Χτύπησαν τον Μανώλη Γλέζο

[Lo.Lee.Ta]

Κιράτζο και Freemind τελικά ποια ήταν η απάντηση ?

αυτή --> Και τιμη του που ζητησε συγνωμη, αισθανομενος πως ισως να ξεφυγε ( ?? ) εκεινη τη στιγμη,

ή αυτή --> ομως δε μπορει να βγαινει ο υπευθυνος αξιωματικος και να λεει "ενα ατυχες περιστατικο"

Καταλαβαίνω ότι άλλος είναι ο πρώτος ο αστυνομικός και άλλος ο δεύτερος αστυνομικός. Αλλά δεν θα έπρεπε να συμβαδίζουνε οι γνώμες τους ? ή κάτι κάνω λάθος ?
Δηλαδή ο ένας το βλέπει πιο βαριά και ο άλλος πιο ελαφριά ? Το συγνώμη ας πουμε σημαίνει δεν θα ξαναγίνει, ενώ το ατυχές περιστατικό σημαίνει, έλα μωρέ συμβαίνουνε αυτά σε τέτοιες περιπτώσεις!

Όχι κιράτζο, απλά αναρωτιέμαι με βάση ποια ψυχολογία το έκανε. Την οποία βέβαια δεν μπορώ να υποθέσω και καλό θα ήταν να ακούσω τη γνώμη αυτού του ανθρώπου. Το συγνώμη που είπε, δείχνει ας πούμε μετάνοια. Αλλά δεν εξηγεί γιατί το έκανε. Τις σκέψεις του και την ψυχολογία του εκείνη την στιγμή. Ξέρεις υπάρχουνε πολλοί άνθρωποι που ζητάνε συγνώμη, αφού όμως έχουνε κάνει πολύ χοντρές @@ριες και μάλιστα αυτό επαναλαμβάνεται και σε μοτίβο. Καλό λοιπόν θα ήταν να εξεταστεί βαθύτερα, για πιο λόγος κάποιος φέρεται κάπως και να μην στεκόμαστε στην συγνώμη του και μόνο.

Ο κύριος Γλέζος γιατί νομίζεις ότι θα ήθελε να συζητήσει μαζί του ? Για να του πει ο αστυνομικός συγνώμη ? Ο ίδιος λέει ότι δεν ψάχνει συγνώμες, αλλά να γίνει διάλογος, συζήτηση, να συνομιλήσει μαζί του, ώστε να μην ξαναγίνει κάτι παρόμοιο. Ο Κύριος Γλέζος λοιπόν, θέλει επίσης να μάθει γιατί ο αστυνομικός έπραξε έτσι.

Το να είσαι αστυνομικός ή οτιδήποτε άλλο, δεν σε κάνει αυτόματα και ένα συγκεκριμένο είδος ανθρώπου. Πρώτα είσαι ο άνθρωπος που είσαι και μετά αυτό το οποίο ας πούμε επαγγέλεσαι. Αν είσαι ας πούμε, ψυχάκιας, είτε αστυνομικός είσαι, είτε δάσκαλος είσαι, πάλι ψυχάκιας θα είσαι, το ίδιο και αν είσαι ένας νορμάλ άνθρωπος.
Διαφωνείς σε αυτό ?

Τώρα ψυχάκιας μπορεί να είσαι για δύο λόγους, είτε γιατί είσαι έτσι, είτε γιατί σου είπανε να είσαι και εσύ το δέχτηκες σαν ευχή. Μάλλον αυτό ήθελε να μάθει ο κύριος Γλέζος.

Με μια συγνώμη βέβαια, σταθήκαμε σε μια λέξη και χάθηκε όλη η ουσία.

[YmiRLinG]

Δεν ζητησηε ο ιδιος ο αστυνομικος συγνωμη. Οι συνδικαλιστες αστυνομικοι πηγαν και ζητησαν συγνωμη εκ μερους των συνδικαλιστων αστυνομικων.

[MACMISIAS]

Στην Ελλάδα μας έχουν κάνει μερικά πολύ μεγάλα κακά τα τελευταία 60 χρόνια. Το μεγαλύτερο είναι ότι μας χώρισαν σε αριστερούς και δεξιούς και μάλιστα κάποιες φορές μας φέρνουν και αντιμέτωπους με έναν τρόπο λες και οι μέν έχουν τρία πόδια και οι δε έξη μάτια... Οι αριστεροί είναι σκεπτικιστές απέναντι στο νόμο και στην εφαρμογή του και οι δεξιοί στις λαικές διεκδικήσεις...Οι μεν μόλις δούνε αστυνομικό γυαλίζει το μάτι τους, οι δε μόλις δούνε διαδήλωση κρύβονται πίσω από ασπίδες...Οι μεν μόλις δούνε εθνόσημο, παίρνουν αμυντική στάση λες και κάποιος θα τους ξαναστείλει στα Μακρονήσια και οι δε μόλις αντιληφθούν κριτική απέναντι στη πατρίδα ,αμύνονται περί Πάτρις...Τι θέλω να πω με αυτά...

Αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία και πραγματική Δημοκρατική Παιδεία και οι διαδηλωτές θα διαδήλωναν χωρίς να συμβαίνει το παραμικρό και οι δυνάμεις καταστολής θα επεμβαίνανε μία στο τόσο και μόνο σε πολύ ακραία φαινόμενα...Αλλά η ουσία είναι ότι η Δημοκρατία μας πάσχει...Δεν γίνονται ποτέ δημοψηφίσματα. Δεν πληρώνει ποτέ κανένας πολιτικός για τις όποιες ατασθαλίες του. Όλες οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης , με εξαίρεση του γέρου Καραμανλή 74-77 είναι κυβερνήσεις μειοψηφίας.

Για μένα ο Γλέζος και ο κάθε Γλέζος πέρα από αυτό που ανέφερε ο Άρης, είναι ακόμα στη πρώτη γραμμή και ουσιαστικά αγωνίζεται μιά ζωή για ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Ανέκαθεν βαθειά δημοκρατικός άνθρωπος, σαν τον ηθοποιό που πεθαίνει στο σανίδι, έτσι κι αυτός ρισκάρει την ακεραιότητά του για αυτό που πιστεύει περισσότερο απ'όλα, έχοντας όμως απέναντι του ένα καθεστώς που δεν βολεύεται με πραγματική Δημοκρατία, παρά μόνο με αυτό το μόρφωμα που έχουνε φτιάξει εδώ και τόσα χρόνια.

