Ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι πεινάνε!

[papous]

Ενδιαφέρουσα παρέμβαση, δίνει τροφή για σκέψη.

Ενστάσεις: Ο διαβιών στο όριο δεν θα επαναστατήσει υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα υπάρχει ένα εναλλακτικό σύστημα διαβίωσης να στοχεύσει, δεν θα υπάρχει ελπίδα σε περίπτωση διαφυγής και κατάρευσης της εγκαταστημένης κατάστασης.
Αυτός όμως που μπορεί να δώσει ελπίδες δεν είναι το ίδιο το εγκαταστημένο σύστημα - το οποίο λογικά επιδιώκει να διατηρηθεί εσαεί - αλλά το άτομο ή ομάδες ατόμων, πάλι υπο την προϋπόθεση ότι θεωρεί αναγκαία την μεταβολή.

Οι αλληλεπιδράσεις είναι πολυσύνθετες και η αποτυχία στις λύσεις επιμέρους προβλημάτων οφείλεται, κατά την γνώμη μου, στο μπερδεμα του στόχου με το μέσον. Τότε το οποιοδήποτε μέσον γίνεται αυτοσκοπός, χάνει την ουσία του, και το "έχω" μετουσιώνεται σε "είμαι".

[Βραζίλης]

Αυτός όμως που μπορεί να δώσει ελπίδες δεν είναι το ίδιο το εγκαταστημένο σύστημα - το οποίο λογικά επιδιώκει να διατηρηθεί εσαεί - αλλά το άτομο ή ομάδες ατόμων, πάλι υπο την προϋπόθεση ότι θεωρεί αναγκαία την μεταβολή.

Όταν οι άνθρωποι φτάνουν σε χαμηλά βιοτικά επίπεδα, ιδίως όταν είναι επίπεδα εξαθλίωσης, δεν νομίζω ότι θα έχουν την διάθεση και θα καταφέρουν να οργανωθούν σε ομάδες σε κοινό αγώνα για το κοινό καλό. Ο καθένας θα παλέψει για την δική του επιβίωση πρώτα απ'όλα, ακόμα κι αν κάνει κακό σε άλλον/άλλους. Η ηθική και ο αλτρουισμός θα έχουν πολύ μικρή σημασία, ιδίως σε περιβάλλον έντονων κοινωνικών αδικιών. Το παράδειγμα της Αργεντινής (και άλλων χωρών όπου συνέβη το ίδιο) δείχνει ακριβώς αυτό. Ο σώζων εαυτόν σωθήτω.

[papous]

Η ηθική και ο αλτρουισμός θα έχουν πολύ μικρή σημασία, ιδίως σε περιβάλλον έντονων κοινωνικών αδικιών. Το παράδειγμα της Αργεντινής (και άλλων χωρών όπου συνέβη το ίδιο) δείχνει ακριβώς αυτό. Ο σώζων εαυτόν σωθήτω.

Δύσκολο θέμα....
Σίγουρα τα δεδομένα έχουν αλλάξει άρδην και είναι παρακινδυνευμένη η εξαγωγή συμπερασμάτων ελαφρά τη καρδία από ιστορικά στοιχεία. Θα συμφωνήσω σ' αυτό που λες στην περίπτωση που συνυπάρχει και πνευματική εξαθλίωση. Μάλιστα επαυξάνω την θέση σου λέγοντας ότι αρκεί μόνο η πνευματική εξαθλίωση χωρίς την πτώση του βιοτικού επιπέδου ώστε να έχουμε τα αποτελέσματα που ανάφερες. Άνθρωποι χωρίς ελπίδα ακόμα κι αν ζουν μες στην χλιδή οδηγούνται στην αυτοκτονία.

Από την ιστορία όμως διδασκόμαστε ότι οι μεγαλύτερες μεταβολές προήλθαν από κοινωνικά και βιωτικά εξαθλιωμένους. Πχ. η εξέγερση των σκλάβων στην Ρώμη υπό τον Σπάρτακο, η "πορτοκαλί" επανάσταση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας από τους Χριστιανούς σκλάβους, η επανάσταση των Μπολσεβίκων στην Ρωσία.....

