Αποστολέας Θέμα: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....  (Αναγνώστηκε 16753 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Καλησπερα σε ολους...
μετα απο πολυ καιρο και πολλες ηχογραφησεις με την onboard καρτα ηχου της μητρικης μου πηρα επιτελους μια αληθινη καρτα ηχου...
Σημερα εκανα μια προχειρη ηχογραφησουλα με το advanced audio recorder και το αποτελεσμα ηταν πολυ καλο...
Παρολ' αυτα οι επιλογες ειναι λιγες και αρκετα ''ερασιτεχνικες'' στο συγκεκριμενο προγραμμα...
Το cubase για παραδειγμα μου αρεσε παρα πολυ οταν ειχα ηχογραφησει 5 κομματια με αυτο σε studio...
Αλλα στον υπολογιστη μου δεν λεει να μου κανει την χαρη!Τι trial τι demo!Δεν λενε να εγκατασταθουν....Οποτε αποφασισα να ασχοληθω με καποιο αλλο προγραμμα...εχει κανεις να μου προτεινει καποιο παρομοιο προγραμμα για να κανω την δουλιτσα μου?
Ευχαριστω εκ των προτερων... :)
Υ.Σ. Eχω διαβασει ηδη αρκετα θεματα απο την κατηγορια Ηχογραφησεις και Στουντιο και φυσικα τα sticky! 0:) 
 

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #1 στις: 07/10/11, 20:21 »
Cockos Reaper και ελυσες το προβλημα σου.

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #2 στις: 07/10/11, 22:14 »
Cockos Reaper και ελυσες το προβλημα σου.
Μια χαρα το βρηκα!Μολις τελειωσα την πρωτη ηχογραφηση και τωρα θα την ακουσω! ;D

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2872
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #3 στις: 08/10/11, 04:58 »
Μπορείς να τσεκάρεις και το cool edit pro που είναι αρκετά εύκολο στη χρήση του και πολύ το σηκώνει εύκολα και το εκάστοτε πισί...

Αποσυνδεδεμένος ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 828
  • Φύλο: Άντρας
  • Το να υπάρχει μονάχα, πάντα του ήταν λίγο.
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #4 στις: 08/10/11, 14:13 »
Μπορείς να τσεκάρεις και το cool edit pro που είναι αρκετά εύκολο στη χρήση του και πολύ το σηκώνει εύκολα και το εκάστοτε πισί...


+1

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #5 στις: 09/10/11, 17:35 »
Κατεβασα αρκετες εκδοσεις αλλα δεν λειτουργησαν...
Εχετε καποιο λινκ?

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2872
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #6 στις: 09/10/11, 20:11 »
έχεις πμ...

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #7 στις: 11/10/11, 16:16 »
Reaper και τίποτα άλλο. Το πρόγραμμα σπέρνει, έχει ένα σωρό δικά του ενσωματωμένα plugins και μερικά άπειρα ακόμα χωρίς gui, είναι πολύ ελαφρύ και πρακτικά δωρεάν. Ούτε να ψάχνεις να βρίσκεις σπασμένα ούτε τίποτα.
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος vagtanplan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
  • Φύλο: Άντρας
  • My name is TONIC.....Pentatonic .....!!!
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #8 στις: 11/10/11, 16:25 »
Reaper και τίποτα άλλο. Το πρόγραμμα σπέρνει, έχει ένα σωρό δικά του ενσωματωμένα plugins και μερικά άπειρα ακόμα χωρίς gui, είναι πολύ ελαφρύ και πρακτικά δωρεάν. Ούτε να ψάχνεις να βρίσκεις σπασμένα ούτε τίποτα.

+ 10000000000000
 
 
Χαου μπλου κεν γιου γκετ.....

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #9 στις: 11/10/11, 16:42 »
Μολις εγκατεστησα και το Cool Edit pro 2.1...
Θα ξεζουμισω τα δυο προγραμματα και θα εχετε τα νεα μου...
Σας ευχαριστω ολους για την πολυτιμη βοηθεια σας! :)

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #10 στις: 11/10/11, 20:11 »
Eμμμ....λιγη βοηθεια παιδια? ;D
Στελνω κατευθειαν το μπασο μου στην καρτα ηχου και ηχογραφω στο Cool Edit pro 2.1....
Αλλα λιγο πριν τα -24db (στο levelmeter κατω κατω ειναι σαν να εχει κοφτη και το σημα δεν πηγαινει πιο πανω απο εκει....)και φυσικα η ενταση της ηχογραφησης ειναι πολυ χαμηλη...καμια ιδεα?