Ο αστυνομικός λοιπόν που ψεκάζει τον παππού του (γιατί αυτό θα έπρεπε να είναι στα μάτια του ο Γλέζος), είναι το όργανο αυτού του καθεστώτος και του έχουν πει να το προστατεύει τυφλά   κάνοντας τη "δουλειά" που του έχουν αναθέσει. Μάλιστα το θεωρεί και καθήκον του αυτό που κάνει. Δεν είναι όλοι έτσι βέβαια. Όμως υπάρχουν σίγουρα αρκετοί που το έχουν πάρει πολύ "πατριωτικά" το ζήτημα. Όμως τελικά είναι και αυτοί  τα θύματα μιάς κατάστασης που βασανίζει τον Ελληνικό πολιτικό πολιτισμό εδώ και 60 χρόνια.

Πρέπει κάποτε σε αυτή τη χώρα να τελειώσουμε με το παραμύθι της αριστεράς και της δεξιάς και να κοιτάξουμε πως θα φτιαχτεί η Δημοκρατία, για να έχουμε πραγματική φωνή και να εξαλειφθεί κάθε κίνδυνος που μπορεί στο μέλλον να έρθει από "σωτήρες"  που θα εκμεταλλευτούν το μπάχαλο. Αυτό για μένα θα έπρεπε να είναι η προτεραιότητά μας. Άποψη...

[YmiRLinG]

Ναι αλλά έτσι όπως το θέτεις η δημοκρατία μπαίνει ως κάτι μακρινό, ιδανικό και τελείως αόριστο. Όλα αυτά που ανέφερες συμβαίνουν όντως σχετικά με τους αριστερούς και τους δεξιούς. Προσωπικά διαφωνώ στο ότι αν είχαμ πραγματική δημοκρατική παιδεία (ποια είναι αυτή?) θα γίνονταν ειρηνικά διαδηλώσεις και οι δυνάμεις καταστολής θα ήταν ορθές.

Εάν κάποιος φέρει ως παράδειγμα σωστής δημοκρατίας μία μεγάλη Ευρωπαϊκή χώρα λόγου χάρι τη Γερμανία ή τη Γαλλία ή όποια θέλετε πείτε, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, και τις εκεί διαδηλώσεις ας πούμε ή τις εκεί συνθήκες του πολιτικού σκηνικού θα έχει πλανηθεί την πλάνη που πλανώνται και οι πολίτες αυτής της χώρας. Δεν είναι αυτό το θέμα αλλά αν θέλετε το συζητάμε γιατί στην Ευρώπη η φαινομενικά καλύτερη κατάσταση είναι στην πραγματικότητα πολύ χειρότερη. Εδώ τουλάχιστον συνεχίζουμε να προσπαθούμε να έχουμε μια κάποια πολιτική συνείδηση ακόμα και αν βγαίνει στραβα.

Αλλά πραγματικά θα ήθελα Μάκη να πεις ποιά είναι αυτή η πραγματική δημοκρατία που έχει αναφερθεί και σε άλλα θέματα γενικά και αόριστα, χωρίς κάποια συγκεκριμένα στοιχεία όμως.

[freemind]

Χοληδοχος, μαλλον δε γνωριζεις καλα το γεγονος.

Ο Γλεζος ( και τιμη του ) ζητησε συγνωμη που ξεπερασε ορισμενα ορια, ομως θα ηθελε να μιλησει με τον αστυνομικο ( σιγα μη του κανει τη χαρη ο αστυνομικος ). Αντιθετως η ηγεσια της αστυνομιας αντι να ζητησει κι εκεινη συγνωμη και να μιλησει για κυρωσεις του εν λογω οργανου, αρκεστηκε σε ενα "ατυχες γεγονος" ( σα το στιγμιαιο λαθος του Πασχαλη κατιτις ) και νομισε πως με αυτο το τροπο εκλεισε το κεφαλαιο...

Θα συμφωνησω με τον macmisias ως προς την εννοια της σημερινης "δημοκρατιας" και της δημοκρατιας που θα επρεπε να εχουμε ( ονειρο θερινης νυκτος ).

[Kiratzoharris]

Το να είσαι αστυνομικός ή οτιδήποτε άλλο, δεν σε κάνει αυτόματα και ένα συγκεκριμένο είδος ανθρώπου. Πρώτα είσαι ο άνθρωπος που είσαι και μετά αυτό το οποίο ας πούμε επαγγέλεσαι. Αν είσαι ας πούμε, ψυχάκιας, είτε αστυνομικός είσαι, είτε δάσκαλος είσαι, πάλι ψυχάκιας θα είσαι, το ίδιο και αν είσαι ένας νορμάλ άνθρωπος.
Διαφωνείς σε αυτό ?

O δασκαλος οπως και ο αστυνομικος εχουν συγκεκριμενους σκοπους και ρολους μεσα σε αυτη τη κοινωνια ομως.Του αστυνομικου ειναι να διατηρει την ταξη και την ασφαλεια μιας καταστασης που επιβαλλεται εκ των ανω.Οταν εχουμε παρεκτροπες απο αυτη τη κατασταση εχει ολα αυτα τα μεσα(γκλοπ,οπλο,δακρυγονο,ασπιδα) ωστε να επιβληθει με στοχο την ηρεμια καποιων και σιγουρα οχι αυτων που δερνει.Εν κατακλειδι και ο ψυχακιας και ο μη ψυχακιας ματατζης θα δειρει σε μια περιοδο κοινωνικων αναταραχων(=περιοδο που καποιοι δεν συμφωνουν με τη κατασταση που θελουν να επιβαλουν οι πανω).Ο δασκαλος δεν θα το κανει αυτο.Ισως αυτος επιβληθει στα παιδια μεσα στα πλαισια εξουσιας που του δινονται αλλα αυτο ειναι κατι αρκετα διαφορετικο.

Και ετσι βγαινει και απαντηση σε αυτο

Αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία και πραγματική Δημοκρατική Παιδεία και οι διαδηλωτές θα διαδήλωναν χωρίς να συμβαίνει το παραμικρό και οι δυνάμεις καταστολής θα επεμβαίνανε μία στο τόσο και μόνο σε πολύ ακραία φαινόμενα...

Αν δεν γινοταν το παραμικρο στις διαδηλωσεις αυτο κατι θα σημαινε..Οτι δεν συγκρουονται συμφεροντα..Θα ηταν αυτοκτονικο απο τη μερια της εξουσιας να μην επιβαλεται με ολα τα μεσα που διαθετει σε ανθρωπους που εχουν διαφορετικα συμφεροντα και σιγουρα οχι την ιδια δυναμη με αυτη.
Εκτος  αυτου το ερωτημα παραμενει..Αν ειχαμε μια τελεια δημοκρατια-ισως οπως τη φανταζονται καποιοι που τους χαρακτηριζουν ουτοπιστες-δεν θα υπηρχε λογος ουτε για διαδηλωσεις αφου ολα θα λυνονταν μεσα απο συλλογικους μηχανισμους..

