Μπάσο: Δάχτυλα ή πένα;

[om]

Εγω προσωπικα παιζω 99% δαχτυλα. Μου αρεσει περισσοτερο και σαν ηχος και σαν αισθηση. Το καθε παιξιμο εχει τα δικα του συν και πλην. Πχ και γω ειχα στην αρχη προβλημα σε τενοντα επειδη επαιζα πολυ ωρα γρηγορα αλλα το ξεπερασα. Η διαφορα για μενα ειναι αλλου. Στο τι και πως θες να παιξεις τη συγκεκριμενη στιγμη. Αν θελεις πχ να παιξεις groove και funky ρυθμους εγω παιζω καθαρα δαχτυλα γιατι μονο ετσι βγαινει ο ηχος αρκετα 'πουτ***ρικος' (σορυ αλλα αυτη ειναι η λεξη). Απο την αλλη αν θελεις βγαλεις εναν flat pick ηχο a-la John Paul Jones τοτε θελεις πενα!
Καποιες μπασογραμμες οπως το Schizm απο Tool ή το Parallel Universe απο Peppers με πενα βγαινουν καλυτερα μονο και μονο σε θεμα ακριβειας και ηχου. Παντως οσες φουσκαλες,  πληγες και να βγαλω το παιξιμο με δαχτυλα ειναι το ποιο πορωτικο! Οπως και να το κανεις αλλο να ακους ενα "πικι πικι" και αλλο να σκαει με δυναμη η χορδη κατω απο τον αντιχειρα σου!!! 

[bassman(4 String Suicide!)]

Το θεμα αυτο το ειχα βαλει πριν απο πολυ καιρο.Απο τοτε μεχρι τωρα μπορω να πω οτι εχω μαθει πολλα πραματα.Ακομα παιζω με πενα κατα 70% και δαχτυλα κατα 30%.Απο θεμα ηχου εχω βρει τροπο να βελτιωνω και να κανω πιο γλυκο τον ηχο της πενας οταν αυτο χρειαζεται.Σιγουρα καποια πραματα μου βγαινουν πολυ καλυτερα με δαχτυλα αλλα οι επιρροες που εχω και το ειδος(classic rock κ πανκ,funky,disco kai ligo metal) που γενικα παιζω μπορουν να παιχτουν ανετα με πενα.Γενικα κατεληξα κατοπιν συζητησεων με καταξιωμενους μουσικους οπως και ο Κιουρτσουγλου οτι ειναι καπως υποκειμενικο το αν θα παιξεις με πενα η δαχτυλα.Και με τις 2 τεχνικες μπορει κανεις να φτασει σε ενα πολυ υψηλο επιπεδο αρκει να το κυνηγησει.Αυτα...

[tasos__]

Εγω παίζω κιθάρα . Ομως για έναν περίεργο λόγο γουστάρω πολύ το μπασο

Οταν και όποτε παίζω , παίζω με δάκτλα.....Πολύ ωρίος ήχος και πολύ ωραία αίσθηση , είσαι πολύ κοντά στο όργανο ,γενικά μου αφήνει ένα πολύ ωραίο συναίσθημα όταν παίζω μπάσο με δάχτυλα...
Ισως είναι και ψυχολογική αντίδραση επειδή κιθάρα παίζω όλη την ώρα με ΄πεννα 

[NickNT]

Δε χρειάζεται να αναφέρω πως σαφώς μπορεί κάποιος να παίξει πολύ όμορφα με πένα στο μπάσσο, αλλά για μένα είναι αδύνατον να μην παίζω με δάκτυλα.

Μάλλον είναι θέμα συνήθειας, αλλά δε μπορώ να φανταστώ πως να κάνω ορισμένα πράγματα με την πένα! Καλά, το slap από μόνο του αποτελεί λόγο για τον οποίο δε μπορώ να χρησιμοποιήσω πένα, αλλά από κει και πέρα είναι μερικά απλά πράγματα... π.χ. αν θέλω να γλυκάνω τον ήχο μου και να παίξω το δεξί πάνω στην αρχή της ταστιέρας, πως θα μπορούσα να το κάνω; Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;

Ή αν παίζεις funk/disco, και χρησιμοποιείς 3 δάκτυλα στο δεξί για τις οκτάβες, βλέπε jamiroquai, πως μπορεί να γίνει; Κάποια άλλα είδη βέβαια ακούγονται καλύτερα με πένα, αλλά προσωπικά δε μπορώ καν να παίξω το ίδιο γρήγορα με την πένα- ακόμη κι εκεί τα δάκτυλα με βολεύουν μακράν περισσότερο.

