Hellllppppppppppp me Orange!!!

[adr1anos]

......ολες οι λαμπες ηταν μωβ...

Από που τον πήρες να ΜΗΝ αγοράσουμε?..

τι μαρκα λαμπες??   EL84

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p113_JJ-EL84---6BQ5-Red-Label--TT-XMatching.html

[Jezus]

...και επισης πολλεσ φορες ακουγεται βομβος και κατι φυσηματα!!οποτε περα απο την ποιοτητα του ηχου κανει αλλα κουλα!

και κατι αλλο..οταν ειναι ανοιχτος και παζει....αν τον χτυπησω πολυ απαλα στο πισω μερος η πανω στο ξυλο περναει μεσα τον ηχο σαν χτυπημα δηλαδη το περναει στην καμπινα!...αυτο ειναι θεμα η οχι??

Tωρα εκτος απο την κακη ποιοτητα ηχου μας λες και για αλλα καμωματα του ενισχυτη.
Κατασρην δεν μας ειπες απο που τον πηρες.
Δευτερον, η εγγυηση ειναι χρονια, οποτε μπορει να μην στον αλλαζουν, αλλα στον επισκευαζουν δωρεαν (το απο που τον πηρες εξαρτατε αν 8α πρεπει να πληρωσεις μεταφορικα κτλ). Εκτος αν τον πηρες απο κανενα ι-μπει, εκει μπορει να μην βγαλεις ακρη.
Απλα ο Αδριανός προσπαθει να καταλαβει ποια ειναι η βλαβη, ωστε αν ειναι κατι μικρο που μπορει να διορθωθει ευκολα να μην τον στελνεις πισω, γιατι και το να ταχυδρομισεις λαμπατο αποτελει κινδυνο για την υγεια του...
Τελος, απ'οσο εχω διαβασει οι λαμπες βγαζουν αυτο το μπλε/μωβ χρωμα οταν εχουν αερα μεσα και οχι απαραιτητα οταν ειναι στο τελος της ζωης τους, μπορει να ειναι φθηνοκατασκευασμενες και μη ελεγμενες λαμπες π.χ., μπορει και κατι αλλο.
Το προβλημα αυτο στο εκανε απο τη πρωτη μερα που τον αναψες?
Η ερωτηση του Αδριανού παντως ειναι πολυ ευστοχη, κανε αυτο το τεστ και τα ξαναλεμε.

[Warrel]

Τον πηρα απο musicstore....αλλα τι σημασια εχει?? τις λαμπες στην orange δεν τις βαλανε???


να ρωτησω.....στην σελιδα της orange λεει οτι στην προενυσχηση εχει 12ax7 λαμπες....αλλα εμενα εχει ecc83.....τι να βαλω εγω με την αλλαγη??? οτι ειχε ή οτι λεει η σελιδα της orange?

και επισης αλλη rectifier λεει το σιτε.....αλλη εχω εγω.... τι σκατα??? παιζει ρολο ολη αυτη η διαφορα??? παζει δηλαδη να μην ταιριαζουν αυτες οι λαμπες για τον ηχο που θελω να βγαλει?


η βαση ειναι ιδια για αυτες τις λαμπες???


οι JJ που μου ειπες ανδριανε ειναι καλες???



δεν εχω ιδεα απο λαμπες!

[adr1anos]

.....στην σελιδα της orange λεει οτι στην προενυσχηση εχει 12ax7 λαμπες....αλλα εμενα εχει ecc83.....

Το ίδιο είναι..

τον ανοιξε ο πατερας μου που ειναι ηλεκτρονικος......

Φίλε Warrel με πατέρα ηλεκτρονικό γιατί έχεις τόσο πανικό?..
Κοιτάξτε το μαζί και προχωρήστε όπως πρέπει.

[Warrel]

οκ ευχαριστω....παντως για λαμπες τελικες πιστευεις JJ?  και για προενυσχηση?

