Μηνύματα

51

Μουσική και υπολογιστές / Απ: Guitar Pro

« στις: 13/07/08, 22:20 »

Ρε παληκαρια να κανω μια ερωτηση για να μην ανοιγω καινουργιο τοπικ σε σας που ασχολειστε με αυτα τα διαολοπρογραμματα?

Πως μπορουμε να μετατρεψουμε ενα τραγουδι απο το quitat pro σε mp3 ή wav?

....το εκανα export και wav και σε Midi:

στο wav μου βγαζει error.
στο midi μου βγαζει ενα αρχειο κατι kb που δεν παιζει.

..>Επισης επειδη εκανα τη βλακεια να βαλω RSE και τωρα σερνεται...υπαρχει τροπος να τα βγαλω ή πρεπει να κανω unistal και μετα να το ξαναπερασω?

52

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Με χτυπαει ρευμα η κιθαρα!!! Λιγακι κουλο?

« στις: 11/07/08, 20:50 »

Κατα πασα πιθανοτητα δεν φταει ουτε η κιθαρα , ουτε ο ενισχυτης.

1ον. Δοκιμασε να βαλεις τον ενισχυτη σου σε αλλη μπριζα .....οχι του ιδιου δωματιου.

2ον. Δοκιμασε αλλο καλωδιο.

3ον. Δοκιμασε την κιθαρα σου σε αλλον ενισχυτη.

αν συνεχισει να σε χτυπαει και μετα απο αυτα τοτε μενει μονο η κιθαρα.

Αν σταματησει το 1ο (που ειναι και το πιο συνηθισμενο) , εχει προβλημα γειωσης στο δωματιο ή στην μπριζα.

53

Σύνδεσμοι Συγκροτημάτων/Τραγουδιστών / Απ: Off topic Απο "Αγγελοι της Νυχτας"

« στις: 08/07/08, 21:58 »

 

.....καταρχην κατα τη γνωμη μου , τσαμπα ψαχνεστε κι αναλωνεστε μεσα σε ενα φορουμ για κατι τοοοοοσο υποκειμενικο......

...τοσες συζητησεις, τοσοι καυγαδες και φτου παλι απο την αρχη.....

1. Η μια πλευρα που μας εχει πρηξει τα ουμπαλα σε οποιοδηποτε τοπικ υπαρχει η φραση "ελληνικο ροκ" οτι και καλα ειναι για τα μπαζα κι οτι ειναι απομιμηση το gr Rock κι οτι μονο οι ξενοι ηξεραν και ξερουν τις υπερτατες μυστικες συνταγες για να παιξουν δικαιωματικα και κληρονομικα ΡΟΚ....λες κι ειναι πληρωμενοι δικηγοροι των πνευματικων δικαιωματων του καθε ξενου καλλιτεχνη ( Ω θεε μου hentrix, τιτανες του heavy metal Metallica , γιγαντες του hard rock Whitesnake, Europe και bon jovi ,Ημιθεοι του new rock Muse και Porcupine tree....κατεβειτε λιγο εδω στην χωρα μου , αυτο το ελεεινο και τρισαθλιο κοματι του πλανητη που οι απιστευτα μιζεροι και τιποτενιοι κατοικοι του ΤΟΛΜΗΣΑΝ , Ω ναι, ΤΟΛΜΗΣΑΝ να:

........ παιξουν νοτες που χρησημοποιησατε - δεν εχει σημασια αν αυτες οι νοτες παιζονται απο τα προιστορικα χρονια -
.......μουσικες κλιμακες που παιξατε - ασχετως αν τις εχουν παιξει πρωτα οι μαυρουκοι....σιγα μην ασχοληθουμε και με το μπλουζ-
.....τραγουδησουν κορωνες και τεχνικες που δουλευτε - δεν εχει σημασια που στο κλασικο τραγουδι ολα αυτα που κανετε τα μαθαινουν στο δευτερο ετος -
.....γραψουν στιχους με κοινωνικο προβληματισμο κι ανησυχιες - αν ειναι δυνατον αυτα τα χαμερπη ελληνακια να τολμουν να εχουν ανησυχιες και προβληματισμους ....και πανω απο ολα να θελουν να τους τραγουδησουν κιολας.....Ε, οχι!

....κατεβειτε λοιπον στη γη , στρεψτε το βλεμμα σας στην Ελλαδα και με μια νοτα της κιθαρας σας, μια κορωνα της φωνης σας , εναν απιστευτα κοινωνικο σας στιχο βαλτε φωτια και καψτε μας .....και καψτε μαζι και μενα τον ταπεινο σας δουλο που τοσα χρονια σας υπηρετει πιστα χωρις να εχει κατσει ποτε να μελετησει λιγο παραπανω αλλα εχει γνωμη για τα παντα γιατι ακουει την μουσικη σας κι ετσι δεν χρειαζεται να ακουσει κατι που δεν φτανει την υπεροχη συνθεση σας !!!!

2. ...και βεβαια την αλλη πλευρα που καποια παιδια (δεν εχει σημασια η ηλικια) προσπαθουν να παιξουν κατι δικο τους ...και καποιοι το καταφερνουν και καποιοι αλλοι οχι......κι οταν δεν τους παει καλα η προσπαθεια και βγει αθλιο το αποτελεσμα ....αρχιζουν και το παιζουν προστατες του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΡΟΚ.....ελληνικο ροκ ΟΥΑΟΥ!.....υπαρχει ΡΕ! ....εχεις κανα προβλημα?




.....Ενταξει ισως να υπαρχουν κι αλλες πλευρες αλλα σε αυτες ηθελα να εστιασω την προσοχη σας μιας κι ειμαι κι εγω ταγμενος , πληρωμενος δικηγορος    του ελληνικου ροκ ομως , κλπ κλπ

...Κι ενταξει με την πρωτη μεριδα ατομων δεν εχω και πολλα να κουβεντιασω πλεον.....τη μαθαμε τη καραμελα, τη γλυψαμε και τη καταπιαμε στο τελος.....

ή το χεις ρε φιλαρακι ή δεν το χεις....τι ψαχνεις να βρεις μεσα στο ιντερνετ? το τι ειναι ροκ? ....οκ, να σου στειλω αμα θες και κανα 2 τσοντες να μαθεις και τι ειναι ο ερωτας ....οχι το σεξ......κι αμα εισαι και τυφλος να τα πουμε απο κοντα για να σου εξηγησω το πως ειναι το χρωμα κοκκινο!

26 κιθαριστες (Κυριολεκτικα) εχω δοκιμασει τα τελευταια 2 χρονια κι αν αφαιρεσεις 4-5 παληκαρια που δεν τα βρηκαμε στις ωρες ή στους ηχους και τις ταχυτητες ...οι υπολοιποι δεν! ....απλα δεν! .......και δεν κατηγορω τα παιδια αυτα , καποιοι ηταν πολυ καλα παληκαρια και καποια αλλα οχι , με καποιους εχουμε κρατησει επικοινωνια και με καποιους αλλους βγαινουμε και για καφε......αλλα υπηρχανε κι αλλοι που ηρθανε να παιξουν με ενα τουπε "ειμαι παικτρονι και σας κανω και χαρη που ερχομαι να παιξω ελληνικο ροκ, γιατι εγω κανονικα παιζω απο santriani και πανω" ....και δεν μπορουσαν να παιξουν το ριφακι στην εισαγωγη του βασιλια της σκονης ή δεν μπορουσαν να παιξουν 2 νοτουλες στη "ριτα" επειδη ειναι στην αρση.....ή επαιζαν 7000 νοτες το δευτερολεπτο και δεν μπορουσαν να παιξουν την ρυθμικη κιθαρα στο "Passenger" .....αλλα ομως ειχαν την αποψη οτι το ελληνικο ροκ ειναι για τα ουρα!

Η μουσικη ειναι μουσικη ....κι αμα μελετησεις θα γινεις μουσικος........αμα καθεσαι και διαβαζεις κριτικες σε ενα φορουμ ,βγαζεις και κανα 2 τραγουδια απο quitar pro και σπαταλας το χρονο σου στο να μαθεις πια χρονια βγηκαν τα καλυτερα ξυλα στη Νεα Ορλεανη και τα πηρε η fender για να φτιαξει την καλυτερη σειρα κιθαρας.....τοτε στη καλυτερη να γινεις κριτικος μουσικης .



...οσον αφορα τη δευτερη κατηγορια που αναφερω.......συγνωμη κιολας ρε φιλαρακι αλλα εσενα ποιος σε ορισε προστατη, εκπροσωπο και μεγα ιστορικο της ελληνικης ροκ μουσικης, νοοτροπιας και ιστοριας?

...γιατι νιωθεις την αναγκη να υπερασπιστεις κατι που ουτως ή αλλως δεν χρειαζεται υπερασπιση?
...τι σε κοφτει εσενα αν ο τυπος θεωρει ελεεινη την ελληνικη ροκ?
...θα του αλλαξεις την γνωμη και θα τρεξει να αγορασει ολη την ελληνικη ροκ δισκογραφια?
....και ποια ελληνικη ροκ δισκογραφια?
....Του Μαχαιριτσα, των Πυξ Λαξ , του Παπακωνσταντινου και των δυτικων συνοικιων?
....Η ελληνικη σκηνη δεν χρειαζεται υποστηριξη , εχει το κοινο της ....εχει και τους μουσικους της......αμα εχεις αντερα γραψε τραγουδια και μοιρασε τα ....κι αμα σε γουσταρει το κοινο της θα σε υποστηριξει......αλλα μη μου βγαζεις για δειγμα 3 φασολαδες και μου κανεις διαφημιση οτι πουλας δισκο....κι ωρυεσαι μετα οτι σου κανουν ασχετες κριτικες......ή κατσε στα αυγα σου και γλειφε για να πιασεις πελατες ή γραψτους ολους εκει που δεν πιανει μελανι κι ασε τα κομματακια σου να μιλησουν για σενα.

