Ομιλειτε Ελληνικα.

[zeromancer]

Αφτι ινε μια ανεμποδιστι μετεξελιξι μιασ γλοσασ απο καθαρεβουσιανικι σε διμοτικι! Σινχονεφσισ, απλουστεφσισ κε πολα που λετε "λαθοσ" ινε εξελιξισ κε μετασχιματισμι σε πιο εβγλοτεσ κε εφχριστεσ μορφεσ!

Κε εξακολουθο να προτινο τι καταργισι του τονικου σιστιματοσ...

...καλή επιτυχία.

Πιστεύω το "καλή επιτυχία" να απευθύνεται προς τον "Blacksheepιος", γιατί με την νοοτροπία που διέπει αυτόν και αρκετούς άλλους, δυστυχώς, στο τέλος εκεί θα καταλήξει η γλώσσα μας.

Το "καλή επιτυχία" απευθύνεται σε σένα που καλά-καλά δεν μπήκες στο site και άρχισες κιόλας να ειρωνεύεσαι τα άλλα μέλη.

Λάθος, δεν ειρωνεύτηκα. Απλώς ήθελα να δείξω στον Blacksheepios το πόσο αποκρουστική, άχαρη και ατελή μορφή στο τέλος θα πάρει αυτή η συνεχής απλούστευση και μαλλιαροποίηση της γλώσσας μας, αν συνεχίσουμε να μην την προφυλάσσουμε από την κατρακύλα που έχει πάρει.

εχω την εντυπωση πως και αυτη η φραση ειναι λαθος...νομιζω πως ειναι σκετο καλη τυχη...νομιζω το καλη επιτυχια ειναι πλεονασμος...αλλα δεν ειμαι 100% σιγουρος....καλα απο την αλλη εγω κανω 10000 ορθογραφικα οποτε

[Ivanois]

εχω την εντυπωση πως και αυτη η φραση ειναι λαθος...νομιζω πως ειναι σκετο καλη τυχη...νομιζω το καλη επιτυχια ειναι πλεονασμος...αλλα δεν ειμαι 100% σιγουρος....καλα απο την αλλη εγω κανω 10000 ορθογραφικα οποτε...

Φυσικά δεν έχει σχέση με το θλιβερό "από ανέκαθεν", αλλά πράγματι είναι πλεονασμός. Όμως είναι εύηχο και γι' αυτό το συνηθίσαμε να το λέμε. Άλλωστε, υπάρχει και η ανάστροφη κατευόδωση "καλή αποτυχία". 

[LILAKI]

Αφτι ινε μια ανεμποδιστι μετεξελιξι μιασ γλοσασ απο καθαρεβουσιανικι σε διμοτικι! Σινχονεφσισ, απλουστεφσισ κε πολα που λετε "λαθοσ" ινε εξελιξισ κε μετασχιματισμι σε πιο εβγλοτεσ κε εφχριστεσ μορφεσ!

Κε εξακολουθο να προτινο τι καταργισι του τονικου σιστιματοσ...

...καλή επιτυχία.

Πιστεύω το "καλή επιτυχία" να απευθύνεται προς τον "Blacksheepιος", γιατί με την νοοτροπία που διέπει αυτόν και αρκετούς άλλους, δυστυχώς, στο τέλος εκεί θα καταλήξει η γλώσσα μας.

Το "καλή επιτυχία" απευθύνεται σε σένα που καλά-καλά δεν μπήκες στο site και άρχισες κιόλας να ειρωνεύεσαι τα άλλα μέλη.

Λάθος, δεν ειρωνεύτηκα. Απλώς ήθελα να δείξω στον Blacksheepios το πόσο αποκρουστική, άχαρη και ατελή μορφή στο τέλος θα πάρει αυτή η συνεχής απλούστευση και μαλλιαροποίηση της γλώσσας μας, αν συνεχίσουμε να μην την προφυλάσσουμε από την κατρακύλα που έχει πάρει.

εχω την εντυπωση πως και αυτη η φραση ειναι λαθος...νομιζω πως ειναι σκετο καλη τυχη...νομιζω το καλη επιτυχια ειναι πλεονασμος...αλλα δεν ειμαι 100% σιγουρος....

Σωστά το λες!Η λέξη ''επιτυχία'' σημαίνει την ομαλή έκβαση μιας υπόθεσης,μιας προσπάθειας.Οπότε, το ''καλή επιτυχία'' είναι πλεονασμός. ;)Παρ όλα αυτά χρησιμοποιείται..

[Garvin]

είτε καλή τύχη μπορούμε να λέμε,είτε επιτυχια (σκετο)

[Bekos®]

Επίσης, το κατ' αρχήν και το κατ' αρχάς, που το 90% τα χρησιμοποιεί λάθος!

