Ηχογραφηση ενισχυτη με μικροφωνο

[treloagori]

Γιατι μικροφωνο μπροστα απο ενισχυτη??σε τι χρησιμευει αυτο το πραγμα και τι ρολο παιζει η αποσταση που θα το βαλεις??το βλεπω συχνα και δεν καταλαβαινω...

[kostas vretos]

Πως αλλιως θελεις να παρεις το σημα του ενισχυτη?
Χονδρικα τωρα...η γωνια του μικροφωνου εχει να κανει με την χροια που θες να πετυχεις και η αποσταση με τον χωρο που θες να δωσεις( εννοειται πως αν βαλεις ενα μικροφωνο σε αποσταση, θα πρεπει να εχεις και ενα κολητα).

[Μαρμελακι]

(σχολιο διαγραφηκε)

[freemind]

Η απαντηση ειναι παρα πολυ απλη.
Ο ενισχυτης εχει δημιουργηθει για εναν συγκεκριμενο σκοπο! Για να δωσει ογκο, σχημα, χροια και ενταση σε μια ταλαντωση μια μεταλλικης χορδης μπροστα απο ενα μαγνητη. Μεχρι το 1999, αυτος ηταν ο μονος τροπο, ωστε καποιος να εχει εναν πλουσιο ηχο ρυθμικης/crunch/solo κιθαρας!
Η σωστη ηχογραφηση κιθαρας απαιτει τον ενισχυτη, γιατι αλλιως ο ηχος ( ακομα και απο το Guitar rig 2 που θεωρειται η κορυφη των VST preamps/effects ) ειναι ξερος, χωρις ουσιαστικο και πραγματικο ογκο. Και βεβαια για να μπορεσεις να παρεις το σημα, θα χρειαστεις και ενα μικροφωνο.
Ενας ενισχυτης παραγει μεγαλες εντασεις, οποτε ενα δυναμικο μικροφωνο ειναι μια καλη επιλογη ( τα δυναμικα εχουν μεγαλες αντοχες στις πιεσεις ). Βεβαια ενα πυκνωτικο μικροφωνο ( με μεγαλη ευαισθησια προφανως ) θα σου δωσει εναν πολυ καλυτερο ηχο στα "καθαρα" σου.
Το μικροφωνο τοποθετειται σε μικρη αποσταση απο το ηχειο/γουφερ του ενισχυτη. Οταν σημαδευει το κεντρο του, εχεις πιο λαμπερο ηχο, ενω οσο απομακρυνεται απο το κεντρο, ο ηχος γινεται πιο γεματος και πιο μουντος...Αν το δυναμικο μικροφωνο ειναι καλο, ακομα και μικρες αποκλισεις στη τοποθετηση του και στη κλιση του, θα ειναι εντονες στο αποτελεσμα του ηχου. Γι'αυτο πειραματισου...
Και αν εχεις διαθεση για το κατι παραπανω...Απλα βαλε αλλο ενα μικροφωνο στο πισω μερος του ενισχυτη ( αν ειναι ανοιχτος ), δηλαδη στο πισω μερος του ηχειου, και αντιστρεψε τη φαση του ( phase reverse ) απο τη κονσολα ή το Cubase ( μην ρωτας το λογο..ειναι απλος, αλλα πρεπει να καταλαβεις πως δουλευει ενα δυναμικο, ενα ηχειο και πως διαιδεται ο  ηχος συχνοτικα ). Επισης, αλλη μια τοποθετηση του εξτρα μικροφωνου ειναι μεσα στο χωρο...Οχι πολυ μακρια απο τον ενισχυτη..Αυτο κυριως απαιτει ενα πυκνωτικο, και ενα πολυ καλα μελετημενο χωρο, οπου οι αντηχησεις ειναι μηδενικες!
Και βεβαια ο μυθος οτι "καλωδιο-ενισχυτης-line out-line in PC-VST effect preamp" ειναι πολυ καλυτερη λυση, ειναι ενα τεραστιο ψεμμα! Ολοι οι σοβαροι κιθαριστες, κουβαλανε τον ενισχυτη τους, τα εφφε τους και ετσι εχουν τον ηχο τους..

[treloagori]

μα καλα ,οι ηχογραφησεις δεν γινονται απο ενισχυτη κατευθειαν σε κονσολα??το μικροφωνο ειναι δυνατον να παρει πιο καλο αμεσο ηχο απο το ηχειο απευθειας σε κονσολα??μηπως εννοειται οτι το μικροφωνο θα παρει ολα αυτα που ακουγονται στον χωρο ενω ο ενισχυτης θα δωσει συγκεκριμενο πραγμα???

