Aξιολογηση χρηστων. Παιδια ειναι σοβαρο

[Stinky]

Δεν ξερω αν εχει ξανασυζητηθει το θεμα αλλα πιστευω οτι καλο θα ηταν να υπηρχε μια α3ιολογηση των χρηστων σε σχεση με τις αγγελιες. Εμενα δεν μου εχει συμβει κατι, σε οτι πουλησα-αγορασα-ανταλλα3α  μεχρι τωρα ολα ηταν αψογα και απο τις 2 πλευρες αλλα πιστευω ειναι λιγο επικινδυνο για εναν νεο χρηστη (αλλα και οχι μονο) να αγοραζει απο αγγελιες χωρις να 3ερει ενα 2 πραγματα για τον πωλητη.
3ερω οτι το kithara.gr δεν φερει ευθυνη για τις αγγελιες, αλλα παιδια αν μπορειτε να κανετε κατι τετοιο θα ηταν super.
Κατα καιρους εχω δει πολυ υποπτες αγγελιες, δεν νομιζω να ψαρωσε κανενας αλλα για να αποφυγουμε κατι τετοιο....

[hot_sauce (φλουτσ)]

Καλή ιδέα

[themos]

Συμφωνώ, παρότι ούτε εγώ είχα κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής.

[Stergios Kourou]

Συμφωνώ Stinky, και ίσως όχι μόνο για τις αγγελίες...

[mace]

ΟΚ...αλλα με ποιον τροπο θα ελεγχεται η εγκυροτητα της αξιολογησης...και πως προστατευεται το μελος απο ''κακοβουλες'' αξιολογησεις...πχ....πουλαω ενισχυτη,ερχεσαι τον ακους και μου κανεις τρελλα παζαρια.Δε στον πουλαω στην τιμη που θες και μπαινεις και μου κανεις αρνητικη αξιολογηση οτι ας πουμε πηγα να σου πουλησω κατι χαλασμενο...νομιζω παιδια οτι σε πιο πολλους μπελαδες 8α μπουμε παρα προβληματα θα λυσουμε 

[Stinky]

Λογικα εχει ως εξης. Γινεται αυτο που λες και σου βαζω αρνητικη βαθμολογια ενω εχω εγω το προβλημα.
Εσυ σαν Mace μπορει να εχεις ας πουμε 8 θετικες αξιολογησεις και 1 αρνητικη. Τη δικια μου. Αν 8 ατομα λενε οτι εισαι σουπερ και αψογος και ενας λεει το αντιθετο πραγμα που εσυ θα εχεις αναλυσει τι εγινε, δεν νομιζω να σε επηρεασει εν τελει.
Εκτος αυτου αν ο αλλος ειναι τοσο μακακας θα εχει λογικα εκτος απο την δικια σου αρνητικη α3ιολογιση και αλλες οποτε θα κανει μπαμ η περιπτωση του...

[hot_sauce (φλουτσ)]

δίκιο έχεις αλλά δν θα το ψάχνει τόσο άλλος για να δει ποιος έκανε αρνητική βαθμολόγηση και γιατί...
πάντως παραμένει καλή ως ιδέα...

[Βραζίλης]

Ναι, έχει ξανασυζητηθεί. Η ιδέα αυτή τριγυρνάει στο μυαλό μου εδώ και πολύ καιρό. Πρέπει όμως να υλοποιηθεί με έναν ασφαλή τρόπο, που να ελέγχει ποιος έχει δικαίωμα να γράψει αξιολόγηση για ποιον. (Δηλ. αγοραστής προς πωλητή, και το αντίστροφο, για συγκεκριμένη αγγελία) Θα πρέπει να βρω χρόνο για να ασχοληθώ και με αυτό.

Ελπίζω να μην πρέπει να ασχολούμαι και με τυχόν διαφωνίες/τσακωμούς/γκρίνιες μεταξύ των χρηστών 

[BluesMe]

Ναι, έχει ξανασυζητηθεί. Η ιδέα αυτή τριγυρνάει στο μυαλό μου εδώ και πολύ καιρό. Πρέπει όμως να υλοποιηθεί με έναν ασφαλή τρόπο, που να ελέγχει ποιος έχει δικαίωμα να γράψει αξιολόγηση για ποιον. (Δηλ. αγοραστής προς πωλητή, και το αντίστροφο, για συγκεκριμένη αγγελία) Θα πρέπει να βρω χρόνο για να ασχοληθώ και με αυτό.

