Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Cuenca_60R στις 06/12/07, 22:36
-
Είναι μια άποψη η οποία τέθηκε στο κοινοβούλιο (από τον κ. Πλεύρη, το μαντέψατε νομίζω) και προτείνει τον ευνουχισμό των παιδεραστών. Κοινώς την αποκοπή των όρχεων για να μην συμβαίνει στύση.
Είναι απλό το θέμα όπως βλέπετε, και περιμένω τις απόψεις σας.Είναι σοφρωνισμός αυτό σε ένα κράτος δημοκρατίας;Από την άλλη ότι μας σοκάρει θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με τέτοιο τρόπο;Γιατί ας πούμε να μην ευνουχίζουμε και τους εμπόρους ναρκωτικών ή να μην τους μπουκόνουμε με χόρτο;Σοκαριστικό δεν είναι να πέφτουν τόσοι νέοι στα ναρκωτικά;Το ίδιο ειδεχθές δεν είναι το έγκλημα;
-
Η απάντηση δόθηκε κάπου στα 1764 από τον Cesare Beccaria στο έργο του "περί εγκλημάτων και ποινών": σημασία δεν έχει η βαρύτητα της ποινής, αλλά η απαρέγκλιτη εφαρμογή του νόμου. Το να πιάσουν έναν και να του τα κόψουν δε λέει τίποτα. Το να ξέρει όμως ο καθένας ότι ό,τι και να κάνει δε θα τη γλιτώσει λέει πολλά. Και μια και πριν από λίγο μπήκα στον πειρασμό να απαντήσω στη συζήτηση για το παρκάρισμα, θα υποστηρίξω για μία ακόμα φορά, προκλητικά, το εξής: δεν πιστεύω ότι η τροχαία είναι με την πλευρά του δικαίου όταν μια φορά το χρόνο (συνήθως στις γιορτές ή με την εξαγγελία κάποιου νέου νόμου) βγαίνει και πλακώνει θεούς και δαίμονες στους ελέγχους και τις κλήσεις, δείχνοντας κατά τ'άλλα προκλητική αδιαφορία. Θα αρκούσαν ΠΟΛΥ χαμηλότερα πρόστιμα, αλλά να γνωρίζει ο καθένας ότι άπαξ και περάσει με κόκκινο, δε φορέσει ζώνη/κράνος ή οτιδήποτε άλλο θα τη φάει στα σίγουρα.
-
Η απάντηση δόθηκε κάπου στα 1764 από τον Cesare Beccaria στο έργο του "περί εγκλημάτων και ποινών": σημασία δεν έχει η βαρύτητα της ποινής, αλλά η απαρέγκλιτη εφαρμογή του νόμου. Το να πιάσουν έναν και να του τα κόψουν δε λέει τίποτα. Το να ξέρει όμως ο καθένας ότι ό,τι και να κάνει δε θα τη γλιτώσει λέει πολλά.
Πωπω Σαλινας, πραγματικά όταν διάβαζα το θέμα με το παρκάρισμα μου ρθαν στο μυαλό τα λόγια του Τσεσάρε Μπεκαρία και τώρα σε βλέπω να τα χεις γράψει!!! :D
Θα συμφωνήσω ακόμα μία φορά μαζί σου...! Το θέμα είναι ότι ο χι έμπορος ναρκωτικών πχ, 1ον έχει ''υπό την προστασία'' του την αστυνομία και δεν έχει να φοβάται τίποτα και 2ον αν τύχει και τον πιάσουν ξέρει ότι μπορεί να εξαγοράσει την ποινή...!
Το θέμα είναι, όπως είπε και ο Βαγγέλης, να τηρείται κατα γράμμα ο νόμος, να μην υπάρχουν 1000 παράθυρα και να γνωρίζει ο κάθε επίδοξος εγληματίας ότι έτσι και τον πιάσουν την έκατσε την βάρκα,!! Όχι να δρα επί χρόνια ανενόχλητος και άμα τον πιάσουν να λαδώνει τους πάντες και να ξεφεύγει ή να μένει στη φυλακή κανα 2 χρόνια για εγκλήματα που αξίζουν 25!!!
Επίσης, ο Πλεύρης δεν θα πρότεινε και καμία δημοκρατικλη ποινή..πάλι καλά που δεν έχουν προτείνει την επαναφορά της θανατικής ποινής, αλλά που θα τους πάει θα το προτείνουν και αυτό...!Τέσσερα χρόνια έχουν μπροστά τους!Δεν θα τα εκμεταλλευτούν???!! :P :P
Το θέμα δεν είναι η ποινη μονο, το θέμα είναι να μην γίνει το έγκλημα, να αποφευκτεί!Κάτι που γίνεται μόνο με την σωστή εκπαίδευση αλλά και την συχνή παρακολούθηση των διαταραγμένων ψυχικά ανθρωπων....! Επίσης, με το να κλείσεις ένα διαταραγμένο ψυχικά άτομο στην φυλακή, δεν κερδίζεις κάτι...!Αυτος ο άνθρωπος θα κάτσει μέσα για 10 χρονια το πολύ, μέσα εκεί στν φυλακή ,λόγω των συνθηκών, η κατάσταση του θα χειροτερεύσει και μετά όταν ξαναβγεί θα κάνει πάλι τα ίδια!! Αυτά τα άτομα πρέπει να παρακολουθούνται από ειδικούς γιατρούς και όχι να παρατώνται σε μια φυλακή, που ακόμα και εκεί μπορεί να κάνουν τα ίδια! Είναι καλύτερο να κλείνονται σε ένα ψυχιατρείο, παρά να μέσα στη φυλακή κατα τη γνώμη μου....
Και επίσης, γνωρίζω ότι πολλές φορες, εκτός από τον ''ευνουχισμό'' έχει προταθεί και το ''δια βίου μαρτύριο'' στην ουσία, βασανιστήριο...!Το ξερω ότι αυτός που βιάζει ένα παιδάκι 3 χρονών και μετά εκείνο πεθαίνει είναι για σκότωμα, αλλά άμα τον σκοτώσουμε, γινόμαστε ίδιοι με αυτόν!Δεν ξέρω τι θα έκανα στην θέση της μάνας ενός παιδιού που βιάζεται και πεθαίνει από αυτό, αλλά θέλω να ελπίζω ότι δεν θα έχανα τα ανθρώπινα συναισθήματα μου περνωντας στην ίδια μοίρα με τον εγκληματία επιθυμώντας την θανάτωση του η δια βίου βασανιστήριο ή βασανισμό...Γιατί αυτό που γραφει δεν ξεγράφει μετα....Ό,τι και τον κανεις μετα, το κακό έγινε...! Το θέμα είναι να προλάβεις να μην ξαναγίνει!Και αυτό είναι αναγκαίο να γίνει με δημοκρατικές και ανθρώπινες διαδικασίες..!Αλλιώς κτήνος είναι ο παιδεραστής, αλλά κτήνη είμαστε και εμείς....
-
Είναι καλύτερο να κλείνονται σε ένα ψυχιατρείο, παρά να μέσα στη φυλακή κατα τη γνώμη μου....
Μην ξεχνάμε ότι οι φυλακές ονομάζονται "σωφρονιστικά ιδρύματα" όπερ σημαίνει ότι σκοπός τους δεν είναι (ή τέλος πάντων, σε ιδανικές συνθήκες δεν πρέπει να είναι) η δια του εγκλεισμού τιμωρία, αλλά ο συνετισμός όποιου υπέπεσε σε κάποιο σφάλμα ή αδίκημα. Φυσικά και η φυλακή δεν είναι αποκομένη από την κοινωνία: είναι ένας μικρόκοσμος που αντλεί τα μέλη του από το ευρύτερο σύνολο και τον αντανακλά.
-
Είναι καλύτερο να κλείνονται σε ένα ψυχιατρείο, παρά να μέσα στη φυλακή κατα τη γνώμη μου....
Μην ξεχνάμε ότι οι φυλακές ονομάζονται "σωφρονιστικά ιδρύματα" όπερ σημαίνει ότι σκοπός τους δεν είναι (ή τέλος πάντων, σε ιδανικές συνθήκες δεν πρέπει να είναι) η δια του εγκλεισμού τιμωρία, αλλά ο συνετισμός όποιου υπέπεσε σε κάποιο σφάλμα ή αδίκημα. Φυσικά και η φυλακή δεν είναι αποκομένη από την κοινωνία: είναι ένας μικρόκοσμος που αντλεί τα μέλη του από το ευρύτερο σύνολο και τον αντανακλά.
Στις φυλακές είναι συγκεντρωμένο κάθε καρυδιά καρύδι...Επίσης ακομα ενα θεμα που πρέπει να τεθεί είναι ο διαχωρισμός των κελιών!Είναι ανήκουστο πια να είναι στο ίδιο κελί ένας που είναι μέσα για πταίσμα, για μια μικροκλοπή και ένας που είναι βαρυποινίτης!!Και δεν το λέω αυτό ότι πρέπει να απομονώσουμε τους βαρυποινίτες, απκοβωντας τους από τον κόσμο, αλλά ένας άνθρωπος που έχει καταδικαστεί για 5 φόνους πχ, ε δεν μπορεί να είναι να πάρει στο ίδιο κελί με έναν που εκλεψε ένα πορτοφόλι! Αφού για να κάνει 5 φόνους σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά με τα μυαλα του, άρα 1ον είναι ικανός να κάνει τα πάντα και 2ον χρήζει ιατρικής παρακολούθησης!Άρα λοιπόν, σε τέτοιες περιπτώσεις κατα τη γνώμη μου πιστεύω πως είναι κλύτερο για όλους αυτά τα άτομα να παρακολοθούνται από ψυχιατρους και να χορηγούνται με τα κατάλληλα φάρμακα που δεν θα οξύνουν το πρόβλημα τους αλλά αντίθετα θα το καταπραϋνουν....! Οπότε, δεν είναι ανάγκη να γίνουμε κτήνη και εμείς και να δείξουμε τα ζώωδη μας ένστικτα ευνουχίζοντας, βασανίζοντας, σκοτώνοντας.....! Με αυτόν τον τρόπο γινόμαστε το ίδιο με αυτούς.....!
-
Το θέμα είναι, όπως είπε και ο Βαγγέλης, να τηρείται κατα γράμμα ο νόμος, να μην υπάρχουν 1000 παράθυρα και να γνωρίζει ο κάθε επίδοξος εγληματίας ότι έτσι και τον πιάσουν την έκατσε την βάρκα,!! Όχι να δρα επί χρόνια ανενόχλητος και άμα τον πιάσουν να λαδώνει τους πάντες και να ξεφεύγει ή να μένει στη φυλακή κανα 2 χρόνια για εγκλήματα που αξίζουν 25!!!
συγνωμη ο εγκληματιας δεν γνωριζει οτι τελει εγκλημα?παραθυρα αμα υπαρχουν καλως υπαρχουν μικα και ειναι υπερ του κατηγορουμενου,οπως και αναλογικες διαταξεις προς οφελος του.το ποινικο δικαιο δεν εχει σκοπο να βγαλει ολο του το αχτι στον κατηγορουμενο,δεν καταλαβαινω γιατι αμα υπαρχουν παραθυρακια να μην χρησιμοποιουνται...το λαδωμα ειναι αλλο και ειναι καθρεφτης της ελληνικης κοινωνιας...
Επίσης, ο Πλεύρης δεν θα πρότεινε και καμία δημοκρατικλη ποινή..
δημοκρατικη ποινη?τι πα να πει δημοκρατικη ποινη?
Το θέμα δεν είναι η ποινη μονο, το θέμα είναι να μην γίνει το έγκλημα, να αποφευκτεί!Κάτι που γίνεται μόνο με την σωστή εκπαίδευση αλλά και την συχνή παρακολούθηση των διαταραγμένων ψυχικά ανθρωπων....! Επίσης, με το να κλείσεις ένα διαταραγμένο ψυχικά άτομο στην φυλακή, δεν κερδίζεις κάτι...!Αυτος ο άνθρωπος θα κάτσει μέσα για 10 χρονια το πολύ, μέσα εκεί στν φυλακή ,λόγω των συνθηκών, η κατάσταση του θα χειροτερεύσει και μετά όταν ξαναβγεί θα κάνει πάλι τα ίδια!! Αυτά τα άτομα πρέπει να παρακολουθούνται από ειδικούς γιατρούς και όχι να παρατώνται σε μια φυλακή, που ακόμα και εκεί μπορεί να κάνουν τα ίδια! Είναι καλύτερο να κλείνονται σε ένα ψυχιατρείο, παρά να μέσα στη φυλακή κατα τη γνώμη μου....
αυτο με την παρακολουθηση πριν την τελεση του εγκληματος δεν το πολυκαταλαβα,μαλλον εννοεις να διαπιστωνεται αμεσα το προβλημα του ψυχοπαθη και να κλεινεται σε ιδρυμα απο τους δικους του πριν να κανει το εγκλημα.αυτο που λες ομως μετα αν και σου φαινεται τωρα σωστο θα αλλαξεις την αποψη σου αργοτερα.αυτα τα ατομα που λες και οι δικηγοροι αυτων επουδενι δεν θελουν τον εγκλεισμο στο ψυχιατρειο.κακα τα ψεματα το ψυχιατρειο ειναι η εσχατη λυση,ενα μερος που δεν υπαρχει γυρισμος,ενα στιγμα πολυ χειροτερο απο αυτο της φυλακης.οταν λες ''ειναι καλυτερο'' εγγυημενα σου λεω οτι για τον χ εγκληματια ειναι ο,τι χειροτερο,γιατι εμμεσα το δικαστηριο παραδεχεται οτι δεν εχει συνειδηση του τι κανει,δεν υπαρχει καταλογισμος,ειναι ενα ατομο που δεν μπορει να ενταχθει στην κοινωνια λογω ασθενειας και δεν επιλεγει να το σωφρονισει αλλα να το περιορισει και να το θεσει εκτος κοινωνιας..το συστημα ειναι καλα οπως ειναι και σε καμια περιπτωση μικα δεν πρεπει να στελνει αβερτα ατομα στο ψυχιατρειο,γιατι ο μη καταλογισμος της πραξης σημαινει μη εγκλημα.
αρα οχι ψυχιατρειο,ισως φυλακες με καλυτερη φροντιδα στις ψυχολογικες αναγκες των κρατουμενων....
Και αυτό είναι αναγκαίο να γίνει με δημοκρατικές και ανθρώπινες διαδικασίες..!Αλλιώς κτήνος είναι ο παιδεραστής, αλλά κτήνη είμαστε και εμείς....
ισως με σεβασμο στις αρχες του σωφρονισμου,δημοκρατικες δεν το πιανω(??)
-
Ειμαστε σοβαροι? Καθομαστε και συζηταμε πανω στις αποψεις του ΝΕΟναζι Πλευρη? >:(
-
Kοίταξε η δημοκρατία εξ ορισμού δεν είναι κατά των ποινών. Απ την ίδρυσή της έως σήμερα ο σωφρονισμός μεσω της τιμωρίας ήταν στοιχείο του πολιτεύματος. Δημοκρατία και ποινή δεν είναι ανιτιθέμενα πράγματα. Απλά στη δημοκρατία ο σωφρονισμός γίνεται περισσότερο με όρους ανθρωπισμού και λιγότερο μ αυτούς πιο αυστηρών καθεστώτων. Σε ένα αυστηρό πχ ανατολικό καθεστώς άμα κλέψεις σου κόβουν το χέρι. Σε μια σωστή δημοκρατία κλείνεσαι στη φυλακή και επαναλαμβάνω σε μια σωστή δημοκρατία έχεις τρόπους ακόμα και στη φυλακή να σχολήσαι με κάποιες δραστηριότητες. Δε μιλάω φυσικά για καταναγκαστικά έργα, αλλά για αθλητισμό, ανάγνωση βιβλίων, παρακολούθηση μαθημάτων, εκμάθηση χειρωνακτικής εργασίας-τέχνης κλπ.
-
Kοίταξε η δημοκρατία εξ ορισμού δεν είναι κατά των ποινών. Απ την ίδρυσή της έως σήμερα ο σωφρονισμός μεσω της τιμωρίας ήταν στοιχείο του πολιτεύματος. Δημοκρατία και ποινή δεν είναι ανιτιθέμενα πράγματα. Απλά στη δημοκρατία ο σωφρονισμός γίνεται περισσότερο με όρους ανθρωπισμού και λιγότερο μ αυτούς πιο αυστηρών καθεστώτων. Σε ένα αυστηρό πχ ανατολικό καθεστώς άμα κλέψεις σου κόβουν το χέρι. Σε μια σωστή δημοκρατία κλείνεσαι στη φυλακή και επαναλαμβάνω σε μια σωστή δημοκρατία έχεις τρόπους ακόμα και στη φυλακή να σχολήσαι με κάποιες δραστηριότητες. Δε μιλάω φυσικά για καταναγκαστικά έργα, αλλά για αθλητισμό, ανάγνωση βιβλίων, παρακολούθηση μαθημάτων, εκμάθηση χειρωνακτικής εργασίας-τέχνης κλπ.
ωραια φιλε μου και ρωταω η δημοκρατια τι σχεση εχει με το μοντερνο σωφρονιστικο συστημα που περιεγραψες και που ισχυει σε πολλα δυτικα κρατη?
επισης για να σε διορθωσω λιγο τιμωρια οταν λες λογικα εννοεις νουθεσια γιατι υπαρχει και η αλλη τιμωρια(εκδικητικη) που δεν εχει σχεση με τον σωφρονισμο.η δημοκρατια δεν ειναι κατα των ποινων?ε λογικο δεν ειναι?υπαρχει καμια συσταση κρατικη που να μην εχει ποινικο δικαιο?και τι παει να πει η δημοκρατια?ολα τα καθεστωτα,δεν καταλαβαινω γιατι διαχωριζεις την δημοκρατια...δλδ οι μοναρχιες δεν εχουν νομους κυρωτικους?
-
Μα μιλαω μόνο για τη δημοκρατια γιατί στο προηγούμενο ποστ σου μου φάνηκε να εννόησες ότι δημοκρατία και ποινές δεν πα΄νε μαζί. Ηδημοκρατία με τις αρχές που είχε απ την ίδρυσή της εμπεριείχε συστήματα σωφρονισμού που σταδιακά αναπτύσσονταν. Δεν καταλαβαίνω που είναι η ένστασή σου.
-
αν και θεωρω την παιδεραστια και τον βιασμο γενικοτερα(γυναικες,παιδια οτιδηποτε) την υστατη πραξη εξουσιασμου και διαστροφικης βιας που καμια σχεση δεν εχει πχ με την ληστεια μιας τραπεζας ειμαι της αποψης οτι ολα αυτα ειναι μλκιες.τι παει να πει τον ευνουχιζω τον αλλον?αμα ειναι ετσι να κοβουμε τα χερια του μεταναστη που κλεβει γιατι δεν εχει δουλεια και δεν εχει να φαει και να σκοτωνουμε τον αλλον που καθαρισε τον πατερα του γιατι τον βιαζε.δεν εχει καμια λογικη αυτο το πραγμα.
βεβαια κατι διαφορετικο απο τον light ναζι πλευρη δεν θα περιμενα.το θεμα ειναι γιατι γεννιονται τετοια ενστικτα στους ανθρωπους και καταληγουν σε τετοιες πραξεις.οικογενεια?τηλεοραση?κοινωνια?απομονωση?κατι λαθος θα γινεται σε αυτη τη κοινωνια για να παρουσιαζονται τετοια ενστικτα και τετοιες συμπεριφορες.βεβαια αυτο ειναι θεμα που εκτος απο κοινωνικη θελει ιατρικη-ψυχολογικη αναλυση οποτε εγω δεν μπορω να εκφερω αποψη.
το μονο που ξερω ειναι οτι τετοιοι ανθρωποι δεν πρεπει να υπαρχουν πραγμα το οποιο εξαρταται απο χιλιους κοινωνικους παραγοντες.εφοσον ομως υπαρχουν ας κατσουν φυλακη να τους πηγαινουν τρενακι.
-
Μεγαλε Πλευρη..εσενα περιμεναμε τοσο καιρο.. ηρθες και ταρακουνησες το πολιτικο τοπιο..εχω συγκλονιστει... πεστα αρχηγε...εξω απ τα δοντια :P
-
Ειμαστε σοβαροι? Καθομαστε και συζηταμε πανω στις αποψεις του ΝΕΟναζι Πλευρη? >:(
Τι σε κανει καλυτερο, οταν σε μια δημοκρατικη διαδικασια αποκλειεις το λογο απο ενα μελος που εκλεχθηκε απο ορισμενη μεριδα του ελληνικου λαου στη Βουλη; Ή μηπως ακολουθεις την πολιτικη πλευσης του ΣΥΡΙΖΑ που λεει τοσο δημοκρατικα "Ουγκ, παρτε τους το σκαλπ. Αν δεν ειναι με με εμας ειναι αντιπαλοι μας, κλπ;" :D
Οχι, δεν πρεπει να ευνουχιζεται προφανως ενας παιδεραστης..Εξαλλου μεσα στη φυλακη οι παιδεραστες "πληρωνουν" αλλιως αυτο που εκαναν.