[Jezus]

To απο που αγορασες τον ενισχυτη το ρωτησα για να δω τι παιζει με εγγυησεις, ενοειτε οτι τις λαμπες τις βαζουν στην Οραντζ. Κριμα, φαινεται με την μεγαλη παραγωγη περνανε και κομματια που δεν τηρουν τις προδιαγραφες.
Αφου τον πηρες πριν απο ενα μηνα και κατι απο μιουζικ στορ, σημαινει οτι εχεις ακομα εγγυηση. Εγω θα προτεινα να μην τον πειραξεις και μην δωσεις χρηματα για λαμπες κτλ (που τελικα μπορει να μην ειναι αυτο η βλαβη, μπορει να ειναι ψυχρη κοληση στο κυκλωμα shape ή πως το ονομαζει η Οραντζ), συνενοησου με το μιζουζικ στορ, πες τους οτι τωρα τον δοκιμασες πρωτη φορα γιατι τωρα πηρες καμπινα και ο ενισχυτης εχει προβλημα απο ολοκαινουργιος, και στειλτον πισω.

[Warrel]

Θελω μια βοηθεια...


Αποφασισα να παρω ολες μου τις λαμπες JJ  πηρα τον orpheus audio που τις φερνει και μου ειπε οτι για 4 12AX7 +  4 El84  = 205 €    Jesus Christ!!!


το θεμα ειναι οτι αν τις παρω απο το ιντερνετ δεν ξερω ποιες ακριβως γιατι εχει διαφορετικους τυπους για 12ΑΧ7/ΕCC83   και διαφορετικους για El84

για παραδειγμα...


για την προενυσχηση

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1414_JJ-12AX7---ECC83-Selected-GOLD.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p23_JJ-12AX7---ECC83S.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p103_JJ-12AX7---ECC83S-V1.html

και τις τελικες

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p113_JJ-EL84---6BQ5-Red-Label--TT-XMatching.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3839_JJ-EL84-Tone-Selection-Classic-30.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3963_JJ-EL84-Tone-Selection-VOX-AC30CC.html


ποιες οι διαφορες??? ρωταω για να τις παρω απο ιντερνετ ειναι πιο φθηνες!!

Ευχαριστω!

[Johnie Darko]

Πριν να σκασεις καμια 200αρα+ για λαμπες, δεν σιγουρευεις οτι οντως αυτες ειναι το προβλημα;
Αλλα ακομα κι αν ειναι οντως αυτες το προβλημα, εφοσων αγορασες καινουριο τον ενισχυτη, πρεπει να στις αλλαξουν δωρεαν αυτοι που στον πουλησαν μιας και δεν εχουν περασει ακομα τοσες μερες... Ειδικα αν ειναι αυτες της προενισχυσης, που υπο φυσιολογικες συνθηκες θα επρεπε να σου κρατησουν δεκαετιες (αν ειναι σωστες).
Εγω λεω να τον ανοιξει ο πατερας σου να δει τι παιζει. Οι λαμπατοι ενισχυτες χωρις πολλα φρου-φρου, ειναι πολυ απλα μηχανηματα που ενας σωστος ηλεκτρονικος (οπως λες ο πατερας σου), ακομα κι αν δεν εχει ξανακουμπησει λαμπατο ενισχυτη, θα καταλαβει αν κατι δεν παει καλα και που...
Βεβαια το πιο σωστο απο ολα, θα ηταν να τους στειλεις email και να ζητησεις αλλον ενισχυτη, αφου ομως πρωτα οντως διαπιστωσεις οτι εχει θεμα και οχι οτι απλα δεν σου αρεσει τελικα ο ηχος του (αν και αυτο ειναι χλωμο).

[Warrel]

το εχει ο πατερας μου με λεπτομεριες....και τις κολλισεις εχει δει και ολα....απλα δεν θελω να μπω στην διαδικασια να τον στειλω πισω και να κανουμε ολοκληρη ιστορια και μου τον ξαναστειλουν μετα απο 2 μηνες με κινεζικες λαμπες νο ναμε απλα να δουλευουν....αν ειναι να τις αλλαξω τωρα να ησυχασω....απλα βοηθηστε με για την επιλογη!

