Αποστολέας Θέμα: Ζουμ τριαλαλόμ.  (Αναγνώστηκε 6412 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ilianthos-Kanlis

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 938
    • Προφίλ
    • youtube
Ζουμ τριαλαλόμ.
« στις: 21/04/09, 16:48 »
Ζουμ τριαλαλόμ.


Είχα ένα φίλο,
ζουμ τριαλαλόμ,
που ΄χε ένα σκύλο
τον Αβεσσαλώμ.
&
Του ΄δινε χορτάρι,
πράσινη τροφή
κι από το λινάρι
μόνο κορυφή.....
&
Τράνεβε ο σκύλος,
ψήλωσε σαφώς
κι από μαύρος σκύλος,
έγινε σκοπός.
&
Φύλαγε το φίλο,
φίλος να μη μπει,
πρόσεχε το φίλο
με μεγάλο πι.
&
Είχα ένα φίλο,
φίλο εκ Πατρών,
για ένα μαύρο σκύλο,
δήλωνε απών.
&
Του ΄στειλλα μια γάτα,
άσπρη Τουρκική,
έπαθε τη πλάκα
κι έχει πεισμωθεί.
&
Του ΄βαλα μπελάδες,
γάτα και σκυλί,
να ΄χουνε καβγάδες
δίχως αφορμή.
&
Είχα ένα φίλο,
ζουμ τριαλαλόμ,
πού ΄χε ένα σκύλο
τον Αβεσσαλώμ.     
         

 
Υπογράφω πάντα με το προσωνύμιο:Κανένας!!!... ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΑ:http://kanlis.livepage.gr/file/index 
« Τελευταία τροποποίηση: 21/04/09, 18:04 από ilianthos-Kanlis »
Υπογράφω με το όνομα " Κανένας " !...
Αντιπροσωπευτικά μου τραγούδια από δισκογραφίες μου στον ιστότοπο:
http://Kanlis.livepage.gr/file/index

Αποσυνδεδεμένος pascal.

  • Δεν Είμαι Δικηγόρος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 699
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Αυτό είναι η ζωή; Ε τότε, άλλη μια φορά!
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #1 στις: 21/04/09, 17:20 »
Μπορεί να τραγουδηθεί πάνω στη μουσική του "Ήταν ένας γάτος, γάτος πονηρός" του Παπακωνσταντίνου. Έχουν ακριβώς τον ίδιο ρυθμό. Και έτσι να κάνετε μια ζωο-συλλογή (θα είναι πρωτότυπη συλλογή, αν μη τι άλλο, τώρα που η δισκογραφία περνάει κρισάρα).

Και για να σχολιάσω και κάτι επί της ουσίας: Δεν βρίσκω πλοκή στο ποίημά σου. Αν έχει υπόγειο μήνυμα πάω πάσο, γιατί με τα υπόγεια δεν τα πάω καλά. Σοβαρά.



Όσα ξέρει η γυναίκα του κιθαρίστα δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος!

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #2 στις: 21/04/09, 18:55 »
Η δική μου ερμηνεία Pascal μιας και δεν αντίκρυσα κάποιο υπογείο που λες, αλλά μια ξεκάθαρη πλοκή, είναι ένας τυπάκος, που κατά την κρίση του ποιητά είναι ολίγο τρελούλης και έχει έναν πολύ όμορφο σκύλο εξού και το ονοματάκι του.Τον ταϊζει λοιπόν τα καλύτερα και έτσι σιγά σιγά ο σκύλος μεγαλώνει και γίνεται φύλακάς του.
Ο Αβεσσαλώμ όμως, έχοντας όλη ετούτη την περιποίηση και την φροντίδα, γίνεται τόσο "καλός" φύλακας, που Προσέχει το αφεντικό του με τέτοιο τρόπο ώστε ΟΥΤΕ ΟΙ ΦΙΛΟΙ του αφεντικού δεν μπορούν να πλησιάσουν, πιθανότατα μιλάμε για ζήλια και κατακτητικότητα. Έτσι λοιπόν, όποτε έστελνε ο ποιητάς κάνα SMS στον φίλο εκ των Πατρών για κάνα κρασάκι και κάνα κοψίδι, του έλεγε Sorry, αλλά δεν μπορώ διότι είμαι εδώ με τον σκύλο, "με φυλάει".
So, ο κύριος ποιητάς, λόγω της περίεργης συμπεριφοράς-συνεχούς απουσίας του φίλου του, αποφασίζει να κάνει μία πλάκα στον Αφεντικό (παρόλο που από ότι φαίνεται ο σκύλος είναι το Αφεντικό στην ιστορία μας ) και στον σκύλο, στέλνοντας μία άσπρη γάτα Τουρκίας, που είναι επίσης πανέμορφη και δεν είναι τυχαίο ότι φέρει το εντελώς αντίθετο χρώμα με τον Αβεσσαλωμ.
Ο φίλος λοιπόν, δέχεται το δώρο από τον κύριο ποιητά, γι αυτό και το βάζει στο σπίτι του, επειδή του αρέσει το γατάκι, όπως είπαμε είναι πολύ όμορφο γατί (φοβού τους Δαναούς....) και εκεί αρχίζουν οι μπελάδες και οι καβγάδες λόγω ΦΥΣΗΣ.
Μη ξεχνάμε και ότι η γάτα είναι Γάτα σαν και αυτόν που την έστειλε!
Στο τέλος ο φίλος του, γίνεται όχι 2 φορές αλλά πολλάκις ζουμ τρια λα λομ!

