eurobasket 2007

[Nero]

Οκ. Ο καθενας πιστευει αυτο που θελει... Οπως ξαναειπα δεν ασχολουμαι με το μπασκετ για να εχω καποια προτιμηση σε συστηματα και επιθεσεις...
Για το ποδοσφαιρο θα συμφωνησω σε αυτο που ειπες... Εγω,εσυ,ο καθε φιλαθλος θελει να δει θεαματικο ποδοσφαιρο(και μπασκετ),ωραιες φασεις,δραση κτλ. Ομως δεν εχουμε καταλαβει πως υπαρχουν δυο πλευρες στο θεμα αυτο... Εμεις δηλαδη οι θεατες και οι αλλοι,δηλαδη παιχτες,ιδιοκτητες,παραγοντες κτλ... Εμεις θελουμε οπως ειπα το θεαμα...Κατα βαθος και οι ομαδες το θελουν...Ομως επειδη στην επιχειρηση ποδοσφαιρο εχουν λογο και τα χρηματα,το θεαμα παραγκωνιζεται... Ειναι πιο σημαντικο η ομαδα να νικησει,να επιβιωσει,να παρει χρηματα,και να προσπαθησει να βελτιωθει... Σχεδον ολοι βαζουν το χρημα στο Νο1... Στο κατενατσιο σκεφτονται''Παιδια πρεπει να νικησουμε σημερα με καθε κοστος γιατι το πρωταθλημα ειναι σχεδον δικο μας...Ας το σιγουρεψουμε...Δεν αξιζει απο καποιο λαθος να χασουμε το πρωταθλημα...Θα μπορεσουμε να κανουμε και καλυτερες μεταγραφες μετα''

Οντως μειωνει το θεαμα,ομως δεν επιλεγουμε εμεις...Καποιοι αλλοι χανουν οι κερδιζουν λεφτα απο αυτο,οποτε η δικια τους γνωμη ειναι σημαντικοτερη...

Η Ισπανια βασιζεται σε αυτο... Ομως Vampovarotor η καθε ομαδα βασιζεται σε αυτο που ξερει καλα,και σε αυτο που θα της δωσει την νικη...
Παραδειγματα??? Ομαδες οπως η ρεαλ,η μπαρτσελονα βασιζονται στην επιθεση και το κεντρο τους,καθως εχουν παικτες που εχουν ταλεντο σε αυτο... Η μιλαν(παραδειγμα) βασιζεται στην αμυνα της γιατι ετσι μπορει να παρει ευκολα παιχνιδια...
Τελος παντων,δεν γινεται να αλλαξουμε τον τροπο παιχνιδιου μιας ομαδας επειδη δεν μας αρεσει...Ποσο μαλλον οταν αυτος ο τροπος δινει νικες... Υπαρχουν καποιοι προπονητες,διευθυντες κτλ,που ισως ξερουν κατι παραπανω απο μας...

Το θεατρο το αφηνω,ειναι στην ιδιοσυγκρασια του παιχτη και στην στιγμη του αγωνα...(Μου εχει τυχει και εμενα οταν παιζω,στην παραμικρη κλοτσια να ζηταω φαουλ,πανω στην πιεση κτλ θελω την ευκολη λυση...Στο φυσιμα μπορει να εκνευριστω... Υπαρχουν και περιπτωσεις που πεφτω απο κλοτσια και συνεχιζω λογω εντασης,και μετα λεω '' τι χαζος που ημουν θα επαιρνα πεναλτι αν επεφτα...'')

Για το γιουχαρισμα θα συμφωνησω,μου εχει τυχει και εμενα σε τετοιον αγωνα...

Τελος αυτοι οι αταλαντοι χρειαζονται για να πλαισιωσουν τους καλους,τα ταλεντα...Για να κανουν την χαμαλοδουλεια(οπως θες πεστο)...Δεν γινεται να εχουμε μια πενταδα θεους... Γινεται?
Φυσιολογικα υπαρχουν 3-4 αστερια και μεγαλοι παιχτες,και μετα πανε και τα ''τυρια'' για βοηθεια. Δηλαδη για να αποδεχτουμε την ανωτεροτητα μιας ομαδας θα πρεπει να εχει μονο παιχτες εμβελειας gasol και navarro? Και ο garbajosa εχει εναν ρολο...

[schizm]

Nero κάνεις λάθος δεν έβαλα μόνο της Ισπανίας, είμαι εναντίον στο επιθετικό σύστημα που λέει βαράτε κατα ριπάς πίσω από τα 6.25.
Όπως διαφωνώ με το κατενάτσιο σαν στυλ παιχνιδιού στο ποδόσφαιρο. θεωρώ οτι μειώνει το θέαμα, διώχνει τον κόσμο από τα γήπεδα...

Αν η πεμπτουσία του ποδοσφαίρου είναι το γκολ, φαντάζομαι πως κάτι ανάλογο συμβαίνει και στο μπάσκετ. Ένα ευρύ σκορ που στο εξασφαλίζουν και τα τρίποντα, είναι συχνά ενδεικτικό θεαματικής απόδοσης. Διότι και τα τρίποντα, για να μπουν, χρειάζεται σε πολλές περιπτώσεις να ξεμαρκαριστεί κάποιος παίχτης.

Συνήθως λοιπόν θέαμα δεν προσφέρεται όταν η άμυνα αποτελεί το άλφα και το ωμέγα, μια τακτική που αποτελεί σήμα κατατεθέν του Γιαννάκη. Διόλου τυχαίο που η εθνική μας τερμάτισε 9η σε συγκομιδή πόντων, ανάμεσα σε 12 ομάδες.