[Johnie Darko]

Φιλε μου, διαπιστωσες οτι ΟΝΤΩΣ οι λαμπες εχουν προβλημα;
Αν ναι, τοτε καλως να τις αλλαξεις αν και διαφωνω με το να επιβαρυνθεις εσυ το κοστος αλλαγης απο την στιγμη που ειναι καινουριος ο ενισχυτης.
Αν ομως δεν εισαι σιγουρος τι φταιει, ισως σκασεις μια 200αρα χωρις να αλλαξει τπτ.
Τελος, να σου πω οτι ετσι κι αλλιως, οι περισσοτερες λαμπες Κινα φτιαχνονται πλεον (αν οχι ολες) και αυτες που δεν φτιαχνονται Κινα, συνηθως ειναι ΝΟS (new old stock) που τις χρυσοπληρωνεις... Συνηθως οι κατασκευαστες λαμπατων, απλα αγοραζουν Κινεζικες λαμπες και μετα πατανε πανω το logo της εταιριας. Το ιδιο κανουν και οι εταιριες που φτιαχνουν λυχνιες... Αγοραζουν απο Κινεζους και μετα πατανε πανω την σταμπα τους.
Οποτε, μην σε πολυ-αγχωνει απο που θα ειναι οι λαμπες, αρκει να ειναι σωστες και να λειτουργουν.

[Warrel]

Καταλαβα τι λες.....απλα τις αλλαζω γιατι ειναι μοβ....και οταν τις ακουβας κανει βομβο σε ολη την καμπινα.....και πολλα αλλα!!

εχεις ιδεα με τις λαμπες απο πανω να με βοηθησεις?

[adr1anos]

Προσωπικά θα σου συνιστούσα να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που σου γράφουν οι Johnie Darko και Jesus, με τις τοποθετήσεις των οποίων συμφωνώ απόλυτα, γιατί μου φαίνεται ότι έχεις κολλήσει σε μία ιδέα και δεν ακούς τίποτε άλλο.

Εάν τελικά προχωρήσετε με τον πατέρα σου να αλλάξετε λάμπες, υποθέτοντας ότι το ακριβές μοντέλο σου είναι το AD30HTC Head και σύμφωνα με αυτό το manual: http://www.orangeamps.com/admin/downloads/AD30HTC-Manual.pdf
..οι λάμπες που θα χρειαστής είναι οι εξής:

Μία V1 για την πρώτη λυχνία 12AX7: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p103_JJ-12AX7---ECC83S-V1.html
Δύο απλές για τις δύο επόμενες 12AX7: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p23_JJ-12AX7---ECC83S.html
Μία Balanced για την τέταρτη 12AX7: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html
Μία rectifier: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p29_JJ-5AR4---GZ34.html
Και τέλος τέσσερις matched για τον τελικό: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p113_JJ-EL84---6BQ5-Red-Label--TT-XMatching.html

[Johnie Darko]

Για τις διαφορες πρεπει να κοιταξεις στο site που τις πουλαει, ή στον κατασκευαστη.
Εχω την εντυπωση οτι οι gold πχ ειναι με επιχρυσωμενες επαφες και γενικοτερα οι διαφορες ειναι μικρες (κοινως marketting).
Τωρα αν τα αυτια σου ειναι απο χρυσο και μπορουν να διακρινουν μικρο-λεπτομερειες, κανεις δεν μπορει να σου δωσει αντικειμενικη συμβουλη για το ποια/ποιες ειναι καλυτερες ηχητικα κτλ.
Ξερω οτι η V1 λαμπα προενισχυσης πρεπει να ειναι καλη για να μην μικροφωνιζει, οποτε σε αυτην σκασε κατι παραπανω.
Οι τελικες ερχονται matched σε ζευγαρια και αυτο να το προσεξεις.
Τωρα, το μωβ χρωμα που λες, αν και σε μενα δεν εχει τυχει, εχω διαβασει οτι συνηθως συμβαινει οταν η λαμπα εχει καποιο θεμα με το κενο αερος που υποτιθεται οτι εχει και αυο εχει σαν αποτελεσμα να αλλαζει το χρωμα... Αυτο το χα διαβασει σε ενα βιβλιο για ενισχυτες λαμπατους πριν αρκετα χρονια. Δεν μου ειχε συμβει ποτε για να διαπιστωσω αν οντως συμβαινει ετσι, ισως ο Adrianos να μπορει να σε κατατοπισει καλυτερα σε αυτα τα θεματα.
Οσο για τον ηχο που λες και τον βομβο, καταρχην ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ μην ακουμπας τις λαμπες αν ο ενισχυτης δεν ειναι σβηστος (και μαλιστα για αρκετη ωρα). Υπαρχει τεραστιος κινδυνος ηλεκτροπληξιας! Ο ηχος που ακους παντως και ο βομβος, μαλλον ειναι επειδη τις κουνας εσυ...
Επισης, μην μεταφερεις και μην πολυκουνας τον ενισχυτη οσο οι λαμπες ειναι ζεστες...
Για τα υπολοιπα, περιμενε να μπει ο Adrianos που ειναι και πιο ειδικος σε αυτα...

