Καρτες ηχου ( εξωτερικες-εσωτερικες )

[Πέτροc]

Πρώτον, ρίξε μια ματιά εδώ : http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=268

... κάπου έχει κάποια κριτήρια επιλογής μιας κάρτας ήχου ... θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις εσύ τι θέλεις -κανάλια κλπ - και μετά θα βρούμε και κάποιο προϊόν ... 

Αλλά τις κάρτες της Creative να τις αποφύγεις ... 

/nEwBiE 

[freemind]

Ή εναλλακτικα, ριξε και μια ματια εδω που ειναι συγκεντρωμενες ολες οι συζητησεις περι καρτων ηχου:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=29230.0

[Vicarious]

ευχαριστώ πολύ παιδιά!

Λοιπόν το έψαξα περισσότερο το θέμα, και τελικά η X-Fi Elite Pro αποδυκνείεται καλή, και πολύ βελτιωμένη στο χώρο της ηχογράφησης.
λέει ότι μπορώ να επιτύχω μέχρι και 1 ms latency, πράγμα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ θετικό, (εκτός κι αν λέει μούφες).
έψαξα και για άλλες κάρτες, περισσότερο "εξειδικευμένες" για ηχογράφηση ας πούμε, και κατέληξα στην μάρκα E-MU και πιο συγκεκριμένα την E-MU 1212Μ. οι υπόλοιπες τις σειράς είναι πολύ ακριβές 400-500 ε)


η τιμή της από τον Νάκα είναι 200 ευρώ (που είναι και ο μόνος αντιπρόσωπος).

αλλά δεν ξέρω αν είναι καλύτερη από την X-Fi Elite Pro.
μπορεί κάποιος να κοιτάξει μερικά τεχνικά χαρακτηριστικά και να μου πει?
όπως είπα στην αρχή είμαι ασχετος από hardware...   

αν έχετε κάποια καλύτερη πρόταση, είναι ευπρόσδεκτη!!!

Υ.Γ. χρησιμοποιώ το Cubase SX3 για ηχογραφήσεις κτλ...

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Θα σου πρότεινα την M-Audio FastTrack Pro που την έχω και ο ίδιος και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Σε αντίθεση με πολλές άλλες κάρτες ήχου, αυτή είναι φτιαγμένη ειδικά για μουσικούς και όχι για games:

http://www.thomann.de/thoiw2_maudio_fast_track_pro_prodinfo.html

Περισσότερες πληροφορίες εδώ:

http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro-main.html

[skalos]

Βασικα οπως εγραψα και πιο πανω, μακρια απο creative (μιλαω για ηχογραφησεις). Ειναι πολυ καλες καρτες αλλα οχι για ηχογραφησεις (εγω εχω την 5.1 live για να ακουω μουσικη κτλ).

Η EMU ειναι αξιοπρεπεις καρτα (και γενικα η EMU εχει ποιοτητα) αλλα της λειπουν οι εισοδοι!! Με κατα κυριο λογο η ελλειψη εισοδου XLR.

Καλο θα ειναι επεισης να παρεις μια καρτα (αμα θες PCI) με εξωτερικο κουτι. 1ον για ευκολια (να μην εχεις να ψαχνεις τις τρυπες καθε φορα) και 2ον για να μην εχεις φορυβους...

Αμα δεν σ ενδιαφερουν πολλα καναλια (in/out) και τα Pro Tools (για να παρεις αναγκαστικα m-audio ή digidesign) εχεις παρα πολλες επιλογες!

[Vicarious]

δεν έχω ακούσει και τα καλύτερα για τις m-audio...

εννοείται ότι θέλω pci και οι περισσότερες έχουν και εξωτερικό κουτι. (και η X-Fi Elite Pro έχει)
αν οι E-MU δεν λένε, τότε δεν είμαι σίγουρος τι άλλο να κοιτάξω...

όταν λες πολλά κανάλια και pro-tools τι εννοείς?
γιατί με το cubase γράφεις σε όσα κανάλια θέλεις!

[skalos]

Οι m-audio ουτε εμενα μ αρεσουν αλλα μονο μ αυτες και τις digidesign μπορεις να τρεξεις τα Pro Tools (=γνωστο προγραμμα ηχογραφησης).