Το βασικότερο όμως, για μένα τουλάχιστον, είναι πως νιώθω πως με τα δάκτυλα ελέγχω καλύτερα τον ήχο μου. Φαντάζομαι πως για τους θιασώτες της πένας ισχύει το αντίθετο (αλλά δε μπορώ να βρω το πως!).

Άρα, όπως βολεύεται κανείς...! Και η ποικιλία, ενίοτε, χρησιμοποιώντας τα 2 στυλ δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Να πω την αλήθεια ως κλασικός κιθαρίστας (τρομάρα μου) χρησιμοποιώ τα στο μπάσο δάχτυλα (...και ξερο ψωμί) τα οποία όμως έχουν νύχια με τέτοιο μήκος που μπορώ να χτυπάω και νυχιές, και κρεατιές!!! (Ελληνική γλώσσα λέμε τώρα...)

[Traveller in time]

Ki egw protimw to daxtulo.. Etsi exw sunhthisei kai lou einai ligo duskolo twra pia na paizw me pena...

[Fanoukos]

@ καρχαρίας: Αυτό με το κοντρα μπάσο δεν είναι ακριβές. Η τεχική είναι μέσα στον simandl είχε θεμελιωθεί πολύ πριν από αυτόν. Υπάρχει σε όλα τα string instruments και λέγεται pizzicato.

Σχετικά με το θέμα μας. Εκτός της rock σκηνής με βάση την εμπειρία μου, σπάνια θα δεις πένα στο ηλεκτικό μπάσο. Το καλυτερο που έχεις να κανεις είναι να παίζεις με πιο σωστή τεχνική, και να κανεις ασκήσεις για την ενδυνάμωση των χεριών σου. Γιατί τελικά θα βρεις την πένα περιοριστική ενδεχομένως όσο περνάει ο καιρός.

edit: ορθογραφικό

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Pizzicato γίνεται χρησιμοποιόντας την άκρη του δοξαριού, ή νύχι,όχι με κρέας όπως γίνεται στο κόντραμπάσο

[Fanoukos]

Pizzicato είναι να παίζεις με δάχτυλα και όχι με δοξάρι, η ακριβής τεχνική εξαρτάται από το κάθε όργανο. Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς εγκειται ο αντίλογός σου 

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Pizzicato είναι αυτό που λέμε "τσιμπητό" παίξιμο, το οποίο δεν μπορεί να γίνει με την άκρη του δακτύλου, γιατι ο ήχος που παράγεται τότε δεν είναι τσιμπητός λόγο του κρέατος του δακτύλου...
Η λέξη pizzicato, αφορά ποιο πολύ, τον τρόπο που θα ερμηνευτεί ένα κομμάτι... (offtopic....όλο....)

[Fanoukos]

Τώρα είδα ότι είσαι κλασσικός κιθαρίστας.

Άλλο στην κιθάρα. Λέγεται έτσι απλά γιατί ο ήχος "θυμίζει" απλά ήχο pizzicato(λιγότερο sustain). Kοίτα μια κλασσική παρτιτούρα για βιολί. τσέλο κλπ. Σε κάποια σημεία ίσως να δεις να λέει pizz. Εκεί εννοεί να παιχτούν οι νότες χωρίς δοξάρι.

Κοίτα και εδώ.

[/off topic]

[bassman(4 String Suicide!)]

Παντως εχω συναντησει μπασιστες πενατους και σε τζαζ και σε φανκ σχηματα.Και εγω ομως συνιστω ενδυναμωση των δαχτυλων.Η τεχνικη των δαχτυλων ειναι πιο βολικη και αμεση.Με πενα ειναι πολυ πιο δυσκολο.

[Fanoukos]

Παντως εχω συναντησει μπασιστες πενατους και σε τζαζ και σε φανκ σχηματα.Και εγω ομως συνιστω ενδυναμωση των δαχτυλων.Η τεχνικη των δαχτυλων ειναι πιο βολικη και αμεση.Με πενα ειναι πολυ πιο δυσκολο.