[m@ster k@frer]

Προσωπικά διακρίνω, όπως είπε και ο Αδριανός, κόλλημα σε μια συγκρκιμένη ιδέα...οτι φταίνει οι λυχνίες...
Και δεν σε βλέπω να θέλεις να ακούσεις αυτά που σου τονίζουν όλοι...

Οποτε πάρτες και εύχομαι να έιναι όντως αυτό το θέμα σου...

Αν και εγώ, για καινούριο ενισχυτή ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ θα τον έστελνα πίσω...αντί να πληρώσω 200+€ από τον πρώτο μήνα λειτουργίας...

Όπως σου είπε και ο γιάννης απο πάνω το μωβ χρώμα είναι επειδή έχουν μείνει μόρια αέρα κατα την κατασκευή στο εσωτερικό της λυχνίας, δεν είναι απαραίτητα χαλασμένες...
Πως ακριβώς τις ακουμπάς? με γυμνό χέρι?

Πάντως λίγο διάβασμα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν και μάλλον θα πρέπει να ασχοληθείς λίγο και μόνος σου, ώστε να μάθεις κάποια βασικά πραγματα για τη λειτουργία του ενισχυτή σου...

[Warrel]

παντα διαβαζω.....και μεσα στο ψαξιμο στο ιντερνετ ειναι και αυτο που κανω εδω που ρωταω!το τι εκανα με τον ενυσχητη δεν εχει σημασια το εκανε ο πατερας μου που με ενυσχητες και λαμπες ασχολειται απο μικρος....λαμπες θα αλλαζα οπως και να εχει!60 κανουν ολες μαζι....τις αλλαζω.....αν εχει ακομα προβληματα βαζω τις προιγουμενες επανω και τον στελνω πισω.....και πιστεψτεμε δεν εχει επανω σημαδια ανοιγματος!!


ευχαριστω για ολα! οταν το κανω θα σας στειλω!

[Warrel]

λοιπον....


εβαλα αυτες τελικες......  http://www.thomann.de/gr/tad_rt274_roehre_el84_cz_quartett.htm


το προβλημα του ηχου που ειχα....με τα χτυπηματα που ειχα που ακουγοταν και κατι φυσηματα και κατι αλλα κουλα....εξαφανιστηκαν!!!!

βελτιωθηκε ο ηχος.....

αλλα πιστευω οτι για να φανει κι αλλο η διαφορα θα πρεπει να αλλαξω και την προενυσχησης......με μια πολυ καλη για την πρωτη θεση!

απλα δεν εχω καταλαβει η τελευταια τι ειναι που λεει balanced gain....



πιστευετε οτι πιο σημαντικο ρολο παιζουν οι λαμπες τις προενυσχησης για την χρεια του ηχου?

Ευχαριστω!! 