Οι Emu λενε αλλα μονο με καρφι τι θα κανεις? Εκτος αμα θα παρεις και προενισχυτη (που στο προτεινω ανεπιφυλακτα) για να εχεις XLR εισοδο...

Οταν λεω καναλια εννοω ποσα καναλια θελεις να ηχογραφεις ταυτοχρονα!!! Δηλαδη κατα κυριο λογο ποσα in και out θελεις σε μια καρτα!!

[Vicarious]

aaah ok! κοίταξε ταυτόχρονα δεν με απασχολεί, ένα κανάλι χρειάζομαι.
απλά ηχογραφώ κάθε όργανο ξεχωριστά με το cubase.
μία κάρτα με τα εξής χαρακτηριστικά:

Εισοδοι \ Εξοδοι (PCI Card):
•   7.1 Analog Audio (3 3.5mm Jacks)
•   Flexi Jack (Digital I/O or Mic In - Line In)
Εισοδοι \ Εξοδοι (External Panel):
•   Midi In
•   Midi Out
•   Optical In
•   Optical Out
•   Spdif In
•   Spdif Out
•   Aux In / Phono In (Red/White Cables)
•   Line In 2 \ Mic In 2
•   Line In 3 \ HI-Z
•   Headphones

είναι καλή λύση?
βλέπω ότι έχει 3 line in, αυτό σημαίνει 3 διαφορετικά κανάλια ηχογράφησης?

[skalos]

Με αυτα που μου λες δεν μπορω να σου πω!

Τι καλωδια παιρνει στα in και τα out? (εχεις πει μονο για το 7.1)

Εχει προενισχυση? Ποια?

Τα 3 in μπορουν να χρησημοποιηθουν σαν 3 ξεχωριστα καναλια (και αν ειναι 2 stereo 3.5 jacks και 2 RCA μπορουν να γινουν και 6 μονοφωνικα) αλλα το θεμα ειναι τι drivers εχει κι αμα σου δεινουν αυτην την δυνατοτητα! Πολλες καρτες (για παιχνιδια κτλ) σου δινουν μικτα in/out που μπορουν να γινουν ή in ή out αναλογα με το τι θελει ο χρηστης.

Εφοσον δεν θες πολλα in/out εχεις παρα πολλες επιλογες!! Μην κολλας στην creative!

Δες EMU, ESI, Audiotrak, M audio, Terratec, edirol κτλ...

Κατσε θα κανω ενα search και θα σου πω...

[Πέτροc]

EMU 1820
http://www.thomann.de/thoiw2_emu_1820_digitalaudiosystem_prodinfo.html (298 EUR)
ή http://www.musicians-gear.com/  (267 EUR)
ή http://www.meg**arket.gr/creativeemu1820-p-20042.html (379 EUR  ... κάνε τους παζάρια ...  )

/nEwBiE 

ΥΓ ... έχω δηλώσει άπειρες φορές ότι οι Creative πάσχουν στους drivers και στο λοιπό λογισμικό που δίνουν καθώς και στη συμβατότητα με "σοβαρές" εφαρμογές ήχου... Δεν είναι "επαγγελματικό" εργαλείο ...  τελεία και παύλα ... Αν θέλεις αγόρασέ τις, αλλά μη μείνεις με το στόμα ανοιχτό όταν ακούσεις  "σπιτίσιες" παραγωγές (πχ με RME) ή αν σου σπάσουν τα νεύρα όταν προσπαθείς να "φέρεις" την κάρτα να δουλεύει σωστά/πολυκάναλα ... 

[King Lui]

Αν μιλάς για ένα κανάλι ξεχωριστά ηχογραφώ ΧΡΟΝΙΑ με διάφορες Creative και δεν είχα ποτέ κανένα πρόβλημα. Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω και αρχειάκια να ακούσεις.

[Πέτροc]

Αν μιλάς για ένα κανάλι ξεχωριστά ηχογραφώ ΧΡΟΝΙΑ με διάφορες Creative και δεν είχα ποτέ κανένα πρόβλημα. Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω και αρχειάκια να ακούσεις.

  ... με άλλη κάρτα έχεις γράψει ? ...  ... πολυκάναλες παραγωγές έχεις κάνει ? ...  με ποιό πρόγραμμα ? ...

(έχω δουλέψει με : on-board, Soundblaster, Terratec, Aardvark, και βέβαια RME (rulez  ) - περιττό να σου πω σχόλια ...)

