Ποίημα της χρονιάς – 2008

[kuiper]

Προσέξτε τώρα ένα κατά τη γνώμη μου σοβαρό πρόβλημα.
Έστειλα 48 προσωπικά μηνύματα σε μέλη που έχουν δημοσιεύσει πολλά και αξιόλογα ποιήματα στο παρελθόν, για μια ερώτηση σχετικά με την έκδοση ποιητικής συλλογής. Για ποιο λόγω, θα μάθετε σύντομα.
Μου απήντησαν λοιπόν μόνο 6 μέλη. Αυτό ξέρετε τι σημαίνει; πως τα μέλη εκείνα τα παλιά που έγραφαν τα προηγούμενα χρόνια δεν μπορούν να δουν τις ανακοινώσεις για τους διάφορους διαγωνισμούς γιατί απλώς δεν μπαίνουν πλέον στο φόρουμ. Δηλαδή ποίημα της χρονιάς και ανθολογία από παλιά μέλη βλέπω ελάχιστη έως καθόλου συμετοχή. Θα δείξει. 

[lampros.]

Παλιά μέλη θα είμαστε κι εμείς κάποτε…και εύχομαι να είμαστε όλοι εδώ…
Δεν μπορούμε να ξέρουμε γιατί τα μέλη στα οποία αναφέρεσαι, δεν είναι πια ενεργά.

Μπορούμε να γνωρίζουμε μόνον πως δημιουργούνται δυνατότητες για όλους.
Το αν θα τις αξιοποιήσει ο κάθε ένας ή αν θα συμμετέχει σε αυτές ή αν τις κρίνει θετικές ή αδιάφορες, είναι κάτι στο οποίο δεν μπορούμε να επέμβουμε…
Μπορούμε μόνο, να δημιουργήσουμε τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις.

[pimami]

Πάνω σ' αυτό που παρατηρεί ο kuiper, είναι προφανές πως πολλά από τα μέλη του φόρουμ που δημοσίευσαν στο παρελθόν, είτε απέχουν, είτε δεν είναι καν μέλη πλέον... Αυτό τι σημαίνει; Πως δεν μπορούν οι δημιουργίες τους να συμπεριληφθούν στον "διαγωνισμό" για το ποίημα της χρονιάς; Μήπως θα έπρεπε το "ποίημα της χρονιάς", να είναι και στην ουσία του ποίημα της χρονιάς; Δηλαδή να περιοριστεί η επιλογή των δημιουργιών στο 2008; Από την άλλη σκέφτομαι μήπως θα έπρεπε να μπορούν τα μέλη του φόρουμ να προτείνουν υποψηφιότητες άλλων δημιουργών... Μπορεί, πιστεύω, καθένας από μας να προτείνει δημιουργίες που τον συγκίνησαν κατά τη διάρκεια του έτους και που κατά την κρίση του μπορούν να συμπεριληφθούν στη λίστα των υποψηφίων, χωρίς να είναι προσωπικά του έργα..

[Ωρίωνας]

Και φυσικά αν δεν καταβάλουμε τα μέγιστα δυνατά για την υλοποίηση ιδεών, κάποια στιγμή οι συντονιστές θα στέλνουν 1048 μηνύματα και δεν θα λαμβάνουν καμμία απάντηση γιατί θα είναι μόνοι τους.

[lampros.]

Μήπως θα έπρεπε το "ποίημα της χρονιάς", να είναι και στην ουσία του ποίημα της χρονιάς; Δηλαδή να περιοριστεί η επιλογή των δημιουργιών στο 2008; Από την άλλη σκέφτομαι μήπως θα έπρεπε να μπορούν τα μέλη του φόρουμ να προτείνουν υποψηφιότητες άλλων δημιουργών... Μπορεί, πιστεύω, καθένας από μας να προτείνει δημιουργίες που τον συγκίνησαν κατά τη διάρκεια του έτους και που κατά την κρίση του μπορούν να συμπεριληφθούν στη λίστα των υποψηφίων, χωρίς να είναι προσωπικά του έργα..

Μπορεί να γινει ως εξής... να προτείνουν οι αναγνώστες, ανεξάρτητα αν ειναι και οι ιδιοι δημιουργοί των θεμάτων...