[Jezus]

Χαιρομαι που ηταν μονο αυτο η βλαβη σου, ελπιζω τωρα να βρεις τον ηχο σου και να μην εχεις τον "λεπτο" ηχο που περιεγραφες.
Ο τυπος τελικης λυχνιας (π.χ. EL84, 6L6 ...) παιζει μεγαλο ρολο στον ηχο, τωρα μεσα σε ενα συγκεκριμενο ενισχυτη, εχω παρατηριζει οτι η αλλαγη μονο και μονο της V1 mπορει να κανει μεγαλυτερη διαφορα απο την αλλαγη τελικων λυχνιων σε αλλη μαρκα. Βεβαια στην δικη σου περιπτωση που η οραντζ ειχε βαλει κακιστης ποιοτητας/αδοκιμαστες λαμπες μεσα, μπορει να δεις και μεγαλυτερη διαφορα στην αλλαγη που ηδη εκανες. Αλλα αλλαζωντας κινεζικη ν1 σε Νος εχω δει ενισχυτη να αλλαζει τελειως ηχο και χαρακτηρα.
Οι ενισχυτες που χρησιμοποιουν push-pull τοπολογια στην τελικη ενισχυση εχουν την λεγομενη phase inverter λαμπα που κανει αυτο που λεει το ονομα της, και επισης οδηγει τις τελικες λυχνιες. Οποτε καθ'οτι η 12ΑΧ7 ειναι διπλοτριοδος, καλο ειναι οι δυο τριοδοι μεσα στη λυχνια να εχουν παρομοια ηλεκτρονικα χαρακτηριστικα (balanced), για την σωστοτερη λειτουργια του τελικου κυκλωματος ενισχυσης. Δηλαδη οδηγουν και τα δυο ζευγαρια τελικων λυχνιων με τον ιδιο τροπο.
Οι SET (sinlge-ended tube) ενισχυτες εχουν αλλο κυκλωμα και δεν ισχυει το παραπανω, καθως συνηθως εχουν μονο μια πεντοδο/τετροδο κτλ ως τελικη λυχνια.

[vigier]

αν ακουγεται σκετο τζιτζικι χωρις λογο συνηθως ειναι προβλημα σε προενισχυτρια λαμπα.μην κοιτας το χρωμα τους.μπορει καποια στιγμη να σου αναβουν μπλε(συνηθως οι τελικες) αλλα αυτο δεν ειναι προβλημα.δεν ειμαι ειδικος αλλα το εχω αντιμετωπισει αυτο σε 2 ενισχυτες και τελικα ηταν αυτο που σου ειπα.δυστυχως δεν υπαρχει τροπος να το σιγουρεψεις χωρις καταλληλο εξοπλισμο,καθως με το ματι δεν μπορεις να διακρινεις κατι(σβηστη λαμπα κλπ).εμενα μου αναβαν κανονικα αλλα οτι και να εκανα ακουγοταν τζιτζικι και ειχα περιεργους θορυβους και βομβο.

[zepfan]

Διαβασα την συζητηση ,απο περιεργεια,γιατι εχω και γω εναν Orange.Ποια καμπινα της Orange χρησιμοποιείς με τον  AD30 που κανει τα νούμερα?

[kotamauri]

τον ανοιξε ο πατερας μου που ειναι ηλεκτρονικος......ολες οι λαμπες ηταν μωβ....απλα απ εξω δεν φαινοταν αυτο!! και οποια λαμπα και να ακουμπαγες ή κουναγες εβγενε ο βομβος και η φασαρια που εκανε μερικες φορες.....

καλα ρε μπαγασα εχεις πατερα ηλεκτρονικο και τον εβαλες τελευταιο στο παιχνιδι

[zepfan]

andr1ane....οχι η καμπινα απο πισω στο mono ειναι 8 και στο stereo 16....τα 8 τα εβαλα στα 8!και αυτο ειναι οκ!!

Sorry,αλλα κατι δεν παει καλά φιλε Warrel.Oι καμπινες της Orange ειναι 16Ω,και συνδεεις την κεφαλή σε οποια απο τις δυο υποδοχες θες.(αλλα απο την εξοδο 16Ω του ενισχυτη και όχι των 8Ω)
Η δευτερη υποδοχη χρησιμοποιειται για να συνδεσεις 2η καμπινα 16Ω παραλληλα και τοτε η συνολικη αντισταση γινεται 8Ω,και τοτε χρησιμοποιεις την εξοδο 8 Ω του ενισχυτη...
Αν κάνω λάθος ας με διορθωσει κάποιος...