/nEwBiE 

[skalos]

Ξεκιναω με την ESI...

ΜΑΥΑ 44, 4in/4out σε 4 stereo 1/4 TRS (το κλασσικο καρφι) με προενισχυση για μικροφωνο (τα 2 in, αλλα θες ανταπτορα)
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=62&page=1
http://www.thomann.de/thoiw2_artikel-189133.html

Juli@, το ιδιο πραγμα με πανω μονο που ειναι 2in/2out σε 4 mono 1/4 TRS ή 4 RCA
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=43&page=2
http://www.thomann.de/thoiw2_esi_juliat_prodinfo.html

Αυτα με τις PCI χωρις κουτι...

Και με κουτι:
ESP 1010, 8in/8out σε 6 1/4 mono καλωδια + 2 XLR (τα in) και 8 1/4 (τα out) με προενισχυση τα 2 XLR... (ειναι πολυ καλη καρτα)
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=54&page=3
http://www.thomann.de/thoiw2_esi_esp1010_prodinfo.html

Waveterminal 192M, 4in/8out σε 1/4 mono... με προενισχυση για μικροφωνο (τα 2 in, αλλα παλι θες ανταπτορα)
Και δεν ξερω τιμη...
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=6&page=3

Θες κατι σε firewire?
QuataFire 610, 6in/10out, 2 combo [XLR & 1/4 inch],RCA type connectors for analog inputs 3&4 and outputs 1-4, 1/4 inch jacks for analog outputs 5-8.
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=16&page=1
http://www.thomann.de/iw_smb_suche.html?SUBJECT=KOMFORTSUCHE&iwid=2&SUCHBEGRIFF=quatafire

Θες να συνεχισω? Κι αυτα ειναι απο μια εταιρια...

Οι καρτα που λεει ο newbie ειναι κορυφαια απο αποψη ποιοτητας ηχου...

[Vicarious]

βασικά δεν ξέρω τι είναι το firewire.. 

οι RΜΕ ποιες είναι μπορεί να δώσεις κάποια διεύθυνση?
Η Ε-MU 1820 πρέπει να είναι κορυφή αλλά και πολύ ακριβή όμως (400 ε).

Οι Emu λενε αλλα μονο με καρφι τι θα κανεις? Εκτος αμα θα παρεις και προενισχυτη (που στο προτεινω ανεπιφυλακτα) για να εχεις XLR εισοδο...

1.τι εννοείς "μονο με καρφι τι θα κανεις?"
2.Η XLR είσοδος τι ακριβώς είναι?
3. προενυσχητής??? 

sorry αν σας έπρηξα, αλλά δεν πολύσκαμπάζω...

[skalos]

βασικά δεν ξέρω τι είναι το firewire.. 

Για να το πω απλα ειναι κατι σαν το USB αλλα πιο γρηγορο...

οι RΜΕ ποιες είναι μπορεί να δώσεις κάποια διεύθυνση?

http://www.rme-audio.com/

1.τι εννοείς "μονο με καρφι τι θα κανεις?"
2.Η XLR είσοδος τι ακριβώς είναι?
3. προενυσχητής???

1. Καρφι ειναι το 1/4 καλωδιο. Ή αλλιως το καλωδιο της κιθαρας, του μπασου κτλ. Αμα θες να γραψεις με μικροφωνο (πυκνωτικο) θα πρεπει να κανεις πατεντες για να του δωσεις 48V. Αυτο εννοω...
2. XLR ειναι το δυσμα για τα καλωδια των μικροφωνων.
3. Υπαρχει το MIc και το Line σημα... Συνηθως οι καρτες (δεν μιλαω για τις καλες) δεχονται line σηματα. Ενας προενισχυτης εκτος απο πολλα αλλα πραγματα που κανει μετατρεπει το line σημα σε Mic.

Τωρα τα ειπα οσο πιο απλα γινεται...

Καλο θα ειναι να αρχισεις να διαβαζεις (δεν προσπαθω να στην "βγω" απλα πιστευω πως θα σε βοηθησει) καποια πραγματα αμα θες να γινεις ενας ερασιτεχνης ηχοληπτης... Τουλαχιστον να ξερεις την διαφορα του balance και του unbalanced σηματος....

[skalos]

Θελεις ντε και καλα να παρεις την καρτα απο Ελλαδα?

