Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: gers στις 06/11/07, 17:22Παράθεση από: Amylo στις 06/11/07, 16:57Παράθεση από: gers στις 06/11/07, 16:34Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... Πολλές φορές μιλάμε για τον χριστιανισμό (θρησκεία) και αναμειγνύουμε παπάδες, εκκλησίες, κτλ κτλ...Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!συγνωμη τι λες;..ειναι σαν να λες αλλο δικαιοσυνη αλλο διακστηρια...ξεμπερδεψε τα λιγο...μου φαινετε το παραπανω ειναι αρκετο για να καταλαβεις τις διαφορες και τις ομοιοτητες της εννοιας χριστιανισμο με τα κτηρια και τα ατομα που την απαρτηζουν
Παράθεση από: Amylo στις 06/11/07, 16:57Παράθεση από: gers στις 06/11/07, 16:34Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... Πολλές φορές μιλάμε για τον χριστιανισμό (θρησκεία) και αναμειγνύουμε παπάδες, εκκλησίες, κτλ κτλ...Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!
Παράθεση από: gers στις 06/11/07, 16:34Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια...
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
Καλα δεν ειναι το ιδιο...... Ο Χριστιανισμος δεν ειναι το ιδιο με τον Βουδισμο..... Δηλαδη θα πεσουν τα ταβανια να μας πλακωσουν...Είναι το ίδιο με την έννοια ότι και ο βουδιστής αισθάνετε το ίδιο "ζεστά" για τη θρησκεία του.
Να ασχοληθούμε λοιπόν και λίγο σοβαρά με το ζήτημα .Παραπάνω έστειλα ένα ανεκδοτάκι,το οποίο ανάλογα με τις προθέσεις του ο καθένας,μπορεί να το ερμηνεύσει όπως τον συμφέρει.Εγώ πιστεύω ότι τα "μεταφυσικά" ζητήματα είναι καθαρά ζητήματα καρδιάς .Ή τα αισθάνεσαι ή όχι. Δεν υπάρχουν "αποδείξεις" για αυτά. Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν διοίκηση-εξουσία , είναι ιστορία (άλλη υποκειμενική επιστήμη κι'αυτή).Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση που την βιώνεις ανάλογα με την δύναμη της πίστης σου.Οπότε ο Χριστιανισμός είναι τόσο απάτη όσο είναι και ο Βουδισμός , ο Μουσουλμανισμός αλλά και η αθεία.Το να πιστεύεις στο Θεό είναι το ίδιο "αμφίβολο",όσο και το να πιστεύεις σε 10 εκατομμύρια συμπτώσεις της Μητέρας φύσης (και λίγες έβαλα)...
Καλα δεν ειναι το ιδιο...... Ο Χριστιανισμος δεν ειναι το ιδιο με τον Βουδισμο..... Δηλαδη θα πεσουν τα ταβανια να μας πλακωσουν...
Ενταξει JoanevicciΕχεις δικιο, ζηταω συγνωμη. Επειδη ειμαι mod δεν θα μπορεσω να εκφερω ξανα γνωμη..Μια σημειωση...Δεν ειμαι το αγορι σου....Για να μην παρεξηγουμαστε... Παράθεση από: Joevaicci στις 05/11/07, 22:55Δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά είπα ότι δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος. Και ναι, άθρησκος και όχι άθεος. Μάλλον αγνωστικιστής πιστεύωντας πως είναι πέρα απ τη φύση του ανθρώπου όχι να δει αν υπάρχει θεός, αλλά έστω και να καταλάβει τι είναι ο θεός. Τις απόψεις αυτές δεν τις έχω προφανώς αφού είδα το βίντεο, αλλά χρόνια τώρα. Χώρια που ο Thomas Paine δεν είναι κανας τυχαίος, αλλά αναγνωρισμένης αξίας επιστήμονας. Επίσης αυτό που λέει ο τίτλος του θρεντ δεν είναι η άποψή μου 100%, αλλά αυτή του Paine...ομως για σενα, αφου δεν σε αντιπροσωπευει, ο Paine επρεπε να μπει σε αυτο το post και να μιλησουμε για το βιντεο του..Την επομενη φορα που θα βαλεις κατι που τελικα δεν σε αντιπροσωπευει ( οπως ο ιδιος λες για το βιντεο ), να σκεφτεις για ποιο λογο το χρησιμοποιεις σαν αρχη θεματος. Καλλιστα δεν θα μπορουσες να βαλεις απλα...το θεμα με τις αποψεις σου;..Λεω..μηπως... Τελος..Παράθεση από: Joevaicci στις 06/11/07, 13:20Α και επειδή βλέπω ότι πατάς αρκετά στο παράδειγμα του Διονύσου, χωρίς να έχω σκοπό να ξεσπιλώσω την τιμή του Πέην σου θυμίζω απλά ότι ειδικά στην αρχαία Ελλάδα οι θρησκείες και οι θεοι, αλλά ακόμα και οι ιστορίες για τον ίδιο θεό διέφεραν από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή. Δηλαδή δεν αποκλείεται οι Αθηναίοι να μη μίλαγαν για σταύρωση του Διονύσου, αλλά να μίλαγαν γι αυτό οι Κορίνθιοι πχ. Απλά στο λέω αυτό για να καταλάβεις ότι σ αυτές τις παλιές θρησκείες που μάλισταν δεν είχαν καθορισμένες γραφές και αιρέσεις και τέτοια μπορεί ο κάθε ερευνητής να ανκαλύψει διάφορα (ακόμα και μεταξύ τους αντίθετα) πράγματα...παλι για το Διονυσο σταθηκαμε και μιλαμε.. Τουλαχιστον λιγη γνωση της ιστοριας/μυθολογιας μας δεν θα εβλαπτε πριν γινει δημοσια αναφορα στο βιντεο..
Δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά είπα ότι δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος. Και ναι, άθρησκος και όχι άθεος. Μάλλον αγνωστικιστής πιστεύωντας πως είναι πέρα απ τη φύση του ανθρώπου όχι να δει αν υπάρχει θεός, αλλά έστω και να καταλάβει τι είναι ο θεός. Τις απόψεις αυτές δεν τις έχω προφανώς αφού είδα το βίντεο, αλλά χρόνια τώρα. Χώρια που ο Thomas Paine δεν είναι κανας τυχαίος, αλλά αναγνωρισμένης αξίας επιστήμονας. Επίσης αυτό που λέει ο τίτλος του θρεντ δεν είναι η άποψή μου 100%, αλλά αυτή του Paine.
Α και επειδή βλέπω ότι πατάς αρκετά στο παράδειγμα του Διονύσου, χωρίς να έχω σκοπό να ξεσπιλώσω την τιμή του Πέην σου θυμίζω απλά ότι ειδικά στην αρχαία Ελλάδα οι θρησκείες και οι θεοι, αλλά ακόμα και οι ιστορίες για τον ίδιο θεό διέφεραν από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή. Δηλαδή δεν αποκλείεται οι Αθηναίοι να μη μίλαγαν για σταύρωση του Διονύσου, αλλά να μίλαγαν γι αυτό οι Κορίνθιοι πχ. Απλά στο λέω αυτό για να καταλάβεις ότι σ αυτές τις παλιές θρησκείες που μάλισταν δεν είχαν καθορισμένες γραφές και αιρέσεις και τέτοια μπορεί ο κάθε ερευνητής να ανκαλύψει διάφορα (ακόμα και μεταξύ τους αντίθετα) πράγματα.
Ειδες καπου να δηλωσα Χριστιανος? Για να ξερουμε τι λεμε....Και οχι ο βουδισμος δεν ειναι θρησκεια. Δεν εχει ουσιαστικα Θεο. Ειναι περισσοτερο φιλοσοφια και τροπος ζωης οπως και ο ινδουισμος και ο κομφουκιανισμος και ο ταοϊσμος. Δεν μπορεις να συγκρινεις την ανατολιτκη κουλτουρα και τροπο ζωης με τον δυτικο κοσμο και να τα βαλεις στο ιδιο τσουβαλι. Αυτο λεγεται "ελαφρια κριτικη"
Παράθεση από: sehaliah στις 06/11/07, 13:06Μαγκες ...Όλα είναι ένα ...κρατήστε καθαρο το περασμα σας απο εδω, καντε καλά πραγματα, παιξτε ωραίες μουσικές, γελάστε, διασκεδάστε, μεταδώστε στους άλλους όμορφα πραγματα και χαμόγελα και όλα αυτά αφήστε τα ... στους ειδικούς +10@ όλους τους άλλους: Καταφέρατε να τσακωθείτε πάλι, έτσι? .. Λίγη ηρεμία και διαλλακτικότητα δεν βλάπτει, ειδικά όταν δεν γνωρίζεις αυτόν/αυτούς που απευθύνεται το post σου..
Μαγκες ...Όλα είναι ένα ...κρατήστε καθαρο το περασμα σας απο εδω, καντε καλά πραγματα, παιξτε ωραίες μουσικές, γελάστε, διασκεδάστε, μεταδώστε στους άλλους όμορφα πραγματα και χαμόγελα και όλα αυτά αφήστε τα ... στους ειδικούς
Παράθεση από: Joevaicci στις 06/11/07, 14:26Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει κ πολύ το θέμα κ μιλάω καθαρά εμπειρικά. Και όπως προανέφερα, δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ενδεχομένως να κάνω λάθος. Την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει επειδή από μικρή ακούω ότι όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θελήματα Θεού και όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Αν όντως ο Θεός ευθύνεται για όσα συμβαίνουν στον κόσμο, τότε δεν θέλω να πιστεύω σε αυτόν. Γιατί δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη αυτό, άρα αναιρείται όλη η φιλοσοφία του χριστιανισμού.
Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.
Παράθεση από: Πριγκηπέσα στις 06/11/07, 14:37Παράθεση από: Joevaicci στις 06/11/07, 14:26Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει κ πολύ το θέμα κ μιλάω καθαρά εμπειρικά. Και όπως προανέφερα, δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ενδεχομένως να κάνω λάθος. Την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει επειδή από μικρή ακούω ότι όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θελήματα Θεού και όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Αν όντως ο Θεός ευθύνεται για όσα συμβαίνουν στον κόσμο, τότε δεν θέλω να πιστεύω σε αυτόν. Γιατί δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη αυτό, άρα αναιρείται όλη η φιλοσοφία του χριστιανισμού. Κάνε μια υπόθεση. Έστω ότι ο πατέρας σου , σου ετοίμαζε μία άψογη ζωή, παρεμβαίνοντας κάθε μέρα στο οτιδήποτε κάνεις , πάντα όμως για το καλό σου ...Εσύ που θα βρισκόσουν σε όλα αυτά; Που θα ήταν η ελευθερία σου; Και τελικά θα ήταν αυτό πραγματική αγάπη; Όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θέλημα ανθρώπων.Όσο για το θέλημα του Θεού,ειδικά οι πιστοί που δηλώνουν ότι το ξέρουν αμαρτάνουν(που σημαίνει ,κάνουν λάθος κι όχι έγκλημα όπως μας μάθανε ότι σημαίνει αυτή η λέξη),γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλλαζονεία από αυτό. Ο Θεός είναι αγάπη γιατί σε αφήνει ελεύθερο ακόμα και να τον απορρίψεις.
Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι δεν πρέπει να συγχέουμε αυτές τις 2 έννοιες!! Και ναι, άλλο δικαιοσύνη, άλλο δικαστήρια...Και οι χριστιανοί δεν ήταν και οι καλύτεροι άνθρωποι, ούτε στο παρελθόν ούτε σήμερα!! Αυτό δε σημαίνει πως όσα έκαναν ήταν σύμφωνα με τον χριστιανισμό!! Ούτε πως ο χριστιανισμός τους δίδαξε να πράξουν όπως έπραξαν!!Γιατί πολλοί θέλοντας να θίξουν τον χριστιανισμό, πιάνουν στο στόμα τους τους χριστιανούς και την εκκλησία και αρχίζουν να χώνουν!! Γι αυτό πρέπει να ξεχωρίζουμε αυτές τις 2 έννοιες!!!Και επειδή ανέφερες τα δικαστήρια, είναι σα να λες ότι επειδή π.χ. τα δικαστήρια δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους (παράδειγμα δίνω) τότε και η δικαιοσύνη δεν είναι μια σωστή αξία!!
"The Christian religion is a parody on the worship of the sun,in which they put a man called Christ in the place of the sun,and pay him the adoration originally payed to the sun."Thomas Paine
Αν κατουρουσε ενας σκυλος στο κοτετσι του διπλανου, θα σε ενδιεφερε Joevaicci ( ναι, εμαθα να λεω το nickname σωστα ); Μηπως ολα αυτα ( του οχι και τοσο...αντικειμενικου μελετητη οπως διαπιστωσαμε, ετσι; ) ειναι ενας τροπος για να καλυψει τη δικη του ανησυχια για κατι που παραμενει αγνωστο και ανωτερο απο αυτον;Εξαλλου..σαν αθεος που εισαι και εσυ ( αλλα και αυτος υποθετω ), δεν θα επρεπε καν να κανεις τον κοπο να ενδαιφερεσαι για τον "ψευτο"Χριστιανισμο...Παρολαυτα, με λυσσα προσπαθεις να αποδειξεις ( με ρηχες αιτιολογησεις με το συμπαθειο κιολας ) σε ολους πως οι πιο μανιωδεις πολεμιοι μιας θρησκειας...ειναι αυτοι που ουσιαστικα δεν εχουν κανενα λογο να πιστευουν σε αυτην και να της δινουν σημασια..Για να σοβαρευτουμε λιγακι ( σε παρκαλω, αν ειναι δυνατον στην απαντηση σου να μην περιλαλμβανεται το "αγορι μου". Αρκετα κρατησε η θρασυτητα σου. Εγω απαντησα ευγενικα οπως βλεπεις. Σεβασου το αυτο )
Εννοείς αν πειράζει τον Paine? Αν θεωρεί πως η θρησκεία αυτή είναι ένα κατασκεύασμα γιατί να μην τον πειράζει? Αν ήσουνα εσύ πεπεισμένος ότι αυτό ισχύει δε θα σε ένοιαζε?
Ξεκίνησε από ισκιος Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Ioannis Anastassakis Εκμάθηση – Πρώτα βήματα
Ξεκίνησε από Ioannis Anastassakis Τρόποι παιξίματος, τεχνικές