Σε jazz σχήματα σπάνια βλέπεις ηλ. μπάσο. Αλλά και όταν γίνεται αυτό, δεν εχω δει ποτέ να παίζουν με πένα. Μπορεις να μοιραστείς κάποια από αυτά τα σχήματα μαζί μας?

Σε funk δεν είναι και τόσο σπάνιο, αλλά από όλους τους αγαπημένους μου μπασίστες(είναι μπόλικοι, αφού ακούω σχεδόν αποκλειστικά funk) κανένας δεν παίζει με πένα.

Αντίθετα, όπως είπα και παραπάνω, πολλοί ροκάδες δείχνουν να επιλέγουν πενάτο παίξιμο. Αυτό όμως γίνεται λόγω τόνου συνήθως, και όχι λόγω τεχνικής.

edit: Ειχα κάνει βλακεία και βγήκε όλο underlined

[Ε!ΜΑ]

   εγω πιστευω οτι ο καθενας πρεπει να παιζει οπως τον βολευει , με πενα??  με δαχτυλα ?? με κουταλια?? με τα ποδια?? με το κεφαλι ?? με τα δοντια...( το εχω κανει βγαζει γ**ατο ηχο αλλα ενοειτε οτι ειναι για πολυ αργες ταχυτητες) οπως θελει οπως του αρεσει και οπως του ακουγεται καλυτερα... ασε που με τους διαφορους τροπους μπορει να σκαρφιστει κανεις μπορει να δημιουργισει δικο του προσωπικο και πρωτοτυπο ηχο....
   ολα αυτα με τα δαχτυλα και τις πενες ειναι ανουσια μπροστα σε αυτο που ακουμε την ιδια τη μουσικη....λιγη φαντασια και ολα γινονται πολυ ευκολα, επιπλεον εχει πολυ γελοιο η ολη διαδικασια  το μυαλο μας μπορει να σκεφτει τα πιο κουλα πραγματα αν το αφισουμε λιγο ελευθερο...
      βεβαια καλο ειναι οταν εκετελουμε ενα κομματι ( δν το διασκευσαζουμε και δν ειναι κατι που εχουμε γραψει εμεις) ,  αν θελουμε να πλησιασουμε οσο το δυνατον κοντιτερα σε αυτο, να το παιξουμε οπως το επαιξε και αυτος που το εγραψε...
    αυτα
                           

[bassman(4 String Suicide!)]

Tα σχηματα που εχει τυχει να ακουσω ειναι ερασιτεχνικα.Το τζαζ σχημα που ειδα για να φανταστειτε το ειδα σε ενα "υπαιθριο" λαιβ στην Σαντορινη,συνεπως δεν γνωριζω ονοματα.Ο μπασιστας επαιζε με πενα..και επαιζε κυριως Τζαζ και πολυ καλα μαλιστα.Επειδη μου εκανε εντυπωση τον ρωτησα και μου πε οτι επαιζε με πενα επειδη ειχε προβλημα στο χερι(το μεσαιο δαχτυλο ηταν εκτος λειτουργιας!) και μονο ετσι μπορουσε να παιξει.Τωρα ως προς την επιλογη πενας στα ροκ σχηματα δεν ξερω αν ειναι θεμα τονου αποκλειστικα..γιατι θεωρω οτι με τις σωστες ρυθμισεις στον ηχο μπορεις να εχεις οποιοδηποτε αποτελεσμα.Παραδειγμα και εγω παιζω με πενα(επαιζα με δαχτυλα μονο πριν)..και οταν θελω να γλυκανω τον ηχο..απλα πειραζω λιγο τις ρυθμισεις απο το μπασο και το πετυχαινω.Σιγουρα δεν ειναι το ιδιο αποτελεσμα αλλα πλησιαζει αρκετα κ εμενα μου αρκει.Τωρα το να εχω την αποψη αυτη επειδη κρινω απο μενα..δεν το ξερω.Με
πενα ομως ειναι  συνηθως πιο ξεκουραστο να παιζει κανεις απο καποια αποψη..και μπορει να εχει πιο πολυ ταχυτητα και πιο ανωδυνα.Αλλωστε ποιος εχει παθει τενοντιτιδα στο δεξι παιζοντας με πενα?Συνεπως ισως οι ροκαδες να παιζουν με πενα επειδη ειναι και πιο βολικο στην εκαστοτε τεχνικη.Τες πα..