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #11 στις: 11/10/11, 21:00 »
Το πιθανότερο είναι ότι χρειάζεσαι έναν προενισχυτή με είσοδο "Instrument" ή αλλιώς "Hi-Z".
Αν το μπάσο σου έχει active μαγνήτες ίσως και να μη χρειάζεσαι προενισχυτή και να φταίει κάτι άλλο.
Μήπως έχει κάποια ρύθμιση ευαισθησίας η είσοδος που χρησιμοποιείς και πρέπει να την ανεβάσεις (από software εννοοώ, μέσα από τα windows ή το πρόγραμμα που συνοδεύει την κάρτα σου);.


Πες μας και τι κάρτα ήχου έχεις μπας και βοηθήσουμε περισσότερο.


Καλώδια είναι τσεκαρισμένα υποθέτω ότι δουλεύουν σωστά έτσι;


Όσο για το Reaper +1 κι από μένα.

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #12 στις: 11/10/11, 22:28 »
Το πιθανότερο είναι ότι χρειάζεσαι έναν προενισχυτή με είσοδο "Instrument" ή αλλιώς "Hi-Z".
Αν το μπάσο σου έχει active μαγνήτες ίσως και να μη χρειάζεσαι προενισχυτή και να φταίει κάτι άλλο.
Μήπως έχει κάποια ρύθμιση ευαισθησίας η είσοδος που χρησιμοποιείς και πρέπει να την ανεβάσεις (από software εννοοώ, μέσα από τα windows ή το πρόγραμμα που συνοδεύει την κάρτα σου);.


Πες μας και τι κάρτα ήχου έχεις μπας και βοηθήσουμε περισσότερο.


Καλώδια είναι τσεκαρισμένα υποθέτω ότι δουλεύουν σωστά έτσι;


Όσο για το Reaper +1 κι από μένα.
Εχω το tech21 bass driver-di το εβαλα και παλι τα ιδια...
Passive ειναι το οργανο....
Θεωρω πως ειναι ''προβλημα'' καθαρα του προγραμματος καθως σε ολα τα αλλα που εχω ηχογραφει κανονικα και αρκετα πιο δυνατα...
Και τα καλωδια ολα οκ...


Edit:Ολα οκ....το μπλοκαρε το advanced audio recorder που ειχε κατεβασμενη ενταση εισοδου!Συγγνωμη! ;D
« Τελευταία τροποποίηση: 11/10/11, 22:32 από ibanezbass »

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #13 στις: 11/10/11, 23:09 »
Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.
Κοίτα να μάθεις το Reaper όμως κι άσε τα σπασμένα (και απαρχαιωμένα) ;)

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #14 στις: 11/10/11, 23:17 »
Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.
Κοίτα να μάθεις το Reaper όμως κι άσε τα σπασμένα (και απαρχαιωμένα) ;)
Να ρωτησω κατι τωρα...
Εχει σημασια το προγραμμα για το ποσο δυνατα θα γραφουμε ή ολα εχουν το ιδιο ακριβως οριο? ???

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #15 στις: 12/10/11, 03:16 »
Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.
Κοίτα να μάθεις το Reaper όμως κι άσε τα σπασμένα (και απαρχαιωμένα) ;)
Να ρωτησω κατι τωρα...
Εχει σημασια το προγραμμα για το ποσο δυνατα θα γραφουμε ή ολα εχουν το ιδιο ακριβως οριο? ???


Όχι, δεν παίζει κανένα ρόλο το πρόγραμμα. Ρύθμισε τις στάθμες από τον προενισχυτή σου έτσι ώστε τα πιο δυνατά χτυπήματά σου να μην ξεπερνάνε τα 0 dB και θα είσαι ΟΚ. Εγώ όταν γράφω κιθάρες (ή και μπάσο) χτυπάω με πένα δυνατά μια συγχορδία και κοιτάω τα peaks να φτάνουν στα -3 με -1 dB. Αν είμαι πολύ χαμηλά δυναμώνω τη προενίσχυσή μου. Αλλιώς χαμηλώνω. Από κει και πέρα όλα τα προγράμματα λίγο πολύ το ίδιο είναι.
Φυσικά όταν μετά μπουν και άλλα όργανα στη μίξη θα χρειαστεί να χαμηλώσει το track volume έτσι ώστε το master track να μην ξεπερνάει τα 0 dB.
A, και για να μην αναρωτιέσαι δεν υπάρχει καμιά διαφορά ποιότητας ήχου μεταξύ των προγραμμάτων (άλλο τώρα τι plugins μπορεί να έχουν ενσωματωμένα, πόσο καλό time stretching ή resampling έχουν κλπ).
Άντε και καλό βράδυ  8)