[Arg0]

Mα και γι αυτο αναμεσα στα αλλα ο σοφος Freemind αναφερει οτι χρειαζεσαι:

...ενα πολυ καλα μελετημενο χωρο, οπου οι αντηχησεις ειναι μηδενικες!

Επισης, δεν το αναφερει αλλα εννοειται, απαιτειται απολυτη ησυχια οταν ηχογραφεις για μπορεσεις να εχεις οσο πιο καθαρο σημα γινεται...

Η τοποθετηση του μικροφωνου ειναι τεχνη απο μονη της και για μενα αποτελει κριτηριο ενος καλου ηχολυπτη... Υπαρχουν απειροι συνδυασμοι, απο το να βαλεις απλα το μικροφωνο μπροστα στο ηχειο του ενισχυτη (στο ιδιο αξονα με το ηχειο η offset) η να προσθεσεις μικροφωνο πισω απο το ηχειο ενος open-back (ανοιχτου) ενισχυτη μεχρι το συστημα Vortex (πατεντα του Tsangarides)... Για να μην αναφερθουμε σε PZM μικροφωνα, συνδυασμους DI boxes και μικροφωνων και dry and wet signal splitting...

Ισως καποια στιγμη αν το επιτρεψει η δουλεια και ο φιλτατος Freemind δωρησει κι αυτος την εκτενη του γνωση να καθισουμε παρεα να γραψουμε ενα αρθρακι...

[Costantine]

Επίσης, εκτός από το σημείο και τον τρόπο τοποθέτησης του μικροφώνου, πολλοι πειραματισμοί μπορούν να γίνουν και με το χώρο/δωμάτιο/σπηλιά κτλ κτλ που βρίσκεται ο ενισχυτής. Σε έναν μακρόστενο διάδρομο ας πούμε, θα έχεις διαφορετικό αποτέλεσμα απ'οτι σε ένα μεγάλο δωμάτιο. Πολλές φορές, ο χώρος που βρίσκεται ο ενισχυτής, μπορεί να δώσει ενδιαφέρουσα χροια στον ήχο.

[freemind]

Ιασωνα, οι γνωσεις σου σιγουρα ειναι παραπανω απο τις δικες μου στο συγκεκριμενο θεμα...Εκτος του οτι δεν ειμαι "σπουδαγμενος" ηχοληπτης, δεν ειμαι και κιθαριστας..και ξερω ποσο "μη μου απτου" ειστε με τον ηχο σας μερικοι μερικοι ( και μεταξυ μας..καλα κανετε....).
Treloagori, με τη λογικη σου, ο ενισχυτης δεν θα επρεπε να ειχε ηχειο, αλλα μονο τα μερη της προενισχυσης και ενα line out/headphone out! Δεν σκεφτηκες ποτε οτι ο λογος που υπαρχει το ηχειο, ειναι για να δωσει εναν εξτρα ογκο και χροια στη κιθαρα? Επισης, δεν σκεφτεσαι ποσοι κιθαριστες αναζητανε τον τελειο ηχο, οχι αλλαζοντας τα πεταλακια τους, αλλα ρυθμιζοντας/αλλαζοντας μερη των ενισχυτων?! Ολοι αυτοι εχουν χασει το νοημα?? Οχι, αντιθετως! Γνωριζουν οτι ο ηχος που θα βγαλουν μεσω του ενισχυτη, ειναι το 90% μιας ηχογραφημενης ηλ.κιθαρας!
Για παραδειγμα, στο MAKING OF THE DARK SIDE OF THE MOON, o Alan parsons ( παραγωγος και ηχοληπτης στο δισκο ), σε πολλα σημεια θα τον ακουσεις να λεει "Ε..εδω τα effects και ο ηχος της κιθαρας ειναι απο τον Gilmour"...Το σημειο οπου ο ηχοληπτης εχει δικαιωμα να πατησει ποδι, ειναι οταν ερχεται η ωρα της τοποθετησης των μικροφωνων. Εαν μαλιστα ειναι ειδικευμενος και σαν παραγωγος σε ενα ειδος μουσικης, τοτε μπορει να δωσει αλλη "εικονα" στον ηχο του κιθαριστα..Ομως αυτο το κανει ηχογραφωντας με τη κλασσικη και απαραλλαχτη μεθοδο...Κιθαρα-> Ενισχυτης-> Μικροφωνο
Σε καποιες εξαιρεσεις ( ιδιαιτερα σε πιο POP καταστασεις ), μπορουν να κανουν και την εξης πατεντα...
Η κιθαρα συνδεεται με ενα DI, το οποιο δινει σημα και στον ενισχυτη, αλλα και στη κονσολα...Ο παραγωγος εχει λοιπον να παιξει με το καναλι που παιρνει καθαρο απο τη κιθαρα, και απο το καναλι/ια που παιρνει απο το μικροφωνο/μικροφωνα..Οταν θα ερθει η ωρα της μιξης, μπορει να "πειραξει" το καθαρο καναλι, ωστε να πετυχει καποιο tempo effect ( tap, flanger, phaser, κλπ ) που δεν θα μπορουσε να πετυχει με το καναλι που εχει ηδη effects. Ολα ειναι θεμα διαθεσης, ηχου, πειραματισμου..και εξοπλισμου...
Το πιο σημαντικο..αν πας να ηχογραφησεις με καναν φουκαρα combo 15W..ε...καλα..προτιμησε να ηχογραφησεις με καρφι κατευθειαν στον υπολογιστη