-
Ή μηπως ακολουθεις την πολιτικη πλευσης του ΣΥΡΙΖΑ που λεει τοσο δημοκρατικα "Ουγκ, παρτε τους το σκαλπ. Αν δεν ειναι με με εμας ειναι αντιπαλοι μας, κλπ;" :D
Απο ποτε ειναι αυτη η πολιτικη του ΣΥΡΙΖΑ? το στηριζεις καπου?
Οχι, δεν πρεπει να ευνουχιζεται προφανως ενας παιδεραστης..Εξαλλου μεσα στη φυλακη οι παιδεραστες "πληρωνουν" αλλιως αυτο που εκαναν.
Αυτο δεν ειναι ομως αρκετα αντιφατικο? δηλαδη ναι μεν δεν εφαρμοζουμε ακραιες ποινες, συντηρωντας ετσι ενα "ανθρωπινο προσωπο" στη δημοκρατια, αλλα απο την αλλη, και μονο οταν μας συμφερει, κανουμε τα στραβα ματια οταν καποιοι παιρνουν το νομο στα χερια τους.
Η πιο σωστη λυση λεει, ειναι να ευνουχιζουμε τους φασιστες!
-
ρε παιδια τι σχεση εχει η δημοκρατια με τον ανθρωπινο προσωπο των ποινων????
δλδ σε μια μοναρχια οι ποινες δεν εχουν ανθρωπινο προσωπο???δεν καταλαβαινω γιατι χρησιμοποιουν μερικοι τον ορο δημοκρατια!!!!!λες και ειναι το πολιτευμα του τελειου σωφρονιστικου συστηματος!!!!!!
η αμερικη που εχει αθλιο σωφρονιστικο συστημα,δημοκρατια δεν εχει?
-
Ούτε γι'αστείο! Όσο ειδεχθές και να είναι ένα έγκλημα ,η κοινωνία οφείλει να είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ. Είναι εντελώς διαστροφική η πρόταση χώρια ότι αν αρχίζαμε να δεχόμαστε τέτοια ,που θα σταματάγανε και εγώ δεν ξέρω.Πόσο πολιτικάντηδες μπορεί να είναι κάποιοι πολιτικοί μας ρε γ**ώτο ,έφτασα 37 χρονών κι'ακόμα δεν μπορώ να το χωνέψω... :P
-
Ευχαριστως να σου απαντησω twist ( πωπω, ποσοι θιγονται οταν ολοι μιλαμε για την πολιτκη του ΣΥΡΙΖΑ..Ε ρε ξυλο που θελουμε ολοι οι κομματικοποιημενοι,ε; )
Αν ακουσες καθολου τη χθεσινη εκπομπη του Κουφοπουλου στον ΣΚΑΙ 100,3 ( ξερω ξερω, στρατευμενο μεσο κλπ κλπ ) θα ακουγες εναν καλεσμενο βουλευτη του ΣΥΡΙΖΑ απο την Αχαϊα ( εαν δεν κανω λαθος ) να λεει ξεκαθαρα πως "διαλογο με δεξια στοιχεια δεν κανουμε επι του θεματος αυτου" ( εννοωντας την προταση του Πλευρη βεβαια για τον ευνουχισμο ).
Συγνωμη, αλλα οπως και να το κανουμε ( δυστυχως για μενα ) το ΛΑΟΣ μπηκε μεσα στη Βουλη με δημοκρατικες διαδικασιες. Καταργωντας την εννοια του διαλογου, ο ΣΥΡΙΖΑ αποδεικνυει πως ο φασισμος και ο ακρο-αριστερισμος ( του ποπου ) δεν διαφερουν κατα παρα πολυ..Απλως οι πρωτοι θεωρουνται συντηρητικοι και οι τελευταιοι φιλελευθεροι..Προβλημα ορισμου δηλαδη..
Περα απο τα πολιτικα, εγω ανεφερα για το τι γινεται μεσα στη φυλακη, γιατι αναφερθηκε για το κατα ποσο σωφρονιζουν τα..σωφρονιστικα ιδρυματα μας... ;)
Ποιος λεει και γιατι το μεταφερεις, εαν το λεει? Ας το πει αυτος που το λεει..
-
Λοιπόν, πραγματικά φριμαιντ πιάνεσαι από κάτι πραγματα μόνο και μόνο για να στηρίξεις τις απόψεις σου χρησιμοποιώντας τα όπως εσυ θέλεις...
Και επείδη θα αρχίσεις πάλι να λες ότι εμείς οι κομματικοποιημένοι και τα κομματόσκυλα υπερασμιζόμαστε το κόμμα μας, σου λεω αφού έτσι σε βολεύει να μας παρουσιάσεις, παρουσίασε μας....Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφερει το πως με βλέπεις...
Η πρόταση του Πλεύρη είναι από μόνη της αντιδημοκρατική, πράγμα που αποδεικνύει και τον φασιστικό χαρακτήρα του κόμματος του οποίου μπήκε στο ανώνατο όργανο και τη βάση της δημοκρατίας, που είναι η το Κοινοβούλιο...! Η συζήτηση με ανθρωπους που προτείνουν βασανιστήριο εν καιρώ δημοκρατίας θα έπρεπε να συζητηθεί και όχι αυτό που είπε ο Τσούκαλης αγανακτισμένος ...! Στο κάτω κάτω, ας το δούμε και από την πρακτική πλευρά.Το το ότι ένας άνθρωπος του κόμματος είπε κάτι τέτοιο δεν σημαίνει πως είναι η γενική άποψη του κόμματος...!
Το ότι κάποιος δεν πάει το σύριζα η το κκε και προσπαθεί με να αγκιστρωθει σε κάθε τους φράση και λέξη για να τα αμαυρίσει ως κόμματα είναι πολύ ανόητο και δείχνει ότι έχει στερεψει από επιχιερήματα και κάνει επίθεση στο ήθος του δέκτη....!Ελεος, αν ένα αριστερό κόμμα δεν προωθούσε το διάλογο!Και δεν νομίζω μέχρι στιγμής και αυτά τα 2 αριστερά κόμματα να μην τον προωθούν!!!! Και μάλιστα , είναι και τα μόνα που κάνουν ουσιαστικό διάλογο σε μια Βουλή που ζει στον κόσμο της και υπάρχει απλά για να υπάρχει, χωρίς να κάνει κάτι ουσιαστικό για να βοηθήσει του πολίτες και τη δημοκρατία αυτή καθεαυτή....!
Και επειδή μέσα σε μία συνέντευξη είναι φυσικό να ειπωθούν πολλά πράγματα, αυτή η απάντηση του Τσούκαλη είναι φανταζομαι μέρος μιας μεγαλύτερης και ουσιαστικότερης απάντησης, που θα εξηγεί τι εννοεί...!Οπότε το να παίρνεις σκόρπιες φράσεις και να τις παραθέτεις ως άποψη του κόμματος είναι για μένα μια λασπολογία, όποιο κόμμα και να είναι αυτό,είτε είναι συριζα,είτε κκε, είτε πασόκ είτε ακόμα και λαος..!! Πρέπει να ξέρουμε όλη την απάντηση του και γενικά όλα όσα είπε για να βγάλουμε ένα ουσιαστικό συμπέρασμα...!!!!!
Και εγω μπορώ να παραθέσω ότι ο Στάλιν είπε ότι ο άνθρωπος είναι το πολυτιμότερο αγαθό, δεν σημαίνει όμως ότι αυτομάτως διαγράφονται και οι δολοφονίες που έκανε...
-
Θα αρκούσαν ΠΟΛΥ χαμηλότερα πρόστιμα, αλλά να γνωρίζει ο καθένας ότι άπαξ και περάσει με κόκκινο, δε φορέσει ζώνη/κράνος ή οτιδήποτε άλλο θα τη φάει στα σίγουρα.
Ακριβώς εδώ είναι όλο το ζουμί!!
-
Θα αρκούσαν ΠΟΛΥ χαμηλότερα πρόστιμα, αλλά να γνωρίζει ο καθένας ότι άπαξ και περάσει με κόκκινο, δε φορέσει ζώνη/κράνος ή οτιδήποτε άλλο θα τη φάει στα σίγουρα.
Ακριβώς εδώ είναι όλο το ζουμί!!
Ναι ναι και πάλι ΝΑΙ!!!
Αυτό θα έπρεπε να γίνεται...!!!!
-
Και μάλιστα , είναι και τα μόνα που κάνουν ουσιαστικό διάλογο σε μια Βουλή που ζει στον κόσμο της και υπάρχει απλά για να υπάρχει, χωρίς να κάνει κάτι ουσιαστικό για να βοηθήσει του πολίτες και τη δημοκρατία αυτή καθεαυτή....!
Μπορεί έτσι να είναι αλλά εγώ θυμάμαι (μπορεί να κάνω και λάθος) δηλώσεις αρχηγών αυτών των κομμάτων που λένε "Εμείς δεν συζητάμε τέτοια πράγματα, θα τα πούμε κατευθείαν στους δρόμους" και δεν αναφέρονταν στις απόψεις του Πλεύρη.
-
Kαταρχας, να επαναλαβω ο,τι ειχα πει κατα την προεκλογικη περιοδο.
Ειμαι εναντιον ολων. Δεν με εκπροσωπει κανεις, δεν ακολουθω κανενος την ιδεολογια. Οσο σιχαμαρα μου προκαλουν τα "ωραιοποιημενα" ακρο-δεξια στοιχεια που μαζευτηκαν στο ΛΑΟΣ, τοσο γελωτα μου προκαλουν τα "γερασμενα" παιδια της αριστερας ( αντε, να μην βαλω "ακρο-" γιατι ουτε και αυτο υφισταται πλεον ). Και αποδειξη οσων λεω, ειναι το θεμα με τις εκλογες, στο οποιο υποστηριζα πληρη αποχη απο ολα τα κομματα.
Περα απο αυτο, νομιζω πως ειναι σαφες πως κανονικα η αριστερη παραταξη της Βουλης, ( γενικα μιλωντας..και δεν αναφερομαι στο ΠΑΣΟΚ ) που θεωρητικα θα επρεπε να ειναι η πιο δημοκρατικη, παραπαταει αναμεσα απο παλιες ιδεολογιες και κραυγες του τιποτα..Και αυτη η αδυναμια της να καταστει μια σοβαρη αριστερα φανηκε και στις εκλογες, με την ανοδο του ακρο-δεξιου στοιχειου.
Διαφωνουμε μεχρι στιγμης; ( να θυμισω φαγωμαρες μεταξυ του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ ).
Με βαση ολα τα παραπανω, η χειροτερη λασπολογια ειναι αυτη που προκαλουν οι κινησεις των ιδιων των κομματων που αντιπροσωπευουν δηθεν και καλα την προοδο.
Εαν προωθουσε το διαλογο, ο συγκεκριμενος βουλευτης θα ελεγε ο,τι ελεγε; Και ενταξει, ας πουμε πως ειναι μια αυτονομη μοναδα...Εαν παρακολουθησεις τη Βουλη, θα δεις πως περισσοτερες φορες συμφωνει ο Καρατζαφερης ( ο πιο καλυτερος promotion manager του εαυτου του στην ελληνικη πολιτικη σκηνη ) με το ΣΥΡΙΖΑ, παρα το αντιθετο..
Και οποιος θυμαται καλα, απο πριν ο Αλαβανος ειχε ξεκαθαρισει πως δεν συνεργαζεται με κανεναν και ιδιαιτερα με ατομα της δεξιας ( ενταξει, προφανως δεν εννοουσε την ΝΔ..το κεντρο ειναι εμφανες )..
Συγνωμη, αλλα εαν αυτο το θεωρειτε δημοκρατια, τοτε μαλλον καπου χασατε το ταξιδι του διαλογου!!
Μπηκε ή δεν μπηκε το ΛΑΟΣ με δημοκρατικες διαδικασιες στη Βουλη; Ο ΠΛευρης εκπροσωπει καποιο ποσοστο του λαου που τον ψηφισε; Αυτο, γιατι δεν μπορει να το αποδεχτει ο οποιοσδηποτε αριστερος ( που τοσο ευκολα φωναζει υπερ της δημοκρατιας, αλλα ξεχναει πως η Βουλη ειανι η δημοκρατια ) και να πει "Οκ, ειπε τη μπουρδα του, ας συζητησουμε πανω σε αυτην"...
Αρα, δεν ειναι απλες προτασεις Μικα και μην ωραιοποιεις τα πραγματα..Δεν σε κατηγορω για κομματοσκυλο, αλλα βλεπω πως οποτε λεω κατι για το ΣΥΡΙΖΑ πεφτουν 3-4 ατομα συγκεκριμενα να υπερασπιστουν την ανυπαρκτη ιδεολογια του..Δεν ειπα ποτε εναν καθαρο Κνιτη ή τελοσπαντων οπαδο του ΚΚΕ, να με αντικρουει...
Μαλλον να καταληξω πως το "δηθεν και διοτι" δημοκρατικο και αριστερο ΣΥΡΙΖΑ, απλως υπαρχει για να μαζευει νεολαια ( αληθεια, τωρα ξαναθυμηθηκαν τον Τσιπρα στα κεντρικα; ) και να την παιζει μεταξυ ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ??
Φερεφωνα αλλων ειναι και αυτοι..Ας μην τους κατηγορουμε..Τη δουλεια τους κ(λ)ανουν..
-
Σε όλους μας, έχουνε γυαλίσει , μικρά πιπινάκια.......
Τι πρέπει δηλαδή .....να μας αφαιρέσουνε το μυαλό ? ? ?
-
Καλό θα ήταν επίσης, να συνετιζόμασταν εμείς οι ίδιοι, χωρίς να υπάρχουν μπαμπούλες και φύλακες, αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε πολίτες μιας χώρας με Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
Σύμφωνα με το Άρθρο 7 (Ατομικά και Κοινωνικά Δικαιώματα), απαγορεύονται τα βασανιστήρια, οποιαδήποτε σωματική κάκωση, βλάβη υγείας, ή άσκηση ψυχολογικής βίας καθώς και άλλη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απαγορεύονται και τιμωρούνται, όπως νόμος ορίζει (εμένα μου λες).
Το ότι το σύστημα της χώρας μπάζει σε πολλούς τομείς είναι γνωστό τοις πάσοι
Το να βιάσουν-σκοτώσουν κάποιο παιδί, να συλληφθεί ο τύπος και η ποινή του να είναι πολύ ελαστικότερη από ότι ήθελαν κυρίως οι συγγενείς του θύματος, αυτό αυτόματα δεν τους κάνει θύτες (παίρνω τον νόμο στα χέρια μου και καθαρίζω εγώ). Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι.
Τώρα θα μου πείτε, από την στιγμή που δεν εφαρμόζονται από το ίδιο το κράτος, γιατί να τους εφαρμόσουμε εμείς?
Γινόμαστε όμως το ίδιο με αυτούς, πως πάει δλδ? Οδόντος αντί Οδόντα? Αν ήταν έτσι, θα είχε εξαλειφθεί το ανθρώπινο είδος.
Τι να σου κάνω, που για αναθεώρηση του Συντάγματος, χρειάζεται απόφαση της Βουλής (και εδώ)- κατά τ'άλλα, θεμέλιο του Πολιτεύματος, είναι η λαϊκή κυριαρχία.....
-
Καλό θα ήταν επίσης, να συνετιζόμασταν εμείς οι ίδιοι, χωρίς να υπάρχουν μπαμπούλες και φύλακες, αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε πολίτες μιας χώρας με Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
Σύμφωνα με το Άρθρο 7 (Ατομικά και Κοινωνικά Δικαιώματα), απαγορεύονται τα βασανιστήρια, οποιαδήποτε σωματική κάκωση, βλάβη υγείας, ή άσκηση ψυχολογικής βίας καθώς και άλλη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απαγορεύονται και τιμωρούνται, όπως νόμος ορίζει (εμένα μου λες).
Το ότι το σύστημα της χώρας μπάζει σε πολλούς τομείς είναι γνωστό τοις πάσοι
Το να βιάσουν-σκοτώσουν κάποιο παιδί, να συλληφθεί ο τύπος και η ποινή του να είναι πολύ ελαστικότερη από ότι ήθελαν κυρίως οι συγγενείς του θύματος, αυτό αυτόματα δεν τους κάνει θύτες (παίρνω τον νόμο στα χέρια μου και καθαρίζω εγώ). Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι.
Τώρα θα μου πείτε, από την στιγμή που δεν εφαρμόζονται από το ίδιο το κράτος, γιατί να τους εφαρμόσουμε εμείς?
Γινόμαστε όμως το ίδιο με αυτούς, πως πάει δλδ? Οδόντος αντί Οδόντα? Αν ήταν έτσι, θα είχε εξαλειφθεί το ανθρώπινο είδος.
Τι να σου κάνω, που για αναθεώρηση του Συντάγματος, χρειάζεται απόφαση της Βουλής (και εδώ)- κατά τ'άλλα, θεμέλιο του Πολιτεύματος, είναι η λαϊκή κυριαρχία.....
στην βλακεια του πλευρη απαντας οτι προσβαλλει βασικα ανθρωπινα δικαιωματα,δεν εχει σχεση με την δημοκρατια!
οσο για την τελευταια σου τοποθετηση δεν καταλαβαινω γιατι να μην ειναι στην δικαιοδοσια της βουλης η αλλαγη του συνταγματος...φυσικα και εχουμε λαικη κυριαρχια αλλα την κυριαρχια του ο λαος μεσω της ψηφου την εκφραζει...
ναι φριμαιντ το λαος πρεπει να το σεβομαστε οκ αλλα αμα πεταει τετοιες κοτσανες ο πλευρης τοτε τι να πεις?δεν χρειαζεται καν να διαφωνισεις,ειναι αυτονοητο το επιχειρημα της αλλης πλευρας,μπορει να το κανουν και για εντυπωσιασμο...
-
Σε όλους μας, έχουνε γυαλίσει , μικρά πιπινάκια.......
Τι πρέπει δηλαδή .....να μας αφαιρέσουνε το μυαλό ? ? ?
Το ζήτημα είναι πόσο μικρά ρε μεγάλε; Πάντως παιδιά μην το γυρίσουμε πάλι στο αριστερά-δεξιά για όλα τα ζητήματα.Εδώ το θέμα είναι συγκεκριμένο,το είπε ο Πλεύρης αλλά το ακους και από τον κόσμο.Εγώ επιμένω ,η κοινωνία οφείλει να είναι καλύτερη από τον εγκληματία.Χώρια ότι διαστροφές αυτού του τύπου ,δεν σταματάνε από ποινές.Και στο εξωτερικό που εκτελείτε η θανατική καταδίκη ,οι serial killers ,υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντοτε ,όσο το μυαλό του ανθρώπου θα αρρωσταίνει...
-
Το να βιάσουν-σκοτώσουν κάποιο παιδί, να συλληφθεί ο τύπος και η ποινή του να είναι πολύ ελαστικότερη από ότι ήθελαν κυρίως οι συγγενείς του θύματος, αυτό αυτόματα δεν τους κάνει θύτες (παίρνω τον νόμο στα χέρια μου και καθαρίζω εγώ). Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι.
Τώρα θα μου πείτε, από την στιγμή που δεν εφαρμόζονται από το ίδιο το κράτος, γιατί να τους εφαρμόσουμε εμείς?
Γινόμαστε όμως το ίδιο με αυτούς, πως πάει δλδ? Οδόντος αντί Οδόντα? Αν ήταν έτσι, θα είχε εξαλειφθεί το ανθρώπινο είδος.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!! Και εγω τι ίδιο είπα πιο πάνω..!
Το ξέρω πως το να χάνεται με αυτό το διετραμμένο τρόπο το αγγελούδι σου είναι τρομερό, και σε κάνει να θες να σκοτώσεις τον άλλο με τα ίδια σου τα χερια...!Αλλά αν το κάνουμε αυτό γίνόμαστε ίδιοι με τον εγκληματία, δηλαδή γινόμαστε και εμείς κτήνη και δεν διαφέρουμε από αυτούς και ας είμαστε ''δημοκρατικοί'' πολιτες.....
-
Freemind@ συμφωνώ με τα λεγόμενα σου για το ΣΥΡΙΖΑ
Και τώρα στο θέμα.