Ελπίζω να μην πρέπει να ασχολούμαι και με τυχόν διαφωνίες/τσακωμούς/γκρίνιες μεταξύ των χρηστών 

Ένας πιθανός τρόπος ίσως είναι ο εξής :

Για να μην γράφει ο κάθε ξεκάρφωτος αξιολόγηση για εναν αγοραστή - πωλητή (ίσως επηρρεασμένος από πιθανές "κόντρες" εντός ή εκτός φορούμ), όταν γίνεται μια συνναλαγή και ενας από τους δύο γράφει μια αξιολόγηση, ο άλλος θα ενημερώνεται και θα κάνει approve στην αξιολόγηση αυτή, χωρίς όμως να μπορεί να δει αν είναι θετική ή αρνητική ή από ποιόν είναι (αν και θα μπορεί να υποψιαστεί), παρά μόνο όταν "δημοσιευθεί" στο φόρουμ. Τύπου :

"Ένας χρήστης σας έχει αξιολογήσει. Επιθυμείτε την δημόσια εμφάνιση της αξιολόγησης αυτής?"

-Συμφωνώ
-Διαφωνώ


Κάπως έτσι το φαντάζομαι εγώ. Ίσως να μην είναι και καλή ιδέα, αλλά αφού μου ήρθε ... την είπα  

[hot_sauce (φλουτσ)]

μπααα....εύκολα μπορείς να μαντέψεις από ποιον είναι η αξιολόγηση και τι θα περιέχει αναλόγως με το πως πήγε η συναλλαγή..

γιατί να μην υιοθετήσουμε τον τρόπο του ebay και κάθε αγοραστής να χαρακτηρίζει θετικά ή αρνητικά τον πωλητή?
και να μπει κάποιο παιδί, έμπειρο με το σύστημα αγορών του ebay, admin στην κατηγορία των αγγελιών...

[mace]

Βασικα το φορουμ ΔΕΝ ειναι (...η δε θα επρεπε να ειναι) ebay  η χωρος αγγελιων...ταπεινη μου γνωμη παντα.Το φορουμ ειναι ενας χωρος ανταλλαγης αποψεων και ''αλληλοεπιμορφωσης'',ας μου επιτραπει ο ορος.Μερος της λειτουργιας του,εστω κι αν καποιοι κατα καιρους εκμεταλευονται τη φιλοξενια του,ειναι και ενας χωρος αγγελιων.Στη λειτουργια του ebay η αντιστοιχων ιστοτοπων υπαρχουν σαφεις (και αμμεσα επαληθευσιμες) παραμετροι οσον αφορα την αξιολογηση των συναλλασσομένων.Ακομα κι εκει ομως ενας ''ψιλοχαμος'' γινεται κατα καιρους.Επισης,πληρωνεις την καταχωρηση σου....και σαν entry fee αλλα και σαν ποσοστο επι της τελικης τιμης της πωλησεως σου (αν εισαι ο πωλητης)...συνεχιζω να βρισκω ασκοπο το συστημα αξιολογησης και ως εν δυναμη λογο ''φαγωμαρας'' μεταξυ των μελων....

[Βραζίλης]

συνεχιζω να βρισκω ασκοπο το συστημα αξιολογησης και ως εν δυναμη λογο ''φαγωμαρας'' μεταξυ των μελων....

Αυτο το τελευταιο ειναι που με προβληματιζει. Δεν θα΄θελα να γινουν οι διαχειριστες/συντονιστες διαιτητες σε τυχον κοντρες μεταξυ μελων λογω καποιας αρνητικης αξιολογησης. Δεν υπαρχει χρονος και η διαθεση για τετοιες καταστασεις. Ομως, αν δεν δοκιμασουμε, δεν θα σιγουρευτουμε.

[mace]

Βασιλη....στα τρια χρονια που ειμαι στο φορουμ εχω καταλαβει οτι και το αγαπατε και το βελτιωνετε οσο μπορειτε...καμια αντιρρηση να το "δοκιμασουμε" κατι τετοιο.

[hot_sauce (φλουτσ)]

κοίτα...επειδή το συγκεκριμένο φόρουμ είναι μια κοινότητα μουσικών οι αγγελίες είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να βρουν πολλά πράγματα τα μέλη της....
αντί δλδ να ψάχνει σε δεκάδες άσχετα φόρουμ έναν μουσικό εδώ είναι όλοι μαζεμένοι....
τώρα αναφορικά με το σύστημα αξιολόγησης...εγώ δεν το χρειάστηκα ποτέ αλλά αν υπερψηφιστεί η πρόταση δεν έχω πρόβλημα....