[Johnie Darko]

Φυσικα ετσι οπως εχει προχωρησει η τεχνολογια σημερα και συνεχεια προχωραει, πλεον μπορεις να ηχογραφησεις αφοβα και με αψογα αποτελεσματα κατευθειαν απο line out αν εχεις τα καταλληλα μηχανηματα... (πχ line6)
Ενδεικτικο οτι οι Blind Guardian τον τελευταιο τους δισκο ηχογραφησανε παρα πολλα πραγματα με line6 καθως και παρα πολλοι αλλοι καλιτεχνες...
Βεβαια κι εγω ειμαι απο αυτους που πιστευω οτι ακομα και σημερα, η καλυτερη λυση ειναι συνδυασμος line out (εφοσον παιρνεις το σημα απο ενα αξιολογο μηχανημα) και μικροφωνο...
Οσο για την τοποθετηση μικροφωνων, ειναι μια τεχνη η ιδια η διαδικασια μεσα στην ηχοληψια... Ειναι κατι που μονο η πειρα μπορει να σε διδαξει...
Υπαρχουν πολλα μικροφωνα που μπορουν να χρησιμοποιηθουν, αλλα αν μιλαμε για δυνατες εντασεις (και ειδικα για παραμορφωση) τοτε σιγουρα μιλαμε για δυναμικα μικροφωνα... Πανω κατω ισχυουν ολα οσα ειπαν τα παιδια πιο πριν...
Βασικη τοποθετηση του μικροφωνου ειναι μπροστα απο το ηχειο, ελαφρως off-axis για να αποφυγεις τα υπερβολικα μεσαια και να παρεις περισσοτερο ογκο... Απο κει και περα, ολα παιζουν... Ποσα θα βαλεις (πχ σε καμπινα 4x12 μπορεις να βαλεις ενα στο κεντρο της καμπινας, εκει που δεν υπαρχει ηχειο και ενα μπροστα απο ενα ηχειο), που θα τα βαλεις (κοντα στο πατωμα θα παιρνεις πιο πολλες αντανακλασεις απο το πατωμα, που και παλι εξαρταται απο τι υλικο ειναι το πατωμα και αν εσυ θες αυτες τις αντανακλασεις η οχι) και με ποιο τροπο...
O πιο συνηθες τροπος παντως ειναι 1 μικροφωνο μπροστα απο το ηχειο ελαφρως off-axis, ισως αλλο ενα πισω απο το ηχειο εφοσον το ηχειο ειναι ανοικτο (ειτε ειναι καμπινα ειτε combo) και το πολυ πολυ, αλλα ενα μεσα στον χωρο σε αρκετη αποσταση για να παρεις τον "χωρο" του δωματιου ηχογραφησης... Αυτο ομως δεν ειναι και τοσο απαραιτητο, καθως μπορεις μετα στην μιξη να προσθεσεις οτι ambient θες εσυ με καταλληλα μηχανηματα reverb κτλ...
Παντως για καλα αποτελεσματα στο σπιτι, η πιο ευκολη και πολυ καλη λυση ειναι αν εχεις ενα καλο μηχανημα να ηχογραφησεις απο line out...
Εγω που ηχογραφουσα με Pod Pro (τωρα εχω Vetta II) ειχα μεινει παρα πολυ ευχαριστημενος...
Αυτα απο μενα...

