wav -> midi -> tab

[Καρχαρίας]

kserei kanenas kanena kalo programma gia na metatrepeis audio se midi? an nai mipos to exei (kai spasmeno kiolas) kai mporei na mou to steile me kanena mail. logika den tha einai kai megalo.

eyxaristo

[freemind]

kserei kanenas kanena kalo programma gia na metatrepeis audio se midi? an nai mipos to exei (kai spasmeno kiolas) kai mporei na mou to steile me kanena mail. logika den tha einai kai megalo.

eyxaristo

Λοιπον...αν θελεις μπορεις να ρωτησεις στο Νακα..( οχι να το αγορασεις..αλλα να το ρωτησεις )
Υπαρχει ενα προγραμμα, το οποιο κατα 60% μετατρεπει wave σε midi! Δεν ειναι πολυ επιτυχημενο, ομως σε απλα κομματια τα παει μια χαρα!!!
Γενικα ομως ζητα κατι αδυνατο..Πιο ευκολο ειναι να βρεις μουσικο να στο κανει με το αυτι...

[Καρχαρίας]

Σαν να λέμε μετατροπέα από ομελέτα σε αυγά.
Δεν γίνεται

kai omos file spyro ego exo eidi 2 tetoia programata kai douleyoun kanonikotata. oute naka den xreiastike oute tipota. fysika opos eipe o files freemind kata 60% apodidoun to tragoudi. ego tha edina kata parapano.

to problima einai oti einai demo kai den mporo na bro ta crack tous pouthena sto internet. ayto to astalavista me apogo'i'teyse. pano pou nomiza pos eixe ta panta!

elega mipos kanenas exei kanena programma olokliromeno.

to ena pou exo kanei mono 15 deyterolepta apo kathe kommati midi (logo pou einai demo). to allo kati analogo. pantos kai ta 2 exoun poli periorismo. den to thelo akribos gia na bgazo tragoudia. poio poli gia melodies gia kinita ktl.
ayta

[ilektrojohn]

gia pigaine edw:
http://www.guitar-pro.com.Max/additionaltools.php
exei arketa programmata,authentika omws!des poio thes k katevase to ap'to kazaa!

[Βραζίλης]

Παλιοτερα ειχαμε συζητησει για προγραμματα που μετατρεπουν αρχεια wav σε midi. Το ποσοστο επιτυχιας της μετατροπης βεβαια μειωνεται οσο αυξανει η πολυπλοκοτητα του ηχου του wav.

Ομως, αν παιξουμε μια απλη μελωδια στη κιθαρα, μπασο, μπουζουκι, κλπ., την ηχογραφησουμε και τη δωσουμε στο προγραμμα, φανταζομαι θα εχουμε μια αριστη μετατροπη σε midi.

Κατοπιν, αυτο το midi το περναμε απο ενα προγραμμα που μετατρεπει midi σε tab, οποτε θα εχουμε ευκολα και γρηγορα μια τελεια ταβλατουρα για να τη χρησιμοποιησουμε οπου θελουμε (βλεπε kithara.gr )

Αυτη την ιδεα την εχω απο καιρο, αφορμη για να την εκφρασω ηταν το θεμα Gia To Mpouzoukaki στο "Μουσικά νέα και συζητήσεις". Η διαδικασια της μετατροπης ειναι θεμα "Επιστημης και Τεχνολογιας" και προς συζητηση. Οταν καταληξουμε καπου, μαλλον θα φτιαχτει ειδικο αρθρο.

Οσοι εχουν ασχοληθει με το wav σε midi ή/και midi σε tab ας μας πουν τις εμπειριες τους, ειδικοτερα οταν η πηγη ειναι μια απλη μελωδια (ισως και κανενα ακορντο), ετσι ωστε να καθοδηγηθουν και οι υπολοιποι που θελουν να βγαλουν ταβλατουρες.

[Καρχαρίας]

Λοιπόν εγώ δουλεύω ως εξής:

Βρήκα (ας είναι καλά ο newbie) ένα προγραμματάκι που λέγετε Digital Ear. Αυτό κάνει μετατροπή το wav σε midi. Φυσικά δεν έχει απώλειες αλλά είναι λίγες και καμιά φορά δεν ενοχλούν.
Στην συνέχεια έχω το Guitar Pro 4. Με αυτό κάνω import το midi κομμάτι και μου το εμφανίζει σε tab.

