Σημαντική ανακοίνωση σχετικά με αυτή την περιοχή

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Πολλοί επισκέπτες μας διαμαρτυρήθηκαν ότι είμαστε υπερβολικά ελαστικοί στο θέμα της αναζήτησης τραγουδιών, όταν αυτή μετατρέπεται ουσιαστικά σε ανταλλαγή mp3.

Πολλοί άλλοι επισκέπτες το είχαν παρακάνει (ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες...), νομίζοντας ότι θα μπορούσαν να φτιάξουν την δισκοθήκη τους μέσα από την "Αναζήτηση τραγουδιών".

Επίσης, διάφοροι δικηγόροι τους οποίους συμβουλευτήκαμε, μας είπαν ότι η ανταλλαγή links σε αρχεία mp3 που βρίσκονται σε άλλους servers (π.χ. rapidshare) είναι, αν όχι παράνομη, τουλάχιστο νομικά αμφισβητήσιμη, και βάζει σε κίνδυνο εμάς και όλο το Κιθάρα.

Γι αυτούς τους λόγους θα θέλαμε να σταματήσουμε την ανταλλαγή links σε αρχεία mp3 μέσα από τις σελίδες μας, έστω και αν τα αρχεία καθεαυτά βρίσκονται σε άλλους servers (π.χ. rapidshare).

Από εδώ και στο εξής, μηνύματα ή και ολόκληρες συζητήσεις που εμφανίζουν τέτοιους συνδέσμους θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση και όσο πιο γρήγορα είναι εφικτό.

Αν θέλετε να ανταλλάξετε links σε αρχεία mp3, μπορείτε να το κάνετε με τρόπο που να μην εμπλέκει το kithara.gr, π.χ. να στέλνετε μεταξύ σας τα links με email ή με προσωπικό μήνυμα, ή με SMS. Ή να συναντηθείτε σε κάποιο καφέ ή σε κάποιο σπίτι και να ανταλλάξετε ό,τι θέλετε και με την ησυχία σας. Σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει το link να εμφανίζεται σε κοινή θέα στις σελίδες του kithara.gr.

Ελπίζουμε να έχουμε την κατανόησή σας για το μέτρο αυτό...

Εκ μέρους της ομάδας διαχειριστών και συντονιστών του Κιθάρα.

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει το link να εμφανίζεται σε κοινή θέα στις σελίδες του kithara.gr.

Σημαντική διευκρίνηση: Η αναζήτηση αυτή καθεαυτή δεν απαγορεύεται! Το να έρθει και να πει κάποιος "Ψάχνω το τραγούδι Χ" δεν είναι μεμπτό και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Απλά, βρείτε κάποιο τρόπο να ανταλλάξετε το τραγούδι ή το αντίστοιχο link, ώστε να μην εμφανίζεται στις σελίδες μας δημοσίως.

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Το να δειξει καποιος ενα λινκ οπου καπου στο διαδικτυο υπαρχει ανεβασμενο ενα μπ3, δεν ειναι παρανομο. Αλλα βεβαια στην χωρα της φαιδρας πορτοκαλέας με το ανεπαρκες δικαστικο συστημα και το πιο ανυπαρκτο νομοθετικο πλαισιο πιασε το αυγο και κουρεφτο.

Ένα λινκ κάπου στο διαδίκτυο φυσικά και δεν πρόκειται να πειράξει κανέναν. Αλλά οποιαδήποτε συστηματική και οργανωμένη ανταλλαγή τέτοιων λινκς μπορεί ανά πάσα στιγμή να γίνει στόχος. Και το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, αλλά εισαγόμενο, σε αυτά τα θέματα η Ελλάδα όπως και πάρα πολλές άλλες χώρες είναι "his master's voice". Οι αντίστοιχοι όροι στα αγγλικά είναι "contributory copyright infringement" και "vicarious copyright infringement", αν τους δώσεις στο Google θα βρεις ουκ ολίγα άρθρα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα από νομικά, ας δώσει τους αντίστοιχους ελληνικούς όρους.

[mymood]

Και το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, αλλά εισαγόμενο, σε αυτά τα θέματα η Ελλάδα όπως και πάρα πολλές άλλες χώρες είναι "his master's voice". Οι αντίστοιχοι όροι στα αγγλικά είναι "contributory copyright infringement" και "vicarious copyright infringement", αν τους δώσεις στο Google θα βρεις ουκ ολίγα άρθρα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα από νομικά, ας δώσει τους αντίστοιχους ελληνικούς όρους.