[Stinky]

Mace ποσες φορες δεν εχει μπει ενα καινουριο μελος και εχει ρωτησει απο που να παρω το πρωτο μου και οχι μονο οργανο, και του εχουμε πει "ριξε και μια ματια στις αγγελιες". Πραγμα πολυ σωστο γιατι ισως να βρει ενα καλο οργανακι και ειναι ευχαριστημενος και αυτος και ο πωλητης. Αν ομως αυτος πεσει στα χερια περιεργου τυπου, εχουμε κανει ενα μεγαλο λαθος.
Και ειδικα τα καινουρια μελη ειναι ευκολη λεια επιτηδειου...
Θα μπορουσε να γινεται αξιολογηση αλλα στην περιπτωση αρνητικης να ειναι υποχρεωτικη η αιτιολογηση και να επιτρεπεται μονο μια εξηγηση απο την αλλη πλευρα για να μην γινεται κοτετσι το θεμα
Δηλαδη αν ενα μελος αγορασει ενα οργανο ας πουμε το οποιο εχει ενα χαλαρωμενο ποτενσιομετρο και παει και κανει αρνητικη α3ιολογηση στον πωλητη να αναφερει "ειχε χαλαρωμενο ποτενσιομετρο"
Ο πωλητης με την σειρα του θα μπορουσε να αναφερει ειναι οργανο 20ετιας και ειναι φυσιολογικο
Οποτε αν εγω με τη σειρα μου θελω να αγορασω κατι απο τον συγκεκριμενο να μπορω να κρινω αν και κατα ποσο θεωρω υποπτο ενα τετοιο πραγμα, καθαρα υποκειμενικα και να αποφασισω αν θα κανω την αγορα

Το δευτερο που σκεφτηκα ειναι να γινεται α3ιολογηση αλλα να μην ειναι εμφανεις για καποιον αριθμο. Δλδ αν εχει 2 αρνητικες να μην φαινεται, αν γινουν 3 να εμφανιζει κατι σαν μη αξιοπιστος πωλητης, πραγμα που εννοειται γιατι δεν γινεται 3 στους 3 να αξιολογουν αρνητικα επιτιδες.Στην επομενη θετικη αξιολογηση δεν θα φαινετε το μηνυμα και ουτο καθε ξης,
Δεν ξερω κατα ποσο εγινα κατανοητος.

Τελος παντων καποιες σκεψεις κανω....

[mace]

Ναι καταλαβαινω τι εννοεις...οπως ειπα και πιο πανω,σωστο μου φαινεται σα σκεψη και σα προθεση.Αυτο που λεω εγω ειναι οτι θα υπαρχουν σιγουρα ''παρατραγουδα'' που θα κλειθουν οι εκαστοτε mods να κανουν τους διαιτητες  ....εμενα παντως δε θα μ' αρεσε να βρεθω στη θεση τους...και ειμαι και νευρικος.Θυμαμαι προσφατη ''διαμαχη'' μελων με αφορμη αγοραπωλησια,εγινε εδω μεσα το ελα-να-δεις χωρις τελικα να βγει ακρη.Αν βρω το λινκ θα το δωσω αλλα τελος παντων συνεχιζω να εχω τις επιφυλάξεις μου,χωρις αυτο να σημαίνει οτι θα ειχα προβλημα αν τελικα εφαρμοστει κατι τετοιο.

[Stinky]

Τη θυμαμαι τη διαμαχη, ναι ειχε γινει χαμος. Αλλα κοιταξα στο "αλλο" site που χρησιμοποιει ενα συστημα αξιολογησης και ειδα οτι ο ενας εχει 11 θετικες ενω ο αλλος καμια... Υποκειμενικα πιστευω οτι κανει μπαμ πιος ειχε δικιο και ποιος οχι...
Ενα παραδειγμα της χρησιμοτητας..

[mace]

Μωρε ας μην ειχε καμια θετικη/αρνητικη αξιολογηση....αν θελει καποιος να σου κανει ''τσαλιμι'' δε θα τον αποτρεψει αυτο...ετσι νομιζω.

[Guitarero 240bpm]

Ας μπαίνει το rating του πωλητή, πέρα από το προφίλ του και σαν σχόλιο στην κατά περίπτωση αγγελία. Δε βλέπω κάτι το κακό.

Άλλωστε μιλάμε για τη ΜΙΑ περίπτωση του κακόβουλου. Αν κάποιος πουλάει-αγοράζει συχνά, μία κακή αναφορά δε θα είναι κάτι το ολέθριο. Όσο για το κατά πόσο οι αντμίνηδες θα είναι διαιτητές, ένα απλό και ξεκάθαρο disclaimer ότι το site δε φέρει καμμία ευθύνη νομίζω ότι είναι αρκετό...