Σε περιόδους ανομίας και αναρχίας παρατηρείται η σύσταση μπουλουκιών πλιατσικολόγησης, ατόμων που συνεργάζονται για το κοινό τους καλό σχηματίζοντας ομάδες που έχουν ηθικούς κανόνες και μάλιστα πολύ ισχυρούς, του τύπου της Μαφίας. Πχ οι σαλταδόροι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

[fuZZed]

Aν το καλοσκεφτουμε παντως το 11% δεν ειναι κ μεγαλο ποσοστο... (αν ειναι βεβαια ειναι πραγματι τοσο μικρο, πραμα που αμφιβαλλω).

[papous]

Aν το καλοσκεφτουμε παντως το 11% δεν ειναι κ μεγαλο ποσοστο... (αν ειναι βεβαια ειναι πραγματι τοσο μικρο, πραμα που αμφιβαλλω).

Σωστά. Οπότε έχουμε χρόνο μέχρι να πάει στο 30% όπου θα μπορεί να θεωρηθεί ένα καλό ποσοστό για να επέμβουμε! Άσε που ακόμα και όλοι οι κάτοικοι του κρατιδίου που λέγεται Ελλάδα να υποσιτίζονται η συμμετοχή τους στο Παγκόσμιο ποσοστό δεν θα φτάσει ούτε στο 0,1%, οπότε δεν είναι ανάγκη να ενδιαφερόμαστε ούτε καν για τον διπλανό μας! Ωραία την γλυτώσαμε!!!

Στην πραγματικότητα όμως το ποσοστό των ανθρώπων που υποσιτίζονται είναι πολύ μεγαλύτερο και οι περισσότερο υποσιτισμένοι κατοικούν στον κάποτε λεγόμενο ανεπτυγμένο, τώρα λεγόμενο υπό ύφεση, κόσμο. Αυτό γίνεται λόγω του ότι οι υπερεντατικές καλλιέργειες και εκτροφές αφαιρούν πολύτιμα ιχνοστοιχεία από τις τροφές, κι αυτό εξηγείται βάσει του εξής βιολογικού νόμου: "Η επιθετικότητα και η μετάλλαξη καταναλώνει την ενέργεια που διατίθεται για την βιωσιμότητα".
Έτσι παρατηρείται το παράδοξο φαινόμενο της ύπαρξης υπέρβαρων υποσιτισμένων ανθρώπων. Αυτό γίνεται διότι ο οργανισμός ψάχνοντας και απαιτώντας αυτά τα ελλείποντα στοιχεία εξαναγκάζει την θέληση στην είσοδο όλο και περισσότερης ποσότητας τροφής στην απέλπιδα προσπάθεια για την εύρεσή τους. Αυτά τα στοιχεία είναι τόσα πολλά και ανεξερεύνητα ώστε δεν μπορούμε να τα ταξινομήσουμε κατά είδος και τα ταξινομούμε κατά την προέλευσή τους. Πχ Παραδοσιακή Μεσογιακή διατροφή.

(Μέχρις εδώ τα... σοβαρά, από δω και πέρα η.... πλάκα)

Σύγχρονες έρευνες δείχνουν ότι οι τροφές του δυτικού κόσμου έχουν πολύ μικρότερη ποσότητα εξυπνίνης από την απαιτούμενη, επίσης έχει μειωθεί σοβαρά και η λογικίνη. Συμπλέγματα ουσιών όπως οι αξιόλες βρίσκονται όλο και πιο σπάνια στην διατροφή των Δυτικών. Αυτά όλα έχουν ως αποτέλεσμα την υπέρμετρη παραγωγή του ενδιάμεσου προϊόντος του μεταβολισμού του φιλαυτικού οξέος και την μετέπειτα αργή και επώδυνη κατάπτωση του οργανισμού σε διαφθορικό κόμμα.

[fuZZed]

Aν το καλοσκεφτουμε παντως το 11% δεν ειναι κ μεγαλο ποσοστο... (αν ειναι βεβαια ειναι πραγματι τοσο μικρο, πραμα που αμφιβαλλω).

Σωστά. Οπότε έχουμε χρόνο μέχρι να πάει στο 30% όπου θα μπορεί να θεωρηθεί ένα καλό ποσοστό για να επέμβουμε! Άσε που ακόμα και όλοι οι κάτοικοι του κρατιδίου που λέγεται Ελλάδα να υποσιτίζονται η συμμετοχή τους στο Παγκόσμιο ποσοστό δεν θα φτάσει ούτε στο 0,1%, οπότε δεν είναι ανάγκη να ενδιαφερόμαστε ούτε καν για τον διπλανό μας! Ωραία την γλυτώσαμε!!!