Η αλήθεια είναι ότι το κομμάτι σε wav με την tab που Guitar Pro έχει μεγάλη διαφορά. Αυτό εμένα προσωπικά δεν με πολυπηράζει διότι θέλω ποιό πολύ να βγάζω σόλα ή riff. Αυτά δεν τα αλλειώνει. Ακκόρντα δεν βγάζει αλλά αν πάρεις τις νότες μπάσου που βγάζει είναι σαν να έχεις τα ακκόρντα.

Καλά μην περιμένετε να τα βγάλει και όλα έτοιμα, θέλει και λίγο δουλίτσα. Πάντως είναι αρκετά ικανοποιητικό και με βοηθάει πολλές φορές. Ιδικά σε ελληνικά κομμάτια που δεν βρήσκεις σχεδόν με τίποτα tabs.

[Βραζίλης]

Αυτο που θα ηθελα να μαθω ειναι αν μια απλη μελωδια, παιγμενη απλα (χωρις εφφε) και αργα, θα αναγνωριστει με σχεδον απολυτη επιτυχια απο το προγραμμα.

Αν κανενα προγραμμα δεν ειναι ικανοποιητικο, η αλλη λυση ειναι τα διαφορα συστηματα για guitar to midi που κυκλοφορουν, τα οποια αποτελουνται απο ενα εξαπλο μαγνητη που κολλιεται κατω απο τις χορδες, και το κυκλωμα για τη μεταφραση σε midi...
Δειτε εδω:
http://jpsongs.com/troubadortech/mgtr.htm
και εδω:
http://home.epix.net/~joelc/midi_git.html

karhariasgr, τι εννοεις οταν λες οτι το tab εχει μεγαλη διαφορα απο το πρωτοτυπο; Εχει λαθος νοτες; Ισως πρεπει να προσεξεις περισσοτερο τον τροπο που παιζεις και την καθαροτητα τον νοτων. Θα βρεις μερικες συμβουλες εδω: http://jpsongs.com/troubadortech/usmgtr.htm

[Πέτροc]

...Η απάντηση στην ερώτησή σου Βασίλη είναι απλώς ...  Ο Χ Ι
κι αυτό διότι :
1. Και το Digital Ear και το Wav2Mid δεν καταφέρνουν ικανοποιητικά τις Δυναμικές αντιθέσεις (δεν τις μετατρέπουν σωστά σε MIDI-Velocities), και ως εκ τούτου το αποτέλεσμα ακούγεται "άχρωμο"
2. Οι αλγόριθμοί τους (σε συνδυασμό με την ευαισθησία τους στο σήμα της εισόδου τους) άλλοτε "προσθέτουν" νότες (αντιλαμβάνονται λάθος κάποιες αρμονικές), είτε αγνοούν κάποιες άλλες ... (και κατ επέκταση πρέπει να τις βάλει κάποιος με το χέρι... )

Και ΠΑΝΤΑ μιλάμε για καθαρές και αργές νότες (ξεχάστε την αναγνώριση των bends, και τις συγχορδίες...και βεβαίως παραμορφώσεις κ.λ.π.). Τα δικά μου ποσοστά επιτυχίας σε τέτοιες μετατροπές σπάνια προσεγγίζουν το 80-90%.
Εκεί όμως που μου είναι χρήσιμο είναι στη μετάφραση κιθάρας σε Drums !!! Δηλαδή παίζω κάτι γρήγορο (σε 2-4 νότες) και  (αφού το διορθώσω πρώτα…) κατόπιν το αντιστοιχώ σε solo Toms !!! … ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ !!!  

Έχω δοκιμάσει επίσης το MIDI Σύστημα της AXON ( http://www.musicindustries.com/axon/index.html ) το οποίο είχε ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ αποτελέσματα και μάλιστα σε Real Time !! (καταλάβαινε bends, αλλά ήθελε γενικά «στακάτο» παίξιμο…) και δεν στο κρύβω, το ΛΙΓΟΥΡΕΥΟΜΑΙ !!!!    

