Αποστολέας Θέμα: προτάσεις για αγορά ηλεκτρικής κιθάρας (Αναγνώστηκε 8575 φορές)

giagiannis · « **στις:** 11/06/12, 23:29 »

Καλησπέρα παιδιά!! Αποφάσισα να αγοράσω μια ηλεκτρική κιθάρα γιατί θέλω να μάθω σιγά σιγά να γρατζουνάω και εγώ..

Το θέμα μου είναι ότι είμαι τελείως άσχετος με το θέμα και θέλω τη γνώμη των έμπειρων κιθαρωδών

. Έψαξα για μεταχειρισμένες κιθάρες μέχρι (τιμή μέχρι 100 ευρώ) και βρήκα τις παρακάτω:
http://smart.noiz.gr/details.php?id=84016
http://smart.noiz.gr/details.php?id=85560
http://smart.noiz.gr/details.php?id=85834
http://smart.noiz.gr/details.php?id=83676
http://smart.noiz.gr/details.php?id=87805

Ποιά μου προτείνετε από τις παραπάνω; Επίσης, για αγορά ενισχυτή, τι θα μου προτείνατε; Αξίζει γενικά να δώσω αρκετά λεφτά (αρκετά εννοώντας πάνω από 60-70 ευρώ) ή μπορώ να πάρω κάτι πιο φθηνό και να κάνω τη δουλειά μου (στο noiz βρήκα ενισχυτή και με 25ευρώ).

thanks

elrich · « **Απάντηση #1 στις:** 11/06/12, 23:46 »

Καλωσήρθες... από αυτές που παραθέτεις αξίζει μόνο η squier... πάρε και κάποιον που να ξέρει όταν θα πας να τη δεις όμως...

geodimitri · « **Απάντηση #2 στις:** 12/06/12, 00:05 »

Γενικά να δοκιμάσεις πριν αγοράσεις για να δεις αν σε βολεύει και η κιθάρα στο χέρι.

Ρίξε και ματιά στο παρακάτω θέμα.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77554.0

giagiannis · « **Απάντηση #3 στις:** 12/06/12, 01:07 »

Καλώς σας βρήκα παιδιά!

Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις, και όντως το τοπικ που παρέθεσε ο geodimitri είναι πολύ χρήσιμο. Για να συνεχίσω τις απορίες, για τις Jack and Danny κιθάρες ποια είναι η άποψή σας;

kkmspm (φλουτσ) · « **Απάντηση #4 στις:** 12/06/12, 01:18 »

Είχα εντυπωσιαστεί με μια j&d les Paul που είχα παίξει...πολύ καλό value for money.τις φέρνει ο art music στην Αθήνα αν θες να τις δοκιμάσεις.

Απόλλων · « **Απάντηση #5 στις:** 12/06/12, 01:38 »

Δώσε 130 και πάρε αυτήν:

http://www.musiceshop.gr/shop/product_info.php?products_id=47

Καλύτερη από όλες αυτές που παρέθεσες και φυσικά καινούργια...

giagiannis · « **Απάντηση #6 στις:** 13/06/12, 20:02 »

Παιδιά και πάλι σας ευχαριστώ για τις απόψεις σας. Τελικά είπα να πάρω καινούρια και μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα σε αυτά τα δύο πακέτα:
http://www.artmusic.gr/product_info.php?products_id=984
http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&category=187&id=20231
Γενικά θέλω να δοκιμάσω και τις 2 και θα αποφασίσω (προφανώς αν έχετε να πείτε κάτι για την κάθε μια, ελεύθερα!).

fstat · « **Απάντηση #7 στις:** 13/06/12, 20:35 »

Θα σου πρότεινα να μείνεις μακριά από πακέτα διότι η κιθάρα είναι μετριότατη και ο ενισχυτής απλά διακοσμητικός.
Αν θες κιθάρα που να μπορείς να παίζεις, να κρατάει κούρδισμα και να έχει σχετικά καλό ήχο θα παίξεις στα στα 110-130 ευρώ.
Προτείνω squier και cort. Τις cort θα τις βρεις από το logothetismusic.gr και τις squier ψάξε στο skroutz.

Για ενισχυτή έναν μικρό practice ή αν αντέχει η τσέπη σου έναν modeling.