Είναι μέγα λάθος να συμφωνούμε με τέτοιες θεωρίες.'ευνουχισμός παιδεραστών'..είναι τόσο νοσηρό όσο και ο βιασμός παιδιού...Εφόσον υπάρχει νόμος για αυτού του είδους τα εγκλήματα,θα ΠΡΕΠΕΙ να εφαρμόζεται αυτός,χωρίς να υπάρχουν παραθυράκια ως συνήθως (καλές διαγογές κλπ.).
-
Καλό επίσης θα ήταν να μιλάς πιο κόσμια.
Αμφισβητείς ότι έτσι λέει το Σύνταγμα?
Γιατί να είναι μόνο στην δικαιοδοσία της Βουλής η αναθεώρηση του? Πόσοι από τους νόμους που κατά καιρούς ψηφίζονται σε εκφράζουν? Και μην μου πεις ότι στις εκλογές πηγαίνεις λες και γυρίζεις από του Βερόπουλου? Χαρούμενος και ευτυχισμένος για το αποτέλεσμα?
Εγώ τουλάχιστον δεν ψηφίζω, γιατί δεν με εκφράζει κανένας τους, έχω δικές μου αντιλήψεις και απόψεις, που τις έχω διαμορφώσει μόνη μου, χωρίς να επηρεαστώ από κανέναν.
Μάλλον οι απόψεις του Πλεύρη συμπίπτουν με τις δικιές μου ;D
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!! Και εγω τι ίδιο είπα πιο πάνω..!
Το ξέρω πως το να χάνεται με αυτό το διετραμμένο τρόπο το αγγελούδι σου είναι τρομερό, και σε κάνει να θες να σκοτώσεις τον άλλο με τα ίδια σου τα χερια...!Αλλά αν το κάνουμε αυτό γίνόμαστε ίδιοι με τον εγκληματία, δηλαδή γινόμαστε και εμείς κτήνη και δεν διαφέρουμε από αυτούς και ας είμαστε ''δημοκρατικοί'' πολιτες.....
Μερσί για την συμπαράσταση :)
-
Λανθασμένη πληροφορία.
Ο κ Πλεύρης δεν ζήτησε κυριολεκτικό ευνουχισμό των παιδεραστών, δηλ εκτομή των όρχεων όπως αναφέρεται στην αρχική δημοσίευση, αλλά φαρμακευτική. Η οποία εφαρμόζεται εδώ και καιρό ούτως ή άλλως σε ανυποψίαστες ομάδες πληθυσμού.
Δεν θα μπορούσε να ζητήσει ποτέ κάτι τέτοιο διότι τότε θα πρότεινε την εφαρμογή του Ισλαμικού νόμου, και πως θα ήταν δυνατόν η Χριστιανική Ευρώπη να έχει σύμπτωση απόψεων με τον Μουσουλμανικό κόσμο! Άλλωστε γνωρίζουμε ότι βρίσκεται σε εξέλιξη και μια σύγκρουση Πολιτισμών!
Η πρόταση αυτή έγινε κατά την συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης: Κύρωση, εφαρμογή του Προαιρετικού Πρωτοκόλλου στη Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Παιδιού σχετικά με την εμπορία παιδιών, την παιδική πορνεία και παιδική πορνογραφία και άλλες διατάξεις
Ημ/νία κατάθεσης (22/11/2007)
Βέβαια σ' αυτήν την συζήτηση έγιναν κι άλλες προτάσεις τροπολογιών, όπως για την άρση της προστασίας των προσωπικών δεδομένων σε κάθε κακούργημα ή πλημέλημα το οποίο γίνεται με δόλο, την δημοσιοποίησή τους για την κοινωνική προστασία, για την νόμιμη παρακολούθηση και βιντεοσκόπηση συναρθρίσεων ατόμων με σκοπό την χρήση τους σε δικαστήρια κλπ.
Όπως μπορεί να δει ο καθένας για να εκλογικευτεί αυτή η πρόταση και να γίνει σύμφωνη με τον προηγούμενο νόμο "περί προστασίας προσωπικών δεδομένων" έφτανε απλώς να αλλάξουν τον ορισμό του όρου "προσωπικό δεδομένο". http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/Tropologies/565/K-CHILD.81.pdf
Λογικό, εφόσον οι ορισμοί εννοιών είναι κάτι το υποκειμενικό!
-
Συγκεκριμένα:
Τεχνητή γεννετική ανικανότητα
-
Καλό επίσης θα ήταν να μιλάς πιο κόσμια.
Αμφισβητείς ότι έτσι λέει το Σύνταγμα?
εχεις δικιο για το κοσμια,το διορθωσα συγνωμη.δεν αμφισβητω τπτ,γινε πιο συγκεκριμενη.
Γιατί να είναι μόνο στην δικαιοδοσία της Βουλής η αναθεώρηση του? Πόσοι από τους νόμους που κατά καιρούς ψηφίζονται σε εκφράζουν? Και μην μου πεις ότι στις εκλογές πηγαίνεις λες και γυρίζεις από του Βερόπουλου? Χαρούμενος και ευτυχισμένος για το αποτέλεσμα?
γιατι ετσι οριζει το συνταγμα,και μαλιστα δυο βουλες(συμμετοχη εμμεσα λαου),εκτος και αν εχεις καποια αλλη αποψη για το τις δικαιοδοσιες της βουλης,αν οχι ποιος?
δεν με εκφραζουν νομοι αλλα αυτο δεν εχει σχεση με το θεμα μας,εχει?
στις εκλογες πηγαινουμε για να δειξουμε οτι εχουμε κυριαρχια
στις προηγουμενες ναι γυρισα ευχαριστημενος γιατι βγηκε κυβερνηση με 152 βουλευτες με ισχυρη δλδ αντιπολιτευση και επισης ενισχυθηκαν πολυ τα κομματα της αριστερας.θεωρω οτι με την ψηφο μου συνεβαλα σε αυτο.
-
Η συγγνώμη σου αποδεκτή.
Λέω, ότι αμφισβητείς ότι απαγορεύονται τα βασανιστήρια βάσει Συντάγματος αλλά τελικά γίνεται το αντίθετο?
Έχω βαρεθεί χρόνια τώρα, να βγαίνει μία το ένα κόμμα, μία το άλλο και πάμε πάλι από την αρχή, την μια βγαίνει ο πατέρας, την άλλη ο γιος κλπ κλπ.
Νέο αίμα, νέες απόψεις, φρέσκα πράγματα, πως το λένε?
Εγώ πάλι σου απάντησα ότι δεν ψηφίζω.
Και γιατί να μην μπορεί και ο απλός λαός να αλλάζει νόμους? Σαφώς και έχει σχέση με το θέμα μας, γιατί αν αλλάζουν μόνο οι βουλευτές τους νόμους βάσει νομοσχεδίων, τους αλλάζουν και βάσει συμφερόντων (που στο συγκεριμένο θέμα μας βρίσκει αντίθετους στο πια θα έπρεπε να είναι η ποινή)
-
ναι φριμαιντ το λαος πρεπει να το σεβομαστε οκ αλλα αμα πεταει τετοιες κοτσανες ο πλευρης τοτε τι να πεις?δεν χρειαζεται καν να διαφωνισεις,ειναι αυτονοητο το επιχειρημα της αλλης πλευρας,μπορει να το κανουν και για εντυπωσιασμο...
Καταρχας, να το σεβομαστε εξαιτιας της Δημοκρατιας και του ποσοστου που το ψηφισε. Γιατι μπορει ακομα και ο γειτονας σου ή ο θειος σου να ειναι μεσα σε αυτο το ποσοστο. Θα του κοψεις την καλημερα επειδη εχει αλλες πεποιηθησεις απο σενα;
Κατα δευτερον, η αγωνιστικη αριστερα εχει πεθανει εδω και καιρο..Λιγο μετα τη χουντα βασικα.Ομως κανεις δεν τολμαει να το παραδεχτει. Εγω δεν θα ελεγα πως ειναι κινηση εντυπωσιασμου το να πεις "Δεν μιλαω με τη δεξια", αλλα κινηση "Οπισθοδρομικων" ιδεων που κυριαρχουσαν οταν η αριστερα πραγματικα παλευε για κατι καλυτερο σε αυτον τον τοπο.
Δυστυχως, τωρα κανενα κομμα δεν παλευει για κατι καλυτερο. Απλως παιρνει το σκονακι απο τα "ανωθεν" ( ΕΕ ) και το εφαρμοζει κατα γραμμα. Αλλιως θα μας κανουν "ντα".
-
Η συγγνώμη σου αποδεκτή.
Λέω, ότι αμφισβητείς ότι απαγορεύονται τα βασανιστήρια βάσει Συντάγματος αλλά τελικά γίνεται το αντίθετο?
Έχω βαρεθεί χρόνια τώρα, να βγαίνει μία το ένα κόμμα, μία το άλλο και πάμε πάλι από την αρχή, την μια βγαίνει ο πατέρας, την άλλη ο γιος κλπ κλπ.
Νέο αίμα, νέες απόψεις, φρέσκα πράγματα, πως το λένε?
Εγώ πάλι σου απάντησα ότι δεν ψηφίζω.
Και γιατί να μην μπορεί και ο απλός λαός να αλλάζει νόμους? Σαφώς και έχει σχέση με το θέμα μας, γιατί αν αλλάζουν μόνο οι βουλευτές τους νόμους βάσει νομοσχεδίων, τους αλλάζουν και βάσει συμφερόντων (που στο συγκεριμένο θέμα μας βρίσκει αντίθετους στο πια θα έπρεπε να είναι η ποινή)
οχι αμφισβητω,ισα ισα επικροτω οτι ειναι θεμελιωδες δικαιωμα μας το αρθρο 7Συντ.δεν ξερω απο που το συμπερανες οτι αμφισβητω.η δημοκρατια λεω δεν εχει σχεση με ολα αυτα και με το θεμα που συζηταμε καθως ειναι εντελως ατοπο να μιλαμε μονο για δημοκρατιες...ο σεβασμος των δικαιωματων δεν αποκλειεται να υφισταται και σε μια μοναρχια θεωρητικα...
μα συγνωμη τα πιστευεις αυτα που λες?ειναι δυνατον 11 εκατομμυρια να εχουμε αμεση δημοκρατια?η μηπως για καθε νομοσχεδιο να ριχνουμε και ενα δημοψηφισμα???αν πιστευεις το τελευταιο τοτε μια τετοια κατασταση να ξερεις οτι καταστρατηγει τις αρμοδιοτητες της βουλης και το ιδιο το πολιτευμα μας.
-
Δυστυχως, τωρα κανενα κομμα δεν παλευει για κατι καλυτερο. Απλως παιρνει το σκονακι απο τα "ανωθεν" ( ΕΕ ) και το εφαρμοζει κατα γραμμα. Αλλιως θα μας κανουν "ντα".
δεν εχεις αδικο...αλλα αν ειχε ολος ο κοσμος την ιδια λογικη τοτε φανταζεσαι τι θα γινοτανε?
ωραια ολα εξηγουνται,οι πλουσιοι παντα πλουσιοι,τα λεφτα ο,τι και να γινει σαυτους,και να παρουμε μια πετρα να πεσουμε στον θερμαικο για τη ματαιη ζωη μας.οσο και αν μας φαινονται ουτοπικα αυτα π λενε οι αριστεροι μιας και δεν θα κυβερνησουν δεν μπορεις να αμφισβητησεις οτι ειναι μια ελπιδα,μια ελπιδα που καποιοι μπορει να ζουν με αυτη...
-
Αυτο που ισως δεν καταλαβες ειναι πως προσωπικα δεν προκειται να προσκυνησω κανεναν πολιτευτη και πολιτευομενο που κινειται με τη λογικη που προανεφερα. Εχω μιλησει διεξοδικα γι'αυτα, στο θεμα με τις Εκλογες.
Η ουσια ειναι πως η δυναμη του λαου βρισκεται στις εκλογες. Τοτε μονο τα κομματα και οι παραταξεις αισθανονται την πιεση των εργων και των λογων τους ( πριν, γιατι μετα... ).
Το θεμα δεν ειναι μονο το κατα ποσο οι αριστερες παραταξεις που υπαρχουν σημερα ειναι ικανες να σηκωσουν το φορτο της διακυβερνησης ( που κατα τη γνωμη μου ειναι απειρες και βολεμενες σε χαμηλα ποσοστα για να μην εχουν και καμια ευθυνη ), αλλα και το κατα ποσο ειμαστε διατεθειμενοι εμεις σαν πολιτες να γεμιζουμε με ιδεες του 1900 τα μυαλα μας και να λεμε πως αυτες θα βελτιωσουν τον κοσμο.
Επισης, η πιο αντιδημοκρατικη πραξη ( "δεν μιλαμε με κανεναν" ) ερχεται απο την αριστερα, που καταργει το διαλογο με οποιοδηποτε δεξιο εταιρο...Εαν οι κυριοι υποστηριζαν τις ιδεες που μας "φουμαρουν" περι δημοκρατιας, θα γυριζαν κατα προσωπο στη δεξια και θα την "ταπωναν" με επιχειρηματα και πραξεις...
...ουτε πραξεις...ουτε επιχειρηματα..μονο κραυγες..
Εαν ειστε ικανοποιημενοι με αυτη την αριστερα, κανενα προβλημα..Τοτε μενει και ενα μικρο ποσοστο που ειναι ικανοποιημενοι με αυτη τη ακρο-δεξια.Και το πραγμα παει οπως εχει..
-
η ελληνοφρενεια το λεει...
δυστυχως στο ΣΚΑΙ ακουω μονο το παλιοκομμουνι τον Καλαμουκη!
ισως ειμαι φιλοΣΥΡΙΖικος αλλα δεν θεωρω τον εαυτο μου κομματικοποιημενο (και δεν θελω κανεις να με αντιμετωπιζει ετσι απο την στιγμη που δεν δινω αφορμες), ομως το να αρνηθει καποιος τον διαλογο σε ενα ατομο το οποιο πρεσβευει ουτως η αλλως αντι-δημοκρατικες αποψεις (πολλες φορες διατυμπανιζωντας το περηφανα), για μενα δεν τον κανει φασιστα.
Ειμαι πολυ μακρια απο την αγιοποιηση της αριστερας αλλα αυτο που με ενοχλει περισσοτερο ειναι οταν στο ονομα της δημοκρατιας πρεπει να ανεχομαστε αντι-δημοκρατικα ατομα στη βουλη.
-
ΣΥΡΙΖΑ αποδεικνυει πως ο φασισμος και ο ακρο-αριστερισμος ( του ποπου ) δεν διαφερουν κατα παρα πολυ..
Απο ποτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ακρο-αριστερισμος? ::) Και ορισε μου βασικα σε ικετευω λιγο τον ακρο-αριστερισμο γιατι δεν το καταλαβαινω σαν ορο. Υπαρει κεντρο-αριστερα, αριστερα σκετη και ακρο-αριστερα? Και αν ναι ποιοι ειναι τι? και πως τα οριζεις?
-
Εγώ πάντως θεωρώ τον ευνουχισμό έσχατη λύση. Σαν να λέμε πονάει το κεφάλι μου, ας το κόψω. :P
Έκανα κι εγώ το λάθος να ασχοληθώ με τις μ@$&$ες του Πλεύρη και σας συμβουλεύω να μην ασχολείστε κ εσείς. Ο τύπος είναι εντελώς αλλού γι' αλλού!! Κρίμα δηλαδή στις σπουδές που έχει κάνει, τσάμπα κόπος... ::)
Και για να μπω στο θέμα: η βία σε καμία περίπτωση για μένα δεν είναι ο κατάλληλος τρόπος σωφρονισμού. Καμιά φορά πρέπει και να δείχνουμε ότι δεν είμαστε ζώα, αλλά άνθρωποι (βέβαια, τώρα θίγω την υπόληψη των ζώων που δεν μου φταίνει σε τίποτα, αλλά τες πα :P)!! Οι άνθρωποι που καταφεύγουν σε τέτοιες πράξεις σημαίνει ότι σίγουρα δεν στέκουν στα καλά τους. Και η κατάστασή τους στην φυλακή θα χειροτερεύσει. Αν ένας άνθρωπος περάσει 15 χρόνια στη φυλακή, με όσα θα έχει βιώσει εκεί μέσα, θα γίνει ακόμη χειρότερος όταν θα ξαναβγεί στην κοινωνία. Επίσης θα έχει να αντιμετωπίσει την κατακραυγή του κόσμου και την απομόνωση (αν και όχι άδικα, μετά από αυτό που έκανε) και αυτό θα επιδεινώνει την κατάστασή του. Γι' αυτό οι ψυχικά διαταραγμένοι άνθρωποι χρειάζονται εκλεισμό, όχι στην φυλακή, αλλά σε ψυχειατρική κλινική.
Το σημαντικότερο από όλα όμως είναι πως όταν κάποιος βιάσει ένα παιδί κ αυτό πεθάνει, κανένας δεν θα μπορέσει να το φέρει πίσω, όσο κι αν τιμωρηθεί ο άνθρωπος, οπότε... :-\
-
Ακουγεται ψυχρο, αλλα το να πεθανει το παιδι που δεχτηκε το βιασμο ειναι μεγαλη λυτρωση..Γιατι ειναι πολυ χειροτερο πως θα ζησει με το στιγμα του βιασμου σε μια τοσο τρυφερη ηλικια.. :/ Δυστυχως...
Αρη, πολλοι εδω μεσα θεωρουν τους εαυτους τους αριστερους επειδη ειναι ΣΥΡΙΖΑ...Καλυτερα να σου εξηγησουν εκεινοι το γιατι θεωρουνται αριστεροι και οχι εγω ;) ( εξαλλου η προταση "του ποπου" αποδεικνυει πως η υπερβολη στην προταση ηταν εμφανης )
Ειμαι πολυ μακρια απο την αγιοποιηση της αριστερας αλλα αυτο που με ενοχλει περισσοτερο ειναι οταν στο ονομα της δημοκρατιας πρεπει να ανεχομαστε αντι-δημοκρατικα ατομα στη βουλη.
Μηπως εκλεχθηκαν απο το λαο μεσω δημοκρατικων εκλογων;
Ή μηπως φερεσαι το ιδιο ρατσιστικα προς τη μεριδα αυτων των ανθρωπων που εχουν δεξιες ιδεες και απαξιωνεις τελειως την υπαρξη τους;
Αν δεν δωσει το παραδειγμα η αριστερα, τοτε ποιος θα το δωσει;...Αλλα βεβαια, επαναλαμβανω, πως στην Ελλαδα εχουμε πεθαμενη αριστερα..τι να περιμενει κανεις!
-
Ακουγεται ψυχρο, αλλα το να πεθανει το παιδι που δεχτηκε το βιασμο ειναι μεγαλη λυτρωση..Γιατι ειναι πολυ χειροτερο πως θα ζησει με το στιγμα του βιασμου σε μια τοσο τρυφερη ηλικια.. :/ Δυστυχως...
Αρη, πολλοι εδω μεσα θεωρουν τους εαυτους τους αριστερους επειδη ειναι ΣΥΡΙΖΑ...Καλυτερα να σου εξηγησουν εκεινοι το γιατι θεωρουνται αριστεροι και οχι εγω ;) ( εξαλλου η προταση "του ποπου" αποδεικνυει πως η υπερβολη στην προταση ηταν εμφανης )
Ειμαι πολυ μακρια απο την αγιοποιηση της αριστερας αλλα αυτο που με ενοχλει περισσοτερο ειναι οταν στο ονομα της δημοκρατιας πρεπει να ανεχομαστε αντι-δημοκρατικα ατομα στη βουλη.
Μηπως εκλεχθηκαν απο το λαο μεσω δημοκρατικων εκλογων;
Ή μηπως φερεσαι το ιδιο ρατσιστικα προς τη μεριδα αυτων των ανθρωπων που εχουν δεξιες ιδεες και απαξιωνεις τελειως την υπαρξη τους;
Αν δεν δωσει το παραδειγμα η αριστερα, τοτε ποιος θα το δωσει;...Αλλα βεβαια, επαναλαμβανω, πως στην Ελλαδα εχουμε πεθαμενη αριστερα..τι να περιμενει κανεις!
Και στην Ολλανδια υπαρχει κομμα παιδεραστων.Αν οι ανωμαλοι εκει τους ψηφισουν ειναι υποχρεωμενοι οι αλλοι να συζητουν μαζι τους??Εγω ειμαι της αποψης οτι δεν εισαι υποχρεωμενος να φερεσαι δημοκρατικα σε καποιον ο οποιος εκφραζει αποψεις οι οποιες δεν εχουν σχεση με την δημοκρατια.Το ΛΑΟΣ μπηκε στη βουλη λογω διαφημισης και επειδη τους ψηφισαν ατομα με ακραιες αποψεις που δεν εχουν σχεση με τη δημοκρατια!Εδω ο Καρατζαφερης δηλωσε σημερα οτι πρεπει να δωσει το κρατος αμνηστια στους συνταγματαρχες της επταετιας!!