[adr1anos]

andr1ane....οχι η καμπινα απο πισω στο mono ειναι 8 και στο stereo 16....τα 8 τα εβαλα στα 8!και αυτο ειναι οκ!!

Sorry,αλλα κατι δεν παει καλά φιλε Warrel.Oι καμπινες της Orange ειναι 16Ω,και συνδεεις την κεφαλή σε οποια απο τις δυο υποδοχες θες.(αλλα απο την εξοδο 16Ω του ενισχυτη και όχι των 8Ω)
Η δευτερη υποδοχη χρησιμοποιειται για να συνδεσεις 2η καμπινα 16Ω παραλληλα και τοτε η συνολικη αντισταση γινεται 8Ω,και τοτε χρησιμοποιεις την εξοδο 8 Ω του ενισχυτη...
Αν κάνω λάθος ας με διορθωσει κάποιος...

Καλά τα λέτε και οι δύο!.
Εσύ μεν σωστά αναφέρεις τα στοιχεία, που είναι για καμπίνα 16Ω με ένα μεγάφωνο, όπως είναι συνήθως οι μονές Orange.

Απλά όταν είναι δύο τα μεγάφωνα, και η καμπίνα είναι καλωδιωμένη με δυνατότητα mono/stereo, εάν έχει 16άρια μεγάφωνα, πράγματι είναι όπως το λέει ο Warrel, 8Ω σε mono και 16Ω σε stereo, με ένα βύσμα για κάθε μεγάφωνο.

Έχω και εγώ μία τέτοια καμπίνα, όχι Orange, είναι custom από το TubeΤown (αυτή) αλλά την παράγγειλα επίτηδες να έχει αυτό το σύστημα mono/stereo.
Με τον τρόπο αυτό, έχω την δυνατότητα να παίζω δύο κεφαλές στην ίδια καμπίνα, μαζί πχ σε Live και να εναλλάσω τους ενισχυτές.
Παράλληλα, μου χρησιμεύει για να ακούω δύο κεφαλές ταυτόχρονα και να κάνω ηχητικές συγκρίσεις σε όμοιο περιβάλλον, που ήταν και το ζητούμενο για μένα.

[zepfan]

Δεν αναφερομαι μονο σε καμπινα με 1 μεγαφωνο ,αλλα και σε καμπινα της Orange με 2 μεγαφωνα , οπως την PPC 212,την οποια τυχαινει να την εχω κιολας.
Η συνδεσμολογια  που ανεφερα παραπανω,δηλ.16Ω απο τον ενισχυτη σε μια απο τις 2 υποδοχες της καμπινας,ειναι η σωστη οπως τουλαχιστον αναφερεται πολυ διεξοδικα στο επισημο forum της Orange...(εχω προχειρα και τα links αν ενδιαφερεται καποιος να τα διαβασει)

Παντως τον Rockerverb MKII τον εχω συνδεσει ετσι και δουλευει αψογα...

Eπισης στο manual ολων των ενισχυτων της Orange αναφερει ότι αν συνδεσεις οποιαδηποτε καμπινα της Orange που ειναι 16Ω (PPC212 η PPC412) πρεπει να συνδεθει στην εξοδο 16Ω του ενισχυτη...

Νομιζω οτι οι καμπινες της Orange,δεν εχουν το συστημα που περιγραφεις adr1anos...(mono-stereo)

Αν παλι,κανω λαθος διορθωστε με...

[adr1anos]

Οκ λοιπόν, όλες οι καμπίνες με δύο μεγάφωνα, που έχουν διπλή καλωδίωση με δύο βύσματα, έχουν είτε καλωδίωση mono/through οπότε συμπεριφέρονται όπως σωστά περιέγραψες εσύ, είτε έχουν mono/stereo οπότε συμπεριφέρονται όπως ανέφερε ο Warel και εξήγησα προηγουμένως.

[zepfan]

Αυτο ειναι κατανοητο, αλλα το θεμα μας ειναι ποια καμπινα της Orange εχει ο Warrel που εχει τετοια καλωδιωση και την συνδεει ετσι...Ρωταω απο περιεργεια γιατι δεν εχω εντοπισει ποια Orange εχει καλωδιωση stereo mono..