Κατ' αρχάς: πρώτον, στην αρχή, αρχικά, πρώτα-πρώτα (έχει χρονική σημασία)
Κατ' αρχήν: τα βασικά σημεία, στην αρχή του πράγματος, δηλαδή στη βάση του, στην ουσία του, στις γενικές του γραμμές, στη γενική φιλοσοφία

Γενικά, όταν θα ακολουθήσει απαρίθμηση κάποιων στοιχείων, ή όταν θέλουμε να τονίσουμε το αρχικό στάδιο μιας κατάστασης, τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το κατ’ αρχάς.

 

[*stefanos*]

Λάθος είναι και το "μην κάθεσαι όρθιος" που λένε κάποιοι.

[Angel~Archo]

Λάθος είναι και το "μην κάθεσαι όρθιος" που λένε κάποιοι.

Γι'αυτό χρησιμοποιούμε το "μην στέκεσαι όρθιος".Αυτό είναι σωστό,έτσι?

[KgSoloman5000]

Ένα από τα μεγαλύτερα και συχνότερα λάθη είναι το "υπέρ του δέοντος"

υπερ + γενική = για κάτι
παράδειγμα : "Μάχομαι υπέρ της πατρίδας".
Έτσι η φράση "υπέρ του δέοντος" θα σήμαινε "για το καλό αυτών που πρέπει να γίνουν" σε μια πιο ελεύθερη μετάφραση

υπερ + αιτιατική = πάνω από κάτι
παράδειγμα : "Προσπάθησα υπέρ το δέον".

Φυσικά το λάθος δικαιολογείται καθώς αυτού του τύπου η χρήση του υπέρ σπανίως χρησιμοποιείτα, εκτός από 2-3 στερεότυπες φράσεις. Αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε το σωστό.

Επίσης νομίζω πως το ρήμα "αφορά" πρέπει να ακολουθείται από "σε". Παράδειγμα :
"Το βιβλίο αφορά στην εξέλιξη της τεχνολογίας" και όχι "Το βιβλίο αφορά την εξέλιξη".
Αυτό ίσως χρειάζεται λίγο παραπάνω ψάξιμο βέβαια

[groovymood]

Τώρα το είδα οτι αυτό που είπα έγινε αντικείμενο συζήτησης!

Πιστεύω πως το νόημα δεν είναι ακριβώς το ίδιο...

Άλλο να επιτύχεις σε κάτι και άλλο να σταθείς τυχερός σε κάτι...

Άλλο επιτυχημένος, άλλο τυχερός...

Δεν κοιτάω την ρίζα, αλλά το πως χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη.

Όταν λέμε οτι κάποιος επιτυγχάνει πράγματα συνήθως δεν εννοούμε οτι βασίζεται στην τύχη αλλά στις ικανότητες του.

[Holy Diver]

Επίσης νομίζω πως το ρήμα "αφορά" πρέπει να ακολουθείται από "σε". Παράδειγμα :
"Το βιβλίο αφορά στην εξέλιξη της τεχνολογίας" και όχι "Το βιβλίο αφορά την εξέλιξη".
Αυτό ίσως χρειάζεται λίγο παραπάνω ψάξιμο βέβαια

Τσου. Μια εποχή υπήρχε αυτή η τάση, με αποτέλεσμα το σωστό να θεωρείται λάθος, αλλά το ρήμα είναι μεταβατικό. Θέλει αντικείμενο σε αιτιατική, όχι εμπρόθετο.

[Amylo]

Ρε παιδια..καποιοι υο παρακανεται..με την ιδια λογικη το γραφειο τελετων ονομαζεται λαθος..γτ τελετη ειναι και μια βαφτιση και ενας γαμος..
Σε καποιους μπορει να φαινεται βλακωδεις η σκεψη μου..αλλα οντως καποιοι το παρακανεται...

[Ivanois]

Ρε παιδια..καποιοι υο παρακανεται..με την ιδια λογικη το γραφειο τελετων ονομαζεται λαθος..γτ τελετη ειναι και μια βαφτιση και ενας γαμος..
Σε καποιους μπορει να φαινεται βλακωδεις η σκεψη μου..αλλα οντως καποιοι το παρακανεται...

Και βέβαια είναι λάθος το "τελετών". "Κηδειών" είναι το ορθό, αλλά οι πεθαμενατζήδες το ονόμασαν έτσι εξ αιτίας των συμπλεγμάτων που τους διακατέχουν.

[Amylo]

Ρε παιδια..καποιοι το παρακανεται..με την ιδια λογικη το γραφειο τελετων ονομαζεται λαθος..γτ τελετη ειναι και μια βαφτιση και ενας γαμος..
Σε καποιους μπορει να φαινεται βλακωδεις η σκεψη μου..αλλα οντως καποιοι το παρακανεται...