Επίσης φρόντισε η κιθάρα να έχει ένα διπλό μαγνήτη στη γέφυρα για μεγαλύτερη ευελιξία ήχου.

Τέλος σου συνιστώ να διαβάσεις τα θέματα για αγορά εξοπλισμού για αρχάριους στο forum, έχουν κάνει φοβερή δουλειά τα παιδιά.

noe13 · « **Απάντηση #8 στις:** 13/06/12, 22:04 »

Παράθεση από: giagiannis στις 13/06/12, 20:02

Παιδιά και πάλι σας ευχαριστώ για τις απόψεις σας. Τελικά είπα να πάρω καινούρια και μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα σε αυτά τα δύο πακέτα:
http://www.artmusic.gr/product_info.php?products_id=984
http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&category=187&id=20231
Γενικά θέλω να δοκιμάσω και τις 2 και θα αποφασίσω (προφανώς αν έχετε να πείτε κάτι για την κάθε μια, ελεύθερα!).

ScorpionsManiac · « **Απάντηση #9 στις:** 13/06/12, 22:13 »

Παράθεση από: noe13 στις 13/06/12, 22:04

Παράθεση από: giagiannis στις 13/06/12, 20:02
Παιδιά και πάλι σας ευχαριστώ για τις απόψεις σας. Τελικά είπα να πάρω καινούρια και μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα σε αυτά τα δύο πακέτα:
http://www.artmusic.gr/product_info.php?products_id=984
http://www.armaosmusic.gr/default.asp?static=43&category=187&id=20231
Γενικά θέλω να δοκιμάσω και τις 2 και θα αποφασίσω (προφανώς αν έχετε να πείτε κάτι για την κάθε μια, ελεύθερα!).
καμια απο αυτες.δες εδω:

http://forum.kithara.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=29089
http://forum.kithara.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=28912
http://smart.noiz.gr/details.php?id=85560
http://smart.noiz.gr/details.php?id=87552
http://smart.noiz.gr/details.php?id=85160
http://smart.noiz.gr/details.php?id=87475
http://smart.noiz.gr/details.php?id=82544
http://smart.noiz.gr/details.php?id=89105 αυτη εχει τα παντα

και

http://smart.noiz.gr/details.php?id=89650 ο καλυτερος
http://smart.noiz.gr/details.php?id=87739
http://smart.noiz.gr/details.php?id=76993
http://smart.noiz.gr/details.php?id=76993
http://smart.noiz.gr/details.php?id=87210

εχω σχεση με ολους τους πωλητες

Η Jackson Dinky έχει floyd rose και δεν θα την πρότεινα σε αρχάριο γιατί είναι μπελάς.

Stel Andre · « **Απάντηση #10 στις:** 14/06/12, 00:50 »

Συμφωνω με ολους παραπανω. Παντως για αρχη, δωσε λιγα παραπανω. Ξερω ειναι χαζομαρα να στο λενε αυτο, αλλα πιστεψε με, καλυτερα να κανεις λιγο υπομονη και να αυξησεις το μπατζετ σου 50 ευρω ακομα κ παιρνεις πολυ διαφορετικα πραματα. Ενιχυτη εδειξες με 100 εναν φεντερ σαν καλο. Δες εδω πχ.. http://www.thomann.de/gr/vht_av_sp1_6_special_6_val_b_stock.htm με 130.. λαμπατος. Και σαφως μεταχειρισμενα μπορει να βρεις πολυ καλα πραγματα. Οσον αφορα την κιθαρα συμφωνω με το παραπανω. ΜΑΚΡΙΑ απο floyd rose bridge! Απειρος μπελας. Θα ευχεσαι να μην σπασει χορδη. Παρε standard bridge. Ευκολα πραματα! Στην μουσικη δυστυχως παντα προκυπτουν εξτρα εξοδα. Πας για 1, φευγεις με 3! Καλωδια θηκες λιγο καλυτερη κιθαρα, λιγο καλυτερο amp κλπ κλπ. Καλες αγορες φιλε!

chrisfireguitar · « **Απάντηση #11 στις:** 14/06/12, 15:06 »