ΥΓ: Χρησιμοποιησα μια λιγο πιο λεκτικη μορφη γραψιματος , χωρις την συνηθισμενη ευγενεια που με διακατεχει  γιατι σκεφτηκα οτι το θεμα ουτως ή αλλως παει για καδο....κατα τα αλλα ηταν τελειως σε φιλικο τονο αυτα που εγραψα και δεν προσπαθω να προσβαλω ουτε να επιτεθω σε κανεναν...απλα ειπα να τα πω λιγο πιο ΡΟΚ 

edit: διορθωσα τα ορθογραφικα γιατι μου εβγαλαν τα ματια κι εχθες λογω βιασυνης δεν ειχα προλαβει να το ξανακοιταξω, σορυ

54

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: Οι Third Wish, οι Shadow's Blade και οι Mode Zero, live στο Lazy Παρασκευή 27/6

« στις: 27/06/08, 18:38 »

....Σε λιγο ξεκιναει το φορτωμα των μηχανηματων κι ακολουθει η πορεια προς το soundcheck 

Οσοι εχετε σκοπο να παρευρεθειτε μη μου δωσετε και πολυ σημασια γιατι σημερα εχει "ρεπο" απο την διαιτα κι εχω σκοπο να πιω τον αμπακα...μη σου πω και το Βοσπορο 

....Επισης οσοι πατε σημερα στην συναντηση και Live των "Μερες" και "Σελας" καλη διασκεδαση και πιειτε κι ενα σφηνακι στην υγεια μου που αν και φανατικος λατρης, οπαδος, ακροατης,κλπ κλπ του ελληνοφωνου ροκ δεν θα καταφερω να τους δω ουτε σημερα ουτε αυριο 

.....οποτε με λιγα λογια οπου και να πατε σημερα , καλα να περασετε χικ χικ 

55

Διασκέδαση / Απ: Solo - παίζω τις κάλτσες μου

« στις: 24/05/08, 18:14 »

ναι ναι ναι 

56

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: Parlats ,chorrer ,AcidFairy : Live εμφανισεις

« στις: 19/05/08, 13:59 »

ΠΑΥΣΙΛΙΠΟΝ live στο blue cafe
Παρασκευη 23/5/08
Ωρα εναρξης : 23.30
Πατησσιων 99 (απεναντι απο  την ΑΣΟΕ)

Ποτο στο τραπεζι : 10 ευρω /το δευτερο 8 ευρω
Ποτο στη μπαρα: 8 ευρω

Καλη μας διασκεδαση 

57

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 12/05/08, 12:37 »

Εστω κι αργοπορημενα....

καταρχην ενα μεγαλο thnx στα παιδια που ηρθαν και δεν εμεινα να πινω καφε στην Καμαρα μονος μου

Δευτερον, χαριν σε αυτους γλυτωσατε στο παρατσακ τις καταρες μου και τα γκαντεμοσαυρικα μου ξορκια

Εμφανιστηκαν οι :

Βαλια
KOYREAS
EPALLE
Κουρου
Υπνοβατης

Περασαμε μια χαρα, ενημερωθηκαμε για τις προσφατες ταινιες, τις τελευταιες εξελιξεις των ξενων σειρων και μαθαμε την προελευση της πενταλφας ....ή της εξαλφας....φτου παλι τα μπερδεψα

Καταγγελω στεγνα οτι ο ΚΟΥΡΕΑΣ δεν εκανε χρηση της παντομιμας στο μοναδικο ανεκδοτο που ειπε ο Υπνοβατης ...πραγμα που μου θυμιζει οτι καταγγελω και τον Υπνοβατη γιατι μας ηρθε απροετοιμαστος χωρις φρεσκαρισμενο ρεπερτοριο......πραγμα που μου θυμιζει οτι θελω να καταγγειλω τον EPALLE γιατι κουρευτηκε κι ηταν πολυ σοβαρος σχεδον καθολη της διαρκεια της συνευρεσης.....που με οδηγει στο να καταγγειλω τον Κουρου που εκανε χρηση της διασημοτητας του για να του φερει καλυτερο καφε η σερβιτορα......και τελος σην Βαλια την οποια καταγγελω γιατι δεν εχω τιποτα για να την καταγγειλω 

ΤΗΝΧ παιδια , τα λεμε καλοκαιρακι 

58

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 06/05/08, 18:58 »

@faser

1. Μια και ρωτας για το ασφαλιστικο , θα σου προτεινα να δεις τι εγραψα και σε εκεινο το τοπικ μετα απο αυτα που τραβηξα τους τελευταιους μηνες....δηλαδη μη σωσει και με ασφαλισει το ΙΚΑ ποτε...αρκει να μου δωσει το δικαιωμα να ασφαλιστω εγω που γουσταρω ....και στο φιναλε να μην επιβαρυνω και τα ταμεια των μη καπνιστων με τις τυχον δικες μου ασθενειες.

2. Κοιτα ,κατα πρωτον ανεφερα τα αριθμητικα παραδειγματα γιατι καποιοι αρχισαν να λενε οτι επιβαρυνουμαι το περιβαλλον με το καπνο μας κι ηθελα να δειξω την ποσο τεραστια διαφορα εχει μια καθημερινη δραστηριοτητα ολων μας (μεταφορικο μεσο, παραγωγη πλαστικων) απο μια αλλη καθημερινη δραστηριοτητα που κανει ενα μεγαλο ποσοστο ανθρωπων (τσιγαρο) σχετικα με την επιδραση στο περιβαλλον.
Δεν μπορεις ρε φιλαρακι δηλαδη να με κατηγορεις οτι μολυνω την ατμοσφαιρα καπνιζοντας οταν εσυ , κανοντας μια βολτα στο κεντρο της πολης με το αυτοκινητο σου εξαπολυεις τοσο μονοξειδιο του ανθρακα  οσο δεν θα μπορεσω να παραγω εγω στην ζωη μου ακομα κι αν γινω Χαιλαντερ.

Κατα δευτερον , δεν ειναι ακριβως ετσι η φαση που λες με τον κλειστο χωρο και το μηχανακι......το οτι το μονοξειδιο του ανθρακα δεν μυριζει κι ιδιαιτερα ουτε ειναι ευκολα ορατο με το ματι δεν σημαινει απαραιτητα οτι η περιεκτικοτητα του σε ενα κυβικο μετρο ατμοσφαιρικου αερα σε εναν ανοιχτο χωρο ειναι μικροτερη απο αυτη που εχει ενας κλειστος χωρος στον οποιον καπνιζουν θεριακληδες...απλα στο τσιγαρο καιγεται χαρτι και ξεραμενο φυτο κι ετσι παραγεται πολυ περισσοτερος καπνος ......ο οποιος ομως μεσα δεν εχει μονο CO , εχει διαφορα στοιχεια κι ενα πολυ μικρο ποσοστο CO ....ομως επειδη ειναι πυκνος και "βρωμαει" ....δημιουργει την εντυπωση στον περισσοτερο κοσμο οτι ολο αυτο το ντουμανι ειναι βλαβερο....πραγμα που αν ηταν αληθεια, θα ειχαμε ψοφησει ολοι ηδη απο δηλητηριαση.
(δεν ξερω κατα ποσο εγινα κατανοητος, προσπαθησα να τα πω οσο πιο αναλυτικα μπορουσα κι οσο μου επιτρεπουν οι γνωσεις μου κι οι λεκτικες μου ικανοτητες......ππαντως σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι δεν ειναι βλαβερος ο καπνος του τσιγαρου απλα δεν ειναι τοσο οσο θελουν να τον παρουσιασουν ορισμενοι.)

3. Αν η συζητηση κι νομος αυτος ηταν μονο για "δημοσιους χωρους" του στυλ νοσοκομεια, σταθμοι, κλπ ...δεν θα υπηρχε νομιζω κανενας να διαφωνει με το ολο θεμα......το προβλημα ειναι οτι θελουν να το εφαρμοσουν σε ολους τους δημοσιους κλειστους χωρους (καφε, κλαμπ, συναυλιακοι χωροι , κλπ) και το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι οι συμφορουμιτες μας συμφωνουν απολυτα με αυτη τη παραλογη αποφαση.

Για την ιστορια , οταν κι εγω βγω για καφε δεν γουσταρω να παω σε ενα χωρο που θα χρειαζομαι φωτα ομιχλης για να δω τον συνομιλητη μου...οποτε απλα δεν ξαναπαταω εκει (ή αντε μια φορα που ετυχε και του παραπονεθηκαμε του τυπου οτι το μαγαζι του εχει απαραδεκτο εξαερισμο).

"Πρέπει να κρίνουμε και να προσαρμοζόμαστε και φυσικά να ενεργούμε με μέτρο"
........δεν διαφωνω καθολου κι ουτε νομιζω οτι διαφωνουν στην πλειοψηφια τους οι καπνιστες ή τουλαχιστον απο αυτους που εγω εχω γνωρισει.


Τωρα οσον αφορα τις ασθενειες και το καπνισμα....το μονο που εχω να σου πω ειναι οτι η καταχρηση ποτε (ή τουλαχιστον σχεδον ποτε) δεν εκανε καλο σε κανεναν.....απο κει και περα , δεν θα σου διαφωνησω οτι το καπνισμα σαν καταχρηση μπορει να προκαλεσει μεγαλες ζημιες , οπως επισης μπορει να συμβει το ιδιο αν φορας λακ ή ζελε στα μαλλια σου με τα κιλα, αν καθεσαι 14 ωρες κολημενος μπροστα στην οθονη του υπολογιστη σου, αν μιλας στο κινητο 1000 λεπτα την ημερα, αν πινεις 5 λιτρα κρασι καθημερινα, αν κατεβαζεις 2 κιλα κοψιδια ή μια πιτσα γιγας καθε βραδυ βλεποντας ταινια, κλπ κλπ .

Κοιτα να δεις , καπνιζω περιπου 20 χρονια πλεον ( ναι ειμαι βλακας , ευχαριστω πολυ) και μεχρι και πριν καμια 8 χρονια δεν ειχα και κανεναν ιδιαιτερο προβλημα με την υγεια μου.....οχι βεβαια οτι και τωρα ειμαι του θανατα (φτου φτου) αλλα απο τοτε που σταματησα να πηγαινω για κανα μπασκετακι,να κανω καμια βολτα με τα ποδαρακια μου κι αρχισα να καπνιζω 3 με 4 πακετα την ημερα ( εβαλα και καμια 10ρια κιλα παραπανω) ......εχω παρατηρησει λοιπον οτι μου βγαινει η γλωσσα μεχρι να ανεβω στον δευτερο οροφο αν χρησημοποιησω τις σκαλες.....ε, δεν φταιει μονο το τσιγαρο, φταινε και τα κιλα , φταιει κι η τεμπελια μου , φταιει και το ξερο μου το κεφαλι που βαριεμαι να κουνησω το δαχτυλο μου .