Μια αγορα απο το internet θα εριχνε πολυ την τιμη...

Οσο για τα 399 για την 1820 που θελει ο Νακας μπορεις να βρεις καποιον που να δικαιουται εκπτωση... Αμα θες στειλε μου PM....

[Vicarious]

όχι δεν προσπαθω να γίνω ερασιτέχνης ηχολήπτης φυσικά! 
απλά έχω γράψει κάποια κομμάτια και θέλω να τα ηχογραφήσω με καλό ήχο, ίσως φτιάξω κι ένα demo!

το καρφί της κιθάρας είναι μεγάλο, ενώ οι κάρτες έχουν υποδοχή για μικρό (στο line-in) σωστά.
εγώ το αλλάζω αυτό με ένα φις.

δεν ξέρω αν έχω firewire στο pc...

όσο για την τιμή, δεν έχω πιστωτική κάρτα, και δεν σκοπέυω να βγάλω, αλλά ίσω να έβγαζα μία electron.

[skalos]

το καρφί της κιθάρας είναι μεγάλο, ενώ οι κάρτες έχουν υποδοχή για μικρό (στο line-in) σωστά.
εγώ το αλλάζω αυτό με ένα φις.

Αυτο που λες εσυ ειναι το 3,5 βισμα... Η καλες καρτες εχουν κατευθειαν 1/4 (το βισμα της κιθαρας),XLR (το βισμα για καλωδιο) ή RCA (βισμα για εξωτερικες συνδεσεις)...

Εγω παντως μια electron εχω και κανω την δουλεια μου πολυ καλα...

[King Lui]

... με άλλη κάρτα έχεις γράψει ? ...  ... πολυκάναλες παραγωγές έχεις κάνει ? ...  με ποιό πρόγραμμα ? ...

(έχω δουλέψει με : on-board, Soundblaster, Terratec, Aardvark, και βέβαια RME (rulez  ) - περιττό να σου πω σχόλια ...)

/nEwBiE 

Όχι γιατί είμαι μόνο ένας δεν μπορώ να γράψω πολυκάναλα στο σπίτι, οπότε δεν με ενδιαφέρει αυτή η δυνατότητα.

[Πέτροc]

... με άλλη κάρτα έχεις γράψει ? ...  ... πολυκάναλες παραγωγές έχεις κάνει ? ...  με ποιό πρόγραμμα ? ...
(έχω δουλέψει με : on-board, Soundblaster, Terratec, Aardvark, και βέβαια RME (rulez  ) - περιττό να σου πω σχόλια ...)
/nEwBiE 

Όχι γιατί είμαι μόνο ένας δεν μπορώ να γράψω πολυκάναλα στο σπίτι, οπότε δεν με ενδιαφέρει αυτή η δυνατότητα.

OOOOOOOOOK, ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα ... 

    Είναι άλλο πράγμα να δουλεύεις πολυκάναλες παραγωγές/μίξεις και άλλο πράγμα να ηχογραφείς/παίζεις 1 ή 2 κανάλια ή να παίζεις παιχνίδια/DVD κλπ ... χρειάζονται διαφορετικά μηχανήματα, διαφορετικά προγράμματα και κυρίως διαφορετική νοοτροπία δουλειάς ... πχ, όταν κάνεις μίξη 20 καναλιών 32 bit- 96 kHz και ταυτόχρονα ηχογραφείς σε άλλα δυο κανάλια χρειάζεσαι ΚΑΙ καλό δίσκο, ΚΑΙ γρήγορο επεξεργαστή ΚΑΙ κάρτα ήχου που να μπορεί να ανταπεξέλθει ... ε, λοιπόν οι Soundblasterz ΔΕΝ μπορούν ... (τουλάχιστον τα μοντέλα που ξέρω, και στην ποιότητα που με έχει καλομάθει η RME...). Θα σου σπάσουν τα νεύρα μέχρι να τις φέρεις να δουλεύουν σωστά (αν φτάσουν   ) -είναι σα να έχεις σασί από Ferrari και μηχανή ...Yugo  ... ναι, και τα δύο πηγαίνουν στο δρόμο αλλά όταν δοκιμάσεις Ferrari έλα και πες μου αν γυρίζεις πίσω ... 