-
Το ΛΑΟΣ μπηκε στη Βουλη λογω της "αρρωστημενης" και ανικανης αριστερας φιλε Αλχημιστη. Και οσο και να επιμενετε, θα μαλλιασει η γλωσσα μου να το επαναλμβανω.
Εαν η αριστερα δεν φαγωνοταν μεταξυ της για το 3-4% των ψηφων ( σαν τους ζητιανους δηλαδη ), θα μπορουσε να αποκτησει ενα ενιαιο μετωπο εναντιον των ακρο-δεξιων στοιχειων που κατακλυζουν την Ελλαδα τα τελευταια χρονια.
Αλλα ποτε νοιαστηκε η αριστερα πραγματικα γι'αυτο τον τοπο, περα απο το ποσοστο της και την υπαρξη της στη Βουλη;
Και λυπαμαι παρα πολυ οταν ακουω απο ανθρωπους που θελουν να χαρακτηριζονται δημοκρατες, να αποκλειουν το ελαχιστο, αλλα υπαρκτο, ποσοστο του λαου που αποφασισε πως θα ηθελε μια πιο ακροδεξια πολιτικη.
Προσεξτε την επομενη φορα που θα συμμετασχετε σε μια συζητηση περι ρατσισμου των Ελληνων προς τους αλλοδαπους..Γιατι με τις πραξεις σας και τα λογια σας, αποδεικνυετε πως υπαρχει και ενα χειροτερο ειδος ρατσισμου..Των Ελληνων προς τους Ελληνες...Και υποψιν, αυτο μετεφερε σαν ιδεολογια και ο Χιτλερ στο γερμανικο λαο..Εδω κατα παραξενο τροπο το μεταφερουν ανθρωποι..της αριστερας/
-
To ΛΑΟΣ μπηκε στη βουλη ως ψηφος διαμαρτυριας στην Ν.δημοκρατια γιατι δεν υπαρχει αλλο δεξιο κομμα..Σε ολη την Ευρωπη η αριστερα εχει χωριστα κομματα.Γιατι υπαρχει η κομμουνιστικη αριστερα και η ανανεωτικη αριστερα.Δεν πιστευουν τα ιδια πραγματα πως να το κανουμε!!Με το ζορι να τους ενωσουμε??Και αποψη μου ειναι οτι για να μην υπαρχουν εντονα αντιδημοκρατικα στοιχεια σε μια δημοκρατια,η ιδια η δημοκρατια πρεπει να τα απομονωνει και απομονωση ειναι η αρνηση διαλογου μαζι τους!Εδω ο ιδιος ο Καραμανλης τους ειχε αποκλεισει προεκλογικα!Και δεν τους ειπε κανεις κατωτερους,απλα δεν εχουν θεση σε θεματα τα οποια δεν τους εκφραζουν,δηλαδη στα θεματα δημοκρατιας οπως ο διαλογος.Αφου οι ιδιοι δεν σεβονται τον θεσμο..
-
Μηπως εκλεχθηκαν απο το λαο μεσω δημοκρατικων εκλογων;
Αυτο ομως δεν τους κανει απαραιτητως δημοκρατες... Οταν οι ιδιες οι αποψεις και οι θεσεις τους ειναι αντιδημοκρατικες, και 70% να παρουν στις εκλογες δημοκρατικο κομμα δεν θα λεγονται για μενα. Για να χαρακτηριστεις δημοκρατης πρεπει να εισαι κατι παραπανω απο δημοσιο προσωπο. Η διαφωνια μας freemind εγκειται στο οτι για μενα δεν αρκει το γεγονος οτι εκλεχθηκαν απο τον ελληνικο λαο μεσω δημοκρατικων διαδικασιων, νομιζω ειναι κατανοητο αυτο.
Ή μηπως φερεσαι το ιδιο ρατσιστικα προς τη μεριδα αυτων των ανθρωπων που εχουν δεξιες ιδεες και απαξιωνεις τελειως την υπαρξη τους;
Καθολου ρατσιστικα, δεν εχω κανενα προβλημα με τους δεξιους αν δεν ειναι φασιστες η βλακες. Ετσι κι αλλιως πιστευω οτι ο χαρακτηρισμος δεξιος-αριστερος δεν αρκει πια. Τα ποσοστα του ΛΑΟΣ, βρισκω οτι, εκφραζουν ενα προβλημα της κοινωνιας, οχι επειδη "ειναι φασιστες και εμεις ειμαστε ελευθεριακοι αρα ντου και ξυλο" αλλα επειδη δειχνουν οτι μια μεριδα του πληθυσμου εμπιστευεται σε χουντικους να εκπροσωπησουν τη φωνη του.
-
Η διαφωνια μας freemind εγκειται στο οτι για μενα δεν αρκει το γεγονος οτι εκλεχθηκαν απο τον ελληνικο λαο μεσω δημοκρατικων διαδικασιων, νομιζω ειναι κατανοητο αυτο.
Αρα οι εκλογες δεν ειναι το απαραιτητο γεγονος για να θεωρηθει ενα κομμα ικανο για να συμμετασχει στη κοινοβουλευτικη διαδικασια; Δηλαδη, με την ιδια λογικη, οσοι ψηφισαν ΚΚΕ, ή ΣΥΡΙΖΑ, δεν ειναι ικανοι να κρινουν εαν οντως τα κομματα που ψηφισαν πρεπει να τους εκπροσωπουν;..
Μα τι ειρωνια ειναι αυτη; "Ολοι οι αλλοι ειναι βλακες επειδη δεν ειναι με εμας"...Ειναι χειροτερη σκεψη απο το "Ειμαι φιλοζωος, γι'αυτο αγαπαω τους δεξιους"..Ντροπη!
Νομιζω πως κρινεστε απο αυτα που λετε με τοση ευκολια...Εγω δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
Αλχημιστη, το ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανανεωτικη αριστερα?
Οσο για το θεσμο..
Να προτεινω να δουμε λιγο τη Βουλη..Και οταν φτασουμε στα εδρανα του ΛΑΟΣ, θα παρατηρησουμε πως βρισκονται σε ολομελεια..Σε αντιθεση με αλλα κομματα που "εξαφανιζονται" ως δια μαγειας πολλοι βουλευτες...
Ενα καλο εχει ο Καρατζαφερης..Ειναι ο καλυτερος πολιτικος στο θεμα δημοσιας επικοινωνιας..Κατι που εχει χασει τελειως ολη η αριστερα!
Μα ειναι δυνατον να περιμενετε απο εναν μη-κομματικοποιημενο ανθρωπο να σας πει τα χαλια της αριστερας; Δηλαδη ειναι τραγικο αυτο...
-
Η διαφωνια μας freemind εγκειται στο οτι για μενα δεν αρκει το γεγονος οτι εκλεχθηκαν απο τον ελληνικο λαο μεσω δημοκρατικων διαδικασιων, νομιζω ειναι κατανοητο αυτο.
Αρα οι εκλογες δεν ειναι το απαραιτητο γεγονος για να θεωρηθει ενα κομμα ικανο για να συμμετασχει στη κοινοβουλευτικη διαδικασια; Δηλαδη, με την ιδια λογικη, οσοι ψηφισαν ΚΚΕ, ή ΣΥΡΙΖΑ, δεν ειναι ικανοι να κρινουν εαν οντως τα κομματα που ψηφισαν πρεπει να τους εκπροσωπουν;..
Μα τι ειρωνια ειναι αυτη; "Ολοι οι αλλοι ειναι βλακες επειδη δεν ειναι με εμας"...Ειναι χειροτερη σκεψη απο το "Ειμαι φιλοζωος, γι'αυτο αγαπαω τους δεξιους"..Ντροπη!
Νομιζω πως κρινεστε απο αυτα που λετε με τοση ευκολια...Εγω δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
Αλχημιστη, το ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανανεωτικη αριστερα?
Οσο για το θεσμο..
Να προτεινω να δουμε λιγο τη Βουλη..Και οταν φτασουμε στα εδρανα του ΛΑΟΣ, θα παρατηρησουμε πως βρισκονται σε ολομελεια..Σε αντιθεση με αλλα κομματα που "εξαφανιζονται" ως δια μαγειας πολλοι βουλευτες...
Ενα καλο εχει ο Καρατζαφερης..Ειναι ο καλυτερος πολιτικος στο θεμα δημοσιας επικοινωνιας..Κατι που εχει χασει τελειως ολη η αριστερα!
Μα ειναι δυνατον να περιμενετε απο εναν μη-κομματικοποιημενο ανθρωπο να σας πει τα χαλια της αριστερας; Δηλαδη ειναι τραγικο αυτο...
Ναι αφου εμεις ειμαστε τα κομματοσκυλα επειδη εκφραζουμε αποψη αρνητικη για το ΛΑΟΣ..Ε η αριστερα ειναι λιγακι καλυτερη απο το ΛΑΟΣ..Τι να κανουμε που το 15% των Ελληνων δεν την θεωρει και τοσο χαλια..δεν σε εχουν ακουσει αυτοι!Και μεχρι και το Πασοκ για να παρει ψηφους ολο πιπιλαει την αριστερη στροφη.Τελος παντων..Η αριστερα φταιει για ολα τα δεινα σημερα..Που να κυβερνουσε κι ολας..
-
Πραγματικά φριμαιντ, δεν άντεξα και θα στο πω..!Φαίνεται από τις απαντήσεις σου ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου...!! Δεν ξέρεις καν τη είναι αριστερά και βγάζεις πύρινους λόγους εναντίον της...! Επίσης, υποστηρίζεις μονίμως τα ίδια πράγματα, ουδεμία αλλαγή καν επιχειρημάτων τόσο που γίνεσαι βαρετός και κοινότυπος..!Δεν ανταλάσσεις απόψεις παρα πυροδοτείς την συζήτηση με απόψεις που είναι γνωστό ότι σηκώνουν αντιδράσεις...!
Ε λοιπόν, σε ένα δημοκρατικό καθεστώς ειναι ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ να είναι μέσα στη Βουλή, την κυριότερη βάση της δημοκρατίας ένα Φασιστικό κόμμα! Ο πλουραλισμός είναι ανάγκη να υπάρχει εννοείται, αλλά όχι να καταχράται!! Γιατί μπάζοντας ένα φασιστικό κόμμα στο θεσμό της δημοκρατίας αυτομάτως την θέτεις σε κίνδυνο και την εκφυλίζεις!!!Οπότε γιατί να μην αντιδράμε όταν ακούγονται εν καιρώ δημοκρατίας απόψεις που αρμόζουν σε καιρό δικτατορίας?
Α Αλχημιστή, μαζί σου... ;)
-
Ποιος εβαλε το φασιστικο κομμα μεσα στη βουλη Μικα?
Οι αριστεροι δεν ειναι αυτοι που μιλανε για τη δυναμη του λαου; Τωρα που ξαφνικα μια μεριδα του λαου αποφασισε ( κακως ) πως πρεπει να υπαρχει και ενα ακροδεξιο κομμα στη βουλη, αλλαζει η τακτικη και ο μονος καλος λαος ειναι αυτος που δεν ψηφισε το ΛΑΟΣ?
Καταλαβατε ποσο φασκετε και αντιφασκετε?
Πιστεψε με Αλχημιστη..Μακαρι κανεις απο αυτους που βρισκονται μεσα στη Βουλη να μην κυβερνουσε...Αλλα που τετοια τυχη...
-
Ποιος εβαλε το φασιστικο κομμα μεσα στη βουλη Μικα?
Και αν στην Ολλανδια ξαναλεω οι ανωμαλοι βαλουν το παιδεραστικο κομμα στη βουλη πρεπει να το δεχτουν και να το σεβονται??
-
Ποιος εβαλε το φασιστικο κομμα μεσα στη βουλη Μικα?
Και αν στην Ολλανδια ξαναλεω οι ανωμαλοι βαλουν το παιδεραστικο κομμα στη βουλη πρεπει να το δεχτουν και να το σεβονται??
Εκανα ενα edit στο απο πανω post.
Περα απο αυτο, ξαναεπαναλμβανω..
Η Βουλη και οι Εκλογες δεν ειναι δημοκρατικοι θεσμοι;
Πραγματικά φριμαιντ, δεν άντεξα και θα στο πω..!Φαίνεται από τις απαντήσεις σου ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου...!! Δεν ξέρεις καν τη είναι αριστερά και βγάζεις πύρινους λόγους εναντίον της...! Επίσης, υποστηρίζεις μονίμως τα ίδια πράγματα, ουδεμία αλλαγή καν επιχειρημάτων τόσο που γίνεσαι βαρετός και κοινότυπος..!Δεν ανταλάσσεις απόψεις παρα πυροδοτείς την συζήτηση με απόψεις που είναι γνωστό ότι σηκώνουν αντιδράσεις...!
Ενω εσυ Μικα, εισαι 40 χρονων και την αριστερα την εχεις ζησει στο πετσι σου;
-
Και πρεπει αυτοι που δεν τα σεβονται σαν θεσμους να πατανε στις αδυναμιες των ιδιων θεσμων για να εκφρασουν ακραιες και αντιδημοκρατικες αποψεις??
-
Συγνωμη Αλχημιστη, αλλα δεν απαντησες..
Το ΛΑΟΣ μπηκε με καποιο πραξικοπημα στη Βουλη; Ψηφιστηκε κανονικα απο μια μεριδα του εκλογικου σωματος;
Δηλαδη αυτοι που ψηφισαν ΛΑΟΣ, δεν αξιζουν να μενουν μαζι σου, αφου και το ΛΑΟΣ δεν αξιζει να εχει λογο μεσα στη βουλη,ετσι;
Και μην μιλαμε για σεβασμο, γιατι ο Αλαβανος πρωτος σεβαστηκε παρα πολυ το διαλογο οταν ειπε:
"Ολα θα λυθουν στους δρομους"..
Τοσο επιρρεπης αυτος ο ανθρωπος στις πορειες..Ας κατσει και λιγο!
-
Και γω σου λεω οτι δεν τους ψηφισαν ανθρωποι που σεβονται τους δημοκρατικους θεσμους οποτε δεν θεωρω παραλογο καποιο κομμα να μην τους δεχεται στο διαλογο.Βαρεθηκα να λεω συνεχεια τα ιδια!Επισης λεω να τα δεχονται ολα..ειδικα το ασφαλιστικο και να μην κανουν πορειες.Μακαρι να μην χρειαστει να διαμαρτυρηθεις ποτε για κατι!Μακαρι να εφταιγε ο Αλαβανος για ολα..
-
Δεν ειπα πως φταιει ο Αλαβανος. Ισα ισα που και αυτος οπως βλεπετε, επιτελεσε το σκοπο του, τωρα αφηνει τη σκυταλη στο επομενο "σκυλακι"-προεδρο που θα κανει τα χουγια των μεγαλων κομματων.
Λυπηθηκα πολυ οταν εμπλεξαν τον Τσιπρα σε αυτο τον αγωνα διεκδικησης της προεδρειας, λες και το παληκαρι δεν ειχε αποδειξει πως περισσοτερο εργο κανει παρα μιλαει. Και μακαρι καποια στιγμη να αποτελεσει υποδειγμα για ολους τους πολιτικους που ερχονται, γιατι κραταει την αξιοπρεπεια του. Μια μικρη παρενθεση, γιατι θα ηταν αδικια εαν θαβαμε και καποιους νεους πολιτικους, μαζι με τους ασπρομαλληδες "χαρτιαδες" του ΣΥΡΙΖΑ...
Αυτοι οι ανθρωποι που λες Αλχημιστη, απο καπου "εφυγαν", ετσι δεν ειναι; Γιατι ξαφνικα αποκτησαμε ακροδεξιο λαο; Δεν νομιζω!
Οταν βλεπουν μια κεντρο..δεξια που ειναι αντι-λαϊκη..Οταν βλεπουν ενα κεντο..αριστερο κομμα που σερνετα..Και μια αριστερα ( ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ ) που μαλωνουν για το ποιος θα την πει σε ποιον, πεφτουν στη παγιδα του καλυτερου image. Kαι κακα τα ψεμματα, ο Καρατζαφερης, ξεροντας πως δεν μπορουσε ποτε να βγει πρωτο κομμα, ελεγε κι ελεγε αφοβα πραγματα, που "αρεσουν" στο αυτακι του Ελληνα.
Εκτος εαν ξαφνικα αυξηθηκαν οι "κρυφοι" Χρυσαυγιτες και ανεβασαν το ποσοστο!
Απο τη στιγμη λοιπον, για να επανελθουμε στο θεμα, που ειναι κομμα της Βουλης απο μια μεριδα του λαου ειναι υποχρεωμενοι ΟΛΟΙ οι υπολοιποι να ακουνε ο,τι μπουρδα και εαν εχει να πει ο καθε εκπροσωπος του ΛΑΟΣ.
Εκφρασεις του τυπου "Δεν μιλαμε με δεξια στοιχεια", δεν δειχνουν δημοκρατικοτητα, ουτε και απο αυτους που διατεινονται πως την υπερασπιζονται!
Απλως, δεν δινεις σημασια, δεν διογκωνεις το θεμα και δεν κανεις το τοσο--τοσοοο...
Και ξαναρωτω..Εαν η αριστερα ηταν σε καλη κατασταση, δεν θα επρεπε να επικεντρωθει στο να δειξει στον ελληνικο λαο τι κακο φερνει με την ακροδεξια;
Ποτε το εκανε κατα τη διαρκεια των εκλογων; Εγω μονο ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ εβλεπα να τσακωνονται..
Αυτους που τωρα τοσο ευκολα υποστηριζετε, κανονικα πρεπει να τους κατηγορειτε! Γιατι εαν ηταν πραγματικοι αγωνιστες, δεν θα παλευαν για το 3-4%, αλλα για την κοινωνικη κατασταση και παρακμη της Ελλαδας!
Τελοσπαντων, βλεπω πως ειναι ανουσια η κουβεντα, γιατι αυτα ψηφισατε και αυτα αξιζουμε να παθουμε..Φατε τωρα και σιωπη :P
-
Πραγματικά φριμαιντ, δεν άντεξα και θα στο πω..!Φαίνεται από τις απαντήσεις σου ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου...!! Δεν ξέρεις καν τη είναι αριστερά και βγάζεις πύρινους λόγους εναντίον της...! Επίσης, υποστηρίζεις μονίμως τα ίδια πράγματα, ουδεμία αλλαγή καν επιχειρημάτων τόσο που γίνεσαι βαρετός και κοινότυπος..!Δεν ανταλάσσεις απόψεις παρα πυροδοτείς την συζήτηση με απόψεις που είναι γνωστό ότι σηκώνουν αντιδράσεις...!
Ενω εσυ Μικα, εισαι 40 χρονων και την αριστερα την εχεις ζησει στο πετσι σου;
Δεν είπα αυτό εννοείται!! Φυσικά και δεν έχω ζήσει την αριστερά και όλα τα κόμματα όσο εσύ που με περνάς 7 χρόνια!Αλλά κατηγορείς εμας για φερέφωνα των κομμάτων ενώ στην ουσία είσαι και ο ίδιος ένα φερέφωνο της ομάδας με τα ίδια πιστεύω με σενα!Τοσο καιρό που μιλάμε γιαυτά και δεν έχεις φέρει κάποιο καινούριο επιχείρημα πέρα από κοινότυπες εκφράσεις και επιθέσεις στην αριστερά και στα κόμματα της! Αριστερά δεν είναι μόνο κκε και συριζα, αλλά ολόκληρη ιδεολογία!Οι άνθρωποι αυτών των κομμάτων δεν βγηκαν ποτέ να πούνε αντιδημοκρατικά λόγια, πράγματα που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ανθρωπινες αξίες και να καλύπτουν με κάθε τρόπο βρωμοδουλειές γεμίζοντας κουμπαριές...!!
Αντίθετα, αυτά τα κομματα είναι τα μόνα που μιλανε για την Παιδεία, για την αναδάσωση των καμμένων εκτάσεων, για το ασφαλιστικό και για όλα τα μείζοντα και φλέγοντα προβλήματα του τόπου που κανένας άλλος δεν ενδιαφέρεται να πιάσει και να ασχοληθεί και όταν τα πιάσουν τα κάνουν ακόμα χειρότερα!!!! Επίσης, ''ο δρόμος'' φίλε μου, είναι μια μορφή διαμαρτυρίας!Από τη στιγμή που δεν υπαρχει άλλο μεσο για να δείξουμε τη δυσαρέσκεια μας ένταντι των κυβερνώντων- βαμπίρ που κάνουν αφαίμαξη τον λαό τόσα και τόσα χρόνια, το μόνο πράγμα που μπορούμε να κάνουμε είναι να βγούμε στους δρόμους και να φωνάξουμε,να ζητήσουμε,να απαιτήσουμε τα δικαιώματα μας!!