[freemind]

Ασε με να πιστευω Κιρατζο πως ο δασκαλος μπορει να κανει περισσοτερη ζημια, πλαθωντας κυριολεκτικα τις αποψεις και τα πιστευω των παιδιων Και μπορει η σωματικη βια να αφηνει σημαδια και μισος, ομως η πνευματικη αφηνει μονο φυτα και αποστασιοποιημενα ατομα
( καπου εκει στηριζεται και η δικη μου θεωρια Roufous κατα ενα μερος...δασκαλοι που θα βλεπουν τη δουλεια τους ως λειτουργημα κι οχι ως υπηρεσιακη αναγκη του κρατους...Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα )

[Vaiking]

Μου επιτρέπετε να φέρω ένα άλλο φανταστικό παράδειγμα;

Γίνεται (ας υποθέσουμε) έξω απο τη Βουλή μια πολύ δυναμική κινητοποίηση πολιτών με αίτημα να φύγουνη οι μετανάστες απο την Ελλάδα και να μην περάσει το νομοσχέδιο περι χορήγησης ιθαγένειας. Στην κινητοποίηση αυτή συμμετέχουν και ακροδεξιές οργανώσεις. Τα πράγματα ξεφεύγουν απο τον έλεγχο και οι (επίσης αγανακτισμένοι) διαδηλωτές έρχονται σε βίαια σύγκρουση με την αστυνομία. Οι μεν αγανακτισμένοι πολίτες και οργανωμένοι ακροδεξιοί ρίχνουν πέτρες και καδρόνια στους αστυνομικούς, η δε αστυνομία απαντά με "φυσουνιές", δακρυγόνα και γκλοπ εναντίων των πολιτών, μερικοί εκ των οποίων ενδέχεται να είναι (γιατί όχι) και μεγαλύτερης ηλικίας απο το Γλέζο.

Ποια βία στη συγκεκριμμένη περίπτωση είναι εξόρισμού αποδεκτή και ποιά όχι;

Η αγανάκτηση των ακροδεξιών που κατα την άποψή τους βλέπουν σε αυτό το νόμο την καταστροφή της πατρίδας τους έχει την ίδια ηθική βαρύτητα με την αγανάκτηση των αριστερών που βλέπουν στα νέα μέτρα την καταπάτηση των δικαιωμάτων και κατακτήσεων της εργατικής τάξης;

Η αντίδραση της αστυνομίας-εξουσίας θα είναι το ίδιο απαράδεκτη και κατακριτέα;

Και αν όχι, γιατί;

[Νίκος]

Ποια βία στη συγκεκριμμένη περίπτωση είναι εξόρισμού αποδεκτή και ποιά όχι;

Εξ'ορισμού η βία είναι μη αποδεκτή και ακόμα περισσότερο η βία κατά των μεταναστών που συνήθως ανήκουν
στις πιο ευαίσθητες κοινωνικά και οικονομικά ομάδες (οπότε και τους είναι και πιο δύσκολο να προστατευτούν, και να επεξεργαστούν τους όρους
και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτή εμφανίζεται).

Η αγανάκτηση των ακροδεξιών που κατα την άποψή τους βλέπουν σε αυτό το νόμο την καταστροφή της πατρίδας τους έχει την ίδια ηθική βαρύτητα με την αγανάκτηση των αριστερών που βλέπουν στα νέα μέτρα την καταπάτηση των δικαιωμάτων και κατακτήσεων της εργατικής τάξης;

Όχι δεν έχουν καμία σχέση. Αν μου έλεγες ότι ένας Πασόκος θέλει να φύγουν μετανάστες από τη χώρα, θα σου έλεγα να το συζητήσουμε βρε παιδί μου.
Στην περίπτωση των ακροδεξιών όμως η στάση απέναντι στους μετανάστες δεν είναι αποτέλεσμα ανάλυσης σχετικά με τα αίτια των προβλημάτων της οικονομίας και της
αναζήτησης ενδεχόμενων λύσεων. Η στάση των ακροδεξιών είναι αποτέλεσμα του ρατσιστικού μίσους. Και ο ρατσισμός δεν μπορεί να μπει στο ίδιο καλαθι με την αίσθηση που έχουν
οι περισσότεροι ότι θα καταπατηθούν αρκετά δικαιώματα και κατακτήσεις της εργατικής τάξης.

Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα

...και που θα μπορούν να οργανώνονται σε συλλογικότητες διεκδικώντας και δημιουργώντας κάτι καλύτερο, γνωρίζοντας ότι το μέλλον είναι ένα, είναι κοινό και μας χρειάζεται όλους.

[Lo.Lee.Ta]

Freemind και βέβαια δεν γνωρίζω το περιστατικό, πέρα από όσα έχετε πει εδώ και από το βίντεο του youtube που προτάθηκε σε αυτή τη συζήτηση!
Ο Γλέζος ζήτησε συγνώμη ? χαχαχαχα! Ατυχές γεγονός η αστυνομία ε? Θα τρελαθούμε με αυτά που γίνονται! Εντάξει, αν δεν υπάρχει διάλογος και οι κυρώσεις, μισή δουλειά είναι.

Κιράτζο, αυτός ας πούμε είναι ο πρώτος διαχωρισμός. Ο ψυχάκιας ματατζής και ο μή ψυχάκιας ματατζής. Αυτά τα 2 από κάτω έχουν πολλές υποκατηγορίες. Που απαντάνε σε διάφορα γιατί. Βέβαια πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουνε ψυχάκηδες ούτε στα ΜΑΤ ούτε και στο Σχολείο και να ασχοληθούμε μόνο με αυτούς που δεν είναι Ψυχάκηδες και για ποιο λόγο αντιδρούν κατά αυτό το τρόπο Πόσες απαντήσεις μπορεί να λάβει κάποιος σε ένα τέτοιο ερώτημα ?
Καθώς και η ερώτηση, για το πότε και πόσο ας πούμε παρεκτρέπεται η τάξη και χρειάζεται την επέμβαση των ΜΑΤ.