Τα λέει ωραία και απλά ο Ηλίανθος, σαν ιστοριούλες καθημερινές!
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος ilianthos-Kanlis

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 938
    • Προφίλ
    • youtube
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #3 στις: 21/04/09, 19:08 »
Σ΄ευχαριστώ Xolidoxos !
Με κάλυψες απόλυτα !
Ευχαριστώ και την Pascal !...
Καλή σας ημέρα,"Χρόνια πολλά και Παντοτεινή Ανάσταση ".
« Τελευταία τροποποίηση: 21/04/09, 21:07 από ilianthos-Kanlis »
Υπογράφω με το όνομα " Κανένας " !...
Αντιπροσωπευτικά μου τραγούδια από δισκογραφίες μου στον ιστότοπο:
http://Kanlis.livepage.gr/file/index

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1694
  • Φύλο: Άντρας
  • ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #4 στις: 21/04/09, 20:03 »
Να το θεωρήσω στιγμή χαλάρωσης ;
Να το θεωρήσω στιγμή παιχνιδιού με τις λέξεις ;
Ισως ......
Πάντως είχα συνηθίσει σε καλλίτερης ποιότητας ,ποιήματα .

Αποσυνδεδεμένος Ωρίωνας

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
  • http://www.e-na.com/mpolitexneio.aspx
    • Προφίλ
    • http://mousikiamilla.blogspot.com/
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #5 στις: 21/04/09, 21:20 »
Να το θεωρήσω στιγμή χαλάρωσης ;
Να το θεωρήσω στιγμή παιχνιδιού με τις λέξεις ;
Ισως ......
Πάντως είχα συνηθίσει σε καλλίτερης ποιότητας ,ποιήματα .

Τι λες βρε Θοδωρή?
Τι λογικές είναι αυτές?
Με λυπούν τέτοιου είδους λογικές.
Τι είναι ποιότητα?
Ποιός την ορίζει?
Με ποιά κριτήρια?
Ποιός θέτει τον εαυτό του ως ειδικό επι ποιοτικών θεμάτων?

Το παραπάνω ποίημα με μια αναστροφή των δίστιχων εμφανίζει ελεγειακό χαρακτήρα. Πέρα απ' αυτό αναφέραται στην ανθρώπινη καθημερινότητα. Δεν υπάρχει καθημερινότητα? Ποίημα είναι μόνο ότι περιέχει υπερβατική εικονοπλασία?


Είναι διαφορετικό πράγμα να εκφράζουμε την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ  μας άποψη και διαφορετικό πράγμα να την παρουσιάζουμε σαν ορισμό γενικευμένης αποδοχής, πόσο μάλλον όταν δεν περιέχει τεκμηρίωση και επιχειρηματολογία.


Γιώργος Σεφέρης (Νόμπελ Λογοτεχνίας)


Ζεστάθη το φουστάνι σου στ' όμορφο καλοκαίρι.
Βγάλ' το και δώσ' μου το λαγό για να χαρεί μαχαίρι.