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω επιτέλους τί θέλεις να πεις και πού θέλεις να καταλήξεις!Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι επειδή δεν ψήφισες στις εκλογές έκανες τη μέγιστη ανίδραση και τελείωσε η δράση σου σαν πολίτης??
-
Πρωτον, δεν ανηκω σε κανενα κομμα. Εαν πιστευεις πως υποστηριζω ΛΑΟΣ, εισαι γελασμενη. Εδω, πριν τις εκλογες, εδωσα ολοκληρο αγωνα για να εξηγησω γιατι δεν πρεπει να ψηφισουμε ΛΑΟΣ ( βασικα γιατι δεν επρεπε να ψηφισουμε κατι ).
Οπως θα τα "χωνω" στο ΚΚΕ, στο ΣΥΡΙΖΑ, στο ΠΑΣΟΚ, στη ΝΔ, ετσι θα τα χωνω και στο ΛΑΟΣ και οποιον πειραζει, ποσως με νοιαζει :D
Αυτη ειναι η δικη μου αντιδραση σαν πολιτης. Να μπορω ελευθερα και χωρις κανενα οριο, καμια παρωπιδα, κανενα "μονοπατι", να τα "χωνω" στα κομματα. Αυτο εξαλλου ειναι και η δημοκρατια του λογου. Και απο τη στιγμη που ειμαι απελευθερωμενος απο "κομματικες" πεποιηθησεις, ειμαι απελευθερωμενος και απο αυτο-λογοκρισια για το πως θα κρινω τα κομματα αυτα!
Εγινα κατανοητος; Ωραια..παμε παρακατω.
Η αριστερα ειναι μεγαλο κομματι της ελληνικης ιστοριας. Δεν διαφωνησα ποτε. Μαλιστα ειπα το εξης:
"Η αριστερα πεθανε ΜΕΤΑ το Πολυτεχνειο" ( εννοω στη διαρκεια της Μεταπολιτευσης ). Και αυτο εγινε, γιατι απο ιδεολογια εγινε κομματικη θεση και καρεκλα..Και η καρεκλα κανει κακο, οπως το αποδεικνυει και η θεωρια του κοσμου!
Υπαρχουν λιγοι πραγματικοι αριστεροι και πρεπει να εχουν αποστασιοποιηθει απο ολα, με αυτα που γινονται στο χωρο της αριστερας!
Εαν με ρωτουσατε "Η Παπαρηγα, ο Αλαβανος, ο Κωσταντοπουλος, η Δαμανακη ( εδω γελαμε ), ειναι πραγματικοι αριστεροι;" θα ελεγα οχι..Και μαλιστα δεν θα χρειαζοταν να πω τιποτα εγω. Με εξαιρεση την Παπαρηγα που πραγματικα μερικες φορες την παραδεχομαι οταν τα "Χωνει" στα προβληματα της κοινωνιας μας, ολοι οι υπολοιποι "αριστεροι" ειναι για τα κλαμματα.
Επαναλαμβανω πως ο Τσιπρας δειχνει πολυ καλα σημαδια. Σοβαρος, συγκρατημενος, ξερει να μιλαει ( οχι οπως ο Αλαβανος που μερικες φορες θελει λεξικο ), ειναι παιδι που μεγαλωσε μεσα στο λαο και κραταει χαμηλο προφιλ. ΚΑι γι'αυτο ειπα "Μακαρι να γινει προτυπο και για αλλους πολιτικους".
Η πορεια δηλαδη, διορθωσε τα παντα. Συγνωμη, αλλα οσοι ψηφισαν, ψηφισαν για να βαλουν τον καθε κομμα στη Βουλη...Δηλαδη ο Αλαβανος και ο καθε Αλαβανος εχει το δικαιωμα να καταργει το Κοινοβουλιο και να λεει "Αντε βουρ, στο δρομο να λυσουμε τα προβληματα;"
Τοτε να σας ελεγε "Μην μας ψηφισετε ρε αδερφε..καθε μερα, στις 12:00 θα ειμαστε στο Συνταγμα για την πορεια της ημερας"...
Καταλαβες γιατι πεθανε η αριστερα; Εκανε την αγωνιστικοτητα των παλιων γενεων, πιπιλα που υποτιθεται λυνει ολα τα προβληματα!
Ε, αυτο ειναι λαθος...Γι'αυτο και το ΛΑΟΣ βρισκεται στη Βουλη..Επειδη ο προεδρος του, ξερει να χειριζεται τη μαζα του λαου...Και ελπιζω να μην ειμαι προπομπος κακων νεων, αλλα εαν η αριστερα συνεχιζει την ιδια απαθη σταση, μαλλον θα δουμε και μεγαλυτερα ποσοστα στις επομενες εκλογες για την ακροδεξια!
Παρτε το χαμπαρι..Ο λαος βαρεθηκε τα λογια και τις επαναστασεις χωρις αιτια!! Ας ενωθει πια αυτη η καημενη αριστερα, που την εχουν χωρισει σε 800 χωραφια και αντε να βρουν ακρη οι φουκαραδες οι ψηφοφοροι!!
-
Επειδη μονο απο την παραθεση καποιος μπορει να μην βγαλει νοημα επετρεψε μου να διευκρινησω κατι...
Η διαφωνια μας freemind εγκειται στο οτι για μενα δεν αρκει το γεγονος οτι εκλεχθηκαν απο τον ελληνικο λαο μεσω δημοκρατικων διαδικασιων, για να χαρακτηρισω ενα κομμα δημοκρατικο η μη, νομιζω ειναι κατανοητο αυτο.
Δεν μπορω να καταλαβω που διαφωνεις με αυτο... Ασε την αριστερα εκει που ειναι και πες μου αν πιστευεις οτι το ΛΑΟΣ εχει δημοκρατικες θεσεις. Η αποψη μου ειναι οτι οι βουλευτες του συγκεκριμενου κομματος εκμεταλλευονται το θεσμο της δημοκρατιας.
Μα τι ειρωνια ειναι αυτη; "Ολοι οι αλλοι ειναι βλακες επειδη δεν ειναι με εμας"...Ειναι χειροτερη σκεψη απο το "Ειμαι φιλοζωος, γι'αυτο αγαπαω τους δεξιους"..Ντροπη!
Νομιζω πως κρινεστε απο αυτα που λετε με τοση ευκολια...Εγω δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
Παρατηρω οτι βγαζεις πολυ ευκολα συμπερασματα για ατομα και αυτο για μενα ειναι ακρως προσβλητικο. Εχω ολη την καλη διαθεση να συννενοηθουμε αλλα οταν με αντιμετωπιζεις -εμενα η οποιονδηποτε αλλο- ως "εναν ακομα βλακα αριστερο" χωρις να εχεις την παραμικρη ιδεα για τις πολιτικες μου πεποιθησεις γινεται πολυ δυσκολο. Αν θελεις να μαθεις ποια ειναι η γνωμη μου ακριβως για τους "δεξιους" και τους "αριστερους" μπορουμε να το αναλυσουμε σε μια αλλη κουβεντα. Επισης αν αποφυγεις τις γενικευσεις και τους ευκολους χαρακτηρισμους ισως καταλαβεις καλυτερα τι θελω να πω γιατι οι παραθεσεις και τα σχολια σου δειχνουν το αντιθετο. Οπως εγω εχω την προθυμια να κατανοησω οτι δεν εισαι απλα ενας οπαδος του ΛΑΟΣ και ουτε καν υποστηρικτης του θα ηθελα και εσυ να εχεις την διαθεση να κατανοεις καλυτερα τους συνομιλητες σου.
-
Twist, εχω πει πολλες φορες πως κακως το ΛΑΟΣ βρισκεται στη Βουλη. Αν θελεις, το λεω αλλη μια φορα, για να πειστεις πως δεν εχω κατι να χωρισω με σενα σε αυτο το θεμα!
Παρολαυτα, σαν κομμα μπηκε στη Βουλη γιατι καποιοι το ψηφισαν..Και ενω επιμενετε ολοι σας πως "δεν τιμουν τη δημοκρατια", δεν προσεξατε κατι αλλο που ειπα πολλες φορες.
Η αριστερα φταιει που αυτη τη στιγμη το ακροδεξιο στοιχειο εχει αποκτησει ισχυ στην Ελλαδα. Με την "απουσια" της απο τη σοβαρη πολιτικη ζωη, επιτρεπει σε οποιοδηποτε ακροδεξιο στοιχειο να μην εχει κανενα συνομιλητη με επιχειρηματα για αντιπαραθεση και αποδειξη ποσο αθλιοι ειναι...Εχω αδικο σε αυτο;
ΚΑι ξαναρωταω. Στην προεκλογικη περιοδο, το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ δεν ηταν αυτοι που "τρωγονταν" μεταξυ τους, αντι να ενωθουν σε μια "ουδετερη" ( ας το πουμε ) αντιμετωπιση του ακροδεξιου στοιχειου;
Twist, κανεις μεγαλο λαθος στην τελευταια σου παραθεση.
Εσεις ειστε αυτοι που θεωρειται τους ακροδεξιους του ΛΑΟΣ, βλακες.
Μαλιστα το ειπες μονος σου:
Ή μηπως φερεσαι το ιδιο ρατσιστικα προς τη μεριδα αυτων των ανθρωπων που εχουν δεξιες ιδεες και απαξιωνεις τελειως την υπαρξη τους;
Καθολου ρατσιστικα, δεν εχω κανενα προβλημα με τους δεξιους αν δεν ειναι φασιστες η βλακες.
Παρολαυτα, συμφωνα με τα οσα εχουμε πει μεχρι στιγμης, κανενας ακροδεξιος δεν ειναι σοβαρος για να μπορει να θεωρηθει ικανος για διαλογο. Εδω το ΣΥΡΙΖΑ απεκλεισε τελειως το διαλογο μαζι τους...δεν θα το κανουν οι απλοι "οπαδοι" του;
Και εαν ισχυει το αντιθετο, πες μου ενα μελος του ΛΑΟΣ που ειναι σοβαρο και θα ηθελες να κανεις διαλογο μαζι του.
Προφανως μπερδεψες αυτο που ηθελα να πω, και για να ειμαι ξεκαθαρος, επαναλαμβανω:
"Ολοι οι αλλοι ειναι βλακες επειδη δεν ειναι με τη δικη μας αριστερα"..
Δεν ονομασα εσενα βλακα, απλως δανειστηκα το χαρακτηρισμο που μονος σου ειπες πιο πριν.
-
Καταρχήν χαίρομαι που είχε τόσο απήχηση το θέμα μου και λυπάμαι που δεν προλαβαίνω να να συμμετάσχω και εγώ, λόγω υποχρεώσεων.
Κάποιο φιλαράκι ανέφερε κάτι για το ΛΑΟΣ ότι θα προτείνει την θανατική ποινή ως τιμωρία... Κι όμως, αν είναι με τα καλά τους, στις προγραμματικές διατάξεις του κόμματος αυτό προβλέπεται...Τώρα δεν ξέρω εάν υπάρχουν ακόμα στο δίκτυο οι προγραμματικές διατάξεις, αλλά το προβλέπουν! :o
Κάποια άλλη στιγμή θα δείτε και τις δικές μου απόψεις... ;)
-
Σε όλους μας, έχουνε γυαλίσει , μικρά πιπινάκια.......
Τι πρέπει δηλαδή .....να μας αφαιρέσουνε το μυαλό ? ? ?
+1000
Όχι βρε παιδιά, δεν χρειάζονται τέτοιες ακραίες πρακτικές! Θα το κάνουμε όπως στην Ολλανδία: Αλλάζουμε τους ορισμούς, ορίζουμε ως όριο ανήλικότητας το 14χρονο και αυτομάτως το 16χρονο γίνεται ενήλικο!
Που κολλάτε.... τσ, τσ, τσ.
-
Υποθέστε ότι κάποιος παιδεραστής έκανε αυτό στο παιδί σας (υποθετικά πάντα, να μη συμβούν ποτέ τέτοια πράγματα)
Θα συμφωνούσατε γι'αυτόν τον άνθρωπο με τον κ .Πλεύρη ή όχι;
(Δν ειπα ότι συμερίζομαι την άποψή του, θέλω να δω όμως την απάντησή σας)
-
Υποθέστε ότι κάποιος παιδεραστής έκανε αυτό στο παιδί σας (υποθετικά πάντα, να μη συμβούν ποτέ τέτοια πράγματα)
Θα συμφωνούσατε γι'αυτόν τον άνθρωπο με τον κ .Πλεύρη ή όχι;
(Δν ειπα ότι συμερίζομαι την άποψή του, θέλω να δω όμως την απάντησή σας)
Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κανείς υποθετικά να ξέρει πως θα αντιδρούσε σε τέτοια περίπτωση... ::) ::) :)
-
Twist, εχω πει πολλες φορες πως κακως το ΛΑΟΣ βρισκεται στη Βουλη. Αν θελεις, το λεω αλλη μια φορα, για να πειστεις πως δεν εχω κατι να χωρισω με σενα σε αυτο το θεμα!
Σου ειπα το εχω καταλαβει αυτο.
Η αριστερα φταιει που αυτη τη στιγμη το ακροδεξιο στοιχειο εχει αποκτησει ισχυ στην Ελλαδα. Με την "απουσια" της απο τη σοβαρη πολιτικη ζωη, επιτρεπει σε οποιοδηποτε ακροδεξιο στοιχειο να μην εχει κανενα συνομιλητη με επιχειρηματα για αντιπαραθεση και αποδειξη ποσο αθλιοι ειναι...Εχω αδικο σε αυτο;
ΚΑι ξαναρωταω. Στην προεκλογικη περιοδο, το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ δεν ηταν αυτοι που "τρωγονταν" μεταξυ τους, αντι να ενωθουν σε μια "ουδετερη" ( ας το πουμε ) αντιμετωπιση του ακροδεξιου στοιχειου;
Σαν να ψιλοπιανω τον τροπο σκεψης σου αλλα η αριστερα δεν ειναι μονο μια αντιθεση στην ακροδεξια. Το οτι αυξανονται τα ακροδεξια στοιχεια ειναι κοινωνικο φαινομενο και εχει να κανει με πολλα.
Εσεις ειστε αυτοι που θεωρειται τους ακροδεξιους του ΛΑΟΣ, βλακες.
Οπως μπορω να πω οτι και καποιοι αριστεροι ειναι βλακες ή/και επικινδυνοι, αυτο πιστευω και για τους ακροδεξιους του ΛΑΟΣ. Απλα με καποια ατομα ο διαλογος δεν εχει καμια ουσια δυστυχως, απο οποιο "στρατοπεδο" και να προερχονται. Εχω κανει κουβεντες με αριστερους, δεξιους, ακροαριστερους και ακροδεξιους (παρ' ολες τις εμφανεις διαφωνιες), σε καμια περιπτωση με ανεγκεφαλους και επικινδυνους ομως. Ειναι η δικη τους ανικανοτητα για διαλογο που τους κανει βλακες, οχι η δικια μου απροθυμια.
Δεν ξερω αν ειναι ικανοι για διαλογο οι βουλευτες του ΛΑΟΣ, συμφωνω μαζι σου ομως οτι εφ΄οσον δεν υπαρχει καποιος να τους "βαλει στη θεση τους", τοτε αυτοι βρισκουν προσφορο εδαφος. Αυτο ομως δεν ειναι αποκλειστικη αρμοδιοτητα της αριστερας αλλα καθε σκεπτομενου πολιτη. Με την προυποθεση οτι δεν εχουν βουλωσει τα αυτια τους ακομα και υπαρχει ακομα η λυση του διαλογου.
-
Μα δεν διαφωνουμε πουθενα!!
Αυτο που "ψιλοεπιασες" ειναι και το κεντρικο νοημα των οσων λεω. Σιγουρα δεν φταιει μονο η αριστερα, αλλα μην την μετατρεπουμε και σε ηρωιδα, ενω δεν ειναι...
Δυστυχως, μονο εαν καταλαβουν και οι ιδιοι πως το πολιτικο παιχνιδι παιζεται σε μεγαλυτερο ευρος πλεον ( μεσω ΜΜΕ κλπ κλπ ) και αλλαξουν τη σταση του 1800 που κουβαλανε πανω τους, θα αλλαξει και το κοινωνικο προβλημα της ακροδεξιας.
Μακαρι να μην γινει και μεγαλυτερο το ποσοστο...Γιατι τοτε δεν νομιζω να υπαρξει επιστροφη!
-
Σε όλους μας, έχουνε γυαλίσει , μικρά πιπινάκια.......
Τι πρέπει δηλαδή .....να μας αφαιρέσουνε το μυαλό ? ? ?
+1000
Όχι βρε παιδιά, δεν χρειάζονται τέτοιες ακραίες πρακτικές! Θα το κάνουμε όπως στην Ολλανδία: Αλλάζουμε τους ορισμούς, ορίζουμε ως όριο ανήλικότητας το 14χρονο και αυτομάτως το 16χρονο γίνεται ενήλικο!
Που κολλάτε.... τσ, τσ, τσ.
Σε πια εκλογική περιφέρεια κατεβαίνεις παππού ? εσένα θέλουμε ! :P :P
-
Παιδια.. η παιδεραστια ειναι μια ψυχικη ανισορροπια (η κατι τετοιο τελος παντων) με πολυ σοβαρες επιπτωσεις πανω σε μικρες αθωες ψυχες και μην τη συγχεετε με κομματα και με το τι ειπε το ΛΑΟΣ και τι το ΣΥΡΙΖΑ. Επιπλεον αν ακουσα καλα αυτη η εμμονη δε θεραπευεται με εγκλεισμο σε φυλακη.. Οταν ο παιδεραστης βγει απο τη φυλακη, θα κανει τα ιδια! Παντως σιγουρα ΔΕΝ ειναι θεμα κομματικης αντιπαραθεσης... Αν αυτη η πρακτικη περι χημικης αναστολης της λιμπιντο στους παιδεραστες συζητιεται σε αλλες χωρες γιατι να μη συζητηθει και στη δικη μας (και ας απορριφθει); Το προβλημα ειναι πως την εφερε προς συζητηση ο Πλευρης; Αν την εφερνε δηλαδη ο Παγκαλος η ο Μανωλης θα ηταν οκ;
Προσωπικα παντως χαιρομαι και θαυμαζω τις ομορφες κοπελιτσες για αυτο που ειναι. Ομορφα ΠΑΙΔΙΑ!! Και αν ντυνονται πιο προκλητικα, το κανουν για να τραβηξουν τους συνομηλικους τους και να φλερταρουν μαζι τους και οχι για να το κανουν με 30ρηδες, 40ρηδες και πανω... Εμενα αυτη η σκεψη με αηδιαζει και η δικη μου λιμπιντο παει περιπατο!! Ο παιδεραστης ομως ερεθιζεται σε αυτη την ιδεα και η πρεπει να θεραπευτει μεσω της ψυχιατρικης η με καποιο τροπο να σταματησουν οι ορμες του.. Και αν το θεμα της ηλικιας των 18 η 16 φαινεται λιγο ασαφες σε καποιους, ας σκεφτουν τα θυματα ηλικιας 12, 10 ετων η και μικροτερα...
-
Ε λοιπόν, σε ένα δημοκρατικό καθεστώς ειναι ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ να είναι μέσα στη Βουλή, την κυριότερη βάση της δημοκρατίας ένα Φασιστικό κόμμα! Ο πλουραλισμός είναι ανάγκη να υπάρχει εννοείται, αλλά όχι να καταχράται!! Γιατί μπάζοντας ένα φασιστικό κόμμα στο θεσμό της δημοκρατίας αυτομάτως την θέτεις σε κίνδυνο και την εκφυλίζεις!!!
Εντάξει,επειδή ο Πλεύρης είναι ψιλολακαμάς δεν σημαίνει οτι και οι υπόλοιποι στο κόμμα είναι το ίδιο,αλλά ούτε και οτι δεν μπορούν να εκφραστούν και σωστές απόψεις από αυτό το άτομο..Μίκα πήγαινε,ψάξε καλύτερα, και μετά κρίνε αν είναι φασιστικό το κόμμα ή όχι,δεν μπορώ να ακούω άλλες τέτοιες μαλ***ες..
Και για να μην διαστρευλώνεται και η άποψη του Πλεύρη,όπως έγραψε και ο παππούς ''Ο κ Πλεύρης δεν ζήτησε κυριολεκτικό ευνουχισμό των παιδεραστών, δηλ εκτομή των όρχεων όπως αναφέρεται στην αρχική δημοσίευση, αλλά φαρμακευτική. Η οποία εφαρμόζεται εδώ και καιρό ούτως ή άλλως σε ανυποψίαστες ομάδες πληθυσμού.''