Σύμφωνα μάλιστα με τα επίσημα στατιστικά της διοργάνωσης, οι Ισπανοί είχαν εύστοχα 79 τρίποντα σε 203 προσπάθειες, την ώρα που εμείς είχαμε 66 στις 190. Έριξαν δηλαδή 13 περισσότερα τρίποντα σε 9 συνολικά ματς. Δε μιλάμε δα και για καμιά τρελή διαφορά.

Βρε μπορούσα να έχω 10 Larry Bird στην ομάδα μου; Σιγά μην έλεγα κι όχι.

Η Ισπανία επιπλέον έχει κάτι παίχτες "τυριά" , ατάλαντους, "ξυλοκόπους", πέστους όπως θες όπως Reyes, Carbajosa, Cabejas, Mubru. Δηλαδή αν βγάλεις τον Gasol, που όντως είναι παιχτάρα, και κανα 2 ακόμα, οι υπόλοιποι είναι για τα μπάζα.

Εκτός λοιπόν κι αν είχαν τη συνδρομή του Thor και του Osiris μαζί, δεν μπορεί να εξηγηθεί πως κατόρθωσαν 2-3 ταλαντούχοι και 7-8 ατάλαντοι κουτσουράδες να κατακτήσουν το παγκόσμιο και να βγουν δευτεραθλητές στο ευρωπαϊκό 2007, 4οι το 2005 και 2οι το 2003 με τους ίδιους παίχτες πάνω κάτω. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση. Ή απλώς αποδεικνύεται πως οι υπόλοιποι είναι χειρότεροι ξυλοκόποι ή κρύβουν επιμελώς το ταλέντο τους για να μην τους το ματιάσουν.

Edit: Ενθυμούμενος την ομάδα που κατέκτησε το ευρωπαϊκό το 1987, καταλήγω στο συμπέρασμα πως εκτός του Γκάλη και 1-2 ακόμα, οι υπόλοιποι ήταν χρήσιμοι μονάχα για να χτυπάνε ελιές χωρίς σκάλα.

[Moonchild_]

Nero
Στο ποδόσφαιρο δε προτιμάς με τα 1000 Εθνική Βραζιλίας παρά τους μ@λ@κες Ιταλούς? Δε τους βρίζεις τους Ιταλούς?
Ρητορική ήταν η ερώτηση. Ασε μας και μας να βρίσουμε λίγο τους ισπανούς  

[schizm]

Μονάχα που η αναλογία δεν είναι αντίστοιχη. Το μπασκετικό κατενάτσιο είναι η λογική Μάλκοβιτς. Τι σχέση έχει αυτό με την Ισπανία, δεν μπορώ να το καταλάβω. Σα να λέμε πως μας χαλάει που υπάρχουν ποδοσφαιριστές που ρίχνουν σουτ από τα 35 μέτρα και μπαίνει γκολ.

[Nero]

Nero
Στο ποδόσφαιρο δε προτιμάς με τα 1000 Εθνική Βραζιλίας παρά τους μ@λ@κες Ιταλούς? Δε τους βρίζεις τους Ιταλούς?
Ρητορική ήταν η ερώτηση. Ασε μας και μας να βρίσουμε λίγο τους ισπανούς 

Ναι ρε συ! Εννοειται πως θα κατσω με πολυ μεγαλυτερη ευχαριστηση να δω την βραζιλια!!!(Γεια σου ρε ρομπινιο!!! )
Αλλα και η σπαστικη αμυνα της ιταλιας και το κατενατσιο(δεν θα ξεχασω ποτε το προηγουμενο μουντιαλ που σε εναν αγωνα στο τελος του και ενω νικουσαν,στα τελευταια λεπτα ειχαν κανει κυκλο στο κεντρο και κανανε πασες!!!) εχει την γοητεια του!   

Ε αμα ειναι για εκτονωση πες οτι θες!!! 

[Nero]

Συνήθως λοιπόν θέαμα δεν προσφέρεται όταν η άμυνα αποτελεί το άλφα και το ωμέγα, μια τακτική που αποτελεί σήμα κατατεθέν του Γιαννάκη. Διόλου τυχαίο που η εθνική μας τερμάτισε 9η σε συγκομιδή πόντων, ανάμεσα σε 12 ομάδες.

Σύμφωνα μάλιστα με τα επίσημα στατιστικά της διοργάνωσης, οι Ισπανοί είχαν εύστοχα 79 τρίποντα σε 203 προσπάθειες, την ώρα που εμείς είχαμε 66 στις 190. Έριξαν δηλαδή 13 περισσότερα τρίποντα σε 9 συνολικά ματς. Δε μιλάμε δα και για καμιά τρελή διαφορά.

Σωστα για το πρωτο.

Φυσικα και δεν ειναι μεγαλη διαφορα... Η διαφορα βρισκεται(οπως νομιζω ειπες και εσυ πιο πριν) στην ευστοχια στις βολες... Εκει παιχτηκαν πολλα!

[Moonchild_]

Αν η πεμπτουσία του ποδοσφαίρου είναι το γκολ, φαντάζομαι πως κάτι ανάλογο συμβαίνει και στο μπάσκετ. Ένα ευρύ σκορ που στο εξασφαλίζουν και τα τρίποντα, είναι συχνά ενδεικτικό θεαματικής απόδοσης. Διότι και τα τρίποντα, για να μπουν, χρειάζεται σε πολλές περιπτώσεις να ξεμαρκαριστεί κάποιος παίχτης.

Ναι, καλά είναι τα τρίποντα, αλλά όταν είναι ο μοναδικός τρόπος σκοραρίσματος , τότε καταντάει αηδία.

Σύμφωνα μάλιστα με τα επίσημα στατιστικά της διοργάνωσης, οι Ισπανοί είχαν εύστοχα 79 τρίποντα σε 203 προσπάθειες, την ώρα που εμείς είχαμε 66 στις 190. Έριξαν δηλαδή 13 περισσότερα τρίποντα σε 9 συνολικά ματς. Δε μιλάμε δα και για καμιά τρελή διαφορά.