Η μετατροπή ενός MIDI file σε ταβλατούρα είναι πανεύκολη…. Όλα τα «σοβαρά» προγράμματα την κάνουν. Το MIDI είναι το δύσκολο…
Όσο για να φτιάξουμε MIDI ή ταβλατούρες για το kithara.gr, η γνώμη μου είναι να ζητήσουμε τη βοήθεια κάποιου «πληκτρά». Και πιο γρήγορη και πιο «καλή» λύση κατά τη γνώμη μου, (παρόλη την αδυναμία των πλήκτρων στη «μιμηση» των εγχόρδων) …

Αυτά !! / nEwBiE  

[Καρχαρίας]

karhariasgr, τι εννοεις οταν λες οτι το tab εχει μεγαλη διαφορα απο το πρωτοτυπο; Εχει λαθος νοτες; Ισως πρεπει να προσεξεις περισσοτερο τον τροπο που παιζεις και την καθαροτητα τον νοτων. Θα βρεις μερικες συμβουλες εδω: http://jpsongs.com/troubadortech/usmgtr.htm

Όχι δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι το κομμάτι όταν θα το κάνεις σε tab θα σου τα δείχνεί λίγο παράξενα. Δλδ δεν έχει συνχορδίες, παραμόφωση στην κιθάρα κτλ κτλ. Κάτι παρόμιο που είπε και ο newbie. Δεν είπα ότι το βγάζει λαθος, απλά όταν σου βγάζει μέχρι και τρις κιθάρες να παίζουν σολάκια που θα κάτσεις να βγάλεις τα ακκόρντα. Γι'αυτό είπα ότι βλέπεις τα πατήματα του μπάσου και ακολουθείς με ακκόρντα.
Γενικά το αποτέλεσμα δεν είναι 100% ικανοποιητικό αλλά αν σκεφτείς ότι δεν υπάρχει άλλη λύση τότε ακολουθείς αυτό τον δρόμο.

Δλδ με μια λέξη χρείαζετε ΔΟΥΛΕΙΑ, δεν παίρνεις τίποτα έτοιμο.

[Βραζίλης]

newbie (περιμενα εναγωνιως την απαντηση σου ) & karhariasgr, να ξαναπω οτι λεω τουλαχιστον να παιξουμε κατι ΑΠΛΑ και ΑΡΓΑ, ενα οργανο μονο του, μια νοτα καθε φορα (οχι συγχορδιες), χωρις εφφε, χωρις τεχνικες χρωματισμου (bend, tap, αρμονικες, μπουκωματα, κλπ).
Αν μπορει τουλαχιστον να βγει ενα tab καθαρο χωρις λαθος ή επιπλεον νοτες, ειναι μια σημαντικη εξοικονομηση χρονου και εκει πανω μπορουμε να βαλουμε οτι συμβολα χρωματισμου θελουμε, αν θελουμε.

Φανταζομαι οτι η ευαισθησια του αλγοριθμου αναγνωρισης ειναι παραμετροποιησιμη ετσι ωστε να ελαχιστοποιηθουν οι "σκορπιες" νοτες. Αλλωστε με παρομοιους αλγοριθμους λειτουργουν και τα guitar-to-midi σε hardware.

[Πέτροc]

Για κάτσε ρε συ Βασίλη, να καταλάβω …
Τρόπος Α: Παίρνω τη «Φραγκοσυριανή» και απομονώνω το solo της (μπουζούκι). Το κάνω MIDI. Ακούω το MIDI κομμάτι. Εκτίμώ ότι η επιτυχία του θα κυμαίνεται (μακάρι) γύρω στο 50-60% στις νότες και στα δυναμικά (δεν το έχω κάνει…).  Μετά μπαίνω στον MIDI editor και διορθώνω το 40-50% του κομματιού. … χμμμ…
Τρόπος Β. Παίρνω μια ακουστική κιθάρα, και ηχογραφώ το solo της «Φραγκοσυριανής». Το παίζω στην ίδια ταχύτητα με το κομμάτι, όσο πιο καθαρά μπορώ… Το κάνω MIDI, και το ακούω … Ποσοστό επιτυχίας 80-90% στις νότες, αλλά ακούγεται άχρωμο   (επιτυχία 40-50%)… Πάλι μπαίνω και διορθώνω (όχι τόσο τις νότες αλλά τα Velicities) …. Κοινωνία μου …
Τρόπος Γ. Παίζω το solo στο MIDI κλαβιέ (και ταυτόχρονα το ηχογραφώ). Ποσοστά : πάνω από 98% και στις νότες και στα Δυναμικά  …  Μπορεί να είναι και αποδεκτό ή χρειάζεται διόρθωση μόνο σε 1-2 σημεία … και ανάλογα το πόσο καλός είμαι στα πλήκτρα (A! Να θυμηθώ να κυνηγήσω τον  Sts_Ikaro   …:hunt) βάζω ακόμη και (πως τα λέει αυτά ο freemind  … α, ναι,)  τρίλιες !!! ή οτιδήποτε άλλο ταιριάζει στο κομμάτι … (ακόμη και bends !!!)
Τρόπος Δ. Βρίσκω το κομμάτι σε MIDI μορφή στο διαδύκτυο. Επιτυχία 98% … Αλλά πάλι θέλει κάποια δουλίτσα να ξεχωριστούν κανάλια κ.λ.π. αλλά όχι τρομαχτική …