-
Ε λοιπόν, σε ένα δημοκρατικό καθεστώς ειναι ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ να είναι μέσα στη Βουλή, την κυριότερη βάση της δημοκρατίας ένα Φασιστικό κόμμα! Ο πλουραλισμός είναι ανάγκη να υπάρχει εννοείται, αλλά όχι να καταχράται!! Γιατί μπάζοντας ένα φασιστικό κόμμα στο θεσμό της δημοκρατίας αυτομάτως την θέτεις σε κίνδυνο και την εκφυλίζεις!!!
δεν επιβαλλει φασιστικα της αποψης του το λαος μικα....απλως πετανε κοτσανες οι βουλευτες του...αμα δεν σεβοταν την δημοκρατια η αρμαδα του καρατζαφερη δεν θα εμπαινε καν στην βουλη ;)
-
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika :)
-
Όχι βρε παιδιά, δεν χρειάζονται τέτοιες ακραίες πρακτικές! Θα το κάνουμε όπως στην Ολλανδία: Αλλάζουμε τους ορισμούς, ορίζουμε ως όριο ανήλικότητας το 14χρονο και αυτομάτως το 16χρονο γίνεται ενήλικο!
Που κολλάτε.... τσ, τσ, τσ.
Σε πληροφορώ, ότι ο ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ ορίζει ότι η σεξουαλική επαφή με άτομο 15 χρονών και πάνω, είναι νόμιμη, εφόσον δεν είναι εξαναγκασμός!15 Χρονών θεωρείται ότι κάποιος αρχίζει να αποκτάει κάποιες υποχρεώσεις ως πολίτης (π.χ. βγάζει ταυτότητα) και πλέον δεν θεωρείται παιδί. Όποιος το αμφισβητεί ας κοιτάξει τον κώδικα ποινικού δικαίου στα παρα φύση σεξουαλικά εγκλήματα;Νομίζω.Το είδα με τα ίδια μου τα μάτια και τις πληροφορίες τις έδωσε ο ξάδερφος μου που τελείωσε νομική.
-
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika :)
+ 1000
-
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika :)
Βασικα σε μενα αναφέρεσαι? :P
Γιατί εαν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον εχεις πιάσει λάθος το συλλογισμό μου.... :P
-
Όχι βρε παιδιά, δεν χρειάζονται τέτοιες ακραίες πρακτικές! Θα το κάνουμε όπως στην Ολλανδία: Αλλάζουμε τους ορισμούς, ορίζουμε ως όριο ανήλικότητας το 14χρονο και αυτομάτως το 16χρονο γίνεται ενήλικο!
Που κολλάτε.... τσ, τσ, τσ.
Σε πληροφορώ, ότι ο ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ ορίζει ότι η σεξουαλική επαφή με άτομο 15 χρονών και πάνω, είναι νόμιμη, εφόσον δεν είναι εξαναγκασμός!15 Χρονών θεωρείται ότι κάποιος αρχίζει να αποκτάει κάποιες υποχρεώσεις ως πολίτης (π.χ. βγάζει ταυτότητα) και πλέον δεν θεωρείται παιδί. Όποιος το αμφισβητεί ας κοιτάξει τον κώδικα ποινικού δικαίου στα παρα φύση σεξουαλικά εγκλήματα;Νομίζω.Το είδα με τα ίδια μου τα μάτια και τις πληροφορίες τις έδωσε ο ξάδερφος μου που τελείωσε νομική.
Βρε τον κακομοίρη τον Στέφανο... άδικα τον τρέχανε!
-
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika :)
Βασικα σε μενα αναφέρεσαι? :P
Γιατί εαν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον εχεις πιάσει λάθος το συλλογισμό μου.... :P
Vaiking ευφυέστατη τοποθέτηση θα την χαρακτήριζα, αλλά δεν έπιασες αυτό που θέλει να πει η Μίκα! όντως...Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό! Αφού οι ίδιες οι προγραμματικές τους διατάξεις ναι μεν οφείλουν να είναι αποδεκτές από όλους, στα πλαίσια της δημοκρατίας πάντα, αλλά εδώ βλέπεις ενδεχομένως την παγίδα, ότι οι ίδιες αυτές απόψεις, απειλούν την δημοκρατία και οι λόγοι που το λέω αυτό είναι ευνόητοι πιστεύω. ;)
-
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika :)
Βασικα σε μενα αναφέρεσαι? :P
Γιατί εαν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον εχεις πιάσει λάθος το συλλογισμό μου.... :P
Vaiking ευφυέστατη τοποθέτηση θα την χαρακτήριζα, αλλά δεν έπιασες αυτό που θέλει να πει η Μίκα! όντως...Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό! Αφού οι ίδιες οι προγραμματικές τους διατάξεις ναι μεν οφείλουν να είναι αποδεκτές από όλους, στα πλαίσια της δημοκρατίας πάντα, αλλά εδώ βλέπεις ενδεχομένως την παγίδα, ότι οι ίδιες αυτές απόψεις, απειλούν την δημοκρατία και οι λόγοι που το λέω αυτό είναι ευνόητοι πιστεύω. ;)
ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ!!! Κάποιος που κατάλαβε επιτέλους τι λέω!!!!!!
Να σαι καλά !!! ;)
-
Εμενα με ενοχλουν τα "κορκοδειλια" κλαμματα ορισμενων "πολιτικων", που τωρα ανακαλυψαν την επαναστατικη και αγωνιστικη αριστερα...
Ξεχασαν βεβαια, πως μεσα στη Βουλη, εχουν εκλεχθει επειδη ο λαος τους επελεξε. Εαν θεωρουν λοιπον πως το ΛΑΟΣ, σαν κομμα, εκλεχθηκε με "κακο" τροπο, πρεπει να αναθεωρησουν και εαν η δικη τους παρουσια μεσα στη Βουλη οφειλεται σε.."κακο" τροπο επισης...
Οχι, γιατι το "2 μετρα και 2 σταθμα" ειναι ενοχλητικο..
-
Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό!
Ψήφοι δυσαρέσκειας προς τη ΝΔ από τους περισσότερους οι οποίοι μάλλον μένουν αδιάφοροι από την ιδεολογία του.
-
δεν καταλαβαινω πως η ιδεολογια του λαος ''μολυνει'' το ελληνικο κοινοβουλιο η τους δημοκρατικους θεσμους....
-
Vaiking ευφυέστατη τοποθέτηση θα την χαρακτήριζα, αλλά δεν έπιασες αυτό που θέλει να πει η Μίκα! όντως...Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό! Αφού οι ίδιες οι προγραμματικές τους διατάξεις ναι μεν οφείλουν να είναι αποδεκτές από όλους, στα πλαίσια της δημοκρατίας πάντα, αλλά εδώ βλέπεις ενδεχομένως την παγίδα, ότι οι ίδιες αυτές απόψεις, απειλούν την δημοκρατία και οι λόγοι που το λέω αυτό είναι ευνόητοι πιστεύω. ;)
Το ίδιο ακριβώς όμως θα μπορούσε να πει κανείς και για τα κομμουνιστικά κόμματα! Ας μην εισερχόμαστε εκ νέου σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις (ως πολιτικό σύστημα εννοώ).
-
Μικα μου ναι μεν σε εσενα μιλουσα αλλα δεν απευθυνομουν ακριβως σε εσενα.. αλλα σε ολους αυτους που κοιμιζουν τη "δημοκρατικη" τους συνειδηση δαιμονοποιοντας το ΛΑΟΣ η το οποιο ΛΑΟΣ. Και...οσο να΄ναι πιστευω πως η ευφυια μου, μου επιτρεπει να καταλαβαινω τι εννοει καποιος οταν κρινει πως κατι ειναι "καταχρηση πλουραλισμου". Οποτε η που δεν εκφραστηκες με τον πιο σωστο τροπο η που απλα υπερεβαλλες ολιγον για να δειξεις την οποια σου αγανακτηση.. η που απλα ειμαι χαζος και πρεπει να το παρω αποφαση :P Δε νομιζω παντως πως η οποια δημοκρατια στην Ελλαδα κινδυνευει απο τον Καρατζαφερη η τον Πλευρη.. τουλαχιστον οχι λιγοτερο απο αλλους!! Μη ξεχνιομαστε παντως... το θεμα μας ειναι η παιδεραστια και οι πιθανη τροποι αντιμετωπισης της..
-
δεν καταλαβαινω πως η ιδεολογια του λαος ''μολυνει'' το ελληνικο κοινοβουλιο η τους δημοκρατικους θεσμους....
Δεν ''μολύνει'' το ελληνικό κοινοβούλιο ούτε και τους δημοκρατικούς θεσμούς.Τώρα αν κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν δεν γίνεται κάτι.Εφόσον όμως εκλέχτηκε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ,θα εκφέρει άποψη είτε αρέσει είτε δεν αρέσει.Σε άλλους δεν αρέσει το να είναι πατριώτες και δεν τους νοιάζει αν θα λέγεται το κράτος Μακεδονία ή vardarska όπως είναι το κανονικό,εγώ το σέβομαι.Εκτός και αν είναι οι ίδιοι 'δημοκράτες' που έκαναν λίμπα το βιβλιοπωλείο του Α. Γεωργιάδη 4 φορές.Μάλλον θα φοβούνται μήπως στις επόμενες εκλογές είμαστε από πάνω τους, και τρέχουν να σπιλώσουν ''δημοκρατικά'' άλλες ιδεολογίες,Μίκα και το κακό συναπάντημα.Μάλλον εσείς είστε οι επικίνδυνοι για το κράτος που δεν κάνετε στην πράξη αυτά που πρεσβεύεται;) ;D
-
Μικα μου ναι μεν σε εσενα μιλουσα αλλα δεν απευθυνομουν ακριβως σε εσενα.. αλλα σε ολους αυτους που κοιμιζουν τη "δημοκρατικη" τους συνειδηση δαιμονοποιοντας το ΛΑΟΣ η το οποιο ΛΑΟΣ. Και...οσο να΄ναι πιστευω πως η ευφυια μου, μου επιτρεπει να καταλαβαινω τι εννοει καποιος οταν κρινει πως κατι ειναι "καταχρηση πλουραλισμου". Οποτε η που δεν εκφραστηκες με τον πιο σωστο τροπο η που απλα υπερεβαλλες ολιγον για να δειξεις την οποια σου αγανακτηση.. η που απλα ειμαι χαζος και πρεπει να το παρω αποφαση :P Δε νομιζω παντως πως η οποια δημοκρατια στην Ελλαδα κινδυνευει απο τον Καρατζαφερη η τον Πλευρη.. τουλαχιστον οχι λιγοτερο απο αλλους!! Μη ξεχνιομαστε παντως... το θεμα μας ειναι η παιδεραστια και οι πιθανη τροποι αντιμετωπισης της..
Eπειδή με κουράζουν τα πολλά λόγια, και επειδή από όλα αυτά που έχουν ειπωθεί έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα με αποτέλεσμα να λέει ο καθενας ότι θέλει (και μιλάω γενικώς, δεν αναφέρομαι σε σενα) νομίζω ότι είναι καιρός να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους κάποια πράγματα ...
Λοιπόν, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή :
Στην Ελλάδα ως γνωστών, έχουμε Κοινοβουλευτική Δημοκρατία ως πολίτευμα...
Αυτό σημαίνει ότι είναι αναγκαίο για την εύρυθμη λειτουργία της να υπάρχει πλουραλισμός!
Κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις αναιξερέτως...!!
Και ερχόμαστε τώρα στο ΛΑΟΣ
α)Έχοντας δημοκρατικό πολίτευμα, είναι απαραίτητο να υπάρχει πλουραλισμός και να ακούγονται όλες οι απόψεις και όλες οι πολιτικές μερίδες του εκλογικού σώματος!Το ΛΑΟΣ ως γνωστών έχει φασιστική ιδεολογία και είναι το κατεξοχήν ακροδεξιό κόμμα που έχει εισέλθει στη βάση της Δημοκρατίας, που είναι η Βουλή και φυσικά εχει το ελεύθερο να λέει δημοσίως τις ακροδεξιες και φασιστικές απόψεις του...!
β)Το ΛΑΟΣ όμως είναι όπως είπαμε ένα φασιστικό και ακροδεξιό κόμμα πράγμα που σημαίνει ότι είναι το ακριβως αντίθετο από αυτό που πρεσβεύει η Δημοκρατία!Έτσι λοιπόν, όταν ακούγονται σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα φασιστικά λογίδρια είναι φυσικό να προκαλείται ο εκφυλισμός της Δημοκρατίας και να κινδυνεύει άμεσα, καθώς το ΛΑΟΣ με τις απόψεις του τίθεται κατά των όσων ορίζει η Δημοκρατία και παραβιάζει ασύστολα τα ανθρώπινα δικαιώματα...!!
Άρα, έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο, στον οποίο και από τις 2 μεριές διακυβέυεται η Δημοκρατία καθώς αν δεν αφήσουμε το ΛΑΟΣ να εκφράζει τις απόψεις του ελεύθερα, τότε θα ακολουθήσουμε δικτατορικές τακτικές και θα χαθεί το δικαίωμα του πλουραλισμού!Από την άλλη πάλι, όταν σε εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αβίαστα φασιστικές απόψεις και προβάλονται φασιστικά ιδεώδη, τότε η δημοκρατία σαπίζει, φθίνει, εκφυλίζεται και βρίσκεται σε κίνδυνο...!
Συμπερασματικά, όποια εδοχή και να διαλέξουμε και στις 2 θα βγει χαμένο το Δημοκρατικό Πολίτευμα...! Οπότε, δεν είναι δική μου άποψη, ούτε υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να δίνεται στο ΛΑΟΣ λόγος αλλά βγάζω ένα συμπέρασμα στο οτι ορισμένες απόψεις του φθίνουν ολοένα τη δημοκρατία καθως είναι περα για πέρα αντίθετες από αυτή!!
Επίσης, κατηγορείτε εμένα, τον χι,ψι,φι όταν εκφράζουμε την αηδία μας που εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αισχρές και ντροπιαστικές απόψεις και προτάσεις, όπως ο ευνουχισμός των παιδεραστών,η επαναφορά της θανατικής ποινής, η αμνηστία στους χουντικούς και υψώνεται παντιέρα τον πλουραλισμό τον οποίο τον κάνετε καραμέλα για να μας κατηγορήσετε ότι ενω φωνάζουμε στο να υπάρχει, με ορισμένες αντιδράσεις μας το καταργούμε εμείς οι ίδιοι !
Σας ακούω τόσο καιρό να διαρρηγνύεται τα ιμάτια σας ώστε να έχει λόγο το ΛΑΟΣ επειδή έχουμε δημοκρατία, και το σέβομαι αυτό διότι πιστεύω στην ανάγκη ύπαρξης πλουραλισμού!ΑΛΛΑ δεν αντέχω να μην απευθυνθώ στην υποκρισία που σας διακρίνει! Φωνάζετε για τον πλουραλισμό, και σας ρωτώ :
Υπάρχει ο πλουραλισμός στη Ελλάδα????
Αφού λοιπόν τόσο μάχεστε και εσείς για πλουραλισμο, γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε να υπάρχει στη Βουλή και ένα κόμμα Αναρχικών??Ναι, μπορεί να ακούγεται κουλό αυτό που λέω, διότι η αναρχική ιδεολογία δεν συμβιβαζεται με κοινοβουλευτικούς θεσμούς, αλλάαπό την στιγμή που μιλάμε για πλουραλισμό και στο ότι επιβάλλεται να ακούγονται όλοι, γιατί λοιπόν να ακούγεται μόνο το ένα άκρο και όχι το άλλο?? Από τη στιγμή που υπάρχει η ακροαριστερά ως πολιτική μερίδα στον λαό, γιατί να μην αντιπροσωπεύεται και αυτή στη Βουλή?? Ή μήπως επειδή υπάρχει μία αριστερά, αυτή αρκεί για όλους??Τότε το ίδιο δεν θα πρεπε να συμβαίνει και με τη δεξιά??
Συμπερασματικά λοιπόν, το να λέτε ωραία λογάκια και κάνετε τον πλουραλισμό καραμέλα είναι πολύ εύκολο!Όμως από πότε αυτός ο πλουραλισμός ισχύει μονο για την ακροδεξιά και όχι και για την ακροαριστερά??Από τη στιγμή που επιλέγεται να μπει το ένα άκρο, γιατί να μη μπει και το άλλο??? Ωστε λοιπόν γίνονται διακρίσεις στα άκρα, ή μου φαίνεται???
Οριστε λοιπόν χαρείτε τον πλουραλισμό σας αυτόν!! Αφού σας αρκεί για την ύπαρξη δημοκρατίας να ακούγονται στη Βουλή οι φασιστικές απόψεις, τότε πρέπει να είστε ευχαριστημένοι πια από την έκβαση του αποτελέσματος!
Και για να μην αρχίσετε να με κατηγορείτε, σας πληροφορώ ότι εγω δεν είμαι υπερ κανενός άκρου!Ούτε της ακροδεξιάς (σαφως!!) ούτε της ακροαριστεράς..!Απλά ακούντας σας να μιλάτε και γνωρίζοντας το πολιτικό μας παρόν, εβγαλα αυτό το συμπέρασμα που δεν μπορούσα πια να μην δημοσιεύσω!
Οπότε, όταν με τόσο πομπώδη λόγια μιλάτε για πλουραλισμό, σκεφτείτε αν όντως υπάρχει πλουραλισμός εν ελλάδι!!Γιατί εαν νομίζουμε ότι αφού μπήκε το ΛΑΟΣ στη Βουλή τότε όλα τα δημοκρατικά μας προβήματα, νομίζω ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και κοριδεύουμε τον εαυτό μας βάζοντας βιτρίνα έναν ανύπαρκτο πλουραλισμό....!!!!!
-
Επίσης, συγγνώμη για το μεγάλο ποστ μου, δεν ήξερα ότι θα έβγαινε τόσο... :-\
-
Μικα, ο ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι; Γιατι ειπες πως δεν εισαι των ακρων και ειμαι περιεργος να μαθω τι εννοεις ακριβως..
-
Μικα, ο ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι; Γιατι ειπες πως δεν εισαι των ακρων και ειμαι περιεργος να μαθω τι εννοεις ακριβως..
Καλά ο κλασικός φριμαιντ, που κόλλησε σε μια κουβέντα, βλέποντας το ΄δεντρο και χάνοντας το δάσος...
Πάντως όχι ένα κόμμα ανρχικών!!! ΕΛΕΟΣ!! Αριστερό κόμμα σκέτο!Κόμμα που ασπάζεται την αριστερή ιδεολογία και που πρσπαθεί να πετύχει μια ενωμένη αριστερά, σε αντίθεση με το κκε..!Αριστερό κόμμα με ψέγματα οικολογικού κόμματος..
Πάρτο όπως θέλεις, διάλεξε την εμηνεία που σ βολεύει, αλλα σε παρακαλώ μην λες και το συριζα αναρχικό κόμμα επειδή δεν ξέρω τί να κάνω?Να κλάψω ή να γελάσω με την αμάθεια? :P
Αλλά όχι και αναρχικό το συριζα...Τί άλλο θα ακούσω...
Εαν το σύριζα είναι άκρο, τότε το ΛΑΟΣ τί είναι?
-
Ισα ισα, που εσυ οδηγησες την ερωτηση μου στην Αναρχια!!
Προσεξε την ερωτηση μου:
"Το ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι;"
Ειπα εγω πως ειναι αναρχικο κομμα; Εσυ μιλησες για ακρο-αριστερα και ακρο-δεξια και ηθελα να δω που καταττασεις το ΣΥΡΙΖΑ...Ουδεποτε εκανα την τιμη στο ΣΥΡΙΖΑ να "θυμιζει" αναρχικο κομμα ( που δεν υφισταται καν και σαν εννοια ).
Καλυτερα να διαβαζεις προσεκτικα τις ερωτησεις μου..Και φαντασου πως αυτη ηταν μονο μια γραμμη ερωτηση!!!
Παμε λοιπον στην απαντηση..
Αριστερο κομμα το ΣΥΡΙΖΑ...με τασεις "ενωμενης αριστερας" ( που βεβαιως αποδειξε περιτρανα οταν κατηγορουσε το ΚΚΕ, και αντιστροφα. Να χαρω εγω ενωτικες τασεις...).
Οκ, μου αρκει αυτη η απαντηση..Κλαψε, γελασε, κανε ο,τι θες..Μολις μαθεις να διαβαζεις προσεκτικα τι ρωταει ο αλλος, χορεψε και στο κεφαλι σου. Δεν με ενδιαφερει ειλικρινα.
Το ΛΑΟΣ ειναι ακριβως το αντιθετο του ΣΥΡΙΖΑ...Μη Ενωτικο μη Αριστερο κομμα.. :D
-
Ισα ισα, που εσυ οδηγησες την ερωτηση μου στην Αναρχια!!