Δεν συμφωνώ ούτε με την τακτική της Εθνικής. Αναγκάστηκε η Εθνική, γιατί αυτός είναι ο τρόπος παιχνιδιού μπάσκετ σε όλο το κόσμο πλην ΝΒΑ. Όταν όλοι βαράνε τρίποντα θα βαρέσεις κι εσύ δεν έχεις άλλη επιλογή. Απλά, όμως, έτσι δεν θα αποδείξεις οτι έχεις καλή ομάδα, αλλά μια επίθεση που μπορεί να ευστοχεί από τη γραμμή των 6.25.
Αυτό λέω τόσην ώρα, οτι το γεγονός οτι η Ισπανία μπορεί να βάζει 10-20 τρίποντα σε ένα παιχνίδι και να το παίρνει, δεν την καθιστά καλή ομάδα. Και δεν είναι λόγος να υποκλινόμαστε στο παιχνίδι της, μάλλον είναι λόγος να την χλευάζουμε.

Βρε μπορούσα να έχω 10 Larry Bird στην ομάδα μου; Σιγά μην έλεγα κι όχι.

Αν νομίζεις οτι ο Larry Bird ήξερε να βαζει μόνο τρίποντα τότε πρέπει να είσαι γελασμένος .. 

Εκτός λοιπόν κι αν είχαν τη συνδρομή του Thor και του Osiris μαζί, δεν μπορεί να εξηγηθεί πως κατόρθωσαν 2-3 ταλαντούχοι και 7-8 ατάλαντοι κουτσουράδες να κατακτήσουν το παγκόσμιο και να βγουν δευτεραθλητές στο ευρωπαϊκό 2007, 4οι το 2005 και 2οι το 2003 με τους ίδιους παίχτες πάνω κάτω. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση. Ή απλώς αποδεικνύεται πως οι υπόλοιποι είναι χειρότεροι ξυλοκόποι ή κρύβουν επιμελώς το ταλέντο τους για να μην τους το ματιάσουν.

Εγώ δεν τους παραδέχομαι τους Ισπανούς, πιστεύω οτι είναι μπασκετική φούσκα. Παίζουν άμυνα ύπουλη, και επίθεση βαράνε αβέρτα κουβέρτα τρίποντα, κανουν και κανα αλευ ουπ να λένε οτι βάλανε κανα δίποντο 

Ενθυμούμενος την ομάδα που κατέκτησε το ευρωπαϊκό το 1987, καταλήγω στο συμπέρασμα πως εκτός του Γκάλη και 1-2 ακόμα, οι υπόλοιποι ήταν χρήσιμοι μονάχα για να χτυπάνε ελιές χωρίς σκάλα.

Τον πληθωρικό Γιαννάκη, ας πούμε, που έπεφτε στα παρκέ για να πιάσει τις χαμένες μπάλες, του Φασούλα που ήταν από τους κορυφαίους σέντερ στην Ευρώπη, τον Χριστοδούλου που ήταν ο πλερέστερος παίχτης στην Ελλάδα, αυτοί σύνολο μας κάνουν 4! Στην υπερομάδα Ισπανία πόσους "υπερπαίχτες" βλέπεις? Εγώ έναν τον Γκαζόλ. Οι υπόλοιποι είναι για να τους πετάν ντομάτες να δουν αν ειναι ώριμες.

[schizm]

Ναι, καλά είναι τα τρίποντα, αλλά όταν είναι ο μοναδικός τρόπος σκοραρίσματος , τότε καταντάει αηδία.

Γνωρίζεις πολλές ομάδες που βαράνε αποκλειστικά τρίποντα; Υπάρχουν απλώς τέτοιες που δίνουν έμφαση σε αυτόν τον τομέα, όπως υπάρχουν κι άλλες που βασίζονται σε διαφορετικές τακτικές. Όλα έχουν να κάνουν και με την ικανότητα των παιχτών και τη σωματική τους διάπλαση.

Δεν συμφωνώ ούτε με την τακτική της Εθνικής. Αναγκάστηκε η Εθνική, γιατί αυτός είναι ο τρόπος παιχνιδιού μπάσκετ σε όλο το κόσμο πλην ΝΒΑ. Όταν όλοι βαράνε τρίποντα θα βαρέσεις κι εσύ δεν έχεις άλλη επιλογή. Απλά, όμως, έτσι δεν θα αποδείξεις οτι έχεις καλή ομάδα, αλλά μια επίθεση που μπορεί να ευστοχεί από τη γραμμή των 6.25.

309 δίποντα ρίξαμε εμείς, 314 οι Ισπανοί. Δεν είδα να επιδίδονται μονάχα σε σουτ τριών πόντων.

Κι επειδή αναφέρεις συνεχώς το NBA, οι πρωταθλητές Miami Heat στην κανονική σεζόν του 2006 είχαν "ρίξει" 1539 τρίποντα σε 82 παιχνίδια. Ήτοι 18,76 τρίποντα ανά αγώνα, την ώρα που οι Ισπανοί είχαν 22,55. Το κόβεις και πάλι για εξωπραγματική διαφορά που να δικαιολογεί όλο αυτό το μένος απέναντι στην "τριποντική" Ευρώπη και δη τους Ισπανούς;

Αυτό λέω τόσην ώρα, οτι το γεγονός οτι η Ισπανία μπορεί να βάζει 10-20 τρίποντα σε ένα παιχνίδι και να το παίρνει, δεν την καθιστά καλή ομάδα. Και δεν είναι λόγος να υποκλινόμαστε στο παιχνίδι της, μάλλον είναι λόγος να την χλευάζουμε.