Λεω λοιπον στο ευατο μου , καθε φορα που λαχανιαζω οτι απο αυριο θα το ελαττωσω, θα ξεκινησω καμια ψιλοδιαιτα, θα γραφτω σε κανα γυμναστηριο...κι οταν τελικα γυρναω κοματια απο την δουλεια τα εχω ξεχασει ολα.....αναβω το τσιγαρακι μου, ξαπλωνω τις ποδαρες μου και τρωω τα σουβλακια μου βλεποντας το καινουργιο επεισοδιο lost που βγηκε ....και την αλλη μερα , φτου απο την αρχη!

Θελω να πιστευω οτι καποια απο τις επομενες μερες, θα γυρισει καμια στροφη παραπανω ο εγκεφαλος μου και θα το κανω στα αληθεια...ομως ειναι αλλο πραγμα το να γινει απο δικια μου αποφαση κι αλλο ειναι να προσπαθουν να μου το επιβαλλουν με το ζορι...και στο φιναλε , εγω αγανακτησα και προσπαθω να το ελαττωσω , καποιος αλλος μπορει να μην γουσταρει να το κανει αυτο.....ποιος ειμαι εγω? ο σωτηρας του? 

@jesus

Νομιζω οτι την γνωμη μου για ολα αυτα που λες την εχω ηδη πει (και μαλιστα πανω απο μια φορα) ....με το να επαναλαμβανομαστε ξανα και ξανα , δεν πιστευω οτι θα μας οδηγησει καπου.

59

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 06/05/08, 18:58 »

@qrusticks, macmisias , κι ολοι οι υπολοιποι που θελετε να κοψετε το καπνισμα

ενταξει ρε παιδια , θελετε να το κοψετε και μπραβο σας ....ομως τη δικια σας αδυναμια να κανετε κατι που εσεις εχετε αποφασισει να κανετε και παρασυρεστε θα την πληρωσουμε ολοι?  ειναι παραλογο το να ζητας τα αυτονοητα ? .......να υπαρχουν χωροι για μας που καπνιζουμε και δεν θελουμε να κοψουμε το καπνισμα?

Πραγματικά συγνώμη, αλλα η συγκεκριμένη επιλογή λέξεων ήταν το λιγότερο αστεία... Αν μη τη άλλο , η επιλογή να κάνεις κάτι τέτοιο, μόνο αδυναμία δεν είναι...

Ρε καρντασι κι εγω συγνωμη αλλα γιατι δεν προσπαθεις να διαβασεις λιγο καλυτερα αυτο που εγραψα?...κι επεξηγω:

Ειπαν καποια απο τα παιδια που καπνιζουν οτι "μακαρι να εφαρμοστει ο νομος μηπως και καταφερω να κοψω το τσιγαρο" .....κι εγω πανω σε αυτο ρωτησα.....οτι ενταξει εσυ θελεις να κοψεις το καπνισμα (και καλα θα κανεις) ομως αν εσυ βγαινεις σε ενα μπαρακι που οι αλλοι καπνιζουν και δεν θελουν να κοψουν το  τσιγαρο κι εσυ το μυριζεις και τελικα το ξαναρχιζεις, θα πρεπει να κοψουμε ολοι το καπνισμα επειδη εσυ εισαι αδυναμος να επιβαλεις στον ευατο σου μια αποφαση (δηλαδη το να κοψεις το τσιγαρο)  που μονο σου επελεξες?

....ετσι τωρα σου φαινεται αστειο αυτο που ρωταω?

60

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/05/08, 20:49 »

@Γενικα

Για να καταλαβετε λιγο γιατι  αγανακτουμε τοσο πολυ καποιοι απο μας τους αθεοφοβους τους καπνιστες και γιατι μιλαμε συνεχως για το περιβαλλον , να προσπαθησω να σας τα βαλω σε αριθμους:

1. Ενα παπακι (σαν αυτο που εχει ο Μανος) το οποιο ειναι καινουργιο με ρυθμισμενο καρμπυρατερ , κανει ιδανικη καυση συμφωνα με τα ευρωπαικα προτυπα, δεν εχει τρυπια εξατμιση , κλπ κλπ ...παραγει σε μια ωρα τοσο CO (μονοξειδιο του ανθρακα) οσο θα παρηγαγαν 100 καπνιστες εαν καπνιζαν ασταματητα για 100 χρονια(και μπορει να κανω λαθος και στα μηδενικα και να ειναι περισσοτερα).
...προσπαθηστε λιγο να φανταστειτε ποσα οχηματα κυκλοφορουν καθημερινα στους δρομους , ποσα απο αυτα δεν ειναι σωστα ρυθμισμενα κι συνυπολογιστε σε αυτο το γεγονος οτι ενα αυτοκινητο παραγει 4 με 5 φορες περισσοτερο CO  απο οτι ενα παπακι!

2. Ενα εργοστασιο επεξεργασιας πλαστικων απελευθερωνει στην ατμοσφαιρα καθε ωρα λειτουργιας του τοσο CO οσο περιπου χρειαζεται να παραγουν 35000 αυτοκινητα στον ιδιο ακριβως χρονο.

και να το δωσω και απο μια αλλη οπτικη γωνια .......μπειτε σε ενα αυτοκινητο , κλειστε τα παραθυρα και με εναν σωληνα διοχετευστε τα καυσαερια της εξατμισης μεσα στον χωρο ....ποση ωρα θα κανετε να πεθανετε .....μια? ....δυο?

....βαλτε λοιπον τωρα στο χωρο αυτον 20 καπνιστες να καπνιζουν συνεχως ......ποτε ακριβως θα πεθανουν κι απο τι? μετα απο 20 χρονια , ισως απο καρκινο? ...μπορει .....μπορει ομως κι οχι .

Ειπα σε προηγουμενο ποστ οτι φερεστε σαν να σας εχουν κοψει το ποδι κι εσεις να γκρινιαζετε γιατι σπασατε ενα νυχι .....ειναι ακομα πιο υπερβολικο ....ειναι σαν να ειστε μεσα στη Θαλασσα και γρινιαζετε γιατι σας πιτσιλαω με νεροπιστολο.

....Δεχομαι οτι σας ενοχλει ο καπνος μας , οτι δεν γουσταρετε να το μυριζετε ακομα και το γεγονος οτι φοβαστε για την υγεια σας (παρολο που καθημερινα εχετε πολυ πιο σοβαρα προβληματα μολυνσης απο το τσιγαρο) ....αλλα μη μου λετε οτι φταιμε εμεις για την καταστροφη του περιβαλλοντος.

.....δεν ειναι πιο δικαιο (που λεει κι ο Moonchild) να απαιτησετε απο το κρατος κι ολους τους υπευθυνους φορεις να παρουν πιο δραστικα μετρα, να κανουν καλυτερους κι αποδοτικοτερους ελεγχους σε κλειστους χωρους (μπαρ, καφε, κλαμπ, κλπ)  απο το να απαγορευσουν σε συνανθρωπους σας το δικαιωμα (ή εστω το να επιβαλλουν αυτη τη παραλογη καταπιεση) μιας χαλαρης βολτας χωρις να νοιωθουν ενοχοι και παρανομοι?

61

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/05/08, 20:49 »

@Βραζιλη

1.έτσι ελπίζω να κάνουν και οι καπνιστές: να σέβονται τον συνάνθρωπό τους και να τηρούν τους νόμους

Μα οι καπνιστες σεβονται τους συνανθρωπους τους και τηρουν τους νομους ...γαιδουρια υπαρχουν παντου , οχι μονο στους καπνιστες κι ουτε εκει τα ποσοστα γαιδουριας ειναι υψηλοτερα απο οποιαδηποτε αλλη ομαδα γαιδουριων.
Εαν εσενα δεν σε βολευει ο υπαρχων νομος δεν φταινε οι καπνιστες, φταις εσυ κι οι "ομοιοι" σου που δεν κανετε κινησεις να βελτιωθουν τα πραγματα για σας....το να χαιρεσαι ομως με τη καταπιεση ενος συνανθρωπου σου ο οποιος στην τελικη δεν εχει κανει και τιποτα...σε κανει ακριβως ιδιον με αυτον που κατηγορεις ...απλα θα ειναι απο την αναποδη.

2.Μακάρι να "υπόφεραν" και οι καπνιστές από την έλλειψη νικοτίνης για λίγες ώρες, έστω μια φορά τον μήνα, μήπως μπορέσουν και οι μη καπνιστές να διασκεδάσουν αναπνέοντας ελεύθερα

.....σου παραθετω κι αυτο για να μην με ρωτησεις ποτε εγραψες οτι χαιρεσαι με την δικια μου καταπιεση ....που εγω δεν ειπα ποτε "μακαρι να υποφερεις" κι εσυ τον καπνο μου για να μπορω εγω να γουσταρω.

@Μανο

1. Το αν εσυ δεν βλεπεις επιχειρηματα σε αυτα που εγραψα ισως δεν ειναι μονο δικο μου λαθος, τα εγραψα οσο πιο αναλυτικα μπορουσα ....επιπλεον εχω ηδη απαντησει σε αυτα που ειπες σε προηγουμενα ποστ απο το δικο σου, αν θελεις κανε το κοπο να τα διαβασεις.

2. Οσον αφορα το επιχειρημα με τους μπατσους , σου παραθετω τι ακριβως εγραψες:

"Και αμα υπαρχει κοσμος που αντιδρα στο καπνισμα ειναι επειδη εχουμε μπουχτησει..οχι απλα με την κρατικη πολιτικη ..αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες"

κι επαναλαμβανω κι εμενα καποιοι μπατσοι δεν με σεβαστηκαν...ομως δεν καταδικαζω ολους τους μπατσους για αυτο

...κι αντιθετως με σενα δεν ειχε κανενα υπονουμενο μεσα η φραση μου ουτε ιχνος ειρωνειας.

3. Οταν με λες "παρτακια" εμενα προσωπικα για επιθεση μου φαινεται ποσο μαλλον οταν ερχεται απο καποιον που σε εχει γνωρισει...εξου κι η απορια μου.

4. Κι ομως εδω ακριβως ειναι το ζητουμενο , γιατι οταν πετας τη φραση :
"Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε..."

δεν μιλας πλεον γενικα αλλα συγκεκριμενα και μεσα στους καπνιστες ειμαι κι εγω , ειναι κι η Γιολαντα, κι ο Παρης, κλπ κλπ
...και δεν μου απαντησες τελικα εαν εμεις σε εχουμε σεβαστει ή οχι.