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #16 στις: 12/10/11, 10:02 »
Παράθεση
Reaper και τίποτα άλλο. Το πρόγραμμα σπέρνει, έχει ένα σωρό δικά του ενσωματωμένα plugins και μερικά άπειρα ακόμα χωρίς gui, είναι πολύ ελαφρύ και πρακτικά δωρεάν. Ούτε να ψάχνεις να βρίσκεις σπασμένα ούτε τίποτα.   


+1

Παράθεση
Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.
Κοίτα να μάθεις το Reaper όμως κι άσε τα σπασμένα (και απαρχαιωμένα) ;)


+2

εγώ έχω παρατήσει cool edit (εδώ και χρόνια), cubase, guitar rig κτλ κτλ κτλ και γράφω μόνο free με το reaper και  ήχο  έχω από lepou επίσης free κι όλα είναι τέλια και εβγαλα και τέλειο ήχο......




« Τελευταία τροποποίηση: 12/10/11, 10:11 από jim.ni »
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Γιάννης [nOiz]

  • Αναθεματιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 608
  • Φύλο: Άντρας
  • One Sick Bastard
    • Προφίλ
    • SoundCloud
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #17 στις: 12/10/11, 14:19 »
Reaper + Overloud TH2 > all  :)

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #18 στις: 14/10/11, 13:52 »
Το κακό είναι ότι free amp sims για μπάσο... δεν υπάρχουν. Ή κανα 2 που υπάρχουν είναι παμπάλαια. Εγώ έκανα ένα workaround για να γράφω μπάσο με ενισχυτές κιθάρας, μπορείς επίσης να δοκιμάσεις τη δωρεάν έκδοση του Amplitube & Guitar Rig, έχουν κάποια καλά presets.


Αν έπαιζες κιθάρα, θα σε βοηθούσα πολύ περισσότερο, ο LePou και κανα 2 ακόμα τύποι κάνουν θαύματα.


Θα σου στείλω αν είναι αργότερα λινκς για τα προγράμματα που σου λέω καθώς και το chain μου για μπάσο. Αυτό όμως προϋποθέτει ότι δουλεύεις στο Reaper. Οπότε παράτα το άλλο και πιάσε το σοβαρό πρόγραμμα.
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #19 στις: 14/10/11, 14:31 »
Χιχιχι κακουλη ;D

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #20 στις: 14/10/11, 22:14 »
Όχι ρε, δεν το είπα για κακό. Απλά σε δωρεάν φάση, περισσότερη δουλειά γίνεται στα amp sims για κιθάρα παρά για μπάσο. Πάμε στα plugins τώρα.


Αρχικά, αυτά που χρησιμοποιώ εγώ. Εδώ σου ανέβασα μια εικόνα του chain μου. Επίσης, ένα κλιπ με τύμπανα κι ένα χωρίς. Μόνο και μόνο για να πάρεις μια ιδέα του πως έχω σεταρισμένο το chain. Είναι δικές μου επιλογές που είδα πως κάθονται στη μίξη μου, δεν είναι σίγουρο ότι θα βολέψουν κι εσένα.


Το chain μου αποτελείται από: Gate (GGate) > Distortion Stombox (TSE B.O.D.) > Amp (Lextac) > Cab (Voxengo Boogex) > EQ (ReaEQ) > Compressor (The Rocket). Χρειάζεσαι κι ένα impulse να φορτώσεις στο Boogex, πάρτο από εδώ. Πρέπει να σου πω ότι το The Rocket δεν είναι δωρεάν, απλά μου άρεσε πάρα πολύ γι' αυτό και το αγόρασα. Μπορείς να δεις άλλους δωρεάν κομπρέσσορες, έχει δύο στο site του GGate. Αν τα κατεβάσεις όλα αυτά, άνοιξε στο Reaper το chain μου για να στα φορτώσει όλα αυτόματα.


Άλλα δύο δωρεάν προγράμματα, δωρεάν έκδοση μεγαλύτερου πακέτου, είναι τα Amplitube Free & Guitar Rig 5 Free. Φυσικά οι εμπορικές εκδόσεις έχουν και περισσότερες επιλογές. Άλλο ένα εμπορικό πρόγραμμα που προτιμάται από πολύ κόσμο, είναι το Ampeg SVX. Άσχετο, εμένα για metal δε μου άρεσε καθόλου.