[kwstas79]

"Δαχτυλάκιας" εδώ, αν και τελευταία παιδεύομαι με πένες, μπας και μάθω και αυτήν την τεχνική...
Πάντως η πένα ταιριάζει γάντι σε ροκ ηχογραφήσεις, λόγο τόνου, και γιαυτό την χρησιμοποιούν οι περισσότεροι ροκ μπασίστες, και όχι επειδή είναι "κουλοί"!

[ogyon21]

Ενταξει ισχυει οτι καποιοι γνωστοι μπασιστες παιζουν με πενα.. Αλλα οχι κι οτι καποιοι αξιολογοι μπασιστες κανουν το ιδιο.. Δεν κατηγορω καθολου το παιξιμο με την πενα (για να μην παρεξηγηθω), ισα-ισα που εαν παιζεις καφριλες ειναι προτιμοτερο να παιζεις με πενα για να γλιτωσεις την τενοντιτιδα. Δεν θα αναφερθω σε αυτα που σχολιαζετε περι του μπασιστα των panx romana κτλ, μιας και νομιζα πως το θεμα μας ειναι το μπασο κι οχι.,......

Το προβλημα της πενας ειναι οτι ειναι απολυτως περιορισμενη.. Δεν μπορει να μπουκωσει (και το μπουκωμα με το αριστερο χερι δεν θεωρειται επιλογη μιας και σε μουσικες τυπου fussion κτλ δεν προλαβαινει μα ουτε και ακουγεται καλο οπως και να χει το πραγμα μιας και πιανει αρμονικες παντου επανω στην ταστιερα), δεν μπορει να σβησει τη νοτα , δεν μπορει να παιξει ταπωμενη χορδη (μιας και θα ακουγεται εκεινο το εκνευριστικο τσικ-τσικ κι οχι αυτο που θα επρεπε) και δεν μπορει να βγαλει δυναμικες.. (δοκιμασε να παιξεις με τα δαχτυλα με την ιδια δυναμη απο τον καβαλαρη εως την ταστιερα, και κανε το ιδιο με την πενα για να δεις τι εννοω..)Κοινως η πενα ειναι αχρωμη οποτε σε μουσικες που το μπασο περα απο χτυπημα πρεπει να βγαλει χρωμα , ειναι επικινδυνο...
Για το θεμα του σωστου χρονου που αναφερθηκε, δεν θα το συζητησω, μιας και ειμαι απολυτως συμφωνος με αυτο..!

[ogyon21]

Σε jazz σχήματα σπάνια βλέπεις ηλ. μπάσο.

Οχι και σπανια ρε συ Fanoukos... Το ηλεκτρικο μπασο εκτος εχει καταντησει το κλασσικο οργανο της Rock JAzz, Modern Jazz, Fussion κτλ.. ακομα και οι Swingades(εαν μου επιτρεπεται ο ορος) εχουν αρχισει και το γυριζουν απο κοντρα σε αταστο...(Και δεν μιλαω για τα 100γνωστα σχηματα της Jazz τα οποια υπαρχουν μπολικα χρονια τωρα και οταν αυτοι εψαχναν εναν μπασιστα πηγαιναν σε καποιο ωδειο και ζηταγαν εναν κοντρα, μιλαω για ολα τα υπολοιπα "αγνωστα σχηματα" και ολους τους ασημους μπασιστες -καριεριστες της JAzz τυπου, Patitucci, Miller κτλ...)

[Anarhikos_Mousikos]

Πιστεύω ότι τα δάχτυλα μπορούν να δώσουν πιο πολλή δυναμική στο παίξιμο. Μπορείς να χειριστείς άνετα την ένταση της κάθε νότας ξεχωριστά, μπορείς να τονίσεις πολύ ωραία τις μπουκωμένες νότες, μπορείς να παίξεις πιο σίγουρα τα τρίηχα με τον κατάλληλο συνδυασμό και των τριών (ή για τους πολύ μάγκες, των τεσσάρων) δακτύλων ή και πεντάηχα!