....δεν απαξιωσα ουτε ισοπεδωσα κανενα επιχειρημα κανενος .....κατακρινω την σταση ορισμενων που θελουν σωνει και καλα να με βγαλουν γαιδουρι κι αναισθητο.....εκνευριζομαι που καποιοι μιλανε για δικαιωμα στη ζωη κι οτι εγω τους το στερω οταν στην ουσια οι ιδιοι χαιρονται εαν τελικα εμενα μ΄αναγκασουν να κλεινομαι στο σπιτι μου κανοντας ακριβως αυτο που καταδικαζουν..........απογοητευομαι που αντι να ψαχνουν να βρουν τροπους να λυσουν το δικο τους προβλημα θελουν να το μετατοπισουν σε μενα.

......Κατα αλλα , δεν θυμαμαι πουθενα να σε ειπα εγω διπροσωπο , αντιθετως προσπαθησα να προλαβω "κακιες γλωσσες" οταν αναφερθηκα στο οτι συζητησαμε προσωπικα για αυτο το θεμα , χρησιμοποιοντας την φραση :

 "κι αυτο γιατι αλλιως μιλας οταν βρισκεσαι με ενα φιλο σου κι αλλιως οταν προσπαθεις να συζητησεις σε ενα φορουμ με ανθρωπους που δεν σε ξερουν κι ουτε τους ξερεις....και προσεξε , λεω "αλλιως" κι οχι "να λεω αλλα εδω κι αλλα οταν ειμαστε face to face"

...κι αν και παλι δεν καταλαβες τι εννοω να σου δωσω κι ενα παραδειγμα....οταν λοιπον βρεθεις με εναν φιλο σου (ή και γνωστο σου ,δεν εχει σημασια) δεν χρησιμοποιεις τον ιδιο λεκτικο κωδικα που χρησιμοποιεις σε ενα φορουμ.

....σε φιλο/γνωστο : ...Ρε συ ειδες τι γραφουν στο τοπικ ? μου χει φυγει το τσερβελο μ΄αυτα που διαβασα!
...στο φορουμ: .....Συγνωμη ρε παιδια αλλα δεν ειναι λιγο ακραια αυτα που γραφετε , η γνωμη μου ειναι ...μπλα μπλα μπλα .......

....οσο για τους φιλους σου και τους γνωστους σου δεν εχω να πω κατι ουτε και με ενδιαφερει πλεον μετα απο αυτη σου τη συμπεριφορα.

ΥΓ: Εχει παντως μεγαλο ενδιαφερων το πως μια δικη μου φιλη που πηγε στο εξωτερικο , γινεται με μεγαλη ευκολια "κουτση Μαρια" οταν μιλαει για τις εντυπωσεις της εκει ενω η δικια σου αυτοματως ειναι και καλα πιο αξιολογη πηγη....δεν βαριεσαι, καλα να περνας

62

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/05/08, 20:48 »

@προς καπνιστες του τοπικ


Ρε παιδια θελω ειλικρινα να σας ρωτησω αν εχετε καταλαβει τι ακριβως θελει να εφαρμοστει απο τον συγκεκριμενο νομο, δηλδη σκεφτειται λιγο:

1. Τελος πια το σκηνικο παω να αραξω σε μια καφετερια και να παιξω ενα ταβλακι ( και 2 και τρια) , να χτυπησω ενα καφεδακι και να γκρινιαζω για την κωλοφαρδια του αλλου.....εκτος κι αν δεν καπνιζω ή ειμαι διατεθιμενος μετα απο καθε παρτιδα να βγαινω εξω να "παρω την δοση μου" και σας ρωταω ειναι ειναι χαλαρωση και διασκεδαση ή βασανιστηριο και καταπιεση?

2. Τελος η φαση να παω σε ενα ταβερνακι και να ματσακονιασω 2 κιλα παιδακια και να πιω 5 κιλα ρετσινα , μιλωντας ενθερμα για το Χ,Ψ θεμα .....γιατι αντι να ακουω τα επιχειρηματα του αλλου , θα σκεφτομαι ποση ωρα περασε απο το προηγουμενο τσιγαρο που εκανα και μηπως ηρθε η ωρα να βγω εξω να κανω ακομα μια τζουρα.

3. Τελος κι η φαση να παω σε ενα ροκαδικο να πλακωθω στις μπυρες και να γκαριζω παρεα με τους αλλους, μεχρι να κλεισει ο λαιμος μου απ την κουραση γιατι αντι να κλεινω τα ματια μου και να "ταξιδευω" , θα σκεφτομαι ποτε θα τελειωσει το live να βγω να ρουφηξω λιγο καπνο γιατι χαρμανιασα.

....κι αυτα ειναι απλα παραδειγματακια που εκφραζονται μαλιστα και πολυ φτωχα μεσα απο τον γραπτο λογο και ποσο μαλλον οταν αυτον το λογο τον μεταχειριζεται ενας νεαντερνταλ σαν κι εμενα......αναλογιστειτε λιγο μονοι σας τους τροπους διασκεδασης,ψυχαγωγιας και διαφυγης που εχετε κι αφαιρεστε απο μεσα το τσιγαρο το οποιο ειναι πλεον μερος της ζωης σας.....κι απαντηστε ειλικρινα , θελετε οντως υπαρχετε σε εναν τοπο που σας αντιμετωπιζουν σαν εγκληματιες γιατι απλα εχετε λιγο διαφορετικο τροπο ζωης απο οτι καποιοι αλλοι?

....κι ενταξει δεν λεω βλακεια ειναι το τσιγαρο, εξαρτηση κι ισως μοιραιο και για την υγεια μας  .....απο την αλλη ομως το αλκοολ δεν ειναι? .....τα ξενυχτια? .......το junk food? ...οι πιτσες....τα παιδακια?

....Τα παντα ειναι θεμα επιλογων του καθενος και κανενας δεν θα επρεπε να επιβαλει την γνωμη του και τον τροπο ζωης του στον αλλο.......ας κανουν μαγαζια για μη καπνιστες , ας παρουν μετρα ωστε να υπαρχει πολυ μα παρα πολυ καλυτερος εξαερισμος .......αλλα οχι και να το απαγορευσουν παντου.....δηλαδη δεν το βλεπετε το κουλο στην υποθεση, τι στο διατανο ρε γμτ τρελαθηκα και βλεπω παντου συνωμοσιες?



@The common cunning linguist

και στο δικο μου χωρο εργασιας απαγορευται το τσιγαρο και το ηξερα απο τη μερα που πηγα να εργαστω εκει και το ζυγισα , το μετρησα κι αποφασισα να τη πιασω τη δουλεια κι αφου το εκανα αυτο οφειλω (κι οχι μονο εγω αλλα κι οσοι δουλευουν εκει) να σεβαστουν την απαγορευση και τους συναδελφους τους που δεν καπνιζουν.

...ομως μπορει εγω να πηγαινα να δουλεψω καπου αλλου (σε ενα μπαρ ας πουμε) σε εναν χωρο που το καπνισμα δεν απαγορευται...δηλαδη θα επρεπε να ερθει κι εκει ο μη καπνιστης και να απαιτησει να απαγορευτει το καπνισμα αντι να αλει το προφανες και να ψαξει για μια δουλεια που θα του ταιριαζει καλυτερα με τον τροπο ζωης που εχει επιλεξει?

...κι οχι δεν ειναι υπερβολη, συμφωνα με τα λεγομενα του ιδιου του Αβραμοπουλου (μη με βαλεις τωρα να ψαξω σε ποια συνεντευξη του το διαβασα, google εχεις εαν δεν με πιστευεις κανε αναζητηση)  ο νομος που θελει να προωθησει δεν εχει σκοπο να αφησει καμια εξαιρεση σε κλειστους "δημοσιους χωρους"




@qrusticks, macmisias , κι ολοι οι υπολοιποι που θελετε να κοψετε το καπνισμα

ενταξει ρε παιδια , θελετε να το κοψετε και μπραβο σας ....ομως τη δικια σας αδυναμια να κανετε κατι που εσεις εχετε αποφασισει να κανετε και παρασυρεστε θα την πληρωσουμε ολοι?  ειναι παραλογο το να ζητας τα αυτονοητα ? .......να υπαρχουν χωροι για μας που καπνιζουμε και δεν θελουμε να κοψουμε το καπνισμα?

@moonchild

Στα τρενα δεν υπαρχει πλεον κανενας χωρος να καπνισεις ακομα κι αν ολο το κουπε ειναι καπνιστες...στα καραβια δεν ξερω.

....κατα τα αλλα δεν ξερω εγω τι να σου προτεινω περα απο αυτο που κανω εγω......οταν κατι δεν μου αρεσει δεν παω εκει παω αλλου.......οταν ενα ταβερνακι βρωμαει τσικνα μεσα δεν ξαναπαταω το ποδι μου εκει....οταν σε ενα μπαρακι βαζουν τοσο δυνατα τη μουσικη που μετα βουιζουν τα αυτια μου δεν ξαναπαω εκει...............οταν σε εναν συναυλιακο χωρο εχω πληρωσει τα αντερα μου και μου σερβιρουν ποτα μπομπα , δεν ξαναπαω εκει....κλπ κλπ

....δεν μπαινει θεμα δικιου κι αδικου , μπαινει θεμα επιλογων και προτιμησεων...αρκει βεβαια να την εχεις την επιλογη που στην προκειμενη περιπτωση θελουν να την αποσυρουν.

...ειναι αλλο πραγμα να θες να πας καπου και να επιλεγεις τα ποσα πραγματα εισαι διατεθειμενος να ανεχτεις ωστε να μπορεις να περασεις καλα κι αλλο πραγμα το να σου απαγορευουν την επιλογη αυτη.

63

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 03/05/08, 19:43 »

Τωρα το επιχειρημα περι μιζεριας που διαβασα μολις τωρα ειναι περα για περα ατοπο.Θα γινουμε μιζεροι εξαιτιας καποια απαγορευσης στο τσιγαρο...χμ ..ναι..οκ..καλη η φαντασια αλλα μεχρι εκει.Μονο οι ασυδοτοι ανθρωποι χωρις ορια μιζεριαζουν για κατι τοσο απλο και μικρο...

Οι Ευρωπαιοι θεωρω οτι σε μερικα θεματα ζουν μια χαρα.Εκτος και αν εχεις γυρισει ολες τις ευρωπαικες χωρες ο ιδιος να δεις πως ειναι τα πραματα.Εγω δεν εχω παει...αλλα τουλαχιστον δεν κρινω απο το τι θα ειπε η κουτση μαρια η οποια θα πηγε σε μια πολη μιας ξενης χωρας.Εχω φιλη καπνιστρια που εχει γυρισει πολλες ευρωπαικες χωρες και μου ειπε οτι ειναι μια χαρα.Βεβαια θα ξερω καλυτερα οταν παω εκει.