Μάλλον πρέπει να χλευάζουμε εκείνους που ενώ έχουν απέναντί τους μια τόσο προβλέψιμη ομάδα, είναι ανίκανοι να την σταματήσουν.

Αν νομίζεις οτι ο Larry Bird ήξερε να βαζει μόνο τρίποντα τότε πρέπει να είσαι γελασμένος .. 

Ο Larry είχε βγει 2 χρονιές (1985-86, 1986-87) πρώτος στα σουτ τριών πόντων κι άλλες δύο 4ος. Η ευστοχία του από μακρυνές αποστάσεις ήταν παροιμιώδης. Φυσικά και δεν έκανε μονάχα αυτό, αλλά ουδείς νοήμων μπορεί να υποστηρίξει πως οι Calderon και Navarro με τη σειρά τους λειτουργούν μονοδιάστατα.

Εγώ δεν τους παραδέχομαι τους Ισπανούς, πιστεύω οτι είναι μπασκετική φούσκα. Παίζουν άμυνα ύπουλη, και επίθεση βαράνε αβέρτα κουβέρτα τρίποντα, κανουν και κανα αλευ ουπ να λένε οτι βάλανε κανα δίποντο 

Σε αυτήν την περίπτωση ανατρέπεις τους νόμους της λογικής. Καμία ομάδα που πρωταγωνιστεί για τουλάχιστον 4 χρόνια, στις πλέον απαιτητικές διοργανώσεις, δεν μπορεί να αποτελεί φούσκα. Όπως δε σου παρέθεσα και παραπάνω, είχαν και περισσότερα δίποντα από τα δικά μας υπερ-ταλέντα.

Τον πληθωρικό Γιαννάκη, ας πούμε, που έπεφτε στα παρκέ για να πιάσει τις χαμένες μπάλες,

Το γεγονός πως έπεφτε στο παρκέ, είναι αποδεικτικό του ταλέντου του?! Πραγματικά δεν κατανοώ σε τι συνεισφέρει σε επίπεδο επιχειρημάτων.

...του Φασούλα που ήταν από τους κορυφαίους σέντερ στην Ευρώπη, τον Χριστοδούλου που ήταν ο πλερέστερος παίχτης στην Ελλάδα, αυτοί σύνολο μας κάνουν 4!

Ο Φασούλας δηλαδή εντάσσεται στους "ταλαντούχους"?! Το παληκάρι είχε τη χαρά να διαθέτει το απαραίτητο μπόι που του επέτρεπε να πάρει κανένα ριμπάουντ και να ρίξει κανένα κάρφωμα, διότι κατά τα άλλα υστερούσε και σε τεχνική κατάρτιση και σε σουτ. Κι αυτά σε μια εποχή που δεν υπήρχαν και τίποτα εξαιρετικοί center. Όλα τα λεφτά ήταν κυρίως οι Γκάλης, Γιαννάκης και Χριστοδούλου. Εκτός από αυτούς υπήρχαν και κάτι Καμπούρηδες, Λυπηρίδηδες και δε συμμαζεύεται. Κι αυτό δεν είναι κατακριτέο φυσικά...λες κι είναι εφικτό να έχεις τους 5 φανταστικούς.

Στην υπερομάδα Ισπανία πόσους "υπερπαίχτες" βλέπεις? Εγώ έναν τον Γκαζόλ. Οι υπόλοιποι είναι για να τους πετάν ντομάτες να δουν αν ειναι ώριμες.

Μα κι η δική μας, μονάχα το Γκάλη είχε για υπερπαίχτη. Η δε τωρινή δεν διαθέτει τον υπέρτατο παίχτη-ηγέτη, αλλά βασίζεται σε ένα σύνολο ποιοτικών παιχτών. Calderon και Navarro μονάχα αμελητέες ποσότητες δεν είναι και το απέδειξαν και στο NBA. Ο δε 22χρονος Cabezas πέταξε 20 ποντάκια τόσο σε μας, όσο και στους Λιθουανούς. Ο Gasol πάλι αποτελεί υπόδειγμα ψηλού.

Επαναλαμβάνω όμως...όποιος κατορθώνει να χάνει από μια ομάδα με έναν παίχτη και 9 άχρηστους, μάλλον για πλειάδα ζαρζαβατικών είναι o ίδιος. Ας μην απαξιώνουμε λοιπόν εκείνους που μας κατέβασαν τα σώβρακα σε 2 περιπτώσεις, μετρώντας συνολικά 3 ήττες.

Τέλος να την καταργήσουμε ολότελα τη γραμμή. Να τοποθετήσουμε ένα karaoke κι όποιος τραγουδάει καλύτερα ένα αρμένικο μοιρολόι να παίρνει τους τρεις πόντους.

[Apollon18]

Καθεστε και τσακωνεστε τωρα για την Ισπανια!Ο καθενας ειναι δικαιωμα του να γουσταρει η να μην γουσταρει την ομαδα.Προσωπικα εγω δεν την γουσταρω.Οπως επισης δεν γουσταρω και Βραζιλια στο ποδοσφαιρο.Για τον ιδιο λογο,την υπερβολικη αλαζονεια.