Θα μου πείτε: ναι αλλά με την πένα μπορώ να δέσω με λεγκάτο καλά τις νότες ενώ με τα δάχτυλα ακούγονται στακάτες. Τότε δεστε αυτό το βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=m9t-1JPbw5E

όπου ο μπασίστας δένει καταπληκτικά τις νότες!

Με τα δάχτυλα, το μπάσο γίνεται πιο εύκολα προέκταση του εαυτού μας γιατί υπάρχει κατευθείαν επαφή των δακτύλων και των δύο χεριών με τις χορδές. Και με την πένα γίνεται προέκταση του εαυτού μας το μπάσο, απλά το χτύπημα της χορδής δεν το νιώθουμε τόσο έντονα με την πένα όσο με τα δάχτυλα.

Επίσης, έχω παρατηρήσει, δεν ξέρω γιατί συμβαίνει, ότι με την πένα ο ήχος έχει μικρότερη διάρκεια απ' ότι με τα δάχτυλα.

Έχω την εντύπωση ότι με τα δάχτυλα ο ήχος είναι πιο πλούσιος απ' ότι με την πένα. Προσωπικά εγώ πιστεύω ότι είναι καλύτερα τα δάχτυλα. Παρόλαυτα, είμαι της άποψης ότι ο μπασίστας είναι καλό να παίζει όπως θέλει! Και με τα δύο να παίζει, ακόμα καλύτερα!

[Anaximandros]

...Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;...

Πώς μπορείς να μιμηθείς ήχο από άταστο;

[ogyon21]

...Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;...

Πώς μπορείς να μιμηθείς ήχο από άταστο;

Αγοραζεις ενα αταστο, παιζεις με αυτο και δεν εχεις να μιμηθεις τιποτα.. Μιας και οσες προσπαθειες να κανεις με εφφε κτλ για την απομιμηση ετουτου του θαυμασιου ηχου που ανεφερες, δεν εχουν τιποτα να κανουν με τον αυθεντικο ηχο του...

[NickNT]

...Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;...

Πώς μπορείς να μιμηθείς ήχο από άταστο;

Όταν βρω χρόνο και σταθεροποιηθώ στην Αθήνα θα ηχογραφήσω ένα clip να στο στείλω!

[Anaximandros]

...Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;...

Πώς μπορείς να μιμηθείς ήχο από άταστο;

Αγοραζεις ενα αταστο, παιζεις με αυτο και δεν εχεις να μιμηθεις τιποτα.. Μιας και οσες προσπαθειες να κανεις με εφφε κτλ για την απομιμηση ετουτου του θαυμασιου ηχου που ανεφερες, δεν εχουν τιποτα να κανουν με τον αυθεντικο ηχο του...

Δεν έχεις και άδικο

...Να μιμηθώ ήχο από άταστο κτλ;...

Πώς μπορείς να μιμηθείς ήχο από άταστο;

Όταν βρω χρόνο και σταθεροποιηθώ στην Αθήνα θα ηχογραφήσω ένα clip να στο στείλω!

Ναι ναι, στείλε, μ' ενδιαφέρει. Μόνο πες μου κιόλας τι τεχνική και τι εφέ χώνεις μέσα (εκτός αν φαίνεται στην ηχογράφηση).

[Panos-Echidna]

Στην αρχή έπαιζα με πένα αλλά μόλις ξεκίνησα με δάχτυλα έμεινα εκεί και γιατί έχει πιο πολλή πλάκα  και γιατί προσωπικά μου φαίνεται ότι έχεις μεγαλύτερα ευχέρεια να κάνεις αρκετά διαφορετικά πράγματα με τα δάχτυλα... Παρόλα αυτά μου αρέσει περισσότερο ο ήχος της πένας (!) γι αυτό ακόμα και τώρα που παίζω με δάχτυλα κράτησα αυτόν τον "κλον-κλον" ήχο 

[MAGGIE]

γεια σας!!! κατα τη γνωμη μου την ταπεινη,τα δαχτυλα ειναι πολυ πιο βολικα...με πενα βγαινει πολυ ωραιος ηχοσ αλλα στο παιξιμο η πενα δε με βοηθα καθολου...βεβαια ειναι αναλογα..οπως βολευεται ο καθενας ,και οσο πιο πολυ εξασκηση κανει (ειτα δαχτυλα ειτε πενα )τοσο πιο καλα θα παιζει..απλα πραματα