Φιλε μου πιστευω οτι ακομα και αγχαριο τα χρηματα που θες να δοσεις ειναι πολλη λιγα αν το ανεβασεις λιγο μπορεις να εχει μια κιθαρα φτηνη και αρκετα κ[size=78%]αλη με λιγα λεφτα οπως και εναν ενισχυτη. Αυτη η κιθαρα που θα δεις αξιζει πιστεψε με [/size] http://www.thomann.de/gr/bc_rich_warlock_bk_bronce_ii_6il.htm και [size=78%].[/size] http://www.thomann.de/gr/peavey_vypyr_15.htm

και αυτον εδω [size=78%]http://www.thomann.de/gr/marshall_mg15cfr.htm[/size]

geo_lateralus · « **Απάντηση #12 στις:** 14/06/12, 15:58 »

Λοιπόν πρώτα απ' όλα συμφωνώ με αυτούς που λένε να δώσεις κάτι παραπάνω. Αν κινηθείς στα 200-300 για ενισχυτή και κιθάρα κάνεις μια καλή αρχή και το κυριότερο παίρνεις ένα όργανο που αργότερα (και με μία αλλαγή μαγνητών ίσως) που θα αγοράσεις κάτι πιο ακριβό θα εξακολουθεί να σου είναι χρήσιμο. Από κει και πέρα μακρυά από yamaha... 1000 φορές μία squier και αν είναι δυνατό με διπλό μαγνήτη στη γέφυρα (μεγαλύτερη ποικιλία ήχων και απαραίτητος αν είσαι ροκάς

) που.χου
http://www.thomann.de/gr/fender_squier_affinity_fat_stratrw.htm

Μετά υπάρχουν οι Harley Benton όπως αυτή η κούκλα (νο2 σε πωλήσεις στο thomann στις Les Paul!) http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hbl500bk_egitarre.htm
ή και αυτή http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hbs200bc_egitarre.htm (πιο φτηνή και σε σχήμα sg \m/)

Γιατί όχι μια ibanez? http://www.thomann.de/gr/ibanez_grg140_bkn.htm

Kαι τέλος προτείνω και δύο ESP Ltd που φοράνε τους ΕSP Lh-150 (κατά τη γνώμη μου καλοί μαγνήτες για αυτή την εξευτελιστική τιμή...)
http://www.thomann.de/gr/esp_ltd_ec50_black_satin.htm
http://www.thomann.de/gr/esp_ltd_viper_50_bk_egitarre.htm

Όλα αυτά έτσι για να σε προβληματίσω λίγο και υπό την προυπόθεση ότι θα δώσεις κάτι παραπάνω... Ας πούν και άλλα παιδιά την γνώμη τους για αυτές γιατι δεν τις έχω δοκιμάσει για να ξέρω από πρώτο χέρι. Πάντως αν τελικά αποφασίσεις να μέινεις στα 100 ευρώ δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλές καλύτερες προτάσεις από αυτήν http://www.thomann.de/gr/fender_squier_bullet_strat_hss_rw_bsb.htm

Αυτά από μένα

chrisfireguitar · « **Απάντηση #13 στις:** 14/06/12, 16:08 »

θα σημφωνησω με τον φιλο μου τον geo. ειναι πολλη καλη λυση αλλα θα επιμεινω στην προταση με την bc rich. παιξει με αυτην την κιθαρα και επρεπε να στοιχιζει περιπου 250 κατα την αποψη μου. Βεβαια αν ηθελες καλι παραπανω αυτη η κιθαρα θα σου μηνει εως και 4 χρονια γιατι εχει πολλες δηνατοτητες. Σκεψου το BC Rich Beast Avenge SOB

atav (φλουτσ) · « **Απάντηση #14 στις:** 14/06/12, 16:14 »

Παράθεση από: chrisfireguitar στις 14/06/12, 16:08

θα επιμεινω στην προταση με την bc rich. παιξει με αυτην την κιθαρα και επρεπε να στοιχιζει περιπου 250 κατα την αποψη μου.