- Σαν πύρωσα, σα φούντωσα, πέταξα το φουστάνι.
Πιάσ' το λαγό μου και θα δεις την κάμα πώς δαγκάνει.


-------------------

Η κόρη είχε στο πράμα της πλήθος εφόδια
κ' ένα ταξίμετρο δεμένο με καλώδια·
σαν της είπα: "Τί θές;"
μ' αποκρίθη: "Δραχμές
ενενήντα, χωρίς τα διόδια."

-------------------

Είδα στον ύπνο μου όνειρο, κι ας το ξηγά όποια θέλει,
μέσα σε φύκια κατσαρά πως κάρφωνα ένα χέλι.

- Τα φύκια αν ήταν κατσαρά και τ' όνειρο σου ατόφιο,
το χέλι σου που μού 'θεξες, τό 'βγαλες κ' ήταν ψόφιο.

-------------------

Στο φως του λύχνου σ' έγδυσα, στο χάραμα είχες χύσει
και στο καταμεσήμερο κέρατα μού 'χες στήσει.

-----------------

Ανδρέας Λασκαράτος

Καλορίζικος. Να ζήση
Ο νηός γάϊδαρος, ν' αξίνη.
Να σου ζήση, να σου γίνη
Ως καθώς επιθυμάς.

Να σου αξένουνε τ' αυτιάτου,
Και ναν' τα συχνοτσουλόνη.
Να χοντρένη, να 'ψηλώνη,
Ως καθώς επιθυμάς.

Να σου ζήση. Ο Θειός να κάμη
Να σου ζήση ο γάϊδαρόςσου.
Ναν τον έχης πάντα ομπρόςσου
Ως καθώς επιθυμάς.

Να σου ζήση ο γάϊδαρόςσου
Και να ζήσης κι η αφεντιάσου,
Ναν τον έχης στη δουλειάσου
Ως καθώς επιθυμάς.


---------------------

Κωστής Παλαμάς


Πρόγονους πάρε, απόγονους, δαιμόνους,
όλα της Ιστορίας τα συναξάρια,
όλους του Ελληνισμού τους φανφαρόνους,

όλα της Ρωμιοσύνης τα καμάρια,
του Λόγου τις κορφές, τους παραλήδες,
τους σοφούς, των πολέμων τα λιοντάρια,

Όμηρους, Αρχιμήδες, Αχιλλήδες,
καθώς περνούν ανάκατα στη στράτα,
Καποδίστρηδες, Διάκους, Κοραήδες.

Όλα φκιάστα γκιουβέτσι και σαλάτα,
νά και το ρετσινάτο στην ταβέρνα,
και τα βιολιά, και ρίξου τους και φά’ τα.

Κέρνα, ρούφα, ξεφάντωνε, και ξέρνα.


---------------------

Όταν υπάρχει ένα δομημένο λογοτεχνικό έργο με αρχή μέση και τέλος και συνάμα ουσιαστική πνευματική δημιουργικότητα, τότε και μόνο τότε δεν μπορούμε να προτάξουμε καμία αιτιολογία ώστε να θέσουμε όρια στη γλώσσα και τη σάτιρα.
« Τελευταία τροποποίηση: 21/04/09, 21:28 από Ωρίωνας »
Έρωτας: Γεννιέται σε μια στιγμή, ζει για μια εποχή και πεθαίνει σε μια μέρα.
Αγάπη: Γεννιέται αργά, μεγαλώνει σιωπηλά και θάνατο ποτέ δεν βρίσκει.

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3257
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #6 στις: 21/04/09, 21:39 »

Τι λες βρε Θοδωρή?
Τι λογικές είναι αυτές?
Με λυπούν τέτοιου είδους λογικές.
Τι είναι ποιότητα?
Ποιός την ορίζει?
Με ποιά κριτήρια?
Ποιός θέτει τον εαυτό του ως ειδικό επι ποιοτικών θεμάτων?


Με την ίδια λογική έχει το ίδιο δικαίωμα ο Θοδωρής να θεωρήσει το ποίημα ως λιγότερο ποιοτικό αφού ουσιαστικά αυτό που εννοείς είναι οτι τα κριτήρια είναι υποκειμενικά.