Επειδη εσυ εχεις μια αποψη και κλινεις προς τα εκει δεν παει να πει οτι ειναι και ετσι.Και αμα υπαρχει κοσμος που αντιδρα στο καπνισμα ειναι επειδη εχουμε μπουχτησει..οχι απλα με την κρατικη πολιτικη ..αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες.Το τι θα γινει λοιπον με τους καπνιστες εμενα δεν με απασχολει...οπως δεν απασχολει και σενα τι γινεται με τους μη καπνιστες.Ο καθενας κοιταει την παρτη του.

Η διαφορα μας ειναι οτι εγω στηριζω κατι που ειναι κοινωνικα αποδεκτο παγκοσμιως.Την υγεια του ανθρωπου.Δικαιωμα του καθενα να καπνιζει οπου του επιτρεπουν.Να μην λεω και ψεματα ομως..αμα απαγορευτει παντου το καπνισμα πολυ που με ενοιαξε κιολας!Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε...

Απολαυστε τον καρκινοσωληνα σας..δικαιωμα σας..αλλα να λεμε τα πραματα οπως πρεπει..

Υ.Γ.:Εχω ακουσει και το επιχειρημα..οτι ειναι φασιστικο να απαγορευτει το καπνισμα και την εξης ατακα:"Δεν σε ειδα να φωναζεις για αυτο"..και απαντω..εσυ..φωναζεις για το οτι εμεις οι υπολοιποι υποφερουμε..?Αλλα υποθετω το να βλαπτεται η υγεια μου δεν ειναι φασιστικο..χμ..οκ..

Ρε Μανο τωρα τι να σου πω?

Θα σταθω μονο σε τουτα:

1."αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες"

.....Ναι εχεις δικιο κι εμενα καποιες φορες , καποιοι μπατσοι οχι απλως δεν με σεβαστηκαν αλλα με χτυπησαν κιολας.....αρα ολοι οι μπατσοι ειναι γουρουνια και δολοφονοι.

2. "Ο καθενας κοιταει την παρτη του."

.....γιατι επιτιθεσαι τοσο απροσωπα σε ατομα που εχεις ηδη γνωρισει? .......πιστευεις δηλαδη οτι κοιταω μονο τη παρτη μου....τουλαχιστον πεστο μου και δεν θα σου ξαναπω κατι, ουτε θα σε ξαναενοχλησω να βγουμε για καφε.

3. "Να μην λεω και ψεματα ομως..αμα απαγορευτει παντου το καπνισμα πολυ που με ενοιαξε κιολας"

...Για αυτο ακριβως φωναζω τοση ωρα ....αντιθετως , ποτε δεν βγηκε να παραπονεθει κανεις που απαγορευτηκε το καπνισμα στις τραπεζες και στις δημοσιες υπηρεσιες γιατι ακομα κι αν καπνιζουμε εχουμε την αισθηση οτι δεν πρεπει να το επιβαλουμε στους γυρω μας.

4. "Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε..."

Το να μιλαμε γενικα κι απροσωπα ειναι πολυ ευκολο για πες μου ομως πότε δεν σε σεβαστηκα εγω, ο Παρης, η Γιολαντα , ο Θοδωρης ? ........γιατι μεσα σε αυτους που τοσο ευκολα καταδικαζεις ειμαστε κι εμεις.

ΥΓ: Ειναι παντως λιγο θλιβερο το γεγονος που προσπαθεις να χρησιμοποιησεις επιλεκτικα κομενες φρασεις απο συζητηση που καναμε προσωπο με προσωπο για να στηριξεις τα επιχειρηματα σου.....κι αυτο γιατι αλλιως μιλας οταν βρισκεσαι με ενα φιλο σου κι αλλιως οταν προσπαθεις να συζητησεις σε ενα φορουμ με ανθρωπους που δεν σε ξερουν κι ουτε τους ξερεις....και προσεξε , λεω "αλλιως" κι οχι "να λεω αλλα εδω κι αλλα οταν ειμαστε face to face".

64

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 03/05/08, 18:56 »

Βραζιλη, στο πρωτο ποστ αυτου του τοπικ εγραψες αυτο εδω:

"Προσοχή: Αυτό το θέμα δεν το άνοιξα για να δημιουργήσω flames μεταξύ καπνιστών και αντικαπνιστών. Οι καπνιστές ας συνεχίσουν να καπνίζουν όσο θέλουν (αλλά όχι όπου θέλουν)."

Ο μονος λογος που εγραψα σε τοπικ που δεν εχει σχεση με τη μουσικη (γιατι τα αλλα τα χω κοψει εδω και λιγο καιρο) ηταν αυτος.
.....Καθεσαι λοιπον και πετας μια φραση οτι και καλα δεν εχεις προβλημα κι οτι ουτε θες να δημιουργησεις πολωσεις και τα λοιπα μεταξυ καπνιστων και μη καπνιστων....κι απο το δευτερο ποστ που κανεις, πουλας ειρωνεια και κατηγορεις!
.....Αν μη τι αλλο τουλαχιστον παραδεξου το οτι δεν μας γουσταρεις καθολου κι οτι εχεις τρομερη προκαταληψη απενταντι σε αυτους που καπνιζουν.

@Γενικα

Κι επαναλαμβανω για πολλοστη φορα :

1. ΔΕΝ φταινε οι καπνιστες εαν καπνιζουν σε χωρους που επιτρεπετε το καπνισμα.
2. ΔΕΝ φταινε οι καπνιστες εαν ο εξαερισμος ενος μαγαζιου δεν ειναι επαρκης.
3. ΔΕΝ ζητησε/απαιτησε κανενας να επιτραπει το καπνισμα σε ολους τους δημοσιους χωρους (Νοσοκομεια, σχολεια, σταθμοι, κλπ)
4. Μερα με τη μερα οι καπνιστες αντιμετωπιζονται σαν υπαιτιοι για εκαντοταδες προβληματα που δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με το καπνισμα.
5. Δεν τιθεται θεμα αν θα  μας επιτρεπετε να καπνιζουμε ΠΑΝΤΟΥ ( αυτο ειναι παραλογο)....τιθεται θεμα οτι θελουν να απαγορευσουν το καπνισμα ΠΑΝΤΟΥ (αυτο ειναι φασισμος) και πολλοι απο σας το επικροτειται.
6. Αν μια μεριδα ανθρωπων θελει να ζησει συμφωνα με τα προτυπα κατα Βραζιλη :αυτοί οι "ξενέρωτοι" "τεχνοκράτες" "κρύοι" ευρωπαίοι, που "δεν ξέρουν να ζουν". .......δεν σας φταιμε οι υπολοιποι που θελουμε να ζησουμε λιγο διαφορετικα.

....και να σας πω και κατι αλλο? ....λιγο πολυ οι περισσοτεροι απο εσας εχετε στην παρεα σας καπνιστες οι οποιοι ειναι σιγουρο οτι θα παψουν να βγαινουν σε μπαρ και καφετεριες που θα απαγορευτε το καπνισμα.....ή τουλαχιστον μια μεγαλη μεριδα απο αυτους....ετσι λοιπον θα καταληξουμε στο να μαζευομαστε σε σπιτια για να πιουμε το καφεδακι μας....οποτε εαν δεν θα θελετε να κοψετε σχεσεις με καποιον φιλο σας που καπνιζει θα αρχισετε να πηγαινετε σπιτι του ,να πιειτε παρε΄ι΄τσα το καφεδακι και να παιξετε ενα ταβλι, να τζαμαρετε λιγα τραγουδακια στο χαλαρο, να σας κανει το τραπεζι, κλπ .......ξερετε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα μεσα σε λιγα χρονια?
.....Θα κλεισουν οι περισσοτερες καφετεριες/ταβερνες και θα παραμεινουν μερικοι χωροι ανοιχτοι για τις εξαιρεσεις που δεν εχουν (κι ουτε θα κανουν ποτε) φιλους καπνιστες....κι οι περισσοτεροι απο σας παλι θα τρωτε ολο το καπνο μας στη μουρη σας γιατι θα ερχεστε σπιτι μας στο οποιο δεν θα υπαρχει και συστημα εξαερισμου.....και τελικα θα καταληξουμε μια γκριζα χωρα, γεματη μιζερους ανθρωπους που δεν χαμογελανε σχεδον ποτε γιατι περα απο την δουλεια και τον υπνο δεν θα τους εχει μεινει και τιποτα αλλο για να ξεφυγουν.

@FSL

Εγραψες:
"Το θέμα δεν είναι η κάθε απαγόρευση αλλά ο σεβασμός.Αν ο καθένας μας έδειχνει στοιχειώδη σεβασμό στους υπολοίπους δε θα χρειάζονταν οι απαγορεύσεις."

Που ακριβως δεν σε σεβεται αυτη τη στιγμη που μιλαμε ενας καπνιστης ο οποιος καπνιζει στα μερη που επιτρεπεται το καπνισμα?
Αντιθετως εαν εσεις που δεν καπνιζετε δειχνατε εναν στοιχειωδη σεβασμο προς τους καπνιστες , θα ειχατε φριξει και μονοι σας που θελουν φασιστικα να μας το απαγορευσουν παντου λες και κανουμε τιποτα παρανομο ....ομως αντι για αυτο οχι απλως δεν διαμαρτυρεστε αλλα το υποστηριζετε και θερμα....ποιος λοιπον δεν σεβεται τον αλλο?

65

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 30/04/08, 21:12 »

Γιατι μπερδευτε τα πραγματα τοσο πολυ ρε παιδια ??

.....τοση ωρα προσπαθω να σας πω οτι ειναι φασιστικο να απαγορευετει το τσιγαρο ΠΑΝΤΟΥ!
...ειπα εγω πουθενα (ή και κανενας αλλος) οτι θελουμε να καπνιζουμε παντου και παντα??
...ειπε κανενας να καπνιζουμε σε νοσοκομεια, σταθμους, δημοσιες υπηρεσιες, κλπ??
...ειπε κανενας να παμε σε χωρους που απαγορευετε το καπνισμα και να αρχισουμε να ντουμανιαζουμε το χωρο?