Απο την μια ειναι καλύτερο γιατι τα υποψήφια θέματα θα έχουν αναδειχθεί απο τις προτάσεις των αναγνωστών...
Το ιδιαίτερο πρόβλημα που φαίνετε να παρουσιάζει όμως αυτος ο τρόπος είναι, πως θα πρέπει οι ιδιοι οι δημιουργοί (μέσω της Αιτησης Δήλωσης Συμμετοχής ) να δεχθούν την συμμετοχή των θεμάτων τους σε μια τέτοια διαδικασία... η εξέλιξη της οποίας ενδεχομένως οδηγήσει τα καλύτερα ποιήματα σε μια ''εκδήλωση'' εκτός kithara...

Όπως παρατηρησε και ο kuiper παραπάνω...  αν προτείνουν οι αναγνώστες θα υπάρξουν πολλά υποψήφια θεματα απο δημιουργούς που (λόγω του ότι δεν συνδέονται) δεν θα στειλουν την Αίτηση Δήλωση Συμμετοχής και δεν θα μπορούν να συμπεριληφθούν ως έγκυρα...

Πιστεύω πως αυτην την πρώτη φορά... ειναι πιο εφικτό το να προτείνουν οι ίδιοι οι δημιουργοί... και ειδικά μόνον για φέτος απο το σύνολο του έργου τους.

[pimami]

Λάμπρο νομίζω πως με κάλυψες.. απλά είχα ξεχάσει τη Δήλωση Συμμετοχής! Με δεδομένες τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα, νομίζω πως η τελευταία τοποθέτησή σου, είναι πιο κοντά στο επιθυμητό..

[kuiper]

Και φυσικά αν δεν καταβάλουμε τα μέγιστα δυνατά για την υλοποίηση ιδεών, κάποια στιγμή οι συντονιστές θα στέλνουν 1048 μηνύματα και δεν θα λαμβάνουν καμμία απάντηση γιατί θα είναι μόνοι τους.

Τώρα τι δουλειά έχουν οι συντονιστές και το αναφέρεις εσύ μόνο το καταλαβαίνεις. Εγώ έστειλα Π.Μ. για άλλο σκοπό που δεν σε ενδιαφέρει προς το παρόν σαν μέλος εδώ του φόρουμ και φυσικά είναι δικαίωμα μου.
_______________________________________________________________________________ _____________________________________________
Το να προτείνουν Λάμπρο οι ίδιοι οι δημιουργοί τα θέματα που κατά τη γνώμη τους είναι και καλύτερα ήταν και δική μου γνώμη και μάλιστα αν θυμάσαι επέμενα σ’ αυτό.

Από την έρευνα που έκανα ( και η οποία αφορά την ανθολογία) φάνηκε πως η πλειονότητα των μελών που δημοσίευαν παλιότερα ποιήματα τους είναι αδύνατον να ενημερωθούν αφού δεν υπάρχει τρόπος. Ήθελα να πω δηλαδή πως θα κινηθούμε εδώ  κοντά στο 2008 και είναι κρίμα γιατί υπάρχουν πραγματικά πολύ καλά ποιήματα πιο πίσω.

[Ωρίωνας]

Και φυσικά αν δεν καταβάλουμε τα μέγιστα δυνατά για την υλοποίηση ιδεών, κάποια στιγμή οι συντονιστές θα στέλνουν 1048 μηνύματα και δεν θα λαμβάνουν καμμία απάντηση γιατί θα είναι μόνοι τους.

Τώρα τι δουλειά έχουν οι συντονιστές και το αναφέρεις εσύ μόνο το καταλαβαίνεις. Εγώ έστειλα Π.Μ. για άλλο σκοπό που δεν σε ενδιαφέρει προς το παρόν σαν μέλος εδώ του φόρουμ και φυσικά είναι δικαίωμα μου.
_______________________________________________________________________________ _____________________________________________
Το να προτείνουν Λάμπρο οι ίδιοι οι δημιουργοί τα θέματα που κατά τη γνώμη τους είναι και καλύτερα ήταν και δική μου γνώμη και μάλιστα αν θυμάσαι επέμενα σ’ αυτό.