[mace]

Εμενα παντως η ιδεα του e-kithra-bay δε μου λεει πολλα...εξαλου ποσες αγοραπωλησίες κανουμε εδω;Ναι υπαρχουν περιπτωσεις ατομων που το χουν κανει επαγγελμα πια (γνωστοι σε ολους μας λιγο-πολυ).Προσωπικα δεν ειχα ποτε προβλημα σε αγοραπωλησια (...και φανταζομαι και οι πιο πολλοι απο εσας).Ακομα και αν καποιος υπερ-κοστολογει κατι στην αγγελια του (που τελικα δικαιωμα του ειναι) παντα υπαρχει η price police που αρχιζει το ''κραξιμο'' χαχααχαχα,οποτε δυσκολα θα κοροιδεψει καποιον το ατομο αυτο.Απο την αλλη ποια η αξια της αξιολογησης απο τη στιγμη που γινεται ΜΕΤΑ την αγοραπωλησια (συνηθως) και απο τη στιγμη που καποιος με αρνητικες αξιολογησεις μπορει παντα να πουλησει ξανα και ξανα με αλλο user name (κατι που επισης νομιζω οτι εχει γινει).Ξαναλεω οτι ειμαι μαζι σας σε περιπτωση που αποφασιστει να γινει κατι τετοιο απλα εκφραζω τις αμφιβολιες μου σχετικα με την ουσιαστικη συνεισφορα του στη βελτιωση του φορουμ.

[Guitarero 240bpm]

Ωραία. Ας γράψει κάποιος ένα σύντομο άρθρο για το τι να προσέχουμε όταν κάνουμε αγορές μέσω του σάιτ και να εμφανίζεται κάθε φορά που ανοίγει κάποιος μια αγγελία... Από κει και πέρα ελεύθερη χώρα είμαστε, ας το ψάξει ο καθένας όσο θέλει...

[Stinky]

Παλι κατι δεν μου παει καλα στις αγγελιες. 2 διαφορετικες αγγελιες απο 2 διαφορετικα account προφανως προερχονται απο το ιδιο ατομο...
Επιτρεπεται κατι τετοιο?

[hot_sauce (φλουτσ)]

μάλλον δεν επιτρέπεται...στείλε τις 2 αγγελίες στους αντμιν να δουν τι παίζει...

[Moonchild_]

Εμενα παντως η ιδεα του e-kithra-bay δε μου λεει πολλα...εξαλου ποσες αγοραπωλησίες κανουμε εδω;Ναι υπαρχουν περιπτωσεις ατομων που το χουν κανει επαγγελμα πια (γνωστοι σε ολους μας λιγο-πολυ).Προσωπικα δεν ειχα ποτε προβλημα σε αγοραπωλησια (...και φανταζομαι και οι πιο πολλοι απο εσας).Ακομα και αν καποιος υπερ-κοστολογει κατι στην αγγελια του (που τελικα δικαιωμα του ειναι) παντα υπαρχει η price police που αρχιζει το ''κραξιμο'' χαχααχαχα,οποτε δυσκολα θα κοροιδεψει καποιον το ατομο αυτο.Απο την αλλη ποια η αξια της αξιολογησης απο τη στιγμη που γινεται ΜΕΤΑ την αγοραπωλησια (συνηθως) και απο τη στιγμη που καποιος με αρνητικες αξιολογησεις μπορει παντα να πουλησει ξανα και ξανα με αλλο user name (κατι που επισης νομιζω οτι εχει γινει).Ξαναλεω οτι ειμαι μαζι σας σε περιπτωση που αποφασιστει να γινει κατι τετοιο απλα εκφραζω τις αμφιβολιες μου σχετικα με την ουσιαστικη συνεισφορα του στη βελτιωση του φορουμ.

Θα χει καποιο νοημα γιατι θα καποιος με 9 θετικες αξιολογησεις για παραδειγμα, θα ειναι πιο αξιοπιστος πωλητης απο καποιον με καμια αξιολογηση. Αν θελει καποιος να δημιουργησει usernames για να εξαπατα, τοτε θα αναγκαστει να χρησιμοποιησει username χωρις αξιολογηση, οποτε θα χει μικροτερη αξιοπιστια για εναν ενδεχομενο αγοραστη απ'οτι αυτος με τις 9 θετικες.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΕΛΛΟΣ]

Συμφωνία Κυρίων και ο νοών νοήτω