Και βέβαια είναι λάθος το "τελετών". "Κηδειών" είναι το ορθό, αλλά οι πεθαμενατζήδες το ονόμασαν έτσι εξ αιτίας των συμπλεγμάτων που τους διακατέχουν.

Nαι αλλα δνε μας νοιαζει και τοσο..απο την στιγμη που μπορουμε να συνενοηθουμε..και λαθος να κανουμε μια φραση αν ειναι κοινος αποδεκτο δεν ειναι κατακριτεο...εδω μεσα καποιοι εχουν ενα υφακι ετοιμοι να σε δειρουν...
Πιο ασχημο ειναι να γραφι καποιος ανορθογραφα (οπως εγω)..παρα να λενε αντι καταρχας-καταρχην..(τυχαιο παραδειγμα, συνχωρεστε με)...

[hot_sauce (φλουτσ)]

Εχει ένα δίκιο η Amylo..

[Ivanois]

Εχει ένα δίκιο η Amylo..

Η Amylo έχει δίκαιο ως προς το "υφάκι", που είναι απαράδεκτο να υφίσταται κατά την ανταλλαγή γνώσεων. Όμως επιβάλλεται να χρησιμοποιούμε ορθώς την γλώσσα μας και όχι όπως μας βολεύει, αρκεί να συνεννοούμεθα, διότι ακριβώς από το σημείο αυτό αρχίζει ο εκφυλισμός της.

[hot_sauce (φλουτσ)]

εγώ συμφωνώ και στο αφού συνεννοούμαστε δεν χρειάζεται να είμαστε υπ'ατμών για να διορθώσουμε τον άλλον...
τώρα σε επίσημα κείμενα, λογοτεχνικά και τέτοια ναι..εκεί να προσέχουμε..
αλλά η ομιλία μας είναι η καθημερινή..όχι η "επίσημη".

[MACMISIAS]

Παιδιά ένα κλασσικό ορθογραφικό λάθος που κάνω είναι η χρήση της κατάληξης -ε και -αι .Παράδειγμα.Χρησιμοποιείτε και χρησιμοποιείται. Κανένας ευκολονόητος κανόνας για να το "χωνέψω" επιτέλους;

[hot_sauce (φλουτσ)]

το χρησιμοποιείται είναι παθητικό..."αυτό χρησιμοποιείται" δηλ το χρησιμοποιούν άλλοι
το χρησιμοποείτε είναι ενεργητικό..."εσείς χρησιμοποιείτε" δηλ εσεις χρησιμοποιείται κάτι άλλο
η παθητική του δεύτερου παραδείγματος θα ήταν "εσείς χρησιμοποιήστε" αλλά επειδή είναι πληθυντικός παίρνει -ε

δεν ξέρω τον γενικό κανόνα, δεν είμαι φιλόλογος
όποιος τον ξέρει ας τον γράψει...

[LILAKI]

Για να μην μπερδεύεσαι MACMISIAS , έχε αυτό το παράδειγμα στο μυαλό σου:

''Το στυλό χρησιμοποιείται για να γράφεις''

''Μην χρησιμοποιείτε κομπιουτεράκια την ώρα του διαγωνισμού'' ( Υποκείμενο του ''χρησιμοποιείτε'': εσείς ) 

[Garvin]

''Μην χρησιμοποιείτε κομπιουτεράκια την ώρα του διαγωνισμού'' ( Υποκείμενο του ''χρησιμοποιείτε'': εσείς ) 

το λάθος σου εδώ είναι ότι το ''μη'' δεν έχει ''-ν'' στο τέλος,γιατί ακολουθεί λέξη που ξεκινά από ''-χ''. Οπότε είναι ''Μη χρησιμοποιείτε...''

εξυπνακιας 

[*stefanos*]

Λάθος είναι και το "μην κάθεσαι όρθιος" που λένε κάποιοι.

Γι'αυτό χρησιμοποιούμε το "μην στέκεσαι όρθιος".Αυτό είναι σωστό,έτσι?

"Μη στέκεσαι" σκέτο, αυτό είναι το σωστό, δλδ πώς θα στέκομαι; Ξαπλωτός;

[hot_sauce (φλουτσ)]

Βασικά το στέκομαι είναι από το στάση...
και αφού το ξαπλωτός είναι στάση....