Από την έρευνα που έκανα ( και η οποία αφορά την ανθολογία) φάνηκε πως η πλειονότητα των μελών που δημοσίευαν παλιότερα ποιήματα τους είναι αδύνατον να ενημερωθούν αφού δεν υπάρχει τρόπος. Ήθελα να πω δηλαδή πως θα κινηθούμε εδώ  κοντά στο 2008 και είναι κρίμα γιατί υπάρχουν πραγματικά πολύ καλά ποιήματα πιο πίσω.

Και ποιός σου είπε οτι αναφέρομαι στοχευμένα σε εσένα? 
Δεν έχω το δικαίωμα να εκδηλώσω ανοιχτά τις σκέψεις μου προς όλα τα μέλη παίρνοντας αφορμή απο τα λεγόμενά σου?
Δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο που σε έκανε να εκδηλώσεις αυτή σου τη στάση. 
Δεν έχω το δικαώμα να στείλω μήνυμα προς τα μέλη αναγνώστες του θέματος?
Ήλπιζα οτι θα εκλάβεις κατά τον αντίθετο ακριβώς τρόπο το μήνυμά μου.

[Gregori]

Καλή μέρα σε όλους'
πρώτα πρώτα να ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο που αρχίζει να δημιουργείται
και σίγουρα είναι δύσκολο διότι έχει να κάνει με χιλιάδες κομμάτια προηγούμενων χρόνων
αλλά και σαν χρονιά 2008 να το δούμε, πάλι είναι πολλά.
Πιθανολογώ πως και την χρονιά που διανύουμε θα υπάρξει μια αρκετά μεγάλη συλλογή στίχων και ποιημάτων.
Σαν πρώτη φορά λοιπόν, όπως έχει ειπωθεί, καλό θα είναι τα κομμάτια να τα προτείνουν οι ίδιοι οι δημιουργοί 
και σίγουρα αυτοί που αυτό το διάστημα είναι ενεργοί είναι αρκετοί.
Όσον αφορά αυτούς που έχουν αφήσει τα έργα τους πίσω κι έχουν αποχωρήσει
δεν πιστεύω πως χρειάζεται να γίνει κάτι κι ας υπάρχουν αρκετά αξιόλογα κομμάτια.
Τώρα για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν η διαδικασίες, δεν έχω άποψη.
 
Αυτό όμως που μπορώ να πω, είναι για την ανάδειξη ποιήματος του επόμενου χρόνου
και που θα αφορά τα ποιήματα του 2009 .
Για να μην υπάρξει ανάλογος φόρτος στην έναρξη της διαδικασίας της ανάδειξης ίσως να μπορούσε να γίνει κάτι από τώρα.
Δηλαδή, για κάθε καινούργιο ποίημα που ποστάρεται να υπάρχει δίπλα βαθμολογία, όπως στον διαγωνισμό στίχου
και στο τέλος της χρονιάς από τα 20-30 κομμάτια που συγκέντρωσαν την μεγαλύτερη βαθμολογία να αναδεικνύεται το ποίημα της χρονιάς'
ή τέλος πάντων κάτι ανάλογο έτσι ώστε το “ξεσκαρτάρισμα” να γίνεται βαθμιαία.
Αφ’ ενός μεν αυτό θα είναι κέρδος χρόνου, απ’ την άλλη, ένα ένα τα κομμάτια
μελετώνται πολύ καλύτερα απ’ ότι όταν είναι πολλά μαζεμένα.
Μια σκέψη έκανα και σας την καταθέτω για παραπέρα ανάλυση’ ελπίζω να βοηθήσει.
Κάτι ακόμα επίσης που έχω να προτείνω, επειδή η όλη δουλειά δεν είναι μόνο ποιήματα αλλά είναι και στίχοι,
όπως εξ' άλλου κι αναφέρεται  "Δικοί μας στίχοι και ποιήματα",
καλό θα είναι να διαφοροποιηθεί ο τίτλος "ποίημα της χρονιάς", έτσι ώστε να συμπεριλαμβάνεται και ο στίχος.

..στην κρίση σας.

 
   

[lampros.]

Στα πλαίσια της προώθησης και υποστήριξης του έργου, της οικογένειας των ποιητών του kithara.gr, θεσμοθετούμε την διαδικασία ανάδειξης του ''ποιήματος της χρονιάς''.