....ειναι δηλαδη γαιδουριά να υπαρχουν καφετεριες για καπνιζοντες?
....ειναι δηλαδη κακο που θα θελα να παραμεινουν συναυλιακοι χωροι και για μας που καπνιζουμε?

...κανενας καπνιστης δεν θελει να σας σπασει τα νευρα κι η πλειοψηφια αυτων σεβεται ολους τους χωρους που απαγορευετε το καπνισμα.
...εσεις γιατι θελετε να μας απαγορευσετε το δικαιωμα να καπνιζουμε σε καποιους χωρους εκτος απο το σπιτι μας??

....δηλαδη την δικια σας ανικανοτητα να πιεσετε το κρατος να λαβει τα σωστα μετρα πρεπει να την πληρωσουν ανθρωποι με διαφορετικο τροπο ζωης απο το δικο σας?
...σημερα φωναζετε για το τσιγαρο και το πιο πιθανο ειναι μεσα στα επομενα χρονια , οντως να καταφερετε την απαγορευση του παντου, απεμπολωντας τα δικαιωματα καποιων συνανθρωπων σας μονο και μονο επειδη εσας δεν σας αρεσει....αυριο μπορει να σας ζητησουν να βαλετε ενα τσιπακι στο χερι γιατι εχουμε πολλα αναρχικα στοιχεια κι η πλειοψηφια των ανθρωπων εχουν ιδιοκτησιες και φοβουνται τους κλεφτες...ελα μωρε , εγω ειμαι νομοταγης πολιτης , δεν με νοιαζει...οποιος κλεβει καλα να παθει!

@ισνογκουντ

δεν ξανα-απανταω το ιδιο πραγμα...η απαντηση μου βρισκεται σε προηγουμενα ποστ....αν δεν μπορεις να κατανοησεις αυτα που γραφω λυπαμαι αλλα δεν μπορω να το εκφρασω καλυτερα....επιπλεον οι καφετεριες, τα μπαρ, οι συναυλιακοι χωροι δεν ειναι ακριβως "δημοσιοι χωροι" ειναι ιδιοκτητοι χωροι που προσφερονται στο κοινο για διασκεδαση.....αν καποιος δεν διασκεδαζει εκει , θα εχει παντα την επιλογη να μην παει σε αντιθεση με μια δημιοσια υπηρεσια ή μια τραπεζα που αναγκαστικα θα πρεπει καποια στιγμη να περασει η πλειοψηφια των πολιτων.

@γενικα

οσο για αυτο με τα συμφεροντα...μην περνετε ορκο οτι σωνει και καλα ειναι παντα ετσι.

...ξερεις ποιος ειναι ενας απο τους σημαντικους λογους που απαγορευτηκε το τσιγαρο στα τρενα? ...τα κυλικεια!....εκαναν παραπονα οτι οι επιβατες επαιρναν εναν καφε και καθοταν  με τις ωρες στο κυλικειο και δεν μπορουσαν να ανακυκλωσουν τη πελατεια τους! ....χωρια που τωρα που απαγορευεται το καπνισμα εχουν τετραπλασιασει τα κερδη τους επειδη οσοι καπνιζουν κατεβαζουν τον αγλεουρα απο το κυλικειο προσπαθωντας να αντεξουν το μαρτυριο μεχρι να φτασουν στο προορισμο τους!

66

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 30/04/08, 14:37 »

Το σπιτι σου εχει διαφορα απο ενα συναυλιακο χωρο.Καταρχας κανενας δεν σου ειπε να το απαγορευσεις στο σπιτι σου.Καταδευτερον στη συναυλια ερχομαι να σε δω να παιζεις/τραγουδας/η οτιδηποτε και σε πληρωνω για αυτο.Εσυ γιατι δεν πρεπει να να σεβαστεις εμενα?Αλλα και παλι το παιρνεις πολυ ατομικα.Ο ενας που παιζει ειναι το προβλημα?Οι 1000 απο κατω ειναι....Και μπορει να λες διαφορα πραματα αλλα σε συναυλια/μπαρ/καφετερια κανεις δεν σεβεται τους μη καπνιστες..Και βεβαια αν κανεις παρατηρηση θα εισαι και πολυ μ...... οποτε δεν την κανεις...(σε συναυλια ηρθες ρε φιλαρα..)


Το παραδειγμα σου με τα καυσαερια ηταν ατοπο..Δεν θα απαγορεψουμε τα αστικα λεωφορεια..Θα απαγορεψουμε τα παλια και ασυντηρητα ομως!Η θα τα επισκευασουμε η θα τα αντικαταστησουμε ή ή ή...Μα και διαφορετικα να το δεις μπορει τα λεωφορεια να προκαλουν καποιο κακο αλλα εχουν 1002 καλα(και για το περιβαλλον)..Μετακινειται με αυτα πολυς κοσμος,ειναι φτηνα κλπ..Το καπνισμα ειναι προσωπικη σου απολαυση που ενοχλει τοσους γυρω σου..

Το παραδειγμα του κινγκ λουι να το τραβηξω λιγο?Φαντασου τη συναυλια που ειπε..Ομως αντι να κλανει μονο ο τραγουδιστης να κλανουν και οι 500 απο τους 1000 που βρισκονταν στο κοινο(αυτο ειναι στην πραγματικοτητα)...Ποια η λυση?Να φυγουν οι 500?

1.Προσπαθω να σου πω οτι ΕΣΥ ερχεσαι να δεις ΕΜΕΝΑ , οποτε αμα σε ενοχλει ρε αδερφε το τσιγαρο μην ερχεσαι να με δεις ....δηλαδη επειδη πληρωσες εισητηριο εγω πρεπει να κανω και κωλοτουμπες αμα σ΄αρεσει?

2. Δεν ειναι ο ενας που παιζει το θεμα ΑΛΛΑ οτι αυτος ο ενας που παιζει , προσφερει αυτα που αισθανεται και θελει να εκφραστει χωρις απαγορευσεις καποιου αλλου ανθρωπου που πιθανον διαφωνει...στο φιναλε , στο ξαναπα αμα δεν γουσταρεις το καπνο του , μην πας.

3. Οσο και να τραβηξεις το παραδειγμα του Γιαννη , η απαντηση παραμενει η ιδια .....αμα σου βρωμαει δεν πηγαινεις στη συναυλια κι αφηνεις αυτους που κλανουν να εκφρασουν τις γαστρονομικες τους ιδιαιτεροτητες με την απολυτη ελευθερια τους και ψαχνεις να βρεις αλλους καλλιτεχνες που δεν αεριζουν την πισω εξοδο την ωρα που παιζουν.  ...στην χειροτερη ο Γιαννης να παιξει σε 500 ατομα αντι για 1000 κι αν τελικα αποφασισει οτι δεν του φτανουν τα λεφτα που βγαζει απο τη συναυλια ....την επομενη φορα να απαγορευσει το κλασιμο ετσι ο καθενας να αποφασισει αν θα παει ή οχι στη συναυλια..........εγω ας πουμε εφυγα απο ανοιχτη συναυλια του Νταλαρα γιατι απαγορευσε τα σουβλακια στις καντινες καθ΄ολη τη διαρκεια της συναυλιας......οπως ακριβως σηκωθηκα κι εφυγα απο ενα "ροκαδικο" οταν αρχισε να παιζει το "παλιο μου παλτο" του Δαντη....δεν ειχα κανενα δικαιωμα και στις 2 περιπτωσεις να απαγορευσω σε καποιον απο τους 2 τις επιλογες του παραμονο να φυγω εαν δεν συμφωνω με αυτες.

...Ετσι λοιπον μη κατηγορεις τους καπνιστες που καπνιζουν στις συναυλιες αλλα τους καλλιτεχνες που το επιτρεπουν ή ακομα καλυτερα , μην κατηγορεις κανεναν επειδη του αρεσει να ζει με εναν τροπο που εσενα δεν σου αρεσει.
....Μην κατηγορεις τους καπνιστες που καπνιζουν σε χωρους για καπνιζοντες αλλα το κρατος που δεν εχει φροντισει για χωρους μη καπνιζοντων.
....Μην κατηγορεις τους ανθρωπους που εχουν ανοιξει ενα μαγαζι για να πιεις το καφε σου κανοντας ενα τσιγαρο ή κι ενα πακετο τσιγαρα ....αλλα επιχειρηματιες που ενω οι ιδιοι δεν καπνιζουν ανοιγουν μαγαζια για καπνιζοντες.



4. Δεν ειναι οτι κανεις δεν σεβεται τους μη καπνιστες αλλα η σωστη ερωτηση ειναι : "που πας γυμνος στα αγγουρια"?

Δηλαδη αν πας κινηματογραφο κι αρχισει μια παρεα να μιλαει δυνατα γραφοντας την ταινια και τον κοισμο που την παρακολουθει εκει που δεν πιανει μελανι .....εχεις καθε δικαιωμα να του κανεις παρατηρηση.
....ή αν πας σε μια οπερα κι απο κατω καποιοι τυποι γκαριζουν και δεν βλεπουν καν τη παρασταση και βεβαια να τους κανεις παρατηρηση και το κεφαλι να τους σπασεις.

...Ομως αμα πας στους Maiden και πας κατσεις πρωτη γραμμη καγκελο , δεν μπορεις να απαιτησεις απο τους γυρω σου να μην χορευουν επειδη εσυ μπορεις να εχεις σπασμενο χερι...απλα δεν πας πρωτη γραμμη καγκελο.
...ετσι ακριβως δεν μπορεις να απαγορευσεις σε καποιον το δικαιωμα να υπαρχουν μαγαζια που να μπορει να πιει το καφε του, καπνιζοντας ενα φορτηγο τσιγαρα παιζοντας ταβλι.

...Εμενα ας πουμε μου τη σπανε τα σκυλαδικα και τα μπιτακια , δηλαδη αντι να βρω αλλα μαγαζια, καφετεριες , κλπ που να μου αρεσει η μουσικη που παιζουν...να παω μεσα στα μαγαζια αυτα και να απαιτω να βαλουν ροκ και μεταλ? .....ή μηπως να χειροκροτησω την "πρωτοβουλια" ενος πολιτικου που εχει κομπλεξ και πορωση με το μεταλ κι εβαλε σκοπο να βγαλει νομο που να απαγορευει τα σκυλαδικα στα μαγαζια?