1.Συνεργία (παροχη βοηθειας στη διαπραξη αδικηματος)  καταπατησης πνευματικου δικαιώματος.
2.Ευθυνη εξ υποκαταστάσεως ή προστησεως καταπατησης πνευματικου δικαιωματος. Αναπαραγωγη, μεταδοση,εκμεταλευση κλπ προγραμματος Η/Υ, μουσικης, η αλλης πνευματικης εργασιας.

Ενταξει Κιθαρωδε, εσυ εχεις δικαιο απολυτο και θα το σεβαστουμε, τουλαχιστον εγω που συμμετειχα. Το θεμα ομως και απ οτι καταλαβα κι εσυ συμφωνεις, δεν ειναι το τι θα κανουμε εμεις και το Κιθαρα. Αλλα ειπαμε ας μη ξοδευουμε δυναμεις απο την στιγμη που δεν υπαρχει συνομιλητης και μαλιστα σε ενα κρατος τελειως ανετοιμο και νομοθετικα και απο νοοτροπια. Τελος παντων ειχε ενδιαφερον ομως και να δουμε πως θα το ...ξεπερασουμε. Τουλαχιστον με σπανια και ακυκλοφορητα κομματια. Μιλαω για τον ανυπαρκτο σεβασμο των εταιρειων απεναντι στους φιλους της μουσικης για ποιοτικη μουσικη παρελθοντων ετων που δεν επανακυκλοφορουν για ενα και μοναδικο λογο, την ελλειψη προσδοκωμενου κερδους για τις ιδιες. Ε σ αυτη την περιπτωση, οπως λεει και ο Καβαφης, οι Βαρβαροι ηταν μια καποια λυση.  

Καποτε ισως η κοινωνια η ιδια, η οργανωμενη κοινωνια σαφως, να ορισει οτι δεν γινεται και παπας και ζευγας. Σαφεστατα ειμαι εναντια στην πειρατεια στην μουσικη, οχι γιατι την σκοτωνει, ισα ισα που της δινει ζωη, αλλα ειμαι και αντιθετος τελειως στο να μην εχεις δικαιωμα αν δεν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα να μην μπορεις να ευφραινεις την ψυχη σου με καλη μουσικη ( καλη ο,τι σ ευχαριστει) γιατι καποιος που την παρεδωσε στο κοινο ουτως η αλλως, εχει απαιτηση να μπλοκαρει την εξελιξη της τεχνολογιας και την διαδοση της με μονο σκοπο να κερδιζει εσσαει απ αυτο που δημιουργησε.

Ειναι μεγαλο θεμα και δεν ειναι εδω ο χωρος ουτε για αντισταση ουτε για συζητηση. Καποτε ισως τα πραγματα ναναι διαφορετικα, ισως πιο ανθρωπινα.  

[schizm]

Προφανώς τα πράγματα είναι απλά για όποιον τουλάχιστον δεν έχει μάθει να τα περιμένει όλα έτοιμα και σκοπεύει να αφιερώσει λίγο χρόνο για να χρησιμοποιήσει έναν από τους δεκάδες τρόπους που του παρέχονται προκειμένου να αποκτήσει αυτό που επιθυμεί (και σε συνδυασμό μάλιστα): google, blogs, p2p clients (soulseek, dc++, shareaza, emule κα), ftp, irc, newsgroups, torrents κοκ. Τόσοι και τόσοι τα καταφέρνουν μια χαρά, ίσως γιατί επέλεξαν να μάθουν τον τρόπο να βρίσκουν, αντί τον τρόπο να ζητάνε.

[dobluth]

Μια ερώτηση για να καταλάβω κάτι:

Όταν ένας δίσκος ή CD έχει πάψει από χρόνια να κυκλοφορεί, δεν υπάρχει στο εμπόριο δηλαδή,
είναι παράνομη η ανταλλαγή τραγουδιών που προέρχονται από ένα τέτοιο δίσκο;

Υπάρχει κάποιο χρονικό όριο για το οποίο ισχύουν πνευματικά δικαιώματα;

Αυτές είναι γενικές μου απορίες και δεν αφορούν το πως χειρίζεται το θέμα των mp3 το site, το οποίο ανήκει σε κάποιους που καλά κάνουν και το προστατεύουν όπως θεωρούν καλύτερα (προς αποφυγή παρεξήγησης δεν το λέω ειρωνικά).