Μόλις τελείωσε ο 1ος Δ. Στίχου… δεν αφορούσε ποιήματα…αλλά στίχους και έτσι κρίθηκαν και αξιολογήθηκαν ιδιαίτερα από την Κριτική Επιτροπή, οι συμμετοχές όλων.
Η σελίδα, δημιούργησε μια δυνατότητα προώθησης των στιχουργών της…

Με αυτή την διαδικασία προωθεί και το έργο των ποιητών της…

Με κάποια αντίστοιχη (βλέπε Μουσική Άμιλλα) και το έργο των μουσικών της…

Το τι θεωρείτε σήμερα ποίηση και τι στίχος είναι κάτι που έχει εξαντληθεί σε αμέτρητες συζητήσεις. Οι στίχοι είναι σίγουρα ποιήματα…Τα ποιήματα δεν είναι απόλυτο πως είναι και στίχοι. Όχι όλα τουλάχιστον.
Αυτή η διαδικασία αφορά ποιήματα και μάλιστα δίδει στους δημιουργούς τους, την δυνατότητα να επιλέξουν και με ποια θα συμμετέχουν.

[Gregori]

Ο Διαγωνισμός Στίχου ήταν κάτι τελείως διαφορετικό απ' αυτό που γίνεται τώρα
και αφορούσε συγκεκριμένη θεματολογία.
Σήμερα έχουμε να κάνουμε με υλικό 5-6 χρόνων
στο οποίο συμμετέχουν στιχουργοί και ποιητές.
Πως μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει την στιχουργική από την ποιητική δουλειά.
Κι αν κάποιος δηλαδή θεωρήσει ότι το έργο του δεν αφορά ποίηση
παρά μόνο στιχουργική, δεν θα πρέπει να το καταθέσει?
επίσης όταν ποστάρεται ένα καινούργιο κομμάτι θα πρέπει ο δημιουργός
να βάλει οπωσδήποτε και ποιητικό ύφος για να έχει την δυνατότητα το έργο του
να συμπεριληφθεί στα προτινόμενα?
Τέλος πάντων, εγώ μιά σκέψη και μιά πρόταση έκανα'
τις αποφάσεις τις παίρνετε εσείς.

[lampros.]

οι στίχοι είναι και ποιήματα...
αυτο δηλώνει πως μπορούν να συμμετέχουν όλα μα όλα τα ποιήματα...

κατα τα άλλα κι αυτο εδω το θέμα, μια πρόταση που συζητιέται ειναι....

[Bάγια]

Κι αν κάποιος δηλαδή θεωρήσει ότι το έργο του δεν αφορά ποίηση
παρά μόνο στιχουργική, δεν θα πρέπει να το καταθέσει?
επίσης όταν ποστάρεται ένα καινούργιο κομμάτι θα πρέπει ο δημιουργός
να βάλει οπωσδήποτε και ποιητικό ύφος για να έχει την δυνατότητα το έργο του
να συμπεριληφθεί στα προτινόμενα?

Είναι προφανές πως αν κάποιος δημοσιεύσει κάτι το οποίο ΔΕΝ θεωρεί ο ίδιος ποίημα,
ΔΕΝ θα δηλώσει συμμετοχή σε διαγωνισμό που αφορά ποίηση.
Η συμμετοχή ή όχι σε κάτι έχει να κάνει με την κρίση του πιθανού συμμετέχοντα!
Νομίζω πως μπλεκόμαστε και κουραζόμαστε χωρίς λόγο  
Βεβαίως και όλοι λέμε τις σκέψεις μας και τις προτάσεις μας Gregori.
Η αλήθεια είναι πως δεν κατάλαβα ακριβώς ποιά είναι η ένστασή σου  

[Gregori]

Απορίες είναι Βάγια, τίποτα παραπάνω.
Απλά επειδή σ' εμένα το στιχουργός μ' αγγίζει περισσότερο απ' ότι το ποιητής.
 

[kuiper]

Μη μπλέξουμε με το, ποίημα είναι λογοτεχνικό έργο σε στίχους και ο στίχος είναι, η με ορισμένο ρυθμό ή μέτρο γραμμή ποιήματος.
Ή ο ποιητής είναι ποιητής και ο στιχουργός μέτριος, ασήμαντος ποιητής.
Συμφωνώ με τον Λάμπρο οι στίχοι είναι και ποιήματα.