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος ilianthos-Kanlis

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 938
    • Προφίλ
    • youtube
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #7 στις: 21/04/09, 21:44 »
Ο καθένας με τα δικά του κριτίρια !
Καλοδεχούμενες όλες οι κρίσεις κι οι επικρίσεις !
Σας ευχαριστώ όλους !
Υπογράφω με το όνομα " Κανένας " !...
Αντιπροσωπευτικά μου τραγούδια από δισκογραφίες μου στον ιστότοπο:
http://Kanlis.livepage.gr/file/index

Αποσυνδεδεμένος Ωρίωνας

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
  • http://www.e-na.com/mpolitexneio.aspx
    • Προφίλ
    • http://mousikiamilla.blogspot.com/
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #8 στις: 21/04/09, 22:06 »

Τι λες βρε Θοδωρή?
Τι λογικές είναι αυτές?
Με λυπούν τέτοιου είδους λογικές.
Τι είναι ποιότητα?
Ποιός την ορίζει?
Με ποιά κριτήρια?
Ποιός θέτει τον εαυτό του ως ειδικό επι ποιοτικών θεμάτων?


Με την ίδια λογική έχει το ίδιο δικαίωμα ο Θοδωρής να θεωρήσει το ποίημα ως λιγότερο ποιοτικό αφού ουσιαστικά αυτό που εννοείς είναι οτι τα κριτήρια είναι υποκειμενικά.




Είπες τη λέξη κλειδί φίλε μου "θεωρήσει".

Θεωρώ, εκτιμώ, πιστεύω, νομίζω κ.α.
και εύλογα αυτό που θεωρούμε το στηρίζουμε τεκμηριωμένα.

Δεν θα τολμούσα ποτέ να πω σε κάποιον οτι έγραψε ένα ποίημα χαμηλής ποιότητας, αντιθέτως θα μπορούσα να πω για ένα ποίημα "νομίζω ότι δεν ταιριάζει με τα δικά μου ποιοτικά κριτήρια".
Έχει σημασία αν η τοποθέτησή μας επισημαίνει έλλειμα ποιότητας γενικά ή αν επισημαίνει έλλειμα ποιότητας ως προς τα δικά μας ποιοτικά κριτήρια.
Έρωτας: Γεννιέται σε μια στιγμή, ζει για μια εποχή και πεθαίνει σε μια μέρα.
Αγάπη: Γεννιέται αργά, μεγαλώνει σιωπηλά και θάνατο ποτέ δεν βρίσκει.

Αποσυνδεδεμένος Anemos

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 260
  • Φύλο: Άντρας
  • Κάποιο πλάσμα του Ανέμου μυθικό!
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #9 στις: 21/04/09, 22:27 »
Απλό (και οχι απλοϊκό) με όμορφο νόημα δοσμένο ώστε να μην προσβάλει τον αναγνώτη με περιττές περιπλοκές (γιατί όλα έχουν τη θέση και την ώρα τους).
Λυρικό και σκωπτικό. Απο τα στυλ ποιήματος που δεν μπορώ να "αγγίξω" ακόμα, αλλά τα θαυμάζω.
Θα με πάρω και θα με σηκώσω

Αποσυνδεδεμένος ε?

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 548
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #10 στις: 21/04/09, 22:57 »
δεν ειναι βαρυ να χαρακτηριζεις κατι ως "μη ποιοτικο"?
γιατι κατι να μην μπορει να ειναι ταυτοχρονα αναλαφρο και ποιοτικο?
αυτο ειναι ενα μεγαλο προβλημα της συγχρονης τεχνης!απο την μουσικη ως τον κινηματογραφο... θεωρειται ταμπου να τολμησει κανεις να ασχοληθει με πιο ελαφρια θεματα και για αυτον ακριβως τον λογο εχουμε γεμισει απο σκουπιδια.γιατι κακα τα ψεματα η τεχνη δεν εχει μοναδικο σκοπο να μας προβληματισει αλλα και να μας κανει να χαμογελασουμε - να ξεχαστουμε!ομως ανθρωποι που θα μπορουσαν να το κανουν αυτο δεν τολμουν και ετσι για να μην χαρακτηριστουν "ελαφροι" πολλοι πραγματικα ταλαντουχοι δημιουργοι απεχουν αφηνοντας ολοκληρα καλλιτεχνικα πεδια στα χερια φθηνων και αταλαντων τυχοδιωκτων της τεχνης....