Ποιος νομίζεις είναι ο ευκολότερος, γρηγορότερος τρόπος ?  

Απ’ την άλλη, οι μαγνήτες που λες στις guitar2MIDI υλοποιήσεις δεν είναι ακριβώς μαγνήτες… Δεν ηχογραφούν … είναι αισθητήρες και καταγράφουν την παλμική κίνηση των χορδών (διορθώστε με αν έχω καταλάβει λάθος ) … γι’ αυτό και έχουν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας … αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ καταλαβαίνουν καλύτερα τις δυναμικές αντιθέσεις …

Από τους παραπάνω τρόπους ΟΛΟΙ μπορούν να φανούν χρήσιμοι … (πχ σε περιπτώσεις που κάποιος δεν μπορεί να «βγάλει» το κομμάτι, δεν το ξέρει καθόλου, μπορεί αυτό το 50-60% να του δώσει μια καλή προσέγγιση για αρχή …)

Δεν ξέρω αν σε κάλυψα … αλλά για το σκοπό που (νομίζω ότι) έχεις στο μυαλό σου, μάλλον πρέπει να αρχίσεις να παρακαλάς τον freemind  …  
/nEwBiE  

[freemind]

Δεν ξέρω αν σε κάλυψα … αλλά για το σκοπό που (νομίζω ότι) έχεις στο μυαλό σου, μάλλον πρέπει να αρχίσεις να παρακαλάς τον freemind  … 

Τι εχει στο μυαλο του!!!?? :oΕιμαι ακριβος..0,40Ε/νοτα + ΦΠΑ 18%
Παντως η λυση του midi μεσω internet ειναι ευκολη, αλλα σε καποια κομματια ( κυριως ελληνικα λαϊκα ) ειναι πολυ δυσκολο να βρεις καποιο midi, ή αν βρεις θα ειναι σε αθλια μετατροπη.
Οσο για τις midi κιθαρες, ειχα δει μια πατεντα της Roland πανω σε μια epiphone..Δυστυχως ηταν σε ενα απο τα περιοδικα "Μουσικη και τεχνολογια" και δεν ξερω το link...

[Βραζίλης]

newbie, Προτεινω λοιπον, στους διαφορους τροπους:

Β. Οχι ακουστικη κιθαρα αλλα ηλεκτρικη, γιατι το μικροφωνο δεν βγαζει απολυτα καθαρο ηχο.
Επισης, αν υπαρχει αστοχια στις γρηγορες νοτες, παιζουμε το κομματι ακομα πιο αργα.

Γ. Δεν εχουν ολοι midi keyboard, και αν εχουν μπορει να μη ξερουν/μπορουν να παιξουν το κομματι εκει (πχ. οπως εγω).

Δ. Δεν υπαρχουν πολλα ελληνικα midi στο διαδικτυο. Αλλα, θα μπορουσαμε να βαλουμε εστω αυτα...


freemind, δες τα λινκ στην Απάντηση #2

[Σπύρος]

Καλά άμα ξέρουμε να παίζουμε το τραγούδι γιατί να κάνουμε όλη αυτή τη διαδικασία και να μην γράψουμε κατ' ευθείαν την ταμπλατούρα με το ποντίκι;

[paulchro]

Λοιπόν εγώ δουλεύω ως εξής:

Βρήκα (ας είναι καλά ο newbie) ένα προγραμματάκι που λέγετε Digital Ear. Αυτό κάνει μετατροπή το wav σε midi. Φυσικά δεν έχει απώλειες αλλά είναι λίγες και καμιά φορά δεν ενοχλούν.
Στην συνέχεια έχω το Guitar Pro 4. Με αυτό κάνω import το midi κομμάτι και μου το εμφανίζει σε tab.