Ένα μέρος της απάντησης βρίσκεται εδώ: "Που θα πλαθουν χαρακτηρες αυτονομους, αυτοκριτους και αυτοδιοικουμενους επαρκως κι οχι παπαγαλακια, αποβλακωμενα και μαριονετιστικα οντα ) ", άλλο ένα μέρος της απάντησης βρίσκεται κάποιο βαθιά στο παραπάνω. Τι είναι δηλαδή ο χαρακτήρας ? μπορεί να φτιαχτεί ένα όμορφο καλούπι, αρκετά ελαστικό βέβαια ώστε να αφήνει ελευθερίες επιλογής, αλλά να συγκρατεί και σε κάποια όρια έναν χαρακτήρα ? Ή ένα ποσοστό ανθρώπων μπορεί να μπει σε αυτή τη διαδικασία, ενώ ένα άλλο ποσοστό ανθρώπων σε ότι καλούπι και να τους βάλεις, με όση υποφερτή ελαστικότητα απέναντι σε κάποια όρια, αυτοί θα το σπάσουν και θα κάνουν ότι τους ΚΑ....τέβει ? Το έχω πει και σε άλλη συζήτηση, άποψή μου, ότι έχουμε να κάνουμε διάφορα είδη ανθρώπων. Δεν θεωρώ ότι το είδος, είναι ένας χαρακτήρας. Θεωρώ ότι είναι κάτι παραπάνω από χαρακτήρας. Γι αυτό και δεν μπορεί να διαμορφωθεί ούτε με διάλογο αλλά ούτε και με νόμους. Είναι ήδη διαμορφωμένο και κινείται όπως μπορεί και όπως το συμφέρει. Άσχετα με το αν αυτό θα μπορούσε να γίνει και με έναν άνθρωπο που έχει αυτόν τον χαρακτήρα, αλλά ο χαρακτήρας δύναται να διαμορφωθεί.

Επίσης τα κόμματα στα οποία αναφέρεστε, οι άνθρωποι οι οποίοι πιστεύουν σε αυτά, οι πορείες που γίνονται και ίσως μαζεύονται ανθρώποι από διάφορες κομματικές παρατάξεις, είναι συνέχεια ενωμένοι ?? Οι θυμούνται να είναι ενωμένοι κάποιες συγκεκριμένες περιόδους, για συγκεκριμένα πράγματα και όταν "το βράδυ με το καλό, τελειώνει το πανυγήρι, γυρίζει καθένας στην μοναξιά του, στον εαυτό του και τον εγωισμό του" ? Θα μπορούσε να πει κανείς ας πούμε, ότι παρόλο που είναι μια ομάδα, δεν πράττουν ομαδικά, πράττει ο καθένας στην ουσία για το συμφέρον του, ενώ φαινομενικά, είναι μια ομάδα. Σα να λέμε Ελλάδα και Έλληνες! Ακούγεται ας πούμε ισχυρό και βροντερό! στην ουσία όμως βρίσκεται η κατάσταση υπό διάλυση! Σε έναν πιθανό πόλεμο όλοι μαζί πίσω από ένα κάστρο, σε μια πιθανή νίκη ξεκινάει ένας ένας και χτίζει το δικό του καστράκι!

Τελικά, το ουσιαστικό είναι, ότι δεν υπήρξε διάλογος. Μόνο με ανταλλαγή φάπας υπάρχει διάλογος.

Vaiking, σε όλα αυτά που ρωτάς εσύ, τι απάντηση πιστεύεις θα έδινε ένα δικαστήριο ?? Ποιους θα έβγαζε ένοχους και ποιους αθώους ? Δεν είναι τυχαίο ότι στο δικαστήριο, γίνεται διάλογος. Γίνεται διάλογος ? τι λες ? ή είναι τα πράγματα φτιαχτά ? ή θα μπορούσανε να είναι και φτιαχτά αλλά δεν μπορούμε να το ξέρουμε ?

[YmiRLinG]

 Τα πράγματα ξεφεύγουν απο τον έλεγχο και οι (επίσης αγανακτισμένοι) διαδηλωτές έρχονται σε βίαια σύγκρουση με την αστυνομία. Οι μεν αγανακτισμένοι πολίτες και οργανωμένοι ακροδεξιοί ρίχνουν πέτρες και καδρόνια στους αστυνομικούς, η δε αστυνομία απαντά με "φυσουνιές", δακρυγόνα και γκλοπ εναντίων των πολιτών, μερικοί εκ των οποίων ενδέχεται να είναι (γιατί όχι) και μεγαλύτερης ηλικίας απο το Γλέζο.

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Σε όλες τις περιπτώσεις βίας με ακροδεξιούς οι ΜΑΤατζήδες συντάσοναι με τους ακροδεξιούς φίλους τους ενάντια σε όλους τους άλλους, ύπαρχουν ΠΑΡΑ πολλά παραδείγμα σε αυτό όποτε εξα αρχής το παράδειγμα είναι άκυρο.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη ανάλυση αφού είναι γνωστό το πως κάνουν διαδηλώσεις και συγκεντρώσεις οι ακροδεξιοί και οι ακροχριστιανικές οργανώσεις αλλά και γνωστό το πότε πώς και ποιούς χτυπάνε.

[Kiratzoharris]

Xolidoxe δεν ξερω αν εσυ εισαι απο αυτους που θιγεσαι απο τα νεα μετρα(φανταζομαι θα εισαι αφου φπα φοροι βενζινης κλπ δν διαχωριζουν ποιους θα πληξουν)..Αν εσυ ειδες καμια πιθανοτητα διαλογου η αν ειχες δει πιθανοτητα διαλογου οταν τα τρωγαν η ειδες πιθανοτητα διαλογου στο ξεσπασμα της κρισης η και σε οτιδηποτε τελος παντων ελα πες το μας..Εμεις οι υπολοιποι θα ειμαστε στο δρομο(ναι λαικιζω τωρα)..Και στεναχωριεμαι που επαναλαμβανομαι αλλα ειναι σαν να ζεις καπου αλλου...

Οσον αφορα ματαζτηδες εγω εδωσα την απαντηση μου.Και ειναι ξεκαθαρη.Ψυχακιας η οχι αυτη ειναι η δουλεια του.Και αν οι απλοι πολιτες δεν το ξερουν οι καθε ειδους ηγεσιες ξερουν τι δουλεια κανουν οι ''φυλακες'' τους..

Βαικινγκ..Συγκεκριμενα εδω δεν μιλαμε για κανενα ειδους πιστευω.μιλαμε για γεγονοτα.οταν θα κανουν πορεια οι φασιστες μπροστα απο τη βουλη δεν θα περιμενουμε την αστυνομια να τους σταματησει(προφανες το γιατι ε?) αλλα θα ειναι ολοκληρες οπμαδες ανθρωπων εκει να τους σταματησουν.

[MACMISIAS]

Λοιπόν σήμερα κάνανε πορεία έξω από τη Βουλή! Μάλιστα μείναν για ένα δύωρο περίπου, λέγοντας ότι σύνθημα μπορεί να φανταστείτε (μέχρι και το Ελλάς-Ελλήνων-Χριστιανών θυμήθηκαν), έχοντας απλά μία παράταξη των ΜΑΤ με τις ασπίδες μπροστά τους. Δεν έγινε κανένα επεισόδιο , μιας και δεν υπήρξε καμμία πρόκληση από πλευράς αστυνομίας και φύγανε , όπως ήρθανε...Το θέμα είναι πάντως ότι κανένας δεν πήγε να τους σταματήσει. Μάλλον περιμένατε τελικά την αστυνομία να τους σταματήσει και οι ομάδες των ανθρώπων απλά κοιτάζανε και πηγαίνανε στο Σύνταγμα για καφεδάκι...