τελος παντων , ο καθενας εχει τα γουστα του... αλλα νομμιζω καλο θα ηταν να ειμασταν λιγο πιο προσεχτικοι πριν πουμε καποια βαρια κουβεντα (->"μη ποιοτικο")...ή εστω περισσοτερο ευγενικοι....

Αποσυνδεδεμένος gkou

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1978
  • Φύλο: Γυναίκα
  • https://myspace.com/gkou
    • Προφίλ
    • my songs and my covers
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #11 στις: 22/04/09, 00:10 »
Δεν είναι κακό να γράφουμε και για ανάλαφρα θέματα  που και που ,να αποφορτιζόμαστε ...Ωραίος Γιώργο!

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #12 στις: 22/04/09, 00:19 »
Ηλίανθε, χαίρομαι που σε κάλυψα απόλυτα και δεν ήτανε απλώς μια προσωπική μου άποψη ο τρόπος που το ανέλυσα. Επιπλέον ήθελα να προσθέσω στο τέλος, διότι δεν κάλυψα εμένα απόλυτα. Ότι όταν ο Αβεσσαλώμ ασχολιότανε με το να κυνηγάει τη γάτα λόγω ΦυΣηΣ, παραμελούσε συνάμα και το αφεντικό του.

Θα ήθελα όμως να μάθω έαν κάλυψα και την Pascal διότι κυρίως γι αυτήν απάντησα στο πρώτο μέρος του σχόλιου μου.
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος ilianthos-Kanlis

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 938
    • Προφίλ
    • youtube
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #13 στις: 22/04/09, 00:35 »
Δυστυχώς ορισμένοι θέλουν να φανούν σοβαροί, γιατί έτσι μόνον νομίζουν πως υπηρετούν την τέχνη !
Δυστυχώς ακόμη,βρίσκονται σε μία υπολανθάνουσα κατάσταση και συνεπώς σε μία σύγχυση που δεν τους αφήνει να ξεχωρίσουν τί τέλος πάντων είναι ποιότητα και τί όχι !
Αν ήμουν ένα βαρύγδουπο όνομα,φερ΄ειπείν ένας Ελύτης ή ένας Βάρναλης ούτε καν θα διανοούνταν να με κριτικάρουν .Θα περνούσα δηλαδή στο "ντούκου " !
Ας κάνουν μία απλή αναδρομή σε ορισμένα τραγούδια του Σαββόπουλου και μετά το συζητάμε !
Και στο κάτω,κάτω, δεν έγραψα τίποτα το μεμπτό ή το επιλήψημο για να με σταυρώνουν !
Ας έχουν τουλάχιστον,λίγη ολιγότερη σοβαροφάνεια !
Δεν βλάπτει !
Κατά τ΄άλλα Holidoxos τόσο εσένα,όσο και τ΄άλλα τα παιδιά,σας ευχαριστώ πολύ,για την αποκατάσταση της αλήθειας !
Υπογράφω με το όνομα " Κανένας " !...
Αντιπροσωπευτικά μου τραγούδια από δισκογραφίες μου στον ιστότοπο:
http://Kanlis.livepage.gr/file/index

Αποσυνδεδεμένος pascal.

  • Δεν Είμαι Δικηγόρος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 699
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Αυτό είναι η ζωή; Ε τότε, άλλη μια φορά!
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #14 στις: 22/04/09, 08:17 »
Θα ήθελα όμως να μάθω έαν κάλυψα και την Pascal διότι κυρίως γι αυτήν απάντησα στο πρώτο μέρος του σχόλιου μου.

Με κάλυψες Χολιδόχε. Όπως τα λες είναι. Σαν ιστοριούλα καθημερινή!
Όσα ξέρει η γυναίκα του κιθαρίστα δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος!

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #15 στις: 22/04/09, 12:29 »
Χριστός ανέστη...