5. Το παραδειγμα με το νεφος δεν ειναι καθολου ατοπο , μιας κι ειναι η κυρια πηγη παρα πολλων ασθενειων και θανατων αυτη τη στιγμη σε ολο το πλανητη....αντιθετως το καπνισμα δεν εχει τοσο υψηλα ποσοστα θανατου απο μονο του αλλα οταν συνδυαζεται με τη παχυσαρκια, το αλκοολ, τη χοληστερινη, τη καθιστικη ζωη, τα ξενυχτια, τα μεταλαγμενα τροφιμα, το αγχος, τη ρυπανση του περιβαλλοντος τοτε επιδεινωνει την κατασταση.

67

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 30/04/08, 13:03 »

@King Lui

Οχι ρε Γιαννη δεν ειναι ετσι τα πραγματα...για αυτο ακριβως το τονισα! Αμα σ αρεσει να κλ@νεις την ωρα που παιζεις κι θεωρεις οτι ετσι εκφραζεσαι καλυτερα δεν μπορω εγω να στο απαγορευσω ....απλα αμα βρωμαει δεν θα ξαναπατησω εκει που παιζεις

Οσον αφορα το carmagedon (αυτο αφορα κι εσενα vamponator) το ειπα και πριν ...μην τραβατε κατι απο τα μαλια για να προσπαθησετε να αποδειξετε οτι εχετε δικιο! Το νεφος, η ατμοσφαιρικη μολυνση, η ακτινοβολια των κινητων και των οθονων των PC ειναι εξισου βλαβερη και σε μερικες περιπτωσεις πολυ χειροτερη απο το τσιγαρο......σας εχουν κοψει το ενα ποδι κι εσεις γκρινιαζετε γιατι σπασατε ενα νυχι!

@Vampovorator

      Αν μπεις σε ενα φορουμ με ναζιστες θα συμφωνουν ολα τα μελη οτι οι εβραιοι θελουν καψιμο ...αυτο δεν κανει αυτοματα δημοκρατικη την αποψη αυτη......οταν λοιπον συμμετεχουν σε ενα τοπικ ανθρωποι οι οποιοι ολοι μαζι δεν νοιαζονται για την ελευθερια του αλλου (και μερικοι νοιωθουν την αναγκη να δικαιολογηθουν για κατι που μονοι τους ξεκινησαν κι εχουν την επιλογη να το κοψουν οποτε θελουν) ...δεν ειναι απαραιτητα δημοκρατια...κι αν διαβασεις το τοπικ απο την αρχη ακριβως ετσι αντιμετωπιζονται οι καπνιστες....λες και φταινε αυτοι για την δικο σας προβλημα.

    Εγω ξεκινησα το καπνισμα γιατι ετσι, ΣΤΟΠ! Δεν υπαρχει κανενας λογος να δικαιολογηθω σε κανεναν σας.....Το τι κανω εγω στον οργανισμο μου ειναι δικο μου θεμα κι οχι δικο σας...το αν ειναι βλακεια ή οχι ειναι καθαρα υποκειμενικο κι ανηκει σαν αποψη στην οπτικη γωνια του καθενος.......και δεν σου κανω διαφημιση για το τσιγαρο....ειναι μια πολυ κακια συνηθεια και συνηθως βλαβερη κι επιζημια και στο πορτοφολι και στην τσεπη ΑΛΛΑ ειναι δικο ΜΟΥ θεμα!

....Κι οπως εγω δεν ερχομαι να καπνισω σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα , ουτε ερχομαι στο σπιτι σου, στην συναυλια σου, στο μαγαζι σου αν δεν επιτρεπεις το καπνισμα...ετσι θα θελα κι συ να αντιμετωπιζεις εμενα....μην ερχεσαι δηλαδη στο σπιτι μου και μου ζητας να μην καπνισω ειναι αγενεια........μην ερχεσαι στην συναυλια μου την ωρα που τραγουδαω και ταξιδευω σε αλλους κοσμους να με γειωσεις επειδη σου βρωμαει το τσιγαρο, αυτο ειναι κομπλεξ......μην ερχεσαι στο μαγαζι που εχω φτιαξει με τον ιδρωτα μου και τα λεφτουδακια μου και ζητας να απαγορευτει το τσιγαρο, αυτο ειναι φασισμος.

....Κι οχι δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε καποιος αντικαπνιστης απο το τσιγαρο μου οταν ερχεται σε χωρους που επιτρεπεται το καπνισμα ....οσο ακριβως δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε ο ξενερωτος τρεντυ τυπακος που συνοδευει μια γκομενα σε μια metal συναυλια κι ενοχλειτε απο αυτους που χτυπιουνται σαν κοτοπουλα οταν εχει παει κι εχει κατσει μπροστα και κεντρο στην συναυλια!

@Γενικα

Ταξιδευω συχνα με τρενο...στο τρενο λοιπον απαγορευτηκε γενικως το καπνισμα παντου....αυτο δεν ειναι φασισμος? ,.......που ακριβως δηλαδη σας ενοχλουσε το γεγονος οτι καποια βαγονια ηταν για καπνιζοντες? .....πηγαν λοιπον καποιοι και εκαναν παραπονα κι αντι να γινει μια καλυτερη ρυθμιση ωστε να μπορουν ολοι να συνυπαρχουν χωρις να ενοχλει ο ενας τον αλλο απλα απαγορευσαν το καπνισμα παντου και δεν ειδα κανεναν σας να παραπονιεται που καποια δικαιωματα συνανθρωπων σας καταπατηθηκαν?

Εγω δεν εχω προβλημα με μαγαζια που δεν επιτρεπουν το καπνισμα κι αν ποτε τυχει να παω το σεβομαι...γιατι δεν κανετε κι εσεις το ιδιο? .....γιατι πρεπει να μου αφαιρεσετε εμενα ενα δικαιωμα που εχω αντι να προσπαθησετε να αποκτησετε εσεις ενα αλλο δικαιωμα? ...μην πατατε σε μαγαζια που επιτρεπεται το καπνισμα, καντε μπουκοταζ.....αν σας ενοχλει τοσο πολυ ο καπνος απειληστε τον μαγαζατορα να το διορθωσει και φωναξτε τις αρμοδιες αρχες να διευθετησουν το θεμα εαν αυτος δεν συμμορφωθει........ειναι παραλογο να απαιτητε να ψηφιστει νομος που θα απαγορευει το καπνισμα σε ολους τους "δημοσιους" χωρους οταν αυτοι οι χωροι ανηκουν σε ανθρωπους που τους εφτιαξαν με τα χερακια τους.....ας ψηφιστει ενας νομος που θα λεει οτι για καθε μαγαζι που θα επιτρεπεται το καπνισμα σε μια περιοχη , η επομενη αδεια που θα εκδιδεται θα ειναι για μαγαζι μη καπνιζοντων στην ιδια περιοχη.....αλλα οχι να απαγορευτει παντου ρε παιδια , δεν ειναι απλα τραβηγμενο απο τα μαλλια ειναι παραλογο και φασιστικο μεχρι αηδιας!

68

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 30/04/08, 01:41 »

.....καθομαι τοση ωρα και διαβαζω :

"οι κακοι οι καπνιστες"
"οι αναισθητοι"
"οι φασιστες"
"τα θυματα"

...κι αλλα ποσα τοσο ωραια κοσμητικα επιθετα!!! ...μπραβο ρε παιδια και γ**ω τις δημοκρατικες αποψεις!!

Μιλατε για το τσιγαρο λες κι ειναι το μεγαλυτερο προβλημα στο πλανητη....δηλαδη ελεος!!!

Μας εχει πνιξει το νεφος στην Αθηνα ! ...ωραια ας απαγορευσουμε τα αστικα λεωφορεια που βγαζουν ντουμανι με τους τονους απο την εξατμιση αντι να απαιτησουμε απο το κρατος να τα ρυμθισει σωστα κι αν χρειαζεται να τα αποσυρει.

Τα εργοστασια πλαστικων εχουν γεμισει με τοξικα αποβλητα ολα τα ποταμια! ....ωραια ας απαγορευσουμε την κατασκευη υπολογιστων κι οτιδηποτε αλλου πλαστικου παραγωγου αντι να απαιτησουμε την σωστη τους αποκομιδη.

ποναει το κεφαλι μας! .....ωραια ας το κοψουμε αντι να παμε στο γιατρο!



...Δηλαδη για τι πραγμα συζηταμε εδω περα αυτη τη στιγμη ? για το αν εσεις οι αντικαπνιστες θα μας κανετε τη χαρη να μας αφηνετε να βγαινουμε εξω στο κρυο να παρουμε την δοση μας ?

...>Εαν θελετε να λυθει το προβλημα καθιστε να μιλησουμε με επιχειρηματα και λογικες προτασεις κι οχι με κατηγοριες κι εικασιες για πραγματα που δεν εχετε ιδεα!

και ρωτω :

1. Απο που κι ωσπου θεωρειτε οτι μπορειτε να καταλαβετε ποσο μεγαλη πιεση και στερηση μου προκαλει η απαγορευση του τσιγαρου σε ενα χωρο που εχω παει για να διασκεδασω ωστε να δηλωνετε ευθαρσως "σιγα μωρε, ας μην καπνισει 2 ωρες στη συναυλια κι ας καπνισει μετα"?

2. Ποιο ακριβως δικαιωμα σου στερω οταν εγω εχω κατσει σε μια καφετερια για να απολαυσω τον καφε μου καπνιζοντας παρεα ενα τσιγαρο οταν εσυ εχεις το δικαιωμα να κατσεις ή οχι διπλα μου?

3. Εγω δεν καπνιζω σε μερη που απαγορευεται το καπνισμα και δεν πηγαινω γενικοτερα σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα...εσυ γιατι ερχεσαι σε χωρους που επιτρεπεται και απαιτεις να το σταματησω?

4. Αν εγω θελω να κανω συναυλια σε καποιο κλειστο χωρο και γουσταρω να καπνιζω την ωρα που τραγουδαω με ποιο δικιαωμα ΕΣΥ θελεις να μου υποδειξεις τον τροπο με τον οποιο θα εκφραστω?


....και να πω και καποια αλλα πραγματα:

1. Γιατι δεν απαιτηται απο το κρατος να σας φτιαξει non smoking bars /cafe αντι να προσπαθειτε φασιστικα να επιβαλετε το δικο σας τροπο ζωης στους αλλους?

2. Γιατι δεν ζηταται απο τα μαγαζια να σας παρεχουν καλυτερους εξαερισμους κι ευρυτερους χωρους μη καπνιζοντων  ?