Προσεξε την ερωτηση μου:
"Το ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι;"
Ειπα εγω πως ειναι αναρχικο κομμα; Εσυ μιλησες για ακρο-αριστερα και ακρο-δεξια και ηθελα να δω που καταττασεις το ΣΥΡΙΖΑ...Ουδεποτε εκανα την τιμη στο ΣΥΡΙΖΑ να "θυμιζει" αναρχικο κομμα ( που δεν υφισταται καν και σαν εννοια ).
Καλυτεαρ να διαβαζεις προσεκτικα τις ερωτησεις μου..Και φαντασου πως αυτη ηταν μονο μια γραμμη ερωτηση!!!
Παμε λοιπον στην απαντηση..
Αριστερο κομμα το ΣΥΡΙΖΑ...με τασεις "ενωμενης αριστερας" ( που βεβαιως αποδειξε περιτρανα οταν κατηγορουσε το ΚΚΕ, και αντιστροφα ).
Οκ, μου αρκει αυτη η απαντηση..Κλαψε, γελασε, κανε ο,τι θες..Μολις μαθεις να διαβαζεις προσεκτικα τι ρωταει ο αλλος, χορεψε και στο κεφαλι σου. Δεν με ενδιαφερει ειλικρινα.
Το ΛΑΟΣ ειναι ακριβως το αντιθετο του ΣΥΡΙΖΑ...Μη Ενωτικο μη Αριστερο κομμα.. :D
Eγω μίλησα στο ποστ μου για την αναρχία...Εσύ με ρωτάς τι είναι το σύριζα, και εγω με βάση το ποστ μου σου απαντώ..Δεν μπορώ να μυρίσω τα χέρια μου τί στο καλό εννοεί ο καθένας σας εδω μέσα..Άρα καλύτερα να κάνεις πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις και όχι να ρωτας γενικά ''τί είναι το σύριζα'' προσπαθώντας με γλωσσικά τερτίπια να με ρίξεις σε παγίδα ώστε να με φέρεις στα νερα σου για να μπορείς μετά να μου πεις ότι έχω πρόβλημα κατανόησης.....! :P ::) :P (Με προκάλεσες..!)
Εντάξει, αφού το θετεις έτσι, τότε απλοποιημενα μπορούμε να πούμε ΛΑΟΣ=/ (Σήμα αντιθετου τέσπα! :P) ΣΥΡΙΖΑ
Αν μόνο αυτό είναι το ΛΑΟΣ για σενα...
Αν και νομίζω ότι λίγο το ρίξαμε στην πλάκα έτσι...? ::) :P
-
Eπειδή με κουράζουν τα πολλά λόγια, και επειδή από όλα αυτά που έχουν ειπωθεί έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα με αποτέλεσμα να λέει ο καθενας ότι θέλει (και μιλάω γενικώς, δεν αναφέρομαι σε σενα) νομίζω ότι είναι καιρός να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους κάποια πράγματα ...
Λοιπόν, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή :
Στην Ελλάδα ως γνωστών, έχουμε Κοινοβουλευτική Δημοκρατία ως πολίτευμα...
Αυτό σημαίνει ότι είναι αναγκαίο για την εύρυθμη λειτουργία της να υπάρχει πλουραλισμός!
Κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις αναιξερέτως...!!
Και ερχόμαστε τώρα στο ΛΑΟΣ
α)Έχοντας δημοκρατικό πολίτευμα, είναι απαραίτητο να υπάρχει πλουραλισμός και να ακούγονται όλες οι απόψεις και όλες οι πολιτικές μερίδες του εκλογικού σώματος!Το ΛΑΟΣ ως γνωστών έχει φασιστική ιδεολογία και είναι το κατεξοχήν ακροδεξιό κόμμα που έχει εισέλθει στη βάση της Δημοκρατίας, που είναι η Βουλή και φυσικά εχει το ελεύθερο να λέει δημοσίως τις ακροδεξιες και φασιστικές απόψεις του...!
β)Το ΛΑΟΣ όμως είναι όπως είπαμε ένα φασιστικό και ακροδεξιό κόμμα πράγμα που σημαίνει ότι είναι το ακριβως αντίθετο από αυτό που πρεσβεύει η Δημοκρατία!Έτσι λοιπόν, όταν ακούγονται σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα φασιστικά λογίδρια είναι φυσικό να προκαλείται ο εκφυλισμός της Δημοκρατίας και να κινδυνεύει άμεσα, καθώς το ΛΑΟΣ με τις απόψεις του τίθεται κατά των όσων ορίζει η Δημοκρατία και παραβιάζει ασύστολα τα ανθρώπινα δικαιώματα...!!
Άρα, έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο, στον οποίο και από τις 2 μεριές διακυβέυεται η Δημοκρατία καθώς αν δεν αφήσουμε το ΛΑΟΣ να εκφράζει τις απόψεις του ελεύθερα, τότε θα ακολουθήσουμε δικτατορικές τακτικές και θα χαθεί το δικαίωμα του πλουραλισμού!Από την άλλη πάλι, όταν σε εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αβίαστα φασιστικές απόψεις και προβάλονται φασιστικά ιδεώδη, τότε η δημοκρατία σαπίζει, φθίνει, εκφυλίζεται και βρίσκεται σε κίνδυνο...!
Συμπερασματικά, όποια εδοχή και να διαλέξουμε και στις 2 θα βγει χαμένο το Δημοκρατικό Πολίτευμα...! Οπότε, δεν είναι δική μου άποψη, ούτε υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να δίνεται στο ΛΑΟΣ λόγος αλλά βγάζω ένα συμπέρασμα στο οτι ορισμένες απόψεις του φθίνουν ολοένα τη δημοκρατία καθως είναι περα για πέρα αντίθετες από αυτή!!
Επίσης, κατηγορείτε εμένα, τον χι,ψι,φι όταν εκφράζουμε την αηδία μας που εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αισχρές και ντροπιαστικές απόψεις και προτάσεις, όπως ο ευνουχισμός των παιδεραστών,η επαναφορά της θανατικής ποινής, η αμνηστία στους χουντικούς και υψώνεται παντιέρα τον πλουραλισμό τον οποίο τον κάνετε καραμέλα για να μας κατηγορήσετε ότι ενω φωνάζουμε στο να υπάρχει, με ορισμένες αντιδράσεις μας το καταργούμε εμείς οι ίδιοι !
Σας ακούω τόσο καιρό να διαρρηγνύεται τα ιμάτια σας ώστε να έχει λόγο το ΛΑΟΣ επειδή έχουμε δημοκρατία, και το σέβομαι αυτό διότι πιστεύω στην ανάγκη ύπαρξης πλουραλισμού!ΑΛΛΑ δεν αντέχω να μην απευθυνθώ στην υποκρισία που σας διακρίνει! Φωνάζετε για τον πλουραλισμό, και σας ρωτώ :
Υπάρχει ο πλουραλισμός στη Ελλάδα????
Αφού λοιπόν τόσο μάχεστε και εσείς για πλουραλισμο, γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε να υπάρχει στη Βουλή και ένα κόμμα Αναρχικών??Ναι, μπορεί να ακούγεται κουλό αυτό που λέω, διότι η αναρχική ιδεολογία δεν συμβιβαζεται με κοινοβουλευτικούς θεσμούς, αλλάαπό την στιγμή που μιλάμε για πλουραλισμό και στο ότι επιβάλλεται να ακούγονται όλοι, γιατί λοιπόν να ακούγεται μόνο το ένα άκρο και όχι το άλλο?? Από τη στιγμή που υπάρχει η ακροαριστερά ως πολιτική μερίδα στον λαό, γιατί να μην αντιπροσωπεύεται και αυτή στη Βουλή?? Ή μήπως επειδή υπάρχει μία αριστερά, αυτή αρκεί για όλους??Τότε το ίδιο δεν θα πρεπε να συμβαίνει και με τη δεξιά??
Συμπερασματικά λοιπόν, το να λέτε ωραία λογάκια και κάνετε τον πλουραλισμό καραμέλα είναι πολύ εύκολο!Όμως από πότε αυτός ο πλουραλισμός ισχύει μονο για την ακροδεξιά και όχι και για την ακροαριστερά??Από τη στιγμή που επιλέγεται να μπει το ένα άκρο, γιατί να μη μπει και το άλλο??? Ωστε λοιπόν γίνονται διακρίσεις στα άκρα, ή μου φαίνεται???
Οριστε λοιπόν χαρείτε τον πλουραλισμό σας αυτόν!! Αφού σας αρκεί για την ύπαρξη δημοκρατίας να ακούγονται στη Βουλή οι φασιστικές απόψεις, τότε πρέπει να είστε ευχαριστημένοι πια από την έκβαση του αποτελέσματος!
Και για να μην αρχίσετε να με κατηγορείτε, σας πληροφορώ ότι εγω δεν είμαι υπερ κανενός άκρου!Ούτε της ακροδεξιάς (σαφως!!) ούτε της ακροαριστεράς..!Απλά ακούντας σας να μιλάτε και γνωρίζοντας το πολιτικό μας παρόν, εβγαλα αυτό το συμπέρασμα που δεν μπορούσα πια να μην δημοσιεύσω!
Οπότε, όταν με τόσο πομπώδη λόγια μιλάτε για πλουραλισμό, σκεφτείτε αν όντως υπάρχει πλουραλισμός εν ελλάδι!!Γιατί εαν νομίζουμε ότι αφού μπήκε το ΛΑΟΣ στη Βουλή τότε όλα τα δημοκρατικά μας προβήματα, νομίζω ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και κοριδεύουμε τον εαυτό μας βάζοντας βιτρίνα έναν ανύπαρκτο πλουραλισμό....!!!!!
Κανω quote ολοκληρο το post σου..
Πες μου μια προταση απο εκει μεσα, στην οποια μιλας για την αναρχια ξεκαθαρα!
Οσο για τα "ιμματια" μου, δεν θα επεκταθω. Ειναι προφανες πως ο,τι δεν ειναι μαζι σας, ειναι καταδικαστεο, κατακριτεο και αναξιο λογου. Δεν θα καθισω να μιλησω για δημοκρατια σε μια κοπελα 17 χρονων, που εχει ηδη αναπτυξει τη κοσμοθεωρια της :-\
YΓ: Δεν μιλησε κανεις για πλουραλισμο βεβαια, αλλα απο πομπωδη λογια, τα πας μια χαρα :D Ποιος τα αρθογραφει;
-
Ασε ρε μίκα που μιλάς για αισχρές απόψεις..και εσείς καψατε το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη 4 φορές...Εσείς είστε οι δημοκράτες??και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
-
Ασε ρε μίκα που μιλάς για αισχρές απόψεις..και εσείς καψατε το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη 4 φορές...Εσείς είστε οι δημοκράτες??και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
Μακη, επιτρεψε μου να σου υπενθυμισω πως η Μικα απλως συμμετεχει στη συζητηση με τα πιστευω της. Δεν νομιζω πως πρεπει να της καταλογιζουμε αμεσα τη καταστροφη αυτη. ;) Ενταξει, ειπαμε..να διαφωνουμε και να μαλωνουμε, αλλα τετοιες κατηγοριες ειναι λιγο πιο βαριες απο τις συνηθισμενες..
Ο,τι δεν ειναι δημοκρατικη πραξη παντως, νομιζω πως και η Μικα θα το αναγνωρισει. Οποτε δεν υπαρχει λογος να την κατηγορουμε αμεσα και για κατι που δεν εκανε :/
-
Ασε ρε μίκα που μιλάς για αισχρές απόψεις..και εσείς καψατε το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη 4 φορές...Εσείς είστε οι δημοκράτες??και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
Εδω θα περίμενα ένα ''+1'' απ τον The Boss....
-
Ασε ρε μίκα που μιλάς για αισχρές απόψεις..και εσείς καψατε το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη 4 φορές...Εσείς είστε οι δημοκράτες??και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
Δεν νομίζω να έκαψα εγω το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη!!!Το ότι υπαρχουν κάποιοι κολλημένοι δεν κάνει το σύνολο των αριστερων κολλημένους!!
Και άντε τωρα γιατί σε μια τέτοια συζήτηση αριστερών αντί φασιστων , αν και δεν είμαι υπερ τέτοιας διαμάχης, δεν πρόκειται να υπερτερήσεις εσύ και οι απόψεις σου...Απόψεις των ακρων ποτε δεν υπερτερούν, όποιο άκρο και να ναι αυτό και ειδικότερο το δεξιό άκρο...!
Μάθε πρώτα ποιός ήταν ο Μαρξ, τί έγραψε και τί έλεγε και μετά πες κάτω οι μαρξιστες..Στα συνθήματα όλοι είμαστε πολύ καλοί!!
Δηλαδή απορρώ τί στο καλό βρίσκεται στην ακροδεξιά και την προσκυνάτε...!Δεν σας έμαθε πολλά το αίμα του Νοέμβρη που έλεγε και ο μακαρίτης ο Άσιμος..???
Φρι θα σου απαντήσω αύριο γιατί τώρα πάω για ύπνο.. :P ;D
-
Απόψεις των ακρων ποτε δεν υπερτερούν, όποιο άκρο και να ναι αυτό και ειδικότερο το δεξιό άκρο...!
Δηλαδη το αριστερο ακρο, κατα τα λεγομενα σου, εχει πιο καλα επιχειρηματα για τις πραξεις του; :/ Ποσο ευκολα καταδικαζεις το δεξιο, αλλα οταν πας στο αριστερο ( που αν καταλαβα καλα κλινεις προς τα αριστερα...δεν λεω πως ανηκεις στην ακροαριστερα..για να μην παρεξηγηθω ) δεν κανεις το επομενο βημα και να το καταδικασεις εξισου το ιδιο...
-
Δεν είμαι ακροδεξιός,ούτε φασίστας,ούτε και χουντικός επειδή ψηφίζω ΛΑΟΣ...και ούτε την προσκυνάω,και δεν είμαι κατά της γιορτής του πολυτεχνίου ούτε και αυτών που συνέβησαν,δεν είμαι χουντικός...και οι δικές σας απόψεις των άκρων είναι...απλά είστε κολλημένοι κα δεν το καταλαβαίνετε...και μιλάς με εμένα κα όχι με τον Boss για να λες για ακροδεξιούς...
-
και οι δικές σας απόψεις των άκρων είναι...απλά είστε κολλημένοι κα δεν το καταλαβαίνετε.
Αυτο ειναι η πιο σωστη προταση που μπορει να καλυψει το 99% των αιτιων που γινονται τετοιες συζητησεις ;)
-
φριμαιντ δεν χρειαζεται κανεις να ειναι 80 χρονων για να εκφερει μια αποψη και να σχολιασει με επιχειρηματα ενα θεμα...
-
Συγχωρεσε με, αλλα δεν μπορω να καταλαβω το νοημα αυτης της παρεμβασης :/
Αν αναφερεσαι σε αυτο που ειπα στη Μικα, τοτε προσεξε το post της και την καταληξη αυτου και θα καταλαβεις γιατι το ειπα ;)
-
Απόψεις των ακρων ποτε δεν υπερτερούν, όποιο άκρο και να ναι αυτό και ειδικότερο το δεξιό άκρο...!
Δηλαδη το αριστερο ακρο, κατα τα λεγομενα σου, εχει πιο καλα επιχειρηματα για τις πραξεις του; :/ Ποσο ευκολα καταδικαζεις το δεξιο, αλλα οταν πας στο αριστερο ( που αν καταλαβα καλα κλινεις προς τα αριστερα...δεν λεω πως ανηκεις στην ακροαριστερα..για να μην παρεξηγηθω ) δεν κανεις το επομενο βημα και να το καταδικασεις εξισου το ιδιο...
Ααα δεν θα μαφήστε να κοιμηθώ απόψε..χαχ :P ;D
και τα 2 τα καταδικάζω εννοείται!! Βέβαια τους αναρχικούς-χούλιγκανς όχι τους αναρχικούς με την παργματική σημασία της ιδεολογίας όπως την όρισε ο Μπακούνιν, για να μην παρεξηθω...
Απλά Θαναση, νομίζω πως τα εγκληματα μέχρι στιγμής της ακροδεξιάς είναι πολύ μεγαλύτερα από της ακροαριστεράς...Από τις απαρχές της αριστερής ιδεολογίας στην ελλάδα μέχρι σήμερα οι ακροδεξιοί έχουν κάνει αμέρτητους φόνους,άμεσα και έμμεσα σε αριστερούς...Οπότε, δικαιολογημένα απευθύνομαι στο δεξιό άκρο...
@Μakis
Τότε μάλλον το ψήφισες τυχαία, σόρι και όλας.. :P Το ΛΑΟΣ είναι το κατεξοχην ακροδεξιό και συντηρητικό κόμμα στην ελλάδα...
-
Δεν είμαι ακροδεξιός,ούτε φασίστας,ούτε και χουντικός επειδή ψηφίζω ΛΑΟΣ...και ούτε την προσκυνάω,και δεν είμαι κατά της γιορτής του πολυτεχνίου ούτε και αυτών που συνέβησαν,δεν είμαι χουντικός...και οι δικές σας απόψεις των άκρων είναι...απλά είστε κολλημένοι κα δεν το καταλαβαίνετε...και μιλάς με εμένα κα όχι με τον Boss για να λες για ακροδεξιούς...
ναι φιλε μου αλλα ψηφιζεις ενα κομμα που ειναι και ακραιο...που ειναι φιλοβασιλικο(ΕΛΕΟΣ) που ειναι ακροδεξιο και που ο προεδρος του εχει πει οτι και η χουντα με λιιιγες αλλαγες θα ηταν πολυ καλη...πως λοιπον συμμεριζεσαι την ιδεολογια του κομματος αυτου ρωτω εγω ο ασχετος απο πολιτικη και κομματα,χωρις να εισαι τιποτα απ'οσα το κομμα σου ειναι...?
-
Μικα μην ξεχνας πως η ακροαριστερα υπηρξε και εκτος εθνικων συνορων..Πχ, Ρωσια...Οποτε, ας μην μιλαμε για εγκληματα.
Να υπενθυμισω βεβαια πως και εντος συνορων, ειχαμε και εναν εμφυλιο, ειχαμε καποιους ανταρτες..ειχαμε γενικα προβληματα..Ειτε απο το ενα ακρο, ειτε απο το αλλο..Και με νεκρους απο τις 2 πλευρες..Αρα, δεν ειναι επαρκης δικαιολογια αυτη...
Τα ακρα ειναι ακρα...Βεβαια, στην Ελλαδα ουτε και αξιοπρεπη κεντρο εχουμε, αλλα δεν ειναι κακο να ελπιζεις,ετσι; :D
Kurt kobain, σκεψου λιγο πως η 'ανακριση' για τα πιστευω ενος ανθρωπου θυμιζει τεχνικες χουντας. Ο Μακης επελεξε να ψηφισει ΛΑΟΣ, γιατι εκει βρηκε αυτο που τον εκπροσωποσε. Και οπως εχω πει, το προβλημα δεν ειναι αυτοι που ψηφισαν το ΛΑΟΣ, αλλα αυτοι που δεν εκαναν κατι γι'αυτο ( και δεν εννοω να βγουν με τα οπλα στο χερι και να σκοτωνουν τα μελη του ΛΑΟΣ ), ωστε να μην συμβει.
Απο τη στιγμη που συνεβη, οποιαδηποτε φωνη, κραυγη και "δηθεν" εκνευρισμος δεν βοηθαει στη βελτιωση της αριστερας, ετσι δεν ειναι;
Αν υπηρχε ενας καλος και σοβαρος αντιλογος μεσα στη Βουλη απεναντι στο ΛΑΟΣ ( και οχι "α, δεν μιλαμε με εσας, γιατι ειστε δεξιοι" ), δεν θα ηταν ολα πολυ καλυτερα;
Και για οποιον εχει δει Βουλη, θα προσεξει πως περισσοτερες συμφωνει ο Καρατζαφερης με το ΣΥΡΙΖΑ, παρα το αντιθετο..και αυτο μονο και μονο επειδη ειναι δεξιοι..
-
Συγχωρεσε με, αλλα δεν μπορω να καταλαβω το νοημα αυτης της παρεμβασης :/
Αν αναφερεσαι σε αυτο που ειπα στη Μικα, τοτε προσεξε το post της και την καταληξη αυτου και θα καταλαβεις γιατι το ειπα ;)
απλα εχεις απαντησει και αλλες φορες με τον ιδιο τροπο(δηλ. με βαση την ηλικια) σε αλλες συζητησεις φιλε μου φρι και κατα την ταπεινη μου αποψη δεν το θεωρω σωστο... :-\ αυτο επειδη καθισα και διαβασα ολο το θεμα δεν νομιζω να παιζει ρολο η ηλικια στη διαμορφωση μιας αποψης και γιατι οχι,ακομα και μιας ιδεολογιας...δεν ειπε κατι η μικα που να χρειαζονταν να ειναι 40 χρονων για να της 'επιτραπει' να το εκφρασει...