Επίσης, πολυκάναλη παραγωγή δε σημαίνει απαραίτητα πολυκάναλη ηχογράφιση (ηχογράφιση πολλών οργάνων ταυτόχρονα) ... Σημαίνει όμως μείξη πολλών καναλιών ταυτόχρονα ... (μείξη με χωριστά τα ταμπούρα, τα τομς, τα χάιχατς, οι κιθαρες, τα μπάσα -το καθένα στο δικό του κανάλι -)

Αν εσύ δεν δουλεύεις έτσι (μουσικά πάντα) δε σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι κάνουν το ίδιο. Aν νομίζεις ότι όλα αυτά είναι στη σφαίρα της φαντασίας ή γίνονται μόνο σε Επαγγελματικά studios, σε πληροφορώ ότι γνωρίζω αρκετό κόσμο που γράφει σπίτι του (και MIDI και Audio) είτε backing tracks είτε κομμάτια με πολλά επικαλυπτόμενα κανάλια (overdubs), και 20-κάναλες μίξεις είναι συνηθισμένες ... 

Βέβαια, οι Soundblasterz ως προϊόντα -και η Creative ως εταιρεία- είναι παράδειγμα προς μίμηση ... έχουν γίνει standard, έχουν τον καλύτερο ήχο στην κατηγορία τους, έχουν άπαιχτη σχέση τιμής-απόδωσης ... Για μουσικές παραγωγές ΔΕΝ κάνουν ...

/nEwBiE 

[Freedom (modeerf)]

Χαιρετώ άπαντες...

Εχω ένα αναλογικό τετρακαναλο κασετόφωνο (Yamaha MT-100 II) με το οποίο έχω κανει παρα πολλες ηχογραφήσεις απο το 1993 έως και το 1999 περιπου...το προβλημα που είχα παντα με το 4καναλο είναι οτι απλά τις περισσότερες φορές δεν μου εφταναν τα καναλια...με αποτελεσμα πολλά τραγουδια να μην εχουν φωνή, μπασο ή ακομα και solos…και επειδή θελω να τελειώνω μια και καλή με τα συγκεκριμένα κομματια θα ήθελα μια καρτα ήχου (για PCI μιλαμε παντα) η οποία θα μπορεί να ειναι ικανή να ηχογραφήσει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 4 αναλογικά καναλιά χωρίς ποβλήματα στον ήχο...θα χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για να περάσω ταυτόχρονα και τα 4 καναλια των master κασσετων του 4καναλου στο PC... δεν με ενδιαφέρει τιποτα άλλο απο αυτή την καρτα και το πιο πιθανο είναι μετα απο αυτό το “project” να πουληθεί κιολας αφου δεν νομίζω οτι στο αμεσο μελλον θα έχει αναλογη χρήση...το budget μου είναι πανω κατω 200 ευρώ...

Το configuration του PC μου είναι το εξης:

Intel P4 PresHot στα 3,46Ghz
2GB ram
Audigy Platinum
2x120Gb PATA Seagate και ένας 160Gb SATA

Τα προγραμματα τα οποία ενδεχομένος να δουλεψω είναι το CoolEdit Pro 2 ή/και το Cubase SX 3…

Αυτή την στιγμή «λοξοκοιτάω» μια M-audio Delta 44 (http://www.elina.gr/php/page.php?lang=gr&type=dynamicshow&content=9166&indexer=1) που στα χαρτιά τουλαχιστον φαινεται οτι μπορεί να κανει αυτό που ζητάω και κοστίζει περίπου 175 ευρώ...

Ολες οι γνωμες και οι προτάσεις σας δεκτές...

Ευχαριστώ προκαταβολικά...

 

[skalos]

Δες MAYA 44 απο ESI και Audiotrak.

[Freedom (modeerf)]

OK θα το τσεκαρω, ευχαριστώ... 

[Arg0]

Για 4-καναλη καρτα η Maya 44 που προτεινει ο skalos ειναι ιδανικη λυση στα 120€.

Αν ομως θελεις κατι λιγο πιο μεγαλο, να προτεινω την 8-καναλη Phase 88 της Terratec στα 300€.

Και τις δυο τις φερνει ο Νακας.

[skalos]

A... Για μεγαλυτερη αμα θες δεινω την Maya 1010 (8 analog in/out + 2 digital in/out)200 ευρω... Αμα θες, δες τις αγγελιες (ετσι να κανουμε και διαφημιση)...