[Lo.Lee.Ta]

Δεν ξέρω αν με θίγουνε Κιράτζοχαρι. Οικονομικά σίγουρα με θίγουνε μιας και είμαι μπατίρης. Αλλά δεν ξέρω αν με θίγουνε σε κάτι άλλο. Δηλαδή αν ξυπνήσω αύριο και είμαι λυπημένος.
Προς το παρόν σκέφτομαι ότι ακόμη και αν ισχύσουν χαρούμενος θα είμαι, αλλά με λιγότερα λεφτά.Τώρα η πιθανότητα του να συζητήσεις με ένα αστυνομικό σε σχέση με αυτά που λες διαφέρει για μένα. Ιδιαίτερα αν είσαι ο Κύριος Γλέζος, ίσως υπάρχει και ακόμη μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνει διάλογος. Βασικά στη Νίκαια ζω, αλλά ζω στο κόσμο μου.


Δηλαδή θεωρείς ας πούμε, ότι ένας Ματατζής, φέρεται έτσι μόνο στην δουλειά του και όταν σχολάει και πάει σπίτι του λέει στη γυναίκα του με δάκρυα στα μάτια, γυναίκα δυστυχώς σήμερα χρειάστηκε να πλακώσω και να ψεκάσω μερικούς. Την επόμενη μέρα, σκάσει ξανά σε άλλη πορεία και λέει : E ρε Spray Και Ξύλο που έχετε να φάτε κωλόπαιδα!

 

[FloatingPoint]

μού κάνει έκπληξη το πως χωράνε σ'ένα μουσικό site, στο οποίο ήρθα σταλμένος από το google, τόσο ετερόκλητα θέματα. όχι ότι έχω κάποιο πρόβλημα μ'αυτό. μια χαρά αισθάνομαι. λέω μόνο ότι ήμουν πριν απο ώρα στο εξαιρετικό θέμα του adr1anos που είχε να κάνει με κατασκευή ενός λαμπάτου ενισχυτή και ξαφνικά βρίσκομαι στο θέμα που έχει να κάνει με τον Μανώλη Γλέζο. με τράβηξε κι αυτό αφού είναι επίκαιρο. <δεν κάνω διαφήμιση στον adr1anos αλλά ... λίγο κάνω > μπορώ να πω ότι διάβασα μ'ενδιαφέρον τα posts όλων των μελών στο θέμα αυτό επάνω. αν αρχίσω να επιλέγω με ποια συμφωνώ περισσότερο και με ποια διαφωνώ θα εμπλακούμε σε νέες αντιπαραθέσεις. πιστεύω ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό και ελάχιστα προσωπικό. ο άνδρας των ΜΑΤ ενέργησε έτσι όπως εκπαιδεύτηκε να κάνει, στα 20 η 22 του, όποτε πήγε στη σχολή του. πιστεύετε ότι ήταν σε θέση ν'αναγνωρίσει τον Μανώλη Γλέζο και να μην του ρίξει σπρέι και να το φυλάξει για κάποιον άλλον; αναρωτηθήκατε το ποια παιδεία παίρνουν αυτά τα νέα παιδιά που, οικειοθελώς μεν αλλά απληροφόρητα δε, τρέχουν να ενταχτούν στα σώματα αυτά για να εξασφαλίσουν έναν μισθό; μπαίνουν και άλλα θέματα στη μέση, όπως το να αισθάνονται ότι απόκτησαν ξαφνικά εξουσία, εκεί που πάλευαν για μια θέση η θεσούλα, όπως και το ότι τα εκπαίδευσε η πολιτεία να είναι τυφλά και να υπακούουν απλώς σε διαταγές. άμα τους πει ο διοικητής τους: "βαράτε όπου βρείτε αντίσταση", αυτό θα κάνουν. θεωρώ ότι είναι λάθος θέση να ρίχνουμε όλη την ευθύνη στα νέα αυτά παιδιά που πιστεύουν ότι εκτελούν το χρέος τους ακόμα κι όταν γίνονται παραβάτες βασικών κανόνων κοινωνικής ηθικής, και να μη βλέπουμε την ουσιαστική ευθύνη της πολιτείας. και τελικά ποια είναι αυτή η ανώνυμη "πολιτεία" αν όχι όλοι εμείς που την αποτελούμε; με ποια πολιτεία τα βάζουμε κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στραβό εμείς οι Ελληνίδες και Έλληνες; δε μιλάω εδώ για θέματα μικροπολιτικά. δε μ'ενδιαφέρουν, δεν ενδιαφέρουν κι εσάς πιστεύω. μιλάω για τον λαό που αυτός είναι η "ανώνυμη πολιτεία" κι όχι οι επώνυμοι πολιτικοί. αυτοί κάνουν τη δουλειά τους. εμείς τι κάνουμε; και για να μην παρεξηθώ επεξηγώ ότι δεν εννοώ το γνωστό "γιατί τους ψηφίζουμε", εννοώ ότι αυτός ο άντρας τών ΜΑΤ δεν ήταν πολίτης ενός άλλου λαού, ήταν τού δικού μας λαού πολίτης. σίγουρα όφειλε να δει ότι έχει απέναντι του έναν άνθρωπο 80+ χρονών αλλά μπορούσε να το δει ή ήταν τυφλωμένος; να σταματήσει άμεσα η χρήση αυτών των επικίνδυνων χημικών μέσων όπως έχει ήδη γίνει σ'ένα σωρό πολιτισμένα κράτη. μετά βλέπουμε το τι μπορεί η τι επιτρέπεται να γίνεται στις λαϊκές εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. άμα βρεθείς με ένα γεμισμένο όπλο στο χέρι είναι εύκολο να πυροβολήσεις. ας τους πάρουν λοιπόν αυτά τα χημικά όπλα. είναι παράνομα για ένα σωρό χώρες. για να μην παρεξηθώ κι αρχίσουν άλλες αντιπαραθέσεις θα ήθελα να διευκρινήσω ότι είμαι εκτός κομμάτων και δεν πολιτικολογώ. είμαι μόνο με το "σύγγνωστο" του Δικαίου. ο ίδιος ο Μανώλης μας, επειδή μετά από τόσα που έχει κάνει είναι ο "Μανώλης μας", δε ζήτησε να τιμωρηθεί αυτός ο άντρας των ΜΑΤ αλλά να έχει μία εξήγηση του γιατί το έκανε.
εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ο Μ. Γλέζος γνωρίζει την εξήγηση αλλά αποφεύγει να κάνει το θέμα πολιτικό για να μη ρίξει κι άλλο λάδι στη φωτιά. αυτά φίλες και φίλοι καλοί από εμένα. κι αν σας φανούν άστοχα πετάξτε τα στο καλάθι αχρήστων.