Στατιστικα Καλντερον στον τελικο 3ποντα 5/6 και διποντα 0/2 τα περισσοτερα τριποντα απτα 7 και πισω τα εριχνε.Μεγαλος παικτης
Στατιστικα Ισπανιας στον τελικο 3ποντα καπου 12/28υποθετω και διποντα 7/35 περιπου 20% Φοβερο συστημα ειχαν

[Nero]

Μερικα στατιστικα Ελλαδας-Ισπανιας

                 Βολες                    2ποντα                3ποντα
Ελλαδα      136/196                  148/309               66/190
Ισπανια      146/199                  178/314               79/203


Χμμμ.... Ο μοναδικος τροπος σκοραρισματος προφανως δεν ειναι τα τριποντα... Εχουν βαρεσει ακομα και περισσοτερα διποντα απο εμας...(οπως ειπε και ο schizm,δεν το προσεξα πριν). Δεν ξερω τι θα καταλαβει ο καθενας απο αυτο,εγω καταλαβαινω οτι επειδη χασαμε,παραπονιομαστε για το παραμικρο...Και περισσοτερα καλαθια μεσα στην ρακετα εβαλαν,κια περισσοτερα τριποντα... Αλλα πανω κατω επιχειρησαμε τα ιδια... Και στον μεταξυ μας αγωνα ειδα ατομα εκει που ειχα παει να τον δω να παραπονιουνται απο τα πρωτα 2-3 τροποντα που εβαλαν οι Ισπανοι... Ισως το γεγονος οτι μερικα μπηκαν συνεχομενα,και δεν κανανε διαλλειματακι για 2ποντο πειραξε καποιους..

Οσο για τους δοκιμαστες ωριμοτητας της τοματας(πλην του gasol)
Gasol, P.                                  169 ποντοι                                     18.8 ποντους σε καθε αγωνα    63ριμπαουντ     20 ασιστ

Calderón, J.                                  111                                                  12.3                                                           23 ασιστ
Navarro, J.(σε 5 αγωνες)                57  (11/20 3ποντα)                              11.4
Reyes                                          67                                                                                                  53



Αρα μαλλον βρισκουμε και αλλους δυο παικτες που βοηθησαν. Μαλλον αυτοι αποφευγουν τις τοματες...

Απο τους Ελληνες

Σπανουλης  105 ποντοι   11.7 ποντοι ανα αγωνα        18 ασιστ
Διαμαντιδης  80 ποντοι    8,9                                   19                45 ριμπαουντ
Παπαλουκας  78             8.7                                   19


Και τελος καποια γενικα στοιχεια

         Ισπανια 739 ποντοι   317 ριμπαουντ   70 κλεψιματα   56,7% διποντα   38.9% τριποντα  73.4% βολες
         Ελλαδα 630             289                 71                  47.9%              34.7%              69.4%


Απ'οτι βλεπω...ναι...ημασταν πολυ καλυτεροι....
(Προσοχη,δεν θελω να μειωσω την ομαδα και τους παιχτες. Δωσαν τον καλυτερο τους εαυτο,πρεπει να τους αξιζουν συγχαρητηρια γι'αυτο που κανουν,και εδω και καποια χρονια ειναι ανταγωνιστικοι και εχουν πολυ μελλον μπροστα τους... Ομως δεν πρεπει να μειωνουμε τους αντιπαλους οι οποιοι μας νικησαν...Μπορει στην διοργανωση οι Ισπανοι να βοηθηθηκαν,ισως ξεκουραστηκαν πιο πολυ,ειχαν καλυτερη εξυπηρετηση,αλλα στο γηπεδο ο διαιτητης δεν βοηθησε να βαλει ο ναβαρο τριποντο...)

[Nero]

Καθεστε και τσακωνεστε τωρα για την Ισπανια!Ο καθενας ειναι δικαιωμα του να γουσταρει η να μην γουσταρει την ομαδα.Προσωπικα εγω δεν την γουσταρω.Οπως επισης δεν γουσταρω και Βραζιλια στο ποδοσφαιρο.Για τον ιδιο λογο,την υπερβολικη αλαζονεια.

Στατιστικα Καλντερον στον τελικο 3ποντα 5/6 και διποντα 0/2 τα περισσοτερα τριποντα απτα 7 και πισω τα εριχνε.Μεγαλος παικτης
Στατιστικα Ισπανιας στον τελικο 3ποντα καπου 12/28υποθετω και διποντα 7/35 περιπου 20% Φοβερο συστημα ειχαν

Απολλων δεν τσακωνομαστε. Δικαιωμα σου να σιχαινεσαι και την Ισπανια,και την Βραζιλια. Ομως δεν εχεις δικαιωμα να μειωνεις τις προσπαθειες τους,και να αμφισβητεις το ταλεντο η την ποιοτητα τους. Δεν γουσταρεις την αλαζονεια. Ομως η Βραζιλια την εχει αποκτησει με το δικιο της. Ειναι παραλογο να πεις οτι η Βραζιλια ειναι μια ομαδουλα της πλακας,που στηριζεται σε εναν ροναλντο,ρομπινιο,ροναλτινιο,αντριανο κτλ και περνει κωλοφαρδα παγκοσμια κυπελα...

Η βραζιλια φετος στο μουντιαλ αποκλειστηκε. Το 1998 εχασε στον τελικο απο την Γαλλια. Σε εκεινο τον τελικο εφαγε 3 γκολ,και επαιξε κατω απο τα στανταρ της. Ο ροναλντο που τον ειχαμε θεο δεν εκανε τιποτα... Μμμμ .... Μεγαλος παικτης 
                      Καλα ουτε μια σοβαρη προσπαθεια για γκολ.... Φοβερο συστημα ειχαν...Και την ειχαμε για μεγαλη ομαδα....