Τι υπέροχους ανοιξιάτικους προβληματισμούς συναντώ! Ας προσφέρω κι εγώ την μαϊντανογνωμοσύνη μου....
Συναντούμε ένα σύνθετο στίχο του Ηλίανθου, για τα μεγάλα πι, όμορφο, όπως μας έχει συνηθίσει μέχρι τώρα να κάνει. Αλλά γιατί τέτοια αντίδραση για μια απλή κριτική?
Ρακένδυτε, ο Θοδωρής δεν αναφέρθηκε σε "μη ποιοτικό" αλλά σε "καλλίτερη ποιότητα". Προσεκτικότατος στην έκφρασή του. Ωρίωνα, εφόσον τα ποιοτικά μας κριτήρια είναι προσωπικά, δεν χρειάζεται να αναφέρουμε το "Σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια ποιότητας", αυτό προϋποτείθεται σε κάθε κριτική και έκφρασή μας. (Είναι όμως προσωπικά?)

Αλλά και τι σημαίνει ποιότητα σ'ένα στίχο? Απλώς και μόνο την αφαιρετική σκέψη του ποιητή, τον τρόπο ποιήσεως, την απροκάλυπτη έκφραση της έμπνευσης ή της φαντασίας του. Οπότε ο όρος "μη ποιοτικό ποίημα" είναι ταυτόσιμος με τον όρο "μη ποιητικός".
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος KgSoloman5000

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • c'mon kage, bring the thunderrrrrr!
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #16 στις: 22/04/09, 14:16 »
μια χαρά γ**άτο είναι. Μπράβο από εμένα

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #17 στις: 22/04/09, 15:05 »
Από την άλλη, ο όρος ποιότητα δεν μπορεί να δεχθεί τον προσδιορισμό του καλού/κακού. Είναι ανούσιος προσδιοριρισμός. Παράδειγμα: Όταν πηγαίνουμε σ' ένα κατάστημα με υφάσματα ζητούμε από τον έμπορο να μας δείξει τις ποιότητες υφασμάτων που διαθέτει. Δεν ζητούμε τις καλές ή τις κακές ποιότητες, μόνο τις ποιότητες. Και αναφερόμαστε στην ποιότητα των λινών, των βαμβακερών, των μεταξωτών κοκ. Από εκεί και πέρα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την κάθε ποιότητα ανάλογα με την ύφανση (καλή ή κακή ύφανση), με την προέλευση του υλικού, με την ωρίμανση κοκ. Αλλά ο προσδιορισμός δεν έγκειται στην ποιότητα αλλά στα επιμέρους χαρακτηριστικά του υφάσματος.

Και αυτό διότι και ο προσδιορισμός του καλού και του κακού είναι προσδιορισμός ποιότητας. Δεν μπορούμε λοιπόν να προσδιορίζουμε ποιοτικά την ποιότητα. Οδηγούμαστε σε ασάφεια. Στο τίποτα δηλ. Γνωρίζουμε τα πάντα για τίποτα.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος ΧΩΡΙΑΤΗΣ

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 822
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα είναι δρόμος
    • Προφίλ
    • time and enemy
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #18 στις: 22/04/09, 15:11 »
μπράβο φίλε Ιλίανθε
γράφε όπως γουστάρεις και μην σε ''φρενάρει'' ή σε ''αλλάζει'' καμμιά κριτική είτε θετική
είτε αρνητική.

Αποσυνδεδεμένος Θοδωρής

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1694
  • Φύλο: Άντρας
  • ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #19 στις: 22/04/09, 16:14 »
Μάλλον θα πρέπει να επαναλάβω ότι έχω γράψει ,μήπως και οι επικριτές δουν καλλίτερα το νόημα .

Να το θεωρήσω στιγμή χαλάρωσης ;
Να το θεωρήσω στιγμή παιχνιδιού με τις λέξεις ;
Ισως ......
Πάντως είχα συνηθίσει σε καλλίτερης ποιότητας ,ποιήματα .

Στο πρώτο σκέλος ,αναφέρομαι για στιγμές χαλάρωσης ....
Στο δεύτερο για παιχνίδια με τις λέξεις ................