Θα ήθελα πολύ να το τεκμηριώσεις αυτό! Για να έχει μια πιο ολοκληρωμένη άποψη ο φίλος που αναζητά κιθάρα (αλλά και προς τέρψιν της... περιέργειάς μου

) !

noe13 · « **Απάντηση #15 στις:** 14/06/12, 16:41 »

ωραια σχηματα....εναλλακτικα πας εδω

http://www.google.gr/imgres?hl=el&client=firefox-a&hs=A6V&sa=X&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1366&bih=611&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=mDt-xOIEbBBp6M:&imgrefurl=http://www.edroman.com/featured/weirdguitars.htm&docid=xq7jEkryk879gM&imgurl=http://www.edroman.com/featured/images/romdemon.jpg&w=436&h=310&ei=DunZT_GkO8PIsgbAkK3JCA&zoom=1&iact=hc&vpx=491&vpy=12&dur=280&hovh=161&hovw=220&tx=74&ty=85&sig=118001982525500915627&page=1&tbnh=130&tbnw=171&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:2,s:0,i:74

adr1anos · « **Απάντηση #16 στις:** 14/06/12, 17:32 »

Παράθεση από: noe13 στις 14/06/12, 16:41

ωραια σχηματα....εναλλακτικα πας εδω

Δείτε και εδώ, για να ενημερώνονται και οι νεώτεροι!..:
H πιο ασχημη κιθαρα...

Stel Andre · « **Απάντηση #17 στις:** 15/06/12, 15:03 »

Θα διαφωνησω με την προταση για τις Harley Benton. Tο οτι ειναι πρωτες η δευτερες σε πωλησεις στο thomann δε λεει τπτ. Μονο οτι ειναι φθηνες αρα ευκολα αποκτησιμες. Εκ πειρας, εχω παιξει με αρκετες τετοιες απο γνωστους που ειχα και ειναι καυσοξυλα. Οι yamaha που προαναφερθηκαν, δεν ειναι τοσο κακες. Εξαρταται το μοντελο και τα λεφτα. Δεν ειναι κακες λοιπον, ειναι απλα υπερτιμημενες. Δλδ αυτο που πληρωνεις δεν αντιστοιχει τοσο καλα σε αυτο που παιρνεις. Ομως συμφωνα με το guitar world (αν θυαμαμαι καλα ειναι αυτο το περιοδικο,δεν εχω και προχειρο το αρθρο) η yamaha ειχε ψηφιστει 1η παγκοσμιως στις φθηνες κιθαρες και σε πωλησεις ενα παλαιοτερο ετος. Συνοψιζοντας, ΟΧΙ σε Harley Benton κιθαρες, ΟΣΟ "κουκλες" κι αν δειχνουν.. Γιατι πιστεψε με.. ειναι ναι μεν κουκλες εμφανισιακα, αλλα ειναι για εκθεμα σε τοιχο κι οχι για παιξιμο. Χιλιες φορες squier. Και επισης, προσωπικη ταπεινη αποψη.. ουτε οι BC rich μου λενε κατι. Σε αυτα τα λεφτα αγοραζεις "σχημα" για να κανεις εντυπωση στη συναυλια του σχολειου σου

Υπαρχουν καλυτερα μοντελα οχι μονο απο αποψη ηχου αλλα κυριως απο τησιμο στα χερια σου. Τα strat-like σωματα κιθαρων - συνηθως - καθονται καλυτερα στα χερια και στο σωμα σου. Αυτα!

geo_lateralus · « **Απάντηση #18 στις:** 15/06/12, 17:31 »

Λες στην αρχή ότι το εάν οι Harley Benton είναι πρώτες ή δεύτερες σε πώλήσεις στο thomann δε λέει κάτι γιατί είναι απλά φτηνές και εύκολα αποκτήσιμες και μετά λες ότι οι yamaha είναι πρώτες σε πωλήσεις σε φτηνές κιθάρες και προσπαθείς έτσι να τεκμηριώσεις την άποψη σου. Αντίφαση μου φαίνεται... Τέλος πάντων για να μην γίνομαι εριστικός για τις Harley Benton λογικά θα ξέρεις καλύτερα οπότε θα συμφωνήσω μαζί σου. ΑΛΛA θα επιμείνω για τις yamaha... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει σε yamaha. Ίσως τα ακριβότερα μοντέλα να είναι καλά όργανα αλλά στα λεφτά που δίνει ο φίλος οι squier είναι καλύτερες... κατά πολύ...