[freemind]

100% για ηχογραφηση σε σπιτι, που ο ηχος εχει πολλα "ψεγαδια" και ο εξοπλισμος μας παντα ειναι μετριος, η σωστη λυση ειναι αυτη που προτεινει ο Great...Εξαλλου, παρα πολλοι που θα ακουσουν το αποτελεσμα, ή δεν θα ειναι μουσικοι ή το ηχοσυστημα τους θα ειναι "της πλακας", οποτε το αποτελεσμα δεν θα ειναι και τοσο "καθαρο" στα αυτια τους

[sofison]

Hi 

έχει κανείς υπ' όψιν του κάποιο μικρόφωνο για ηχογράφηση ηλεκτρικής κιθάρας (από ενισχυτή εννοείται).

Πρόβλημα 1ο: Γύρω στα 100 -150 Ευρώ
Πρόβλημα 2ο: Κατα προτίμηση δυναμικού τύπου
Πρόβλημα 3ο: Αξιοπρεπούς ποιότητας ηχογραφήσεις (σε Home studio)


                                            Ευχαριστώ

[Distorted]

shure sm 57(κλασικο),Seneheiser md-421,Studio projects b1.Κάνε και μια ερευνα στο net καλού κακού.

[Gabriel6th]

Ανεπιφύλακτα Shure SM57... αλλά και Behringer B2 αν έχεις καλό προενισχυτή με phantom power.

[elsar]

Θα σου πρότεινα να δεις και την επιλογή των ρώσικων Oktava. Για την περίπτωση σου κάνει το Oktava ML-53. Πωλούναι μέσω ebay σε πολύ καλές τιμές ( http://search.ebay.com/_W0QQsassZpdd-deQQhtZ-1 ). Το Shure είναι όντως κλασσικό και πολύ καλό. Αλλά σε αναλογία τιμής - ποιότητος νομίζω πως τα Oktava είναι  πιο δελεαστικά.

[elsar]

Για το ML-53 κοίτα εδώ ( http://search.ebay.de/_W0QQsassZpdd-deQQhtZ-1 ).

[The common cunning linguist]

Για το ML-53 κοίτα εδώ ( http://search.ebay.de/_W0QQsassZpdd-deQQhtZ-1 ).

Καταπληκτικά για τις τιμές τους αυτά τα Οκτάβα!

Ωστόσο αυτό που λες είναι ribbon, όχι δυναμικό όπως συνηθίζεται για ηχογραφήσεις ισχυρών πηγών, όπως το μεγάφωνο του ενισχυτή της κιθάρας.

[tasos__]

To μεγάφωνο επηρεάζει πολύ το ηχόχρωμα  . Δεν είναι τυχαίο που οι ενισχυτές που κάνου modeling έχουν 500 προσωμοιώσεις καμπίνων , μεγαφώνων κτλ . Αρα είναι πολύ καλύτερο να ηχογραφίσεις με μικρόφωνο .
Επίσης η έξoδος line out (ή ακόμα περισσότερο η έξοδος για ακουστικά που έχει από κάτω το πιο γελοίο κύκλωμα όλου του ενισχυτή ) είναι μόνο στην προενίσχυση άρα ο τελικός ούτε καν ακούγεται όταν βγάζει έξοδο από εκεί .

Τα καλύτερα είναι τα active μικρόφωνα κατά τη γνώμη μου αλλά άντε να βρείς ενισχυτή που να έχει phantom power......... Μου φαίνεται η behringer βγάζει κάποια καλά μικρόφωνα .

[The common cunning linguist]

Τι εννοείς active μικρόφωνα; Τα πυκνωτικά; Τα δυναμικά είναι πιο ενδεδειγμένα για να κάνεις close miking στον ενισχυτή, το πυκνωτικό μπορεί και να τα παίξει.

Το πυκνωτικό είναι μια χαρά για να το έχεις στο 1 μέτρο από την καμπίνα και να πιάνει λίγο και το ambience του χώρου.