Σωστη η λογικη σου!!!
Αλλα να νιωσω τυψεις για τα εγκληματα αλλωνων με συγχωρεις, δε θα το κανω!!!
Υποτιθεται οτι ζουμε σε μια οργανωμενη κοινωνια οπου η πολιτεια κ οι αρμοδιοι φορεις ειναι υποχρεωμενοι να διαχειριστουν τετοιου ειδους προβληματα, οχι ο απλος πολιτης να βγαλει το φιδι απ τη τρυπα μεσω της επαιτιας κ της συμπονιας.

[papous]

Υποτιθεται οτι ζουμε σε μια οργανωμενη κοινωνια οπου η πολιτεια κ οι αρμοδιοι φορεις ειναι υποχρεωμενοι να διαχειριστουν τετοιου ειδους προβληματα

Από που προκύπτει αυτή η υποχρέωση της πολιτείας και της κοινωνίας? Μήπως έχουμε κάνει κάποιο γραπτό συμβόλαιο? Μας έχει υπογράψει κάποιο χαρτί? Είμαστε μέτοχοι της? Θεωρούμε κάποια πράγματα σταθερά ενώ δεν είναι καθόλου. Αυτές οι "υποχρεώσεις" της Πολιτείας προκύπτουν από άγραφες κατακτήσεις του Πολιτισμού, από ένα σύστημα αξιών που ισχύει μέσω κοινής αποδοχής και συμβάσεων, δεν είναι αυτοδύναμο και αυθύπαρκτο. Μερικές από αυτές τις αξίες και σταθερές είναι η φιλανθρωπία, η συμπόνια, η ντροπή, η συμμετοχή, η ισονομία, η κοινωνική πρόνοια.

Για ποιον λόγο να διατηρήσει η Πολιτεία αυτές τις αξίες όταν εγώ κι εσύ δεν τις αποδεχόμαστε? Και η καταστρατήγηση της μίας από μέρους μας επειδή μας συμφέρει βραχυπρόθεσμα σίγουρα θα επιφέρουν καταστρατήγηση άλλων από άλλους εναντίον μας.

Σαφώς και δεν είμαι ικανός να σου πω τι πρέπει να κάνεις, απλά προσπαθώ να καταλάβω που οδηγούν οι πράξεις σου ή η απραξία σου.

[Kiratzoharris]

Aν το καλοσκεφτουμε παντως το 11% δεν ειναι κ μεγαλο ποσοστο... (αν ειναι βεβαια ειναι πραγματι τοσο μικρο, πραμα που αμφιβαλλω).

Σωστά. Οπότε έχουμε χρόνο μέχρι να πάει στο 30% όπου θα μπορεί να θεωρηθεί ένα καλό ποσοστό για να επέμβουμε! Άσε που ακόμα και όλοι οι κάτοικοι του κρατιδίου που λέγεται Ελλάδα να υποσιτίζονται η συμμετοχή τους στο Παγκόσμιο ποσοστό δεν θα φτάσει ούτε στο 0,1%, οπότε δεν είναι ανάγκη να ενδιαφερόμαστε ούτε καν για τον διπλανό μας! Ωραία την γλυτώσαμε!!!

Σωστη η λογικη σου!!!
Αλλα να νιωσω τυψεις για τα εγκληματα αλλωνων με συγχωρεις, δε θα το κανω!!!
Υποτιθεται οτι ζουμε σε μια οργανωμενη κοινωνια οπου η πολιτεια κ οι αρμοδιοι φορεις ειναι υποχρεωμενοι να διαχειριστουν τετοιου ειδους προβληματα, οχι ο απλος πολιτης να βγαλει το φιδι απ τη τρυπα μεσω της επαιτιας κ της συμπονιας.

Kαταρχας ποιοι ειναι οι αλλοι και ποιοι εμεις ή εσυ?Δεν ανηκουμε/ανηκεις μεσα σε αυτη τη κοινωνια που ζει οχι απλως καλα αλλα υπερκαλα εις βαρος των υπολοιπων?
Ποια ειναι τελικα η πολιτεια και ποιοι οι αρμοδιοι φορεις?Αν σου πει η Ελληνικη κυβερνηση αυξανω τους φορους κατα 20% ωστε αυτα τα εσοδα να πνε στους εξαθλιωμενους εσυ θα το δεχτεις?
Νομιζω ευκολα τα ερωτηματα ε..