[Apollon18]

Προφανως τα στατιστικα της Ρωσιας δεν θα φτανουν αυτα τα επιπεδα των Ισπανων!Αλλον ειδα ομως να σηκωνει το κυπελλο και οχι τον Γκασολ
Και ωραια εχουν αυτα τα στατιστικα αλλα δεν μπορει να βγαινει ο προπονητης και να λεει οτι ειμαστε η καλυτερη ομαδα που περασε απτο ευρωπαικο μπασκετ!Πριν 2 χρονια εχανε απο ενα παικτη μονο(Ημιτελικος με γερμανια) και τωρα ξαφνικα γιναν ομαδαρα??Απλα τους μπηκαν τα σουτ.Και αποδειξη ειναι οτι στο ματς που δεν τους μπηκαν απλα χασανε(και ας ειχε 4 φαουλ ο κιριλενκο απτα 8 λεπτα πριν την ληξη 5 ο Κριαπα 4 ο Ζεβροσενκο και συνολο καμια 20αρια φαουλ περισσοτερα οι Ρωσοι σε τελικο διοργανωσης(που ακουστηκε δλδ)

[Nero]

Στατιστικα Καλντερον στον τελικο 3ποντα 5/6 και διποντα 0/2 τα περισσοτερα τριποντα απτα 7 και πισω τα εριχνε.Μεγαλος παικτης
Στατιστικα Ισπανιας στον τελικο 3ποντα καπου 12/28υποθετω και διποντα 7/35 περιπου 20% Φοβερο συστημα ειχαν

Στατιστικα Ελλαδας στο μικρο τελικο.   13/33 διποντα   39.4%       32 reb 
                                                     6/22  τριποντα    27.3%

Ισπανια στον τελικο  7/35 διποντα   20.0%   43 reb
                            10/24 τριποντα    41.7%


Εγω δεν βλεπω και τεραστια διαφορα στα ποσοστα... Και η Ελλαδα φοβερο συστημα επαιξε... Επισης αν ο γκασολ ειχε βαλει 1-2 απο τις τοσες βολες που εχασε η στο τελος το σουτ δεν θα μιλαγε κανενας.


Ρωσια στον τελικο   17/35 διποντα   48.%
                            5/20 τριποντα    25.0%                     



Στατιστικα Ρωσιας    675 ποντοι   
                            126/187 βολες  67,4%
                             174/323 διποντα   53.9%
                             67/186 τριποντα   36.0%
                             310 ριμπαουντ
                             76 κλεψιματα


Ωραια,ο προποντητης εκανε μια αστοχη τοποθετηση. Φαε τον προπονητη οχι την ομαδα και τους παιχτες. (τον μουρινιο θα επρεπε να τον στειλουν στο διαστημα με αυτα που λεει!)

Τι εννοεις εγινε ξαφνικα ομαδαρα? Δηλαδη ποσα χρονια πρεπει να περασουν για να πεις(οχι εσυ) οτι η ομαδα ειναι καλη???

Καλα τωρα με δουλευεις??? Απλα τους μπηκαν τα σουτ? Με την ιδια λογικη απλα τους μπηκαν τα σουτ και των Ρωσων!!!
Ειναι πολυ λογικο οτι οταν σου μπαινουν πολλα σουτ νικας και οταν δεν σου μπαινουν απλα χανεις!Και παλι δεν χασαν για 30 ποντους για να τους ξεφτιλισουμε. Ενας ποντος ηταν που θα μπορουσε να ειναι και υπερ της Ισπανιας. Δεν λες οτι η ομαδα ειναι απαισια ετσι!
Δηλαδη ο Ολυμπιακος που στα ''πετρινα χρονια'' δεν ειχε πρωταθλημα ουτε για δειγμα,και μετα αρχισε να παιρνει σαν τρελος,δεν εκανε ομαδα? Πρεπει να περασουν αιωνες για να πεις(οχι εσυ) οτι μια ομαδα ειναι καλη??

[Moonchild_]

schizm
Αποκλειστικά τρίποντα όχι. Αλλά ομάδες να ρίχνουν μισά τρίποντα- μισά δίποντα ξέρω... Ισπανία!!
Οι Miami Heat, το 22% φετος είναι τρίποντα σε σχέση με τα δίποντά τους, σε σχέση με το 40% των Ισπανών. Νομίζω έχει διαφορά.
Ο Larry Bird έχει βγει 3 φορές Most Valuable Player στον ΝΒΑ. Και σε πληροφορώ δεν ήταν τριποντάκιας, το σκοράρισμα που επιχειρούσε από τα τρίποντα αποτελούσε μόνο το 11%. Νομίζω ήταν ατυχές το παράδειγμά σου. Όσο για τους Ισπανούς, αν εξαιρέσεις του αδερφούς Gasol όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.
Όσο για τη φούσκα των Ισπανών, περίμενε 2 χρονακια, μόλις φύγει ο Gasol, να δεις μια "υπερομάδα" πως θα καταποντιστεί. Σε 2 χρόνια που όλη η Ισπανία θα βαράει μόνο τρίποντα...
Τα πεσίματα του Γιαννάκη δείχναν την ψυχή του. Δεν στο είπα για να σου αναδείξω το ταλέντο του. Ο Γιαννάκης φυσικά και ήταν ταλαντούχος, όποιον και να ρωτήσεις θα στο πει. Μπορώ να σου οτι ο Φασούλας ήταν ένας μοναδικός σεντερ, ίσως με τον Σαμπόνις οι κορυφαίοι, είχε όμως το μειονέκτημα να είναι μανιακός καπνιστής και να έχει κακή σωματοδομή. Σε διαβεβαιώ, από ταλέντο έσφιζε, και το έχουν αναγνωρίσει πολλοί Ευρωπαίοι.

Όσο για την γραμμή, όχι εγώ σου προτείνω κάτι άλλο. Εφόσον είσαι τόσο φανατικός των τριπόντων, προτείνω να τη φέρουμε πιο κοντά στο καλάθι, να καταργηθεί ο σέντερ, να στηθούν οι 5 επιθετικοί στο μήκος τη γραμμής, και να βαράνε μόνο τρίποντα!!

