλύτερη! Διότι η FENDER, ακόμα και από το εργοστάσιό της, στην Κίνα, ελέγχει τρελλά τα προϊόντα της, ώστε να μην 'βγει κακό όνομα' στην Εταιρεία!
Είναι, όμως, η Fender!
Κιθάρα, από κάποιο ανώνυμο εργοστάσιο, φτιάχνει κι Μαστρο Σταύρος απ' το Μενίδι!
Η εγγύηση είναι στο μιλητό, όπως κι η απόδειξη πληρωμής.
Το ίδιο θα συμβεί και με το εργοστάσιο του Μαστρο Σταύρου στο Κανάβεραλ, ή όπου αλλού θέλεις!
Άμα χαλάσει, από οποιαδήποτε αιτία, μπορείς άνετα σε κάποιο μαραγκό, να σ'την κόψει -στο πλάτος- στα δύο. Σου κλείνει και την τρύπα του ηχείου, κι έτσι έχεις πλέον δύο εξαιρετικά κουπιά, για βαρκάδα στη Θάλασσα. :solo

Χαιρετίσματα πολλά

Γιώργος
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 11/12/16, 06:36
Η ποτε μου δεν εχω πιασει μαπα οργανο η υπαρχει η ταση να θεοποιουντε καποια πραγματα.
Ανετα εδεινα 50€ για κινεζα ιδιος για πρωτη κιθαρα
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: grgdrep1411 στις 11/12/16, 10:13
Η ποτε μου δεν εχω πιασει μαπα οργανο η υπαρχει η ταση να θεοποιουντε καποια πραγματα.
Ανετα εδεινα 50€ για κινεζα ιδιος για πρωτη κιθαρα
Το 'μάπα όργανο', π.χ κιθάρα, ίσως φανεί σε πόσο χρόνο θα σκεβρώσει, σε σχέση προς το καλύτερο. Μπορεί η διασφορά να φανεί, στον χρόνο παραμονής σε συντονισμό, κάποιας χ-συγκεκριμένης χορδής του, σε σχέση προς το καλύτερο.
Δεν γνωρίζω, σαφώς, την πείρα σου, επάνω στην κιθάρα. Η δική μου, όμως είναι ελάχιστη. Έτσι, μάλλον, σε αγορά κάποιας κιθάρας, θα προσπαθήσω, να αγγαρέψω κάποιον εμπειρότερο, προκειμένου να μου πει την άποψή του.
Είμαι, και εργένης, εκτός από χαμηλοσυνταξιούχος. Οπότε, ακόμα και τα 50Ε, πότε-πότε, μου είναι πολλά ως ύψος δαπάνης.


Γιώργος
Τίτλος: Απ: Susmile Guitars
Αποστολή από: saved στις 11/12/16, 11:48
Δεν πιστευω οτι τα οργανα σξευρωνουν ετσι ευκολα.
Βεβαια και πολλοι μουσικοι εκαι υπερβολικοι και τα μετρανε ολα με το μικρομετρο.
Θα σου πω 2 εμπιριες που τις εχω ζησει.
Εχω ενα μπασο vig cobra σειρα select που δεν εχει καν serial number πανω του.
Ολοι το λενε για φθηνη κοπια esp.Ενα καλοκαιρι λογο μιας φαρσας μπηκς σε ψυγειο (θαλαμο) 4°C απο τους 35 και υγρασια 98-99% εκει που η ατμοσφερα να ειχε 15-20.
Εκατσε εκει καμια βδομαδα.Βγηκε εξω,απο την διαφορα θερμοκρασιας και μονο γεμησε σταγονες παντου,και η ταστιερα ηταν τοσο μαλακη που πατιοταν οχι με το νυχι,αλλα με το δακτυλο.
Πρεπει να εχει 4 χρονια απο τοτε,ΔΕΝ το πηγα καμια φορα για set-up ουτε το εκανα εγω εδω και πεντεμιση χρονια (δηλαδη εναμυσι χρονο πριν το ψυγειο) και δεν εχει κανενα προβλημα.

Μαζευομαστε παρεα καθε χρηστουγενα κσι λεμε τα καλαντα σε φιλους-συγγενεις,βραδυ με θερμοκρασιες -10-15°C  και η γυναικα μου συνοδευει με κιθαρα.Οταν βγαινουμε στον δρομο ξεκουρδιζει και οταν μπαινουμε στα σπιτια κουρδιζει απο μονη της λογο θερμοκρασιων.Η κιθαρα παιζει κομπλε και εχει να ζησει set up απο την εποχη του Νωε.Δεν ξερω μαρκα,αλλα σιγουρα δεν ειναι ακριβη.