Η αλήθεια είναι ότι το κομμάτι σε wav με την tab που Guitar Pro έχει μεγάλη διαφορά. Αυτό εμένα προσωπικά δεν με πολυπηράζει διότι θέλω ποιό πολύ να βγάζω σόλα ή riff. Αυτά δεν τα αλλειώνει. Ακκόρντα δεν βγάζει αλλά αν πάρεις τις νότες μπάσου που βγάζει είναι σαν να έχεις τα ακκόρντα.

Καλά μην περιμένετε να τα βγάλει και όλα έτοιμα, θέλει και λίγο δουλίτσα. Πάντως είναι αρκετά ικανοποιητικό και με βοηθάει πολλές φορές. Ιδικά σε ελληνικά κομμάτια που δεν βρήσκεις σχεδόν με τίποτα tabs.

pws ta pernas se gp?? egw exw kati midi alla den kserw na ta perasw se gp.

[Βραζίλης]

Καλά άμα ξέρουμε να παίζουμε το τραγούδι γιατί να κάνουμε όλη αυτή τη διαδικασία και να μην γράψουμε κατ' ευθείαν την ταμπλατούρα με το ποντίκι;

Γιατί είναι πιο εύκολο να παίξεις τη μελωδία στη κιθάρα σου και μετά να γίνουν όλα αυτόματα, παρά να μετράς τάστα πάνω στη κιθάρα και μετά να τα κλικάρεις στο πρόγραμμα.
Επίσης, καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα έχεις και τους χρόνους των νοτών.

[Καρχαρίας]

pws ta pernas se gp?? egw exw kati midi alla den kserw na ta perasw se gp.

Αρχείο -> Import -> Midi -> ...

[Σπύρος]

Καλά άμα ξέρουμε να παίζουμε το τραγούδι γιατί να κάνουμε όλη αυτή τη διαδικασία και να μην γράψουμε κατ' ευθείαν την ταμπλατούρα με το ποντίκι;

Γιατί είναι πιο εύκολο να παίξεις τη μελωδία στη κιθάρα σου και μετά να γίνουν όλα αυτόματα, παρά να μετράς τάστα πάνω στη κιθάρα και μετά να τα κλικάρεις στο πρόγραμμα.
Επίσης, καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα έχεις και τους χρόνους των νοτών.

 Στο guitar pro μπορείς να εισάγεις την ταμπλατούρα σχετικά γρήγορα και να έχεις και τους σωστούς χρόνους κάθε νότας.
Απλά είναι θέμα συνήθειας

[Sandman1_1]

Moυ λέει αυτό όταν πάω να του κάνω σετάπ και δεν με αφήνει...τι παίζει???

---------------------------
16 bit Windows Subsystem
---------------------------
C:\WINDOWS\SYSTEM32\AUTOEXEC.NT. The system file is not suitable for running MS-DOS and Microsoft Windows applications. Choose 'Close' to terminate the application.
---------------------------
Close   Ignore   
---------------------------

[Μανούσος]

http://www.harmony-central.com/Effects/Data/Yamaha/G50_Guitar_MIDI_Converter-01.html

Είναι ένα review  που συγκρίνει τρεις converters. Μόλις βρήκα τις εκδόσεις 3.0, 4.0, 4.01 και 4.02 του digital ear. Θα δοκιμάσω και μόλις έχω αποτελέσματα θα σας στείλω απάντηση. Σας ευχαριστώ πολύ όλους

[Μοντίφας]

ποιος μπορει να βαλει ενα λινκ του guitar pro kai tou αλλου(που μετατρεπεις απο wav se midi)Να ειναι ολοκληρα ομως

[Arg0]

Έχω δοκιμάσει επίσης το MIDI Σύστημα της AXON ( http://www.musicindustries.com/axon/index.html ) το οποίο είχε ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ αποτελέσματα και μάλιστα σε Real Time !! (καταλάβαινε bends, αλλά ήθελε γενικά «στακάτο» παίξιμο…) και δεν στο κρύβω, το ΛΙΓΟΥΡΕΥΟΜΑΙ !!!!    

Αν περιμενεις λιγο, μεχρι τον Δεκεμβριο, ισως το δεις απο κοντα! 

[lentas]

μηπως ξερετε που μπορω να βρώ το digital ear οχι demo;

[grhgorhs]

Και εγω θα το ηθελα μονο το demo βρηκα,μπορει να βοηθησει καποιος please!!!!!!!!!

[Καρχαρίας]

Digital Ear