[Nero]

schizm
Αποκλειστικά τρίποντα όχι. Αλλά ομάδες να ρίχνουν μισά τρίποντα- μισά δίποντα ξέρω... Ισπανία!!
Οι Miami Heat, το 22% φετος είναι τρίποντα σε σχέση με τα δίποντά τους, σε σχέση με το 40% των Ισπανών. Νομίζω έχει διαφορά.
Ο Larry Bird έχει βγει 3 φορές Most Valuable Player στον ΝΒΑ. Και σε πληροφορώ δεν ήταν τριποντάκιας, το σκοράρισμα που επιχειρούσε από τα τρίποντα αποτελούσε μόνο το 11%. Νομίζω ήταν ατυχές το παράδειγμά σου. Όσο για τους Ισπανούς, αν εξαιρέσεις του αδερφούς Gasol όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.
Όσο για τη φούσκα των Ισπανών, περίμενε 2 χρονακια, μόλις φύγει ο Gasol, να δεις μια "υπερομάδα" πως θα καταποντιστεί. Σε 2 χρόνια που όλη η Ισπανία θα βαράει μόνο τρίποντα...
Τα πεσίματα του Γιαννάκη δείχναν την ψυχή του. Δεν στο είπα για να σου αναδείξω το ταλέντο του. Ο Γιαννάκης φυσικά και ήταν ταλαντούχος, όποιον και να ρωτήσεις θα στο πει. Μπορώ να σου οτι ο Φασούλας ήταν ένας μοναδικός σεντερ, ίσως με τον Σαμπόνις οι κορυφαίοι, είχε όμως το μειονέκτημα να είναι μανιακός καπνιστής και να έχει κακή σωματοδομή. Σε διαβεβαιώ, από ταλέντο έσφιζε, και το έχουν αναγνωρίσει πολλοί Ευρωπαίοι.

Όσο για την γραμμή, όχι εγώ σου προτείνω κάτι άλλο. Εφόσον είσαι τόσο φανατικός των τριπόντων, προτείνω να τη φέρουμε πιο κοντά στο καλάθι, να καταργηθεί ο σέντερ, να στηθούν οι 5 επιθετικοί στο μήκος τη γραμμής, και να βαράνε μόνο τρίποντα!!

Δες τα στατιστικα που εδειξα πιο πανω... Εγω ξερω και αλλη μια που τα ριχνει ετσι... Ελλαδα...

Βγαζω τα στατιστικα των Gasol.

Η Ισπανια σε διποντα εχει 112/211 και τριποντα 74/194. Μαλλον ειχαν περισσοτερες προσπαθειες σε διποντα!

Ωραια οταν θα γυγει ο Gasol θα δουμε. Δεν υπερασπιζομαι κανεναν. (Και η ρεαλ τοσα χρονια επαιρνε champions league και πρωταθληματα και τα τελευταια 2(οχι περσυ) δεν πηρε τιποτα. Αρα ηταν μια φουσκα που εσκασε. ε?

[Nero]

Όσο για την γραμμή, όχι εγώ σου προτείνω κάτι άλλο. Εφόσον είσαι τόσο φανατικός των τριπόντων, προτείνω να τη φέρουμε πιο κοντά στο καλάθι, να καταργηθεί ο σέντερ, να στηθούν οι 5 επιθετικοί στο μήκος τη γραμμής, και να βαράνε μόνο τρίποντα!!

Κοιτα αυτη η διαμαχη 3ποντα η οχι δεν οδηγει πουθενα. Και εγω θελω να καταργηθει ο τερματοφυλακας στο ποδοσφαιρο. Ξερεις ποσο ωραια και θεαματικα γκολ θα μπαινουν???

[Moonchild_]

Νερο
"Η Ισπανια σε διποντα εχει 112/211 και τριποντα 74/194. Μαλλον ειχαν περισσοτερες προσπαθειες σε διποντα!"
Θα αστειεύεσαι φυσικά ...το 211 με το 194 δεν προσεγγίζει το 50-50%?  Κάνω λάθος?

Αναφέρομαι στην Ισπανία και όχι σε κάποια άλλη, επειδή είπαν κάποιοι οτι είναι υπερομάδα.

[Jose]

Συγνωμη αλλα τι λεμε τωρα;

Ειναι λογικο να πατε να βγαλετε την ομαδα της Ισπανιας ασχετους; Εχουν  καλους τριποντακηδες και σουταρουν τριποντα. Αν δεν σας αρεσει οκ, αλλα οχι και ειναι ασχετοι επειδη σουταραν πολλα τριποντα. Αν εμπαιναν κ τα τριποντα της εθνικης στο τουρνουα φετος δεν νομιζω να παραπονιοταν κανενας. Γιατι κ εμεις σουταραμε πολλα, αλλα δεν μπαινανε.

Κ αν πιστευετε οτι η ομαδα της Ισπανιας ειναι μονο ο Gasol τι να πω; Το 2002 μπορει. Τα  τρια τελευταια χρονια παντως οχι. Πιστευω οτι ειναι ιδια περιπτωση με την εθνικη μας. ειναι μια πληρης ομαδα που δεν στηριζεται αποκλειστικα σε εναν παιχτη. Αν μονο ο Gasol ειναι ο παιχταρας, τοτε γιατι μας νικησαν στο ρελαντι περσυ;

Κ εγω δεν τους παω, λογω της αλαζονειας που εδειξαν απο περσυ και του οτι ειχαν δεδομενο το κυπελλο φετος, οπως και για τα καραγκοζιλικια στον ημιτελικο, αλλα για την αγωνιστικη τους αξια δεν εχω να τους κατηγορησω για τιποτα. Οσο παιχταραδες ειμαστε εμεις τοσο ειναι κ αυτοι (τα αποτελεσματα δειχνουν κ περισσοτερο) και μονο φωτοβολιδα δεν αποτελει μια ομαδα με τρεις συνεχομενες παρουσιες σε τετραδα μεγαλης διοργανωσης.