[Vaiking]

Μάλλον κανείς δεν κατάλαβε το συλλογισμό μου και δε σας αδικώ γι'αυτό. Διάβασα ολόκληρο το θέμα και στάθηκα κυρίως στη διαφωνία περί του αν νομιμοποιείται έστω ηθικά η βία όταν προέρχεται απο το λαό. Και οι ακροδεξιοί, τμήμα του λαού είναι. Και μάλιστα έχει και ισχυρή κοινοβουλευτική παρουσία (για όσους θεωρούν το ΛΑΟΣ καθαρόαιμο ακροδεξιό κόμμα). Τουλάχιστον ισχυρότερη απο το ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί να μη σεβαστούμε και τη δική τους άποψη και αγανάκτηση; Γιατί έχει τόσο μεγάλη σημασία η περικοπή του 14ου μισθού του υπαλλήλου και η 5η η 6η κατα σειρά ληστεία στο μαγαζάκι κάποιου απο σπείρα Αλβανών πρέπει να περνάει στα ψιλά; Αυτός δεν έχει δικαίωμα να αγανακτεί; Και αν το κάνει είναι σώνει και καλά φασίστας; Ποιός είναι αυτός φίλε Κιράτζο που θα το κρίνει αυτό; Η ΚΟΕ; Ο Τσίπρας; Εσύ; Εγώ;

Το ερώτημά μου είναι το εξης απλό: Θεωρούμε αποδεκτή τη βία μόνο όταν έχει αριστερή ιδεολογική αφετηρία; Αν θεωρούμε αποδεκτή τη λαική αγανάκτηση και κινητοποίηση τότε να την αποδεχόμαστε απο όπου και αν προέρχεται. Αλλιώς... η βία είναι σκέτη βία και είναι κατακριτέα κάτω απο οποιαδήποτε ιδεολογική προσέγγιση!

Γιατι αν αποδεχθούμε τη βία με καθαρά υποκειμενικά κριτήρια, όλοι θα έχουν δικαίωμα να την ασκούν εναντίων όλων αρκεί να μπορούν να τη νομιμοποιήσουν στον εαυτό τους (η στην ιδεολογική τους παράταξη) και μόνο. Και τότε θα έχουμε ένα νέο Εμφύλιο Πόλεμο!!!

Τώρα το αν ένα δικαστήριο αθωώσει τους ακροδεξιούς δε μου λέει κάτι. Ούτως η άλλως, λίγοι ακροαριστεροί συλλαμβάνονται σε επεισόδια, επεμβαίνουν οι μεγαλομπαμπάδες τους και αφήνονται ελεύθεροι εντός ωρών; Αλοίμονο σε κανένα "κορόιδο" που ενεπλάκη σε επεισόδια χωρίς να έχει μπαμπά μεγαλοδικηγόρο ή βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ και συνελήφθη. Αυτός την πάτησε! Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και για τους συγγενείς του Πλεύρη... Η μεροληψία της δικαιοσύνης είναι δεδομένη και η ατιμωρησία για τους δυνατούς είναι δεδομένη επίσης. Δε θα σχηματίσω όμως τη γενική μου άποψη για τη βία στηριζόμενος στη συμπεριφορά ενός η περισσότερων δικαστών.

Τώρα το αν θα ανοίξει μύτη σε διαδήλωση ακροδεξιών τι να σας πώ. Εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες. Πρώτον απο το κατα πόσο η κυβέρνηση είναι πραγματικά αποφασισμένη να περάσει το νομοσχέδιο και πόσο αποφασισμένοι οι ακροδεξιοί να αντισταθούν. Εκεί οι εντολές μάλλον θα είναι πιο... δυναμικές. Δεύτερον απο το κατα πόσο οι "προοδευτικοί" ακροαριστεροί θα σταθούν απέναντί τους στη διαδήλωση προκειμένου να τους τη διαλύσουν (σεβόμενοι το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης... της δικής τους εννοείται!!!). Σε αυτές τις περιπτώσεις μια χαρά θα ανοίξουν μύτες και μάλιστα πολλές. Σε πιο ήπιες περιπτώσεις κανείς μεταξύ των διαδηλωτών-αστυνομίας δε θα ανάψει τη φωτιά. Υπάρχει ένας "σεβασμός" μεταξύ ακροδεξιάς και αστυνομίας.


Για να κλείσω, πιστεύω πως δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ αριστερής και δεξιάς βίας. Η βια δεν έχει να κάνει με ιδεολογικές καταβολές ούτε με πρόσωπα (όπως είπε και ο Γλέζος). Ή την αποδεχόμαστε και πάμε για πόλεμο ή την κατακρίνουμε και γινόμαστε σοβαροί και υπεύθυνοι πολίτες χωρίς να βάζουμε βούτυρο στο ψωμί της κρατικής καταστολής.
 
Όσον αφορά στο Μανώλη Γλέζο, θα αποφύγω τη συναισθηματική φόρτιση που μου προκαλεί ο σεβασμός προς το πρόσωπό του και θα πω: Είναι τεράστια κατάντια για τη χώρα μας, την κοινωνία μας, το πολιτικό μας σύστημα, να βλέπουμε ηλικιωμένους ανθρώπους να δέχονται επίθεση απο αυτούς που (θεωρητικά) έχουν ευθύνη να τους προστατεύουν, μόνο και μόνο γιατί έχουν το θάρρος να διαδηλώνουν για τα πιστεύω και τις απόψεις τους. Ντροπή σε αυτό το παιδαρέλι που έκανε αυτή την επίθεση!!!

[freemind]

Μεταφερθηκαν τα ασχετα μηνυματα. Εαν θελετε να συμμετεχετε στη συζητηση, να το κανετε με επιχειρηματα κι ευγενικο λογο. Ειναι δυσκολα θεματα και σιγουρα θα υπαρχουν διαφωνιες, ομως δεν ειναι αναγκη να γραφουμε μια προταση και να αφηνουμε τα πραγματα να εξελιχθουν απο μονα τους σε flames.