Να πω και κάτι για τους "αγανακτισμένους" διαμαρτυρόμενους επισκέπτες όσον αφορά τα mp3, ότι πέρα από τους νομικό θέμα, τουλάχιστον τα mp3 είναι πολύ πιο σχετικά   με το κιθάρα παρά οι κουβέντες "περι παντός". Αν δεν ήταν νομικό το θέμα θα μπορούσε να υπάρχει ένα άλλο thread για τα mp3 για να μην μπερδεύονται, ενοχλούνται και συγχίζονται κάποιοι...

[schizm]

Όταν ένας δίσκος ή CD έχει πάψει από χρόνια να κυκλοφορεί, δεν υπάρχει στο εμπόριο δηλαδή,
είναι παράνομη η ανταλλαγή τραγουδιών που προέρχονται από ένα τέτοιο δίσκο;

Φαντάζομαι πως ναι, χωρίς να συμφωνώ με αυτήν την τακτική, από τη στιγμή που τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν ακόμα κάπου και δεν είναι "public domain".

Υπάρχει κάποιο χρονικό όριο για το οποίο ισχύουν πνευματικά δικαιώματα;

Το πέτυχα σε ένα site κι αποτελεί πληροφορία του 2005...αν στο μεταξύ δεν έχει αλλάξει κάτι κι υπαγόμαστε φυσιολογικά στις ευρωπαϊκές συνθήκες, τότε τα πράγματα έχουν ως εξής:

"Currently in the EU, there are separate copyright terms for composers and performers. Composers are awarded copyright for the life of the author plus 70 years. Performers hold a copyright for 50 years from the first recording. It's the 50-year term the IFPI wants to extend."

Να πω και κάτι για τους "αγανακτισμένους" διαμαρτυρόμενους επισκέπτες όσον αφορά τα mp3, ότι πέρα από τους νομικό θέμα, τουλάχιστον τα mp3 είναι πολύ πιο σχετικά   με το κιθάρα παρά οι κουβέντες "περι παντός".  Αν δεν ήταν νομικό το θέμα θα μπορούσε να υπάρχει ένα άλλο thread για τα mp3 για να μην μπερδεύονται, ενοχλούνται και συγχίζονται κάποιοι...

Το πρόβλημα δεν ήταν ποτέ η μοιρασιά των mp3...αλίμονο, θα ήμουν υποκριτής αν ήμουν ενάντια στη διάδοση της μουσικής πληροφορίας, όταν έχουν περάσει από τα χέρια μου μερικές δεκάδες χιλιάδες. Η "ενόχληση" που αναφέρεις έχει να κάνει με το γεγονός πως στην εν λόγω κατηγορία, που αφορούσε από την πρώτη στιγμή την εύρεση στίχων κι ακόρντων, χάθηκε η μπάλα. Τι φταίει ο κάθε ένας να χάνει το χρόνο του μπαίνοντας στα διάφορα thread (που μάλιστα δεν είχαν πάντα και καμία ένδειξη στον τίτλο πως ζητούνται mp3), μόνο και μόνο για να διαπιστώσει πως δε μιλάμε για στίχους κι ακόρντα;

Αυτό που ξεκίνησε ως μια προσπάθεια ανταλλαγής ορισμένων mp3 ανάμεσα σε λίγους και γνωστούς, κατέληξε να πάρει διαστάσεις χιονοστοιβάδας και γι' αυτό ευθύνεται, όπως και σε κάθε παρόμοια περίπτωση, προφανώς η "δοικούσα αρχή". Κι από ένα σημείο κι έπειτα φυσικά κι είναι αδύνατο να ελέγξεις τις διαστάσεις του ζητήματος, μια και δεν μπορείς να αφαιρέσεις το προνόμιο των mp3 αξιώσεων από ορισμένους και να το επιτρέπεις σε άλλους. Μαζί λοιπόν ο χρήστης που έχεις συναντηθεί μαζί του σε 5 συγκεντρώσεις, έχετε πει από κοινού τα κάλαντα στο Σύνταγμα, πήγατε για μπάνιο. παίξατε κιθάρα στην παραλία μέχρι τις 2 το πρωί και είναι θαμώνας τα τελευταία 5 χρόνια στο forum, με το νεοεισελθόντα των 3 post που μπαίνει μόνο και μόνο για να τσιμπήσει ορισμένα κομμάτια που του λείπουν...έτσι πρέπει στην τελική, γιατί δε μιλάμε για στρατό κι οι διακρίσεις δεν είναι ό,τι καλύτερο. Έτσι όμως οδηγηθήκαμε και στην πλήρη απαξίωση της ενότητας από τον αρχικό της προορισμό.