[BiblioNoPaidaras]

Με ένα κλικ βοηθάς   τους πεινασμένους , γυναίκες ,παιδιά κ.τ.λ

www.thehungersite.com


( :-\ελπίζω μόνο να μην τα καρπώνονται οι εταιρίες και να μην είναι μια καλοστημένη απάτη το συγκεκριμένο site)

[Crool]

Πολυδιάστατο, πολύμορφο, όσο αφορά την ανάλυσή του θέμα, αλλά που καταλήγει κι αυτό, όπως όλα άλλωστε τα μεγάλα θέματα,
όλως...τυχαίως στη γνωστή βάση. Αυτή της ισχύος της εξουσίας, της δύναμης, του χρήματος, της, με κάθε τρόπο και
με όποια θύματα, κυριαρχίας!
Από την άλλη πλευρά και με δεδομένη την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση από επιλογές των εκάστοτε ισχυρών,
υπάρχει και το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί, για να μην...ξεχνιόμαστε, και στις κοινωνίες και δε θα σταθώ ούτε σ` αυτό
γιατί θα αρχίσω να λέω διάφορες...κακίες για ασχολίες μας που αν σταματούσαν θα μπορούσαν, με την εξοικονόμηση των
ποσών που δαπανώνται, να ανακουφίσουν κάπως η κάμποσους πεινασμένους!

Θα σταθώ μόνο στην τραγικότητα της κατάστασης αυτών των ανθρώπων που (δυστυχία τους...)
εξαρτώνται από τη...θέση που θα πάρει η δυστυχία τους στη σειρά των προβλημάτων που θέτουμε ως δικά μας και
πως τα...ιεραρχούμε!
Αχ!! Κατακαημένοι! Υπάρχει πιο τραγικό απ` αυτό για σας πεινασμένοι??!!
Μα τι λέω? υπάρχει! Από την ώρα που άρχισα να γράφω αυτά έχουν ήδη πεθάνει σαραντα πέντε (ολογράφως)
ΠΑΙΔΑΚΙΑ!! (9 παιδιά/λεπτο κατα μ.ο)
Ας κλείσω λοιπόν γρήγορα πριν πεθάνουν κι άλλα και δεν μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος!
Αλλά τι με νοιάζει από την άλλη?? Το δικό μου κοιμαται ήσυχο στην κούνια του...

[Blacksheepιος]

Αυτός όμως που μπορεί να δώσει ελπίδες δεν είναι το ίδιο το εγκαταστημένο σύστημα - το οποίο λογικά επιδιώκει να διατηρηθεί εσαεί - αλλά το άτομο ή ομάδες ατόμων, πάλι υπο την προϋπόθεση ότι θεωρεί αναγκαία την μεταβολή.

Όταν οι άνθρωποι φτάνουν σε χαμηλά βιοτικά επίπεδα, ιδίως όταν είναι επίπεδα εξαθλίωσης, δεν νομίζω ότι θα έχουν την διάθεση και θα καταφέρουν να οργανωθούν σε ομάδες σε κοινό αγώνα για το κοινό καλό. Ο καθένας θα παλέψει για την δική του επιβίωση πρώτα απ'όλα, ακόμα κι αν κάνει κακό σε άλλον/άλλους. Η ηθική και ο αλτρουισμός θα έχουν πολύ μικρή σημασία, ιδίως σε περιβάλλον έντονων κοινωνικών αδικιών. Το παράδειγμα της Αργεντινής (και άλλων χωρών όπου συνέβη το ίδιο) δείχνει ακριβώς αυτό. Ο σώζων εαυτόν σωθήτω.

Πολυ σωστα.. Για αυτο και για να ειναι εφικτη μια συνειδητοποιημενη εξεγερση - επανασταση (σοσιαλιστικη)των εξαθλιωμενων το 'ορθοδοξο' μαρξιστικο ρευμα προδιατασει την επαρκη αναπτυξη του καπιταλισμου.Αν και το πιανουν απο υλιστικη πλευρα, το point του Βραζιλη αντικατοπτριζει την ανθρωπινη συμπεριφορα, ως εξαρτουμενη απο την υλικη κατασταση μιας κοινωνιας (οικονομια δηλαδη)

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Stage_Theory