[Απόλλων]

Επίσης νομίζω πως το ρήμα "αφορά" πρέπει να ακολουθείται από "σε". Παράδειγμα :
"Το βιβλίο αφορά στην εξέλιξη της τεχνολογίας" και όχι "Το βιβλίο αφορά την εξέλιξη".
Αυτό ίσως χρειάζεται λίγο παραπάνω ψάξιμο βέβαια

Τσου. Μια εποχή υπήρχε αυτή η τάση, με αποτέλεσμα το σωστό να θεωρείται λάθος, αλλά το ρήμα είναι μεταβατικό. Θέλει αντικείμενο σε αιτιατική, όχι εμπρόθετο.

Κι εγώ νομίζω ότι το σωστό είναι "αφορά σε κάτι" και όχι "αφορά κάτι", γιατί το ρήμα συντάσσεται όπως το "αναφέρομαι".

Εδώ θα βρείτε μια πιο διεξοδική ανάλυση του ζητήματος, για όποιον ενδιαφέρεται...

http://yannisharis.blogspot.com/2007/05/69.html

[LILAKI]

''Μην χρησιμοποιείτε κομπιουτεράκια την ώρα του διαγωνισμού'' ( Υποκείμενο του ''χρησιμοποιείτε'': εσείς ) 

το λάθος σου εδώ είναι ότι το ''μη'' δεν έχει ''-ν'' στο τέλος,γιατί ακολουθεί λέξη που ξεκινά από ''-χ''. Οπότε είναι ''Μη χρησιμοποιείτε...''

εξυπνακιας 

Ωραία, μιας και το παρατήρησες ας γράψω και τον κανόνα 

Διατηρούν το τελικό ν, όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από:
-φωνήεν (φυσικά)
-στιγμιαίο σύμφωνο κ,π,τ,μπ,ντ,γκ,τσ,τζ
-διπλό σύμφωνο ξ,ψ

Χάνουν το τελικό ν , όταν η ακόλουθη λέξη αρχίζει από εξακολουθητικό σύμφωνο:
-γ,β,δ,χ,φ,θ,μ,ν,λ,ρ,σ,ζ
 

[Anemos]

Επίσης, το κατ' αρχήν και το κατ' αρχάς, που το 90% τα χρησιμοποιεί λάθος!

Κατ' αρχάς: πρώτον, στην αρχή, αρχικά, πρώτα-πρώτα (έχει χρονική σημασία)
Κατ' αρχήν: τα βασικά σημεία, στην αρχή του πράγματος, δηλαδή στη βάση του, στην ουσία του, στις γενικές του γραμμές, στη γενική φιλοσοφία

Γενικά, όταν θα ακολουθήσει απαρίθμηση κάποιων στοιχείων, ή όταν θέλουμε να τονίσουμε το αρχικό στάδιο μιας κατάστασης, τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το κατ’ αρχάς.

Σύμφωνα με έναν καθηγητή μου στο πανεπιστήμιο Αθηνών (νομική, εισηγητής/λέκτορας) και στο Παν/μιο του Στρασβούργου (μόνιμη έδρα), είναι σοβαρό λάθος να χρησιμοποιούμε και τα δύο ανωτέρω, ώς είθισται.

Το Κατ' αρχάς= Κατά (τας) αρχάς= σύμφωνα με τις αρχές (νόμους, κανόνες κ.λ.π)
Το Κατ' αρχήν είναι αποτέλεσμα χρόνιας λαθεμένης χρήσης αντί του "Αρχικά".

Δε δηλώνω απόλυτα υπέρ αυτής της άποψής του, ωστόσο έχει βάση, ειδικά για το "Κατ' αρχάς".

Επίσης

Κι εγώ νομίζω ότι το σωστό είναι "αφορά σε κάτι" και όχι "αφορά κάτι", γιατί το ρήμα συντάσσεται όπως το "αναφέρομαι".

Εδώ θα βρείτε μια πιο διεξοδική ανάλυση του ζητήματος, για όποιον ενδιαφέρεται...

Υπάρχει μεγάλη και ανοικτή συζήτηση πάνω στο θέμα. Κατά την άποψή μου το "Αφορά σε κάτι" ισοδυναμεί με "αποσκοπεί"

Παράδειγμα: Τα νέα οικονομικά μέτρα αφορούν στην πάταξη της φοροδιαφυγής (αποσκοπούν στην πάταξη της, θα πήγαινε και το αφορούν την)

ωστόσο θα ήταν μάλλον "λάθος" να πούμε για παράδειγμα τα νέα μέτρα του υπουργείου αφορούν στους μικρομεσαίους επιχειρηματίες ("αφορούν τους")

Σε κάθε περίπτωση αν δεν είμαστε σίγουροι για την "ορθή" χρήση ή αν δεν έχουμε διαμορφώσει άποψη, καλό είναι να το αποφεύγουμε. Αντ' αυτού μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το "ασφαλέστερο"                    Σε ό,τι αφορά

Φιλικά
Δημήτρης