ScorpionsManiac · « **Απάντηση #19 στις:** 15/06/12, 18:42 »

Παράθεση από: geo_lateralus στις 15/06/12, 17:31

Λες στην αρχή ότι το εάν οι Harley Benton είναι πρώτες ή δεύτερες σε πώλήσεις στο thomann δε λέει κάτι γιατί είναι απλά φτηνές και εύκολα αποκτήσιμες και μετά λες ότι οι yamaha είναι πρώτες σε πωλήσεις σε φτηνές κιθάρες και προσπαθείς έτσι να τεκμηριώσεις την άποψη σου. Αντίφαση μου φαίνεται... Τέλος πάντων για να μην γίνομαι εριστικός για τις Harley Benton λογικά θα ξέρεις καλύτερα οπότε θα συμφωνήσω μαζί σου. ΑΛΛA θα επιμείνω για τις yamaha... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει σε yamaha. Ίσως τα ακριβότερα μοντέλα να είναι καλά όργανα αλλά στα λεφτά που δίνει ο φίλος οι squier είναι καλύτερες... κατά πολύ...

+1

chrisfireguitar · « **Απάντηση #20 στις:** 15/06/12, 22:44 »

Και επισης, προσωπικη ταπεινη αποψη.. ουτε οι BC rich μου λενε κατι.

[/size]Φιλε μου εδω θα διαφωνισω oι bc rich ακομα και αν ειναι φτυνες ειναι πολλη καλες κιθαρες εχω παιζει μαζι τους και ειναι βολικες και αποδυδουν πολλα πραγματα και εχου καλα χαρακτηρηστικα. Επισης με εχουν βγαλει ανετασε live. Δεν λεω οτι ειναι οι καλητερες κιθαρες αλλα για την φαση που ειναι ο φιλος μας ειναι πολυ καλα . ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.

elrich · « **Απάντηση #21 στις:** 16/06/12, 12:32 »

Νομίζω ότι το κακό όνομα της Yamaha στην Ελλάδα οφείλεται κατά το μεγαλύτερο ποσοστό στην αντιπροσώπευσή τους από το Νάκα. Ειδικά σε παλιότερες (προ Thomann και internet) εποχές, όντως τις είχε σχετικά ακριβά (όχι παράλογα) και οι πωλητές δεν είχαν τις περισσότερες φορές την εμπειρία να τις πουλήσουν - προτείνουν. Αλλά μήπως και οι άλλοι έμποροι με τις Fender, Gibson, Ibanez δεν κάνανε το ίδιο όταν παίζανε μπάλα μόνοι τους στην αγορά?
Απλά ήτανε πιο politically correct να τα σκάσεις χοντρά για μια fender/gibson παρά για την ταπεινή yamaha.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι στην επαρχία ΔΕΝ υπήρχανε καν εναλλακτικές πλην του Νάκα και οι ντόπιοι κιθαρίστες ψωνίζανε σχεδόν αναγκαστικά από εκεί.

Προσωπικά έχω ακόμα 2 yamaha στην κατοχή μου, μια ηλεκτρακουστική 22 χρονών (επαγγελματικής χρήσης) που δεν έχει βγάλει το παραμικρό πρόβλημα και μια pacifica που με καλύπτει πλήρως στην μέχρι στιγμής ασχετοσύνη μου στον ηλεκτρικό ήχο.
Ίσως ήταν καλύτερα να είχα πάρει μια squier, δεν μπορώ να ξέρω - λένε ότι είναι καλύτερες, το μόνο που ξέρω με σιγουριά είναι ότι όταν την αγόρασα (και ίσως ακόμα και σήμερα) δεν είχα την απαιτούμενη εμπειρία να ξεχωρίσω 100% τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά τους.
Το μόνο που με ενδιέφερε ήταν να μάθω να παίζω ηλεκτρική κιθάρα, δεν είχα καν την προσδοκία να κάνω live παίζοντας καρφί σε mesa boogie...