@κιρατζο

Αν ειναι δυνατον να συγκρινεις το τσιγαρο με τα ναρκωτικα και την παιδεραστια ...στο τελος θα ζητησετε να απαγορευτει και το κοκορετσι γιατι προκαλει χοληστερινη!

@Βραζιλη

οσον αφορα το:
"Μη το πουλυψάχνετε παιδιά, οι καπνιστές πάντα θα εφευρίσκουν "άλλα σημαντικότερα προβλήματα από το τσιγάρο", για να δικαιολογήσουν την κακή τους συνήθεια.
Υπάρχουν διάφορες κλασικές φράσεις, όπως:
- "τόση μόλυνση υπάρχει στην ατμόσφαιρα, το τσιγάρο σε πείραξε;" (όμως κανείς δεν πηγαίνει πίσω από παλιά λεωφορεία να παίρνει τζούρες, είναι μια διαφορά κι αυτή).
- "μου είναι πολύ εύκολο να κόψω το τσιγάρο" (το έχω κόψει καμιά 20αριά φορές ήδη!)
- "μπορώ ανά πάσα στιγμή να κόψω το τσιγάρο, αλλά δεν θέλω" (δηλαδή "δεν θέλω=δεν μπορώ, γιατί το έχω ανάγκη για να νιώσω καλά")
- "τι; δεν καπνίζεις; πώς γίνεται; αφού οοοόλοι καπνίζουν!" (δηλαδή: γίνε κι εσύ ένας από εμάς, για να μην είσαι "περιθωριακός")
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
- "είναι δυνατόν να πας σε μπαρ και να μην καπνίσεις;" (Ναι, το'χουν καταφέρει οι ξενέρωτοι οι ξένοι. Βασικά, το τσιγάρο έχει συνδυαστεί με όλα: καφέ, σεξ, χαρά, λύπη, εξοχή, πόλη, μοναξιά, παρέα, κλπ. Στο μπαρ θα κολλήσουμε; )
- "το τσιγάρο είναι αγχολυτικό" (όπως είναι και τα ηρεμιστικά χάπια, η μαριχουάνα, η μορφίνη, η ηρωίνη, κλπ.)
- "αν κόψω το τσιγάρο θα παχύνω" (γιατί απ'την αμηχανία μου θα τρώω σαν βόδι)

...και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι τώρα."

Νομιζω οτι ειναι πολυ τραβηγμενο το να καταφευγεις σε τετοιες δηλωσεις και σοφισμους για κατι που απλα δεν αρεσει σε σενα ...υπαρχει ομως κι ενα "ρητο" της αναποδης πλευρας:

"Δεν υπαρχουν παθητικοι καπνιστες ...υπαρχουν αντιπαθητικοι αντικαπνιστες"


τωρα οσον αφορα το:
"Οπότε ας αφήσουμε τους καπνιστές να λένε τα δικά τους, κι ας επικεντρωθούμε στο πως θα λυθεί το πρόβλημα δια νόμου όπως το έχουν λύσει στις άλλες χώρες, γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας τον εφαρμόσουν (τον νόμο) από την Ε.Ε. Ελπίζω να αλλάξουν κάποτε οι Έλληνες και να χάσουν τον τίτλο των πρωταθλητών του καπνίσματος (δυστυχώς και στους εφήβους) στην Ε.Ε., και να αποκτήσουν (γενικά και ειδικά) κοινωνική και πολιτική συνείδηση (δηλαδή: σέβομαι τον συνάνθρωπό μου και τους νόμους του κράτους)"

Υπαρχει και κατι που λεγεται βιωτικο επιπεδο και ποιοτητα ζωης, κουλτουρα και ιδιοσυγκρασια καθε εθνους....κοινως δεν ειναι σωστο να συγκρινεις τα μηλα με τα πορτοκαλια κι ας ειναι και τα δυο φρουτα ....ουτε ειναι λογικο το συγκρινεις 2 τελειως διαφορετικα περιβαλλοντα μονο σε αυτα που σε βολευει.....μην ξεχνας οτι λιγο πολυ οι χωρες που εκθειαζεις ειναι οι ιδιες που :

1.Σε αλλο τοπικ κατηγορεις οτι δεν εχουν κοινωνικη πολιτικη γιατι εχουν κι ιδιωτικη παιδεια + υγεια.
2. Οι μεγαλυτερες απο τις χωρες της ΕΕ (Αγγλια, Γαλλια, Γερμανια) ευθυνονται για την μιση μολυνση του πλανητη μας.
3. Οι ιδιες αυτες χωρες ειναι που εχουν υποστηριξει πολεμους οπως αυτου στο Κοσσοβο και στο Ιρακ.
4. Οι πολιτες αυτων των χωρων κατα την πλεοψηφια τους οταν ερχονται στην Ελλαδα ειναι αυτοι που μολυνουν τις παραλιες μας, γεμιζουν με σκουπιδια τις ακτες μας, κλπ κλπ

69

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 28/04/08, 19:15 »

Λοιπον σε κανα 2 ωρες φευγω για το τρενο , οποτε μαλλον δεν θα ξαναμπω στο φορουμ μεχρι αυριο.

18.00 Καμαρα , οσοι πιστοι προσελθετε......τηλεφωνο για αργοπορημενους :694 6035533


ΥΓ: 

70

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 24/04/08, 15:22 »

Ετσι ετσι ...να βλεπω συμμετοχες....ειπα κι εγω με ξεχασε η πατριδα ??

Λοιπον για να ρωτησω τωρα : 18.00 η ωρα στην Καμαρα ειναι καλα ? ...μιλαμε παντα για 29/4 ημερα Τριτη.

ΥΓ: Την τελευταια μερα , θα βαλω το κινητο μου στο τοπικ για τους αργοπορημενους

@Μητσο

Κανονισε να λειπεις ε? ....μετα θα ξαναρθω τελη καλοκαιριου!

@ΚΟΥΡΕΑΣ

Οχι και να μην ερθεις ....ποιος θα κανει παντομιμα στα ανεκδοτα του ΥΠΝΟΒΑΤΗ 

@Βαλια

....εχμμ.....νομιζω οτι με καλυψαν οι απο πανω

71

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 21/04/08, 20:12 »

@eleos* (Βάλια πια....)

Κοιτα να δεις τη μερα που ημουνα εγω επαιξες με king lui κι EPALLE (αν θυμαμαι καλα) ........να παραστουν οι διαπλεκομενοι και να ομολογησουν 

@Γενικα

....Μια βδομαδα εμεινε και δεν βλεπω παρουσιες ,    ........κανονιστε να πιω καφε μονος σου ε!!
.....κι αυτος ο Gear που ειναι ρε παιδακι μου ?? .........ΜΗΤΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ εε ΜΗΤΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ!

72

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 20/04/08, 09:19 »

@iroukos

...Δεν μπορω ρε γμτ, δουλευω τα ΣΚ για αυτο και δεν εχω ερθει και στις αλλες συναντησεις 

@Βάλια

....ελα και μη φοβασαι αυτη τη φορα δεν θα χει ταβλι για να χασεις  ....ελεγα μηπως πηγαιναμε  για κανα επιτραπεζιο να ξεραθουμε στο γελιο;D

73

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Τα όρια της τέχνης.

« στις: 16/04/08, 22:58 »

Εγω παλι πιστευω οτι ακομα κι ενα forward να κανεις σε ενα τετοιο θεμα εχει καποια σημασια, μπορει καποιοι αλλοι που εχουν τα μεσα , τον χρονο και τη δυνατοτητα να κανουν καποιες κινησεις και να αποτρεψουν τετοιες ηλιθιες κινησεις βασισμενοι πανω σε αυτες τις ιδιες τις υπογραφες.

Ουτε πιστευω οτι ειναι λογικο να λεμε οτι δεν κανουμε τιποτα για τα αδεσποτα σκυλια οταν ειναι στο δρομο αλλα επειδη τωρα ειδαμε ενα σε μια εκθεση εκνευριστηκαμε και ωρυομαστε.......ο καθενας κανει οτι μπορει κι οσο μπορει ....δεν ειναι λιγες οι φορες που εχω δει να ταιζουν , να χαιδευουν και να προστατευουν απο αναισθητους ανθρωπους αδεσποτα σκυλακια, καποιοι αλλοι πιο ευαισθητοποιημενοι ....απο την αλλη τι θα μπορουσες παραπανω απο αυτο να κανεις? ......να τα μαζεψεις ολα σπιτι σου?

Την αλλη φορα λοιπον (το ζωο αυτο που θελει να λεγεται και καλλιτεχνης) να πληρωσει κανα 2 μαφιοζους να του φερουν ενα μαυρο παιδακι απο την Αφρικη και να το δεσει σε μια γωνια για να το βλεπει ο κοσμος για να ευαισθητοποιηθει ........ενταξει, ειπαμε οτι η τεχνη εχει δυσδιακριτα ορια αλλα οχι κι ετσι ρε γ**ωτο!

74

Συναντήσεις / Απ: Επιστροφη στα πατρια εδαφη για μονοημερη!

« στις: 14/04/08, 22:14 »

Αααααααααχχχχ...(πονεμενος στεναγμος)

....Εσενα περιμενα να απαντησεις τοσες μερες ......πως τα παει ο φωνακλας μας ? ....τον χωσανε μεσα?

....Ε, ρε γμτ κριμα κι ηθελα να τον δω τον παλιο-τεντυμπο΄υ΄ !!

Να του δωσεις πολλα χαιρετισματα και πολλα κουραγια και στους δυο σας!

ΥΓ: Για τον ρεμπετοπανκ αναφερομαι 

@Γενικως

Δεν βλεπω να δινουν παρων βασικες κιθαροφατσες κι αρχιζω να γραφω ξορκια ....κανονιστε ε!!!!

75

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 12/04/08, 23:02 »

Για καθιστε ρε παιδια λιγακι....να ρωτησω κατι κι εγω?

Ας πουμε οτι εγω ανοιγω ενα μπαρακι με ροκ συναυλιες και τα λοιπα και γουσταρω να καπνιζω στο μαγαζι μου....ποιος εισαι εσυ που θα μου απαγορευσεις το δικαιωμα να καπνιζω σε ενα χωρο που εφτιαξα με τον ιδρωτα μου και γουσταρω να απολαμβανω τον χωρο αυτο?

...στο φιναλε αν σας ενοχλει το καπνισμα , μην πηγαινετε σε αυτα τα μαγαζια....ελεος δηλαδη αν αυτο δεν ειναι φασισμος τοτε τι ειναι?