Αν λοιπόν έπρεπε να διαλέξω, τότε πράγματι μια άλλη ενότητα που κάποιος θα αναζητά αποκλειστικά mp3, θα ήταν προτιμότερη για να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Αργά ή γρήγορα όμως θα καταλήγαμε αναπόφευκτα στον οστρακισμό της, για να έχουν οι αρμόδιοι το κεφάλι τους ήσυχο από το κυνήγι της ΑΕΠΙ και τις νομικές εμπλοκές. Καλώς ή κακώς από κάποια στιγμή κι έπειτα αντιλαμβάνεσαι πως μάλλον δεν αξίζει να εξετάσεις τα όρια της νομιμότητάς σου...

[mymood]

Φιλε dobluth, τι ψαχνεις τι γυρευεις. Το θεμα πνευματικα δικαιωματα στην ελλαδα του 2006 ειναι ανυπαρκτο.
Πολυ προσφατα αρχισαν νομικοι να εντρυφουν στο θεμα και αλλοιμονο σε οποιον καταφυγει στα δικαστηρια να δικαιωθει, απο δικαστες αδιαβαστους.
Τελος παντων μιας και ρωτας.
1. Το οτι δεν κυκλοφορει ενας δισκος μπορει να συμβαινει για πολλους λογους, αλλα παντα συμβαινει γιατι καποτε καποιος δημιουργος αντι πινακιου φακης πουλησε τα πνευματικα δικαιωματα του εργου του σε καποια δισκογραφικη προκειμενου να δει τη δουλεια του στα ραφια των δισκοπωλειων. Σημερα αυτη η δισκογραφικη μπορει να μην υπαρχει ή ναχει μεταπωλησει τα εν λογω δικαιωματα ή να θεωρει ασυμφορο οικονομικα το εγχειρημα της επανεκδοσης.
2. Υπαρχουν μουσικοσυνθετες που στην δεκαετια του 80 πουλησαν τα δικαιωματα σε καποια εταιρεια και σημερα καποιοι απ αυτους ειναι ιδιοκτητες δισκογραφικων εταιρειων αλλα τα εν λογω εργα τους που δεν υπαρχουν στο εμποριο δεν μπορουν να τα κυκλοφορησουν.
3. Δικαιωμα στα πνευματικα εχουν και τα δισεγγονα.
4.Σκεφτηκες τις ελληνικες ταινιες που βλεπουμε και ξαναβλεπουμε στην αθλια ελληνικη τηλεοραση γιατι ειναι φθηνό υλικο για τον τηλεοπτικο χρονο που καλυπτουν (εννοω για τα καναλια) παρακολουθουνται απο δικαιωματα πνευματικης ιδιοκτησιας που σε πολλες περιπτωσεις δεν αφορουν χηρες αλλα τεμπεληδες γιους και εγγονους??
5.Η διανοητικη ιδιοκτησια προστατευεται ακομη και απο την προσφατα συνταχθεισα και υπογραφεισα πλην ομως στον καλαθο αχρηστων πεταχθεισα συνθηκη για τη θεσπιση Συνταγματος της Ευρωπης. Αρθρο ΙΙ-77 (2)

Σαφεστατα και πρεπει να υπαρχουν δικαιωματα στην διανοητικη ιδιοκτησια. Σαφεστατα και πρεπει να προστατευονται. Στις καλως ευνομουμενες πολιτειες, αυτο ειναι εκ του ων ουκ ανευ. Στις πολιτειες ομως της ακρατης αισχροκερδειας και της επιβραβευσης της ασυδωσιας, οπου τα πνευματικα δικαιωματα προστατευονται μονο απο τη πλευρα των οικονομικα ισχυρων εταιρειων και του cd των 19,90 ευρω σε προσφορα, ε στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι.

Ωραιο θεμα ανοιξαμε, δικαιο ειχε ο parlats (Παρης) πρωτος πρωτος που το επισημανε.

[Baphomet (Πέτρος)]

εγώ απορώ γιατί ανακοινώσεις τέτοιου είδους μένουν ανοιχτές για συζήτηση...ανακοίνωση και locked topic. Ποιο το νόημα σε όλο αυτό...?? εφόσον οι δικηγόροι είπαν οτι πιθανόν να υπάρχει θέμα νομιμότητας, σταματάει αυτό το βιολί στο δημόσιο φόρουμ και τέλος. Με πμ και εμαιλ κανει ο καθενας οτι θελήσει...και η κατηγορία φυσικά και παραμένει ανοιχτή καθώς δεν ήταν αυτός ο σκοπός της...