Έχω παίξει με ψεύτικες κιθάρες τύπου stagg και harley benton και δεν τις συστήνω ούτε στον χειρότερο εχθρό μου, αλλά έχω παίξει και με υπερμαμάτη lespaul φίλου (ψιλοάσχετου) κακοσυντηρημένη και με μισοπεθαμένες χορδές, και μπροστά της η pacifica μου με τα σωστά setup της και τα λαδάκια της μου φάνταζε έτη φωτός μπροστά παικτικά (και ηχητικά)

Yπήρξα πάντα οπαδός του "tone is in the fingers" και δεν πιστεύω γενικά σε αφορισμούς και υπεραπλουστεύσεις τύπου η VW είναι καλύτερη από τη Honda

korman709 · « **Απάντηση #22 στις:** 02/07/12, 18:10 »

giagiannis εχεις ΠΜ .

Stel Andre · « **Απάντηση #23 στις:** 02/08/12, 22:10 »

Παράθεση από: geo_lateralus στις 15/06/12, 17:31

Λες στην αρχή ότι το εάν οι Harley Benton είναι πρώτες ή δεύτερες σε πώλήσεις στο thomann δε λέει κάτι γιατί είναι απλά φτηνές και εύκολα αποκτήσιμες και μετά λες ότι οι yamaha είναι πρώτες σε πωλήσεις σε φτηνές κιθάρες και προσπαθείς έτσι να τεκμηριώσεις την άποψη σου. Αντίφαση μου φαίνεται... Τέλος πάντων για να μην γίνομαι εριστικός για τις Harley Benton λογικά θα ξέρεις καλύτερα οπότε θα συμφωνήσω μαζί σου. ΑΛΛA θα επιμείνω για τις yamaha... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάει σε yamaha. Ίσως τα ακριβότερα μοντέλα να είναι καλά όργανα αλλά στα λεφτά που δίνει ο φίλος οι squier είναι καλύτερες... κατά πολύ...

Δεν παρατηρησες καλα τι εγραψα. Στην πρωτη φαση, αναφερθηκα στο οτι το thomann βγαζει πρωτες σε πωλησεις τις harley benton, οχι λογω καποιας ποιοτικης συγκρισης ομως. Ειναι πρωτες επειδη απλα αγοραζονται πολυ ευκολα απο μια διεθνη αγορα. Η 2η αναφορα μου στις yamaha αν διαβασες ειναι αποτελεσμα επιλογης του περιοδικου μετα απο ποιοτικο συγκριτικο και value for money τεστ αναμεσα σε αν θυμαμαι καλα αλλα 10 μοντελα ομοιου badget. Οποτε το οτι ειναι ενα οργανο 1ο σε ενα σαιτ επειδη ειναι απλα φθηνο κι αγοραζεται ευκολα και το οτι ενα αλλο οργανο ειναι 1ο σε ενα περιοδικο επειτα απο αποτελεσμα συγκρισης με πολλα πολλα αλλα μοντελα δεν νομιζω οτι κανει αντιφατικη την σκεψη μου. Οι yamaha ειναι αρκετα καλες. Ομως εδω θα συμφωνησω οτι οι squier ειναι σαφως καλυτερη αγορα και νομιζω οτι και για τα δικα μου γουστα ειναι καλυτερες κιθαρες σε αυτα τα λεφτα. Επισης συμφωνω με τον elrich οτι οι yamaha εχουν κακο ονομα εξαιτιας του Νακα που τις πουλαει χρυσαφι για αυτο που ειναι. Ειναι σταρτερ κιθαρες ως επι το πλειστον και μονο σε πιο ακριβα μοντελα ισως βρεις κατι καλο. Μην το κουραζουμε ομως, squier νομιζω παραμενει πολυ καλη επιλογη!

geo_lateralus · « **Απάντηση #24 στις:** 02/08/12, 22:44 »

Παράθεση

Ομως συμφωνα με το guitar world (αν θυαμαμαι καλα ειναι αυτο το περιοδικο,δεν εχω και προχειρο το αρθρο) η yamaha ειχε ψηφιστει 1η παγκοσμιως στις φθηνες κιθαρες και σε πωλησεις ενα παλαιοτερο ετος

Ε έτσι όπως το έγραψες άλλο κατάλαβα. Σημασία έχει ότι συμφωνούμε

Νέα:

Αποστολέας Θέμα: προτάσεις για αγορά ηλεκτρικής κιθάρας (Αναγνώστηκε 8575 φορές)

Σχετικά θέματα