Επίσης, υπάρχει και το Studio Devil Virtual Bass Amp της Studio Devil, ακούω πολύ καλά λόγια γι' αυτό, δεν έτυχε να το δοκιμάσω ακόμα. Τελειώνοντας, να αναφέρω το Bass Amp Pro της Softube, καθώς και κανα 2 presets του Metal Amp Room της ίδιας εταιρείας, δε μου άρεσε κανένα από τα δύο προγράμματα όμως.


Αυτά από εμένα. Δε θα εξηγήσω τεχνικά θέματα για Reaper κλπ, έχουμε αναφέρει αρκετές φορές στο φόρουμ διαδικασίες κι άλλα διάφορα. Ξεκίνα κατέβαζε και καλό λιώσιμο!
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #21 στις: 15/10/11, 01:19 »
Α να σου πω, δοκίμασε και χωρίς την κεφαλή και την καμπίνα, μόνο με το TSE BOD και τον κομπρέσσορα. Νομίζω βγαίνει πολύ "μπομπάτος" ήχος, θέλει να το δοκιμάσω αύριο.
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος Wise_One

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Άντρας
  • I have the power of HyBrit!!!
    • Προφίλ
    • WisePlace
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #22 στις: 30/10/11, 13:35 »
Βρήκα και κάποια ακόμα πολύ αξιόλογα plugins, συγκεκριμένα ενισχυτές μπάσου. Τελικά και στο μπάσο δεν είναι χάλια τα πράγματα, απλά για κιθάρα υπάρχει μεγαλύτερη ποικιλία.


Είναι τα Bass Preamp & Slap Bass από τον Ronald Passion και τα 3rd Bass & Helian Bass από τον Joseph DeHelian.

To Bass Preamp είναι φανταστικό καθώς και το 3rd Bass. Το δεύτερο έχει ενσωματωμένες πάρα πολλές λειτουργίες και γι' αυτό το λόγο δεν το έψαξα πολύ, προτίμησα τα δικά μου plugins. Πραγματικά αξίζουν, δε χρειάζονται ούτε Amplitube, ούτε Guitar Rig... Με το κατάλληλο chain, πετυχαίνεις φοβερά αποτέλεσματα. Ο ήχος μου βελτιώθηκε αισθητά με το Bass Preamp.
How to program a metalhead?

Αποσυνδεδεμένος ibanezbass

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Άντρας
  • Τασος
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #23 στις: 09/12/11, 22:38 »
Καλησπερα και παλι!
Αρχισα να δουλευω πιο τακτικα το cockos και εχω ενα προβληματακι....
Με καθε νοτα που παιζω ακολουθαει ενα σφυριγμα....
Βρε τι προενισχυση δοκιμασα τι μικροφωνο στον ενισχυτη παλι τα ιδια!
Σε παλαιοτερες ηχογραφησεις που εχω κανει σε advanced audio recorder και audacity δεν αντιμετωπισα τετοιο προβλημα....

View%20My%20Video]


ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ


Ευχαριστω

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Προγραμμα για ηχογραφηση στο σπιτι....
« Απάντηση #24 στις: 10/12/11, 04:27 »
1)εγώ ακούω οτι κάτι τρίζει και όχι σφύριγμα, ψαχτο λιγο

2)βαλε οδηγους ASIO οχι waveout, δες την φωτο (και 32 bit  ΑΝ παιζει η καρτα σου, αν οχι βαλε 24)




Uploaded with ImageShack.us
« Τελευταία τροποποίηση: 10/12/11, 04:30 από jim.ni »
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
29 Απαντήσεις
9023 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/11/08, 22:20
από Aganippi
61 Απαντήσεις
19006 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/07/05, 01:04
από fatses asteies
7 Απαντήσεις
3136 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/07/06, 02:35
από eleos* (Βάλια πια....)
21 Απαντήσεις
9042 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/07/08, 12:31
από GiorgosVolos
1 Απαντήσεις
2749 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/11/08, 00:07
από Moonchild_
0 Απαντήσεις
1516 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/04/09, 19:15
από kostas chris
5 Απαντήσεις
17701 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/06/10, 20:34
από lavigne
3 Απαντήσεις
2529 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/09/09, 06:29
από Crool
10 Απαντήσεις
5513 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/08/10, 17:54
από Fteo
29 Απαντήσεις
10669 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/09/12, 16:10
από Tasos_G