[Aganippi]

Παιδιά Καλημέρα, πολύ χαίρομαι γι αυτή την κίνηση. Να κάνω μερικές ερωτήσεις; λόγω της δουλειάς που έχω πολύ τον τελευταίο καιρό, δεν έχω καταλάβει κάτι. Που στέλνουμε την δήλωση συμμετοχής; γράφουμε όλο το κείμενο εκείνο που λέει αίτηση; μπορούμε να ψηφίσουμε όσα ποιήματα άλλων παιδιών μας αρέσουν;

Συγνώμη αλλά δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλα όσα έχουν γραφτεί.

Σας ευχαριστώ πολύ και πολλά συγχαρητήρια. 

[lampros.]

Δεν έχουν ξεκινήσει ακόμη οι διαδικασιες... Ακόμη εδω βρίσκεται σαν πρόταση το θεμα...
Θα μπορεις πάντως να συμμετέχες με τρια δικα σου θέματα και οταν ξεκινήσει το στάδιο της αξιολόγησης (όπως και στον Διαγωνισμό Στίχου) θα μπορεις να βαθμολογήσεις και όλα τα ποιήματα.

Δεν χρειάζεται να την αντιγράψεις την Αιτηση Δήλωση Συμμετοχής...
 

Παράλληλα οι δημιουργοί – ποιητές, με την αποστολή των συμμετοχών τους μέσω του ειδικού συνδέσμου, δηλώνουν πως αποδέχονται ανεπιφύλακτα την παρακάτω δήλωση συμμετοχής.

[lampros.]

 Απο την Ε.Δ. του ''ποιήματος της χρονιάς''


Είμαστε στην ευχάριστη θέση, να σας ανακοινώσουμε πως το  ‘’ποίημα της χρονιάς 2008’’ θα αναδειχθεί μέσα από μια ειδική εκδήλωση, στον ΙΑΝΟ (Αθηνά) στις 29 Ιουνίου, 2009 και ώρα 20.00.
Τα ποιήματα που θα προκύψουν, από την δική σας αξιολόγηση, (βαθμολογία)  θα παρουσιαστούν μέσα από μια ειδική ‘’παράσταση’’, στο καφέ του βιβλιοπωλείου Ιανός και θα επιλεγεί το ‘’ποίημα της χρονιάς 2008΄΄ μέσω μιας Κριτικής Επιτροπής Προσωπικοτήτων του Λογοτεχνικού κόσμου της χώρας.

Το πρόγραμμα της συγκεκριμένης εκδήλωσης, (για το οποίο θα ενημερωθείτε σύντομα, από ανακοίνωση των διαχειριστών ) θα αφορά το σύνολο των δράσεων του kithara.gr που στόχο έχουν την προώθηση του έργου των μελών και την δημιουργία υγιών δυνατοτήτων για νέους δημιουργούς. Εμπνέεται και θα αφορά το τρίπτυχο μουσική, στίχος, ποίηση. Παράλληλα όμως θα συμμετέχουν και άλλες μορφές τέχνης.

Είναι ήδη σε εξέλιξη προσπάθειες, ζωντανής αναμετάδοσης μέσω του Δευτέρου Προγράμματος της Ελληνικής Ραδιοφωνίας, την έκβαση των οποίων θα γνωρίζουμε στις αρχές Ιουνίου. Σίγουρα πάντως θα παρακολουθήσουμε την εκδήλωση μέσω kithara, ενώ σύντομα θα ανακοινωθούν και οι υπόλοιποι ‘’χορηγοί επικοινωνίας’’
της εκδήλωσης, καθώς και οι φορείς και οι προσωπικότητες που θα συμμετέχουν.

Πολλές προσπάθειες ακόμη και για πολλά θέματα βρίσκονται σε εξέλιξη και θα χρειαστούμε την βοήθεια και συμμετοχή όλων, για να καταφέρουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, για το ‘’ποίημα της χρονιάς’’ αλλά και το γενικότερο έργο των μελών.


Για περισσότερες πληροφοριες παρακολουθήστε το θέμα απο εδω...
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=72070.msg561779#msg561779