[freemind]

Ο προϋπολογισμος σου ειναι αρκετα χαμηλος, για να εχεις ενα εκπληκτικο αποτελεσμα. Παρολαυτα, καλο ειναι να αναφερεις τη μαρκα του ενισχυτη σου ( καθως και τα Watt ), ετσι ωστε οσοι γνωριζουν περισσοτερο για το θεμα, να σου δωσουν περισσοτερες πληροφοριες.
Απλα ο γενικος κανονας ειναι οτι ενας καλος ενισχυτης, καλο ειναι να εχει και ενα αντιστοιχα καλο μικροφωνο για ηχογραφηση. Κριμα ειναι ενα μικροφωνο να μειωσει την ποιοτητα του ενισχυτη. Αντιθετως ενας κακος ενισχυτης, δεν χρειαζεται καποιο εκπληκτικο μικροφων, διοτι ενα καλο μικροφωνο θα πιασει και τα "κακα" του ενισχυτη..
Για περισσοτερες πληροφοριες, δες εδω:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=27587.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=31319.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=31304.0

[tasos__]

Επίσης η έξoδος line out (ή ακόμα περισσότερο η έξοδος για ακουστικά που έχει από κάτω το πιο γελοίο κύκλωμα όλου του ενισχυτή ) είναι μόνο στην προενίσχυση άρα ο τελικός ούτε καν ακούγεται όταν βγάζει έξοδο από εκεί .

Τα καλύτερα είναι τα active μικρόφωνα κατά τη γνώμη μου αλλά άντε να βρείς ενισχυτή που να έχει phantom power......... Μου φαίνεται η behringer βγάζει κάποια καλά μικρόφωνα .

H έξοδος line out είναι συνήθως μετά τον τελικό. Εκτός αν μιλάμε για ενισχυτάκια της πλάκας.

Τι εννοείς active μικρόφωνα; Τα πυκνωτικά; Τα δυναμικά είναι πιο ενδεδειγμένα για να κάνεις close miking στον ενισχυτή, το πυκνωτικό μπορεί και να τα παίξει.

Το πυκνωτικό είναι μια χαρά για να το έχεις στο 1 μέτρο από την καμπίνα και να πιάνει λίγο και το ambience του χώρου.

ΕΕΕΕΕ πυκνωτικό ενοούσα αλλά μπερδεύτικα , λάθος μου  ( μπέρδεφτηκα με τους μαγνήτες )
Δεν έχω μεγάλη εμπειρία στο θέμα αλλά από κάποιες ηχογρφήσεις που έκανε ένας γνωστός μου ,στις οποίες ήμουν μπροστά ,έχοντας όπως λές το μικρόφωνο 1-1.5 μέτρο μποστά από μια καμπίνα 1x12" το αποτέλεσμα ήταν αρκετά καλό . Βάζοντας σχεδόν πάνω στη καμπίνα ένα δυναμικό το αποτέλεσμα ήταν χειρότερο από άποψη ποιότητας . Βέβαια είναι πιο πρακτικό .

[sofison]

Όσον αφορα τον ενισχυτή έχω ενα Peavy studio Pro 65 Watt

[pan-The_gunslinger]

Παιδιά πολύ καλές οι συμβουλές σας. Δεν έχω γενικά καλό εξοπλισμό οπότε μου έφτανε μόνο η συμβουλή για το μικρόφωνο μπροστά απ' τον ενισχυτή γιατί μου φαινόταν πως ακουγόταν καλύτερα η ηχογράφηση έχοντας το μικρόφωνο από την πίσω μεριά του ενισχυτή. Δεν την είχα ψάξει τη δουλειά και τώρα κατάλαβα πως είναι ολόκληρη τέχνη και επιστήμη αυτό το πράγμα.

[profsokin]

Κανένα μικρόφωνο <100Ε για ηχογράφηση κιθάρας και αν είναι δυνατό και φωνής (ξεχωριστά, με σκοπό να γίνει μίξη μετά)..
Όταν το χρησιμοποιήσω θα έχω μάλλον έναν Laney VC15

[Alex Flouros]

Μαλλον πρεπει να οργανωθουμε λιγο και να αρχιζουμε να σωζουμε καποια ποστ/αρθρα σχετικα με αυτα τα θεματα..
Θυμαμαι πως τα εχουμε αναφερει πολυ στο παρελθον,αλλα καλο ειναι να υπαρχουν ευκαιρα καπου στους αναγνωστες του φορουμ..

[freemind]

Ηδη το οτι βρισκεται στο μερος του FAQ, σημαινει πως αποτελει σημειο "συναντησης" οποιασδηποτε αποριας.

Psofokin, ανεβασε λιγο το budget σου και αγορασε ενα Shure 57αρι. Εγγυημενο μικροφωνο, με αντοχη και καλη αποδοση.