[Vaiking]

Ρε συ Germ, γιατί ¨καλά του έκαναν"; Εντάξει... ούτε εγώ μοιράζομαι την ιδεολογία του αλλα προς τι αυτή η δήλωσή σου; Γνωρίζεις κάτι που εμείς δε γνωρίζουμε για το περιστατικό ή απλώς τον αντιπαθείς σε πολιτικό επίπεδο;

Μεταφερθηκαν τα ασχετα μηνυματα. Εαν θελετε να συμμετεχετε στη συζητηση, να το κανετε με επιχειρηματα κι ευγενικο λογο. Ειναι δυσκολα θεματα και σιγουρα θα υπαρχουν διαφωνιες, ομως δεν ειναι αναγκη να γραφουμε μια προταση και να αφηνουμε τα πραγματα να εξελιχθουν απο μονα τους σε flames.

Φίλε freemind στη θέση σου θα άφηνα το σχόλιο του Germ. Ας έρθει να επιχειρηματολογήσει πάνω σε αυτή του την δήλωση και ας κριθεί ο ίδιος γι'αυτο

[freemind]

Εαν θελει, μπορει να ξαναγραψει ο,τι ειπε και να το επιχειρηματολογησει. Μονες προτασεις που δηλωνουν καποιο μισος ή προσωπικη αποψη ( χωρις επιχειρηματολογια ) δε νομιζω πως ευσταθουν σε ενα τετοιο θεμα.

Και σιγουρα οι απαντησεις που θα υπηρχαν απο καποιους δε θα ηταν λιγοτερο εριστικες, ουτε ομως θα ειχαν κι αδικο.

[eternauta]

Καταρχην διαβαστε το παρακατω:

"Πολλές φορές συγνώμη ζήτησε από τον Μανώλη Γλέζο ο 25χρονος αστυνομικός των ΜΑΤ που τον «ψέκασε» με χημικά την περασμένη Παρασκευή με αποτέλεσμα να οδηγηθεί στο νοσοκομείο.
Ο αστυνομικός επισκέφθηκε τον Μανώλη Γλέζο στο σπίτι του στο Νέο Ψυχικό, συνοδευόμενος από τον Ταξίαρχό του και σύμφωνα με πληροφορίες, κατά τη δίωρη συνάντησή τους του ζήτησε πολλές φορές συγνώμη.

Ο αστυνομικός απολογούμενος είπε στο κ.Γλέζο ότι δεν τον γνώριζε και πως ένιωσε ότι κινδύνευε με αποτέλεσμα να δράσει βασιζόμενος στο υποσυνείδητο του, προσθέτοντας επίσης ότι στη σχολή δεν τους κάνουν μαθήματα ιστορίας.

Ο Μανώλης Γλέζος αποδέχθηκε τη συγνώμη του αστυνομικού και σύμφωνα με πληροφορίες ζήτησε να μην τιμωρηθεί.

Επίσης με αφορμή το σχόλιο του αστυνομικού περί μαθημάτων νεότερης ελληνικής ιστορίας στη σχολή αστυνομικών, είπε ότι "ζητάμε από τους μετανάστες να ξέρουν ιστορία, ενώ δεν τη διδάσκονται οι αστυνομικοί".

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=140586

Σχολιο:

Ο αστυνομικος και ο Germ ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
Δε θα σταθω στο οτι δεν αναγνωρισε τον Γλεζο,πραγμα το οποιο ειναι το λιγοτερο που ενδιαφερει τουλαχιστον εμενα και αυτο γιατι ο μπατσος ειχε απεναντι του εναν ανθρωπο 88 ετων ο οποιος ηταν ηλικιακα παππους του κι αυτο ακριβως δειχνει την ολη παιδεια του μπατσου. Κανενας σεβασμος σε εναν γερο ανθρωπο,καμια γνωση για τις δυνατοτητες του οπλου των δακρυγονων,οι οποιες σε εναν ανθρωπο αυτης της ηλικιας μπορει πολυ ευκολα να αποβουν δολοφονικες.Ακομη ειροτερο ειναι αν υπηρχε η γνωση για αυτες τις δυνατοτητες,πραγμα που καταστα το μπατσο δολοφονο,εφοσον δε διστασε να τον ψεκασει απο μισο μετρο αποσταση στο προσωπο.
Αρα κρινω τη συγγνωμη του καθαρα σαν αποτελεσμα πιεσης λογω δημοσιοτητας αρα υποκριτικη.

Θα ειθελα να πω επισης οτι, σχολια οπως αυτα του Germ οχι μονο δε πρεπει να κρυβονται αλλα το αντιθετο θα πρεπει να γινονται αφισες ωστε να κατανοει ο κοσμος ποιες ειναι οι ιδεες μισους εναντιον των ανθρωπων.Η λογοκρισια πιστευω οτι λειτουργει σε αυτη τη περιπτωση περισσοτερο προστατευτικα σε αυτες τις ιδεες μισους παρα τις κατακεραυνωνει.
Ο Germ (και οι ομοιοι του) εχουν τοσο κοντοφθαλμη σκεψη που δεν αντιλαμβανονται οτι σε πιο παλιες εποχες (η ισως και σε μελοντικες) αν δεν υπηρχαν καποιοι ανθρωποι σα το Γλεζο και τοσους αλλους αγωνιστες, που ειτε εκτελεστηκαν ειτε γλυτωσαν το ντουφεκι τη τελευταια στιγμη, αυτος δε θα εγραφε σημερα ελευθερα την οποια γνωμη του δημοσια.
Τι ξερει ο Germ απο πεινα,κρυο,φτωχεια,καταπιεση,φυλακη,εξορια,καταστολη;
Ενα καλοζωησμενο παιδακι που βγαζει τη γλωσσα στο καθρεπτη φτυνοντας τον ιδιο τον εαυτο του και οχι οσους αγωνιζονται για να εχει και αυτος δημοσιο λογο.
Αφηστε λοιπον να γραφονται οι μισαλοδοξες αποψεις ειναι η καλυτερη προπαγανδα εναντιον τους.
Ουτε η βια ειναι αποδεχτη σε τετοιου ειδους ατομα και αυτο γιατι οι ιδιες τους οι αποψεις θα τους πνιξουν μεσα στη χλευη και την απομονωση.Οι φασιστες ειναι οι ιδανικοι αυτοχειρες,ας τους αφησουμε να πεθανουν μεσα απο τα ιδια τους τα λογια.

[Germ1984]

Εχω σιχαθεί αυτή την υποκρισία...Δηλαδή άν στη θέση του Γλέζου ήταν ο Χ ηλικιωμένος ή ο Χ φοιτητής ή εργαζόμενος θα γινόταν ο ίδιος ντόρος για το θέμα; Γιατί έχω την εντύπωση οτι κάποιοι προσπαθούν μέσω τέτοιου είδους επεισοδίων να καρπωθούν πολιτικό όφελος;
Ενα μπουλούκι απο διαδηλωτές με επιθετική διάθεση είδε ο αστυνομικός και έκανε σωστά τη δουλειά του. Αμα δείτε το video φαίνεται ξεκάθαρα οτι πρώτα οι διαδηλωτές κινούνται εναντίον των αστυνομικών και ύστερα αυτοί τους απωθούν με χημικά. Ο κ. Γλέζος με τη θέληση του βρέθηκε στο μάτι των επεισοδίων. Κανένας δεν τον ανάγκασε να βρεθεί εκεί.
Δεν υποβαθμίζω την μεγάλη προσφορά του στον αντικατοχικό αγώνα αλλά σε κάποια πράγματα θα πρέπει να γίνουμε  ρεαλιστές.