Και στα δύο αυτά σκέλη ,υπάρχει απόλυτη ελευθερία έκφρασης και βέβαια δεν μπορεί κανείς εύκολα να φωτογραφίσει την στιγμή σύλληψης του θέματος ,απο τον δημιουργό ,αρα δεν μπορεί εύκολα να κρίνει το αποτέλεσμα .
Στο τρίτο σκέλος νομίζω ότι είναι σαφές ,ότι παρακολουθώντας κάποια ποιήματα του δημιουργού και κρίνοντάς τα με το προσωπικό μου γούστο ,έχω κάποια εικόνα η οποία ανατράπηκε με το αναφερόμενο.
Δεν νομίζω ότι αν διάβαζε κανείς με προσοχή ,θα μπορούσε να βγάλει διαφορετικά συμπεράσματα .
Τώρα αν θέλουμε να το γενικεύσουμε ,στο τι είναι τέχνη και τι όχι ,μάλλον πρέπει να ανοίξουμε καινούργιο θέμα και να γράφουμε για πολλές σελίδες .
Πάντως αν κάποιος θέλει την δική μου άποψη ..

Τέχνη είναι το απόσταγμα των σκέψεων, των πεποιθήσεων, των στοχασμών, της ψυχολογίας, της νοοτροπίας, των βιωμάτων, των συναισθημάτων, της ιδιοσυγκρασίας και πολλών άλλων, ενός δημιουργού που διαφαίνεται μέσα από το έργο του.
Ο κάθε χαρακτηρισμός αποτελεί την υποκειμενική άποψη κάποιου, άρα εξαρτάται αποκλειστικά από την κρίση του η οποία με την σειρά της εξαρτάται από την 'διάθεση' του και τον τρόπο που έχει μάθει να σκέφτεται.
Και να και μερικές απόψεις κάποιων πολύ εξειδικευμένων σε θέματα τέχνης.

’Σκοπός της τέχνης είναι να αναπαριστά όχι την εξωτερική εμφάνιση των πραγμάτων αλλά την εσωτερική σπουδαιότητα.’
Αριστοτέλης

"Η Τέχνη δεν πρέπει να αντανακλά σαν τον καθρέφτη, μα σαν φακός να μεγεθύνει",
Βλαδίμηρος Μαγιακόφσκι:


Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #20 στις: 22/04/09, 17:06 »
Αφού λοιπόν Pascal είναι σαν ιστοριούλα καθημερινή όπως τα λέω εσύ πως δεν αντιλαμβάνεσαι την πλοκή της  και ομιλείς για υπόγεια ?
Αναρωτιέμαι δε, πως προτείνεις κάτι για δισκογραφία, όταν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι, μπορείς να μου εξηγήσεις το σκεπτικό σου, έχεις προτείνει και άλλες φορές στο παρελθόν προς δημοσίευση πράγματα τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι ?
Αντελείφθειν ότι χρειάζεσαι λίγο σπρώξιμο από τον συνάνθρωπο δια να αντιληφθείς την καθημερινότητα, γι αυτό θα χαρώ να σε βοηθήσω σε παρόμοια περίπτωση!
Τι θα ήταν όμως η ζωή χωρίς την καθημερινότητα ε ? Ε τότε άλλη μια φορά!

Τελικά μήπως κάποιος εδω μέσα είναι ο Αβεσσαλώμ και Προσέχει την Ποίηση σαν κόρη οφθαλμού ακόμη και από τους Φίλους της ?
Σου έχω πει Ηλίανθε, μην αποστέλεις Λευκά Γατάκια στη παρέα μας, διότι ο Αβεσσαλώμ ανατριχιάζει!!
« Τελευταία τροποποίηση: 22/04/09, 17:16 από XoLiDoXoS »
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος vangelis

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1240
  • Φύλο: Άντρας
  • ..pera apo ton orizonta...
    • Προφίλ
    • Music
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #21 στις: 22/04/09, 17:59 »
γίνεται ομορφούλικο ίσως και παιδικό τραγουδάκι αυτό....
Vangelis
― Παλιέ μου φίλε τί γυρεύεις;
χρόνια ξενιτεμένος ήρθες
με εικόνες που έχεις αναθρέψει
κάτω από ξένους ουρανούς
μακριά απ' τον τόπο το δικό σου.
Seferis

Αποσυνδεδεμένος pascal.

  • Δεν Είμαι Δικηγόρος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 699
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Αυτό είναι η ζωή; Ε τότε, άλλη μια φορά!
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #22 στις: 22/04/09, 18:48 »
Αφού λοιπόν Pascal ....