[Nero]

Οι μονες φορες που αναφερθηκε ο ορος ειναι εδω:

Η Ισπανία αφενός σπρώχτηκε, αφετέρου επέδειξε ένα αλαζνοικό πρόσωπο το οποίο δεν της πάει, καθότι δεν είναι κι υπερομάδα.

Αναφέρομαι στην Ισπανία και όχι σε κάποια άλλη, επειδή είπαν κάποιοι οτι είναι υπερομάδα.

[Moonchild_]

Νερο

Φυσικά και τα παιδιά δεν είναι ρομπότ, ούτε έχει κανείς την αξίωση να μετατραπούν σε τέτοια...ούτε οι παίχτες της Ισπανίας φυσικά είναι ρομπότ, αλλά εδώ και 2-3 χρόνια παίζουν ένα σπουδαίο μπάσκετ που στέκεται πάντα ψηλά σε επιδόσεις, σε αποτελεσματικότητα και σε θέαμα. Προσωπικά τους βγάζω το καπέλο, γιατί έχουν δημιουργήσει ένα εξαιρετικό σύνολο που όσες φορές το συναντήσαμε φύγαμε με σκυμμένο το κεφάλι.

Ναι ένα φοβερό σύνολο 2 παιχτων (Gasol-Navaro)

[Nero]

Νερο
"Η Ισπανια σε διποντα εχει 112/211 και τριποντα 74/194. Μαλλον ειχαν περισσοτερες προσπαθειες σε διποντα!"
Θα αστειεύεσαι φυσικά ...το 211 με το 194 δεν προσεγγίζει το 50-50%?  Κάνω λάθος?

Το περιμενα πως θα το πεις. Εγω απλα παρεθεσα το 211-194 γιατι ειπες ''όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.''

Μην ξεχνας πω τα δυο αυτα νουμερα ειναι χωρις τους Gasol,επειδη ειπες ''Όσο για τους Ισπανούς, αν εξαιρέσεις του αδερφούς Gasol όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.''
. Με αυτους γινονται 314-203. Δεν ειναι 50-50. Κανω λαθος?

[Nero]

Νερο

Φυσικά και τα παιδιά δεν είναι ρομπότ, ούτε έχει κανείς την αξίωση να μετατραπούν σε τέτοια...ούτε οι παίχτες της Ισπανίας φυσικά είναι ρομπότ, αλλά εδώ και 2-3 χρόνια παίζουν ένα σπουδαίο μπάσκετ που στέκεται πάντα ψηλά σε επιδόσεις, σε αποτελεσματικότητα και σε θέαμα. Προσωπικά τους βγάζω το καπέλο, γιατί έχουν δημιουργήσει ένα εξαιρετικό σύνολο που όσες φορές το συναντήσαμε φύγαμε με σκυμμένο το κεφάλι.

Δεν εγινε αναφορα για υπερομαδα. 
Επισης τα ιδια λογια μπορουμε να τα πουμε και για την Εθνικη μας(και τα εχουμε πει,ετσι?). ''Εδώ και 2-3 χρόνια παίζουν ένα σπουδαίο μπάσκετ που στέκεται πάντα ψηλά σε επιδόσεις, σε αποτελεσματικότητα και σε θέαμα. Προσωπικά τους βγάζω το καπέλο.'' Δεν ισχυει αυτο για την Ελλαδα??

[Moonchild_]

Το περιμενα πως θα το πεις. Εγω απλα παρεθεσα το 211-194 γιατι ειπες ''όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.''

Μην ξεχνας πω τα δυο αυτα νουμερα ειναι χωρις τους Gasol,επειδη ειπες ''Όσο για τους Ισπανούς, αν εξαιρέσεις του αδερφούς Gasol όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π.''
. Με αυτους γινονται 314-203. Δεν ειναι 50-50. Κανω λαθος?

http://www.eurobasket2007.org/
Πήγαινε  Teams>Spain>Accumulated Stats, και πες μου ποιός παίχτης της Ισπανίας είχε περισσότερες προσπάθειες στα 2ποντα απ τα 3ποντα εκτός από τους αδερφούς Gasol...

[Nero]

Reyes,Mumbru. Οι αλλοι πλησιαζουν το 50-50. Ο Jiménez τα εχει 50-50

Αλλα δεν καταλαβες τι ηθελα να πω. Απλα ηθελα να φερω ενα παραδειγμα σε αυτα που ειπες. Οτι ''όλοι οι υπόλοιποι είχαν περισσότερες προσπάθειες 3π παρά 2π''(εκτος αν εννοουσες η καθε μοναδα ξεχωριστα,οποτε σορυ)

Οτι σαν συνολο οι Ισπανοι(χωρις τους αδερφους Gasol)ειχαν περισσοτερες προσπαθειες για 2π απο οτι 3π.

Σαν συνολο(με τους Gasol) ειχαν 314 2π και 203 3π
    Η Ελλαδα                            309 2π      190 3π

Αρα οτι λες για του Ισπανους ισχυει και για μας γιατι πανω κατω και εμεις τις ιδιες προσπαθειες ειχαμε.

[Zeppelin]

Παίδες δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική μερικών...

Το τρίποντο είναι δίκοπο μαχαίρι, μπορεί να σε αναδείξει αλλά κ να σε καταστρέψει...

Την Ισπανία την ανέδειξε, την Ελλάδα την κατέστρεψε...

Κ για μένα πραγματικά αυτός είναι ο λόγος που η εθνική δεν τα κατάφερε...

Πήρε 5/30 τρίποντα από τους παίχτες στη θέση 2 κ 3...Αν εξαιρέσουμε το Ζήση, οι Χ"Βρέττας, Πελεκάνος, Κακιούζης ήταν απελπιστικά άστοχοι, σε σουτ με καλές προυποθέσεις.

Κ για να μιλήσουμε κ για σοβαρότερα θέματα:

Τέλος ο Λάζος από την Εθνική!