 

[Kiratzoharris]

Υποκρισια υπαρχει μονο απο τη μερια αυτων που οφελουνται και απο τη μερια απο αυτων που δεν θελουν να βλαφτουν..
-Οφελος μπορει να εχει μονο ο Συριζα απο αυτο που εγινε που μπορει να βγει και να προπαγανδισει εντονα το γεγονος(ισως αυτο σας πειραζει τοσο)
-Βλαβερο ειναι για ολους τους αλλους-αστυνομια και υποστηρικτες κινησεων και δρασεων της(ειστε παρα πολλοι με διαφορετικες ιδεολογιες-συμφεροντα) γιατι βλεπουν οτι πλεον δεν στεκει το σαθρο η αστυνομια κανει τη δουλεια της..Ισως με τετοια γεγονοτα φανει και στους πιο αδααεις η δυσπιστους ποια ειναι η εξ ορισμου δουλεια της εκτος απο το να προστατευει τις ζωες μας( )..
Οι 40000 χιλιαδες(χαλαρα) διαδηλωτες που ηταν χτες στους δρομους ενιωσαν(εκτος της ΓΣΕΕ ) για τα καλα τον ρολο της αστυνομιας και πλεον ελπιζω να ειναι λιγο πιο επιθετικοι απεναντι σε τετοιες ψευδο-λογικες..

[YmiRLinG]

Germ1984 τραβα παιδι μου ανοιχτη ειναι η σχολη αστυνομικων τραβα γίνε μπάτσος να κάνεις και συ σωστά τη δουλειά σου. Αν θεωρείς ότι ένα "μπουλουκι" διαδηλωτών (5-6 άτομα) που μπροστά μπροστά βρίσκεται ένας γέρος είναι "απειλή" για τον αστυνομικό και άρα καλά κάνει και ψεκάζει αλήθεια στο λέω πήγαινε, χρειάζονται άτομα σαν εσένα να επανδρώσουν τα σώματα των ΜΑΤ και των δελτάδων για τους καιρούς που έρχονται.

[freemind]

Eternauta, απο ποτε η συγνωμη του Γλεζου ειναι πραγματικη ( κι οχι αποτελεσμα σκεψης για το πως θα χειριστει ο ιδιος το θεμα ) ενω η συγνωμη ενος αστυνομικου ( παρατηρω πως η λεξη μπατσος εχει υποτιμητικο χαρακτηρα και την αποφευγω, διοτι εχουμε πολλα μελη που ισως δουλευουν ως αστυνομικοι και τους προσβαλει ο χαρακτηρισμος ) ειναι υποκρισια παλι υπο την ιδια πιεση;

Τελοσπαντων, αποφυγετε τις προσωπικες κατηγοριες γιατι οδηγουν σε αδιεξοδο ( και πολυ πιθανον σε ban εαν ειναι αμεσα προσωπικες και υποβιβαστικες ) . Κι αυτο ισχυει και απο τις δυο πλευρες..Και για τους καλοβολεμενους ακρο-δεξιους και για τους αντιεξουσιαστες επαναστατες με τα λεφτα του μπαμπα.

[eternauta]

Νομιζω οτι το σχολιο μου ειναι τοσο ξεκαθαρο που δε χρειαζεται καποιου ειδους υπομνημα για να εξηγησει παραπερα τι εννοω.Αν θελεις ξαναδιαβασε το.
Δε με απασχολει αν οι μπατσοι προσβαλονται που τους λεει ο κοσμος μπατσους.Το εχουν κερδισει επαξια τον χαρακτηρισμο με την ιδια τους τη σταση εδω και παρα παρα πολλα χρονια.
Δε ξερω επισης την οικονομικη κατασταση ολου του κοσμου αλλα αυτο δε λεει και τιποτα γιατι ζητουμενο ειναι η κοινωνικη σταση του καθενος μας και οχι το εισοδημα του.
Αν θες να μιλησουμε για σταση,πολυ ευχαριστως.Θα μπορουσα να πω οτι εδω στο κιθαρα αν εξαιρεσουμε ορισμενους λιγους χρηστες οι περισοτεροι εξανιστανται οταν διαβαζουν για διαδηλωσεις και συγκρουσεις,περνωντας καταφανως το μερος των μηχανισμων καταστολης του κρατους,ενω δεν εχω διαβασει μιση κουβεντα για το αν εχουν δικιο οσοι διαμαρτυρονται για τα οικονομικα μετρα.
Εκανα προχτες μια ερωτηση σε αυτο το τοπικ και η μονη απαντηση που ελαβα ηταν παλι για τη καταστολη.Δεν ειχα ρωτησει ομως αυτο.
Αν σκευτω κι εγω με τη σειρα μου οτι κανεις δεν εχει απαντηση στην ερωτηση μου θα επρεπε να θεωρησω οτι η πλειοψηφια εδω μεσα ειναι βολεμενη και χωρις κανενα οικονομικο προβλημα.

Οι συζητησεις για τη καταστολη και την ευταξια ειναι ευκολες,αλλου ειναι οι δυσκολες συζητησεις.
Και για να να το αποδειξω οριστε το παραδειγμα απο ολους εσας που συμετεχετε σε αυτη τη συζητηση κανενας δεν απαντησε στη παρακατω ερωτηση:

Ποια πιστευετε οτι πρεπει να ειναι η αντιδραση των εργαζομενων και με ποιους τροπους,οταν τους λεηλατουν τον μισθο τους ενω παραλληλα βλεπουν οτι αυτοι που τους λεηλατουν επι τοσα χρονια συνεχιζουν οχι μονο να μην εχουν καμια οικονομικη απωλεια αλλα βγαζουν και κερδος απο τη λεηλασια;
Ειμαι ανοιχτος σε καθε ειδους προταση, ωστε να τη συζητησουμε,αρκει να ειναι προταση,δηλαδη να προτεινει τροπους.
Εχει κανεις απο εσας καποια προταση αντιμετωπισης της επισφαλειας στην εργασια και τη κλοπη της υπεραξιας της απο τους λιγους;

Για να δουμε τι εχετε να προτεινετε εσεις οι λαλιστατοι υπερ της κατασολης και της ταξης.