Χολιδόχε, με τούτα και με κείνα λέω να συνεισφέρω κι εγώ στην ζωο-συλλογή με το άρτι εμπνευσμένο από το ποστ σου ποίημά μου με τίτλο "Από τη μύγα ξίγκι".
« Τελευταία τροποποίηση: 22/04/09, 18:50 από pascal. »
Όσα ξέρει η γυναίκα του κιθαρίστα δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος!

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #23 στις: 22/04/09, 19:07 »
Η μύγα είναι έντομο και όχι ζώο, δεν είναι κάτι υπόγειο αυτό που λέω, καθημερινό είναι.
Βρες ένα ζώο, υπάρχουν πολλά! Εκτός και εννοείς το ξύγκι ζώο (αν και έτσι σκέφτεσαι υπογείως), οπότε, εκεί μπορεί να το πάρω επιεικώς για σωστό χωρίς όμως η βαθμολογία σου, να σε γλυτώσει από επανάληψη εξεταστικής!
Στην ζωο συλλογή, θα συνεισφέρεις μόνο εσύ, διότι δεν έχουμε κάποιον άλλο σπόνσορα ή εθελόντη οπότε απορίπτεται το "κι εγώ" εκτός της περίπτωσης που έχεις κλείσει συνεργασία με Παπακωνσταντίνου σε κάποια δισκογραφική.
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος Ο Νέος Κιθαρωδός

  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3372
  • Φύλο: Άντρας
  • ... και καλό τραγούδι!
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Ζουμ τριαλαλόμ.
« Απάντηση #24 στις: 22/04/09, 19:40 »
Παράθεση
Και στο κάτω,κάτω, δεν έγραψα τίποτα το μεμπτό ή το επιλήψημο για να με σταυρώνουν !
Ας έχουν τουλάχιστον,λίγη ολιγότερη σοβαροφάνεια !
Δεν βλάπτει !
Κατά τ΄άλλα Holidoxos τόσο εσένα,όσο και τ΄άλλα τα παιδιά,σας ευχαριστώ πολύ,για την αποκατάσταση της αλήθειας !

Βρε παιδιά, ηρεμήστε λίγο! Δεν έγραψε και τίποτε κακό ο Θοδωρής, είπε μόνο ότι δεν του άρεσε τόσο όσο κάποια άλλα. Είναι πια τόσο κακό ώστε θα πρέπει να μιλάμε για σταύρωση και αποκατάσταση της αλήθειας;

Δεν μπορούν να είναι όλα τα ποιήματα το ίδιο καλά και φυσικά δεν μπορούν να είναι όλα τέλεια. (Και όποιος πιστεύει το αντίθετο, ας μας το πει).

Όπως επίσης, δεν μπορούν να αρέσουν όλα το ίδιο σε όλους.

Άρα λοιπόν θα υπάρχουν κάποια που αρέσουν λιγότερο και αυτό είναι 100% φυσικό. Δεν χρειάζεται να το κάνουμε σκάνδαλο. Στο κάτω-κάτω, πρόκειται για κάτι υποκειμενικό και ο καθένας έχει το δικαίωμα να του αρέσει ή να μην του αρέσει κάτι... Και φυσικά έχει το δικαίωμα να λέει τη γνώμη του με σωστό και πολιτισμένο τρόπο, όπως το έκανε και ο Θ. Πρέπει δηλαδή να τον υποχρεώσουμε να του αρέσει;

Βλέπω γενικά μια πολύ μεγάλη ευαισθησία σε όποια κριτική πάει λίγο να θίξει κάτι. Η δική μου άποψη είναι: ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΤΕ όταν κάποιος βρίσκει κάτι στραβό και το λέει με ήρεμο και τεκμηριωμένο τρόπο. Γιατί μόνον έτσι μπορείτε να δείτε πού είστε και πού μπορείτε να βελτιώσετε. Όποιος δεν έχει συναίσθηση των αδύνατων σημείων του, δεν μπορεί να τα βελτιώσει.
(Τα παραπάνω είναι γενικές απόψεις μου και δεν έχουν να κάνουν με το συγκεκριμένο ποίημα, απλά τις αναφέρω γιατί η κουβέντα λίγο με ξένισε...)
Όσο πιο πολύ σου αρέσει η μουσική, τόσο πιο πολλή μουσική σου αρέσει...