-
Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα στην Μικα!
Της ειπα πως ειναι δυσκολο να της εξηγησω περι δημοκρατιας, οταν ειναι ηδη σε μια ηλικια που εχει πλασει ( οπως και ο καθενας μας ) τη κοσμοθεωρια της.. Ισα ισα, που ημουν ξεκαθαρος σε αυτο.
Οι εκφρασεις που χρησιμοποιησε απλως εχουν εναν.."πλουραλισμο"..Ομως, δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα, οπως καταλαβαινεις :)
-
Kαταρχάς θα 'πρεπε να ντρέπεστε που ανοίγετε τέτοιες συζητήσεις ενώ είμαι πίσω στην ύλη των μαθημάτων και (υποτίθεται πως) σκίζομαι στο διάβασμα :D
Αναφερόμενος στο αρχικό θέμα, είναι τουλάχιστον άρρωστο αυτό που προτείνει ο δημοκρατικά εκλεγμένος Πλεύρης (δώστε βάση στον χαρακτηρισμό). Επειδή έχεις να κάνεις με άρρωστους ανθρώπους, δε σημαίνει ότι πρέπει να τους αντιμετωπίζεις με άρρωστα μέσα. Κανένας παιδεραστής δε γεννήθηκε ανώμαλος και, εξάλλου, την ψυχική διαταραχή του θα βρει κάποιον τρόπο να τη βγάλει, ευνουχίζοντάς τον ή όχι - ή τέλος πάντων ό,τι πρότεινε ο δημοκράτης.
Πάμε τώρα στο off-topic που αναμένεται συναρπαστικό για μία ακόμη φορά. Αρχικά, να πω για πολλοστή φορά ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ είναι κόμμα. Είναι ένας συνασπισμός κομμάτων, στον οποίο συμμετέχει κάθε καρυδιάς καρύδι, από τους εθνικόφρονες του ΔΗΚΚΙ μέχρι τους τροτσκιστές (ουάου) της ΔΕΑ και τους ρεφορμιστές ανανεωτικούς του ΣΥΝ, σύντομα υπό την αρχηγία του Alex "θέλω να γίνω Τσάβες στη θέση του Τσάβες" Cheapras. Όσο γελοίο και να φαίνεται το όλο εγχείρημα από πλευράς πλουραλισμού (πώς θα συνεννοηθούν όλοι αυτοί να κάνουν επανάσταση; ) δε σας κρύβω ότι εγώ το βλέπω σαν μία αχτίδα αισιοδοξίας (μα τι γράφω σήμερα!) για τον προοδευτικό/επαναστατικό χώρο (ποιο ΚΚΕ; )
Το ΛΑΟΣ τώρα. Κατά μία έννοια χαίρομαι που μπήκε στη βουλή. Και ακόμα περισσότερο χαίρομαι που αρχίζει σιγά σιγά και μοιράζεται μαζί με εμάς τους υπόλοιπους τις δημοκρατικές του απόψεις. Σκέφτηκα στην αρχή να βάλω σε εισαγωγικά το "δημοκρατικές", αλλά εφόσον προέρχονται από ένα εκλεγμένο από το λαό κόμμα, ποιος ο λόγος; Και εξηγώ αμέσως την αιτία της ικανοποίησής μου. Τώρα μπορεί ο καθένας να καταλάβει ότι η Δημοκρατία στην καλύτερή της μορφή ΜΠΑΖΕΙ και στη χειρότερη είναι ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ. Γιατί, αγαπητοί μου, και ο Χίτλερ αν θυμάστε δημοκρατικότατα ανέβηκε αρχικά στην εξουσία. Θα πρέπει εγώ να σεβαστώ τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διέπραξε, επειδή τον ψήφισε ο Γερμανικός λαός; Όχι, ούτε αυτόν ούτε τους ψηφοφόρους του θα σεβαστώ αλλά θα τους λυπάμαι, όπως λυπάμαι και τους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ, που πέφτουν θύματα των επικοινωνιακών τρικ του Καρατζαφύρερ.
και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
Γουάτ;
Επίσης: "Προσοχή! Ενώ πληκτρολογούσατε, 10 νέα μηνύματα δημοσιεύθηκαν. Ίσως θα θέλατε να αναθεωρήσετε την απάντησή σας."
Αράξτε ρε σύντροφοι! :P
-
απολυτα σωστος ο TheTr00p3r...
-
Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα στην Μικα!
Της ειπα πως ειναι δυσκολο να της εξηγησω περι δημοκρατιας, οταν ειναι ηδη σε μια ηλικια που εχει πλασει ( οπως και ο καθενας μας ) τη κοσμοθεωρια της.. Ισα ισα, που ημουν ξεκαθαρος σε αυτο.
Οι εκφρασεις που χρησιμοποιησε απλως εχουν εναν.."πλουραλισμο"..Ομως, δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα, οπως καταλαβαινεις :)
Το ίδιο με την κοσμοθεωρία συμβαίνει και σε σενα φίλε μου Θανάση...ό,τι και να σου πω αποκλείεται να αλλάξεις γνώμη, οπότε τζάπμα συζητάμε...!Αλλά επειδή είμαστε σε ένα φόρουμ αναγκαστικά πρεπει να ακούγονται όλες οι απόψεις μας είτε αρέσουν σε κάποιοιν είτε όχι (τι μιλάμε για πλουραλισμό τόση ώρα...!!)...!
Aλλά δυστυχώς, δεν πιάσατε το κυριο νόημα εκείνου του ποστ μου,...!Υπάρχει στην Ελλάδα πλουραλισμός??Εκπροσωπούνται όλα τα πολιτικά μερίδια μέσα στη Βουλή??Και τα 2 άκρα??Ή οι φωνές σαν φτάνουν μόνο στο δεξιό άκρο?
Το υπενθυμίζω καθώς φαίνεται ότι δεν το δώσατε τη σημασία που έπρεπε..!!Ξαναλέω ότι δεν είμαι υπερ κανενός άκρου, αλλά το αναφέρω αυτό γιατί όταν μιλάμε για πλουραλισμό, πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε και τί λέμε...!!!
Και βέβαια σε παγκόσμιο επίπεδο ο κομουνισμός έκανε και φοβερά πράγματα, δεν το αρνούμαι!Αλλά ο σοβινιστικός κομμουνισμός του Μαο και του Στάλιν δεν έχει καμία σχέση με την αριστερή ιδεολογία έτσι όπως την συνέβαλε ο Μαρξ και την εκανε πράξη ο Λένιν... Και ας μην ξεχνάμε τις 10000 εκτελέσεις αριστερών απί προ και μετα πολέμου χρόνια καθώς και την Χούντα των συνταγματαρχών...!Η ακροδεξιά μπάζει από παντού, και είναι σαπια από όπου και να την πιάσεις...
Τρουπερ πέστα!Μαζί σου..! ;) Όχι γιατί μόνο εγω τα λέω και πέφτουν όλοι πάνω μου... :P
Μα το σύρριζα αυτό επιδιώκει!Συνασπισμό της αριστερας στην Ελλάδα!Είναι το μόνο που έχει πιάσει το νόημα ότι για να υπάρχει ουσιαστική και παγια αντιπολιτευτική αριστερα , είναι ανάγκη αυτή η αριστερά να είναι ενωμένη!Εγω προσωπικά όλες αυτές τις κατηγοριοποιήσεις τις θεωρώ χαζές και αχρείαστες...!Όταν διακυβευεται το κοινό καλό δεν διαχωρίζεσαι σε Λενινιστής, Μαρξιστής, Τροτσικιστής και και και χάνοντας τον στόχο..!Όταν η αριστερά υπάγεται κάτω από το κοινό καλό και από τις ίδιες ανθρωπιστικές αξίες και ιδανικά, είναι ανωφελο να είναι διαχωρισμένη....!
Τέσπα, εντελώς οφ-τόπικ αυτό, αλλά μιας και έδωσε το έναυσμα ο τρουπερ.... ;D
-
Μικα, πριν τις εκλογες, το ΣΥΡΙΖΑ εκανε ανοιχτο πολεμο στο ΚΚΕ...Πως μπορεις να επιδιωκεις μια ενωμενη αριστερα, οταν πολεμας το μονο κομμα το οποιο ανηκει στην ιδια κατηγορια;
Και εαν οντως εκανε εναν τοσο σημαντικο αγωνα, δεν θα επρεπε να ειχε καποιο αντικτυπο, καποιο κερδος σε αυτη την κοινωνια;
Ο μονος ουσιαστικα κερδισμενος, ηταν ( δυστυχως ) το ΛΑΟΣ, που οχι μονο βρεθηκε μεσα στη Βουλη, αλλα κερδιζει ολους και περισσοτερους "οπαδους", εξαιτιας του καλου image προεδρου που εχει.
Και κακα τα ψεμματα, το ΣΥΡΙΖΑ απλως πηρε ψηφους απο τους ανικανοποιητους του ΠΑΣΟΚ και τους μπερδεμενους του ΚΚΕ...Δεν κερδισε δυστυχως κανενα κομματι νεο του λαου. Διαχειριστηκε λαθος το θεμα του Τσιπρα, ο οποιος εμεινε στο "παγκο", παρολο που θα μπορουσε να μαζεψει με το λογο και τη σοβαροτητα του ενα μεγαλο μερος της νεολαιας, διαχειριστηκε λαθος τις επιθεσεις κατα του ΚΚΕ και στο τελος κατεληξε σε μια ξυλινη γλωσσα του προεδρου του.
Εαν στο μελλον δεν υπαρξει ενα πιο οργανωμενο και ενιαιο μετωπο απο την αριστερα, να περιμενουμε και μεγαλυτερα ποσοστα απο το κομμα του Καρατζαφερη. Μεχρι στιγμης εχει αποδειξει πως μπορει να διαχειριζεται το χαλαρο αντιλογο των αριστερων κομματων μεσα στη Βουλη..Μακαρι να βγω λαθος και ολα να ισορροπησουν στο μελλον...
Οσο για τις αποψεις περι κοσμοθεωριων, συμφωνω απολυτα, γι'αυτο στο ειπα και πιο πανω και σταματησα τη συζητηση εκει.
-
Το ΛΑ.Ο.Σ είναι εκλεγμένο δημοκρατικά κόμμα και εκεί τελειώνει η συζήτηση.Για την ύπαρξη του ΛΑ.Ο.Σ στο κοινοβούλιο αποκλειστικός υπεύθυνος είναι ο ελληνικός λαός που το έστειλε εκεί και η συμπεριφορά των κομμάτων της αριστεράς ,που πολιτευτήκαν τόσα χρόνια ,άλλα με εντελώς παπατζήδικο τρόπο(βλέπε ΠΑ.ΣΟ.Κ)άλλα με εντελώς θεωρητικό τρόπο και ως δεκανίκια του ΠΑ.ΣΟ.Κ(βλέπε ΣΥ.ΡΙΖ.Α) και άλλα με εντελώς παλαιολιθικό τρόπο (βλέπε Κ.Κ.Ε).Όλα αυτά αφήσαν χώρο για ένα τέτοιο κόμμα. Και είναι λάθος να πιστεύουμε ότι οι ψηφοφόροι του προέρχοντε αποκλειστικά από το χώρο της Ν.Δ .
Η αριστερά για να είναι αξιόπιστη οφείλει να είναι τίμια και συνεπής γιατί αυτά πρεσβεύει.Από τη δεξιά χωρίς να θέλω να πω ότι ισχύει για όλους ,καλώς ή κακώς περιμένουμε (έστω και από κακή προαίρεση) , κάποιες λαμογιές.
-
MACMISIAS λες ακριβως αυτο που λεω κι εγω. Δεν φταιει το ιδιο το ΛΑΟΣ, για την υπαρξη του μεσα στη Βουλη. Χειριστηκε αψογα τις καταστασεις που επικρατουσαν στην αριστερα και "τραβηξε" αναποφασιστους ψηφοφορους απο ολες τις "περιοχες".
Οι κυριοι που τωρα αισθανονται θιγμενοι που εχουν στα αριστερα τους εδρανα βουλευτες του δεξιου χωρου και αποκλειουν το διαλογο μαζι τους με το "ετσι θελω", πρεπει να κανουν την αυτοκριτικη τους για το τι εκαναν ωστε να μην συμβει αυτο το γεγονος.
Και οσο ο λαος σε αυτη τη χωρα εχει το λογο να αποφασιζει για το ποιος θα τον εκπροσωπει μεσα στη Βουλη, θα πρεπει να τον σεβονται και ολοι οσοι εμαθαν την "επανασταση" απο την ιστορια...
-
Ακριβώς συμφωνούμε. Απλά κατέγραψα την άποψή μου γι'αυτό και δεν έκανα παράθεση.Πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε στη χώρα που εξοστράκισε έναν Αριστείδη και έναν Θεμιστοκλή ,είμαστε δηλαδή ποτισμένοι από τα γεννοφάσκια μας στη Δημοκρατία ,ακόμα κι'όταν αυτή αφήνει περιθώρια για λάθη.Δεν θέλω να κάνω ηθικοπλαστικές αναφορές ,αλλά κάποια πράγματα πρέπει να τα δεχόμαστε σαν αξιώματα.Τα κόμματα της Βουλής είναι ότι θέλει ο καθένας ,αλλά πάνω απ' όλα είναι θεσμικά εκλεγμένα.Τελειώνοντας θέλω να πω ότι το νομοσχέδιο που έχει σχέση με το θέμα μας ,συζητείτε αυτή τη στιγμή στη Βουλή και το μεταδίδει το κανάλι της.Για όποιον ενδιαφέρετε...
-
Αγαπητη Μικα θα σου προτεινα να χαλαρωσεις λιγακι... οχι τιποτα αλλο, αλλα και εσυ τσατιζεσαι αδικα, αλλα και συμβαλεις στο χασιμο της μπαλλας ;) Το θεμα εδω ειναι η παιδεραστια ως φαινομενο και το πως μπορει να αντιμετωπιστει.. Οχι η διαμαχη της αριστερας η της αναρχικης θεωριας με την ακροδεξια!! Οσον αφορα στη θεωρια του αναρχισμου νομιζω πως ερχεται σε πληρη αντιθεση με την εννοια του κοινοβουλευτισμου και αρα το ενδεχομενο ενος αναρχικου κομματος στη βουλη μαλλον δε στεκει και πολυ.. Τη σεβομαι ως θεωρια και ως σταση ζωης αλλα ως κομμα που να συμμετεχει στην "εξουσια" δε μπορω να τη φανταστω.. αν θες σε μια επομενη εκθεση σου μπορεις να μας διαφωτισεις καλυτερα πανω σε αυτο. Οσο για το ειδος του πλουραλισμου και της αληθινης δημοκρατιας στη χωρα μας εχω την αποψη πως απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!! Και σε αυτο δε φταιει ουτε ο Πλευρης ουτε ο Καρατζαφερης αλλα ολοκληρο το κοινωνικοπολιτικο συστημα στη χωρα μας στο οποιο κανουν κουμαντο 2-3 μεγαλες και πλουσιες οικογενειες ενω οι μικροτεροι απλα κοιταζουν να παρουν κανενα κομματακι απο την πιτα κατω απο το τραπεζι! Οταν αυτο ο Καρατζαφερης το χτυπα αυτο ανοιχτα μεσα στη Βουλη λεγοντας και συγκεκριμμενα ονοματα (επι τελους) αυτο σε ενοχλει; Οταν καποιος δειχνει ανοιχτα τον "αλλο" φασισμο που κυριαρχει στη χωρα μας και ερχεται κατ'ευθειαν απο το Λευκο Οικο η το σπιτι του Λαμπρακη, εσυ συτο το φτυνεις; Το θεωρεις ενδειξη φασισμου; Και οταν καποιοι καινε το βιβλιοπωλειο του Γεωργιαδη η τον απειλουν προσωπικα εσυ πως το σχολιαζεις; Δε θα πω αλλα και δε προκειται να επανελθω στο θεμα αυτο παρα μονο οταν η συζητηση κινηθει γυρω απο την παιδεραστια και μονο!!! Αν θες μπορουμε να κανουμε πολιτικη συζητηση αλλου.. Παντως σε χαιρομαι αφανταστα για τις αποψεις σου και για τη θερμη με την οποια τις υποστηριζεις. Αυτα... :)
-
πριν τις εκλογες, το ΣΥΡΙΖΑ εκανε ανοιχτο πολεμο στο ΚΚΕ...Πως μπορεις να επιδιωκεις μια ενωμενη αριστερα, οταν πολεμας το μονο κομμα το οποιο ανηκει στην ιδια κατηγορια;
Δεν μπορώ να αφήσω αυτό ασχολίαστο, κι ας διακινδυνεύσω να χαρακτηριστώ ως κομματόσκυλο για άλλη μια φορά (αν είναι δυνατόν...). Freemind, ακριβώς το αντίθετο γίνεται, το ΚΚΕ είναι αυτό που μια ζωή πολεμάει όποια άλλη αριστερή δύναμη προσπαθεί να σηκώσει κεφάλι (για να μη μιλήσω για τους τραμπουκισμούς εναντίον των αναρχικών). Και όσον αφορά τη νεολαία κυρίως, οι επιθέσεις δεν περιορίζονται μόνο σε φραστικές... Πρέπει να έχουν όλοι από ένα αντίγραφο από το μουστάκι του Στάλιν, δώρο με κάθε εγγραφή στην ΚΝΕ! Ευτυχώς που ο Συ.Ριζ.Α δεν έπεσε στην παγίδα να κάθεται να ασχολείται με τις γελοιότητες των ΚΚΕδων. Επίσης το κατά πόσο ανήκει στην ίδια κατηγορία ελέγχεται...
-
Παιδιά είμαι πολύ ευχαριστημένος που το thread μου μάζεψε και σήκωσε τόση πολύ συζήτηση, αλλά θα σας παρακαλούσα να επανέλθετε στο θέμα, και να αφήσετε τις πολιτικές τοποθετήσεις για άλλο thread.Θερμή παράκληση!
Για να πω κάτι τελευταίο όσον αφορά την δημοκρατία, και είναι κάτι που απευθύνεται σε όλους, η δημοκρατία, είπε ο Ηράκλειτος, είναι ένα κόμμα με πάρα πολλά ελλατώματα, ελλείψει όμως καλύτερων πολιτευμάτων, είναι το κορυφαίο. Αν είναι διαφορετικά, ας μου υποδείξει κάποιος ένα πολίτευμα χωρίς καθόλου ελλατώματα. Τώρα...αριστεροί, δεξιοί, αναρχικοί, με αρχές και λοιπές π**άρες περισσεύουν για μένα, ανεξαρτήτως χρώματος γεννηθήκαμε όλοι έλληνες πολίτες που κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε. Οπότε ασχοληθείτε μέχρι να πεθάνετε, τα επόμενα δλδ 20 χρόνια που μας αναλογούν όλους μέχρι να γίνει ο επόμενος πυρηνικός πόλεμος, με πιο σοβαρά θέματα, όπως να περνάμε όσο το δυνατόν καλύτερα εμείς και οι συνάνθρωποι μας. Με το να μαλώνετε για πολιτική δεν κερδίζετε παρά να καίτε ασφάλειες και να μην βγάζετε άκρη, και ούτε πρόκειται να βγάλετε άκρη. Αυτά...
-
Μικα, πριν τις εκλογες, το ΣΥΡΙΖΑ εκανε ανοιχτο πολεμο στο ΚΚΕ...Πως μπορεις να επιδιωκεις μια ενωμενη αριστερα, οταν πολεμας το μονο κομμα το οποιο ανηκει στην ιδια κατηγορια;
Τι λες τωρα :P ::)
-
που κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε.
Είμαι και συ αλλά είσαι και γω... ;D
-
που κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε.
Είμαι και συ αλλά είσαι και γω... ;D
Έχω να ομοληγήσω ότι ήταν κορυφαίο...χαχ ;D
-
κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε
δεν ξερω αν πραγματι εισαι αθανατος αλλα το ποστ σου θα μεινει αθανατο ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Thanks everybody...you re so kind!!!
-
ανεξαρτήτως χρώματος γεννηθήκαμε όλοι έλληνες πολίτες που κάποτε αναπόφευκτα όλοι μας θα πεθάνετε.
Ζαχος Δογκανος (ΤΜ)
-
Μετά το τελευταίο περιστατικό στον Ίλιον, όπου η μάνα εξέδιδε κατά συρροήν τα 3 παιδιά της και συγκεκριμένα την μια κόρη της από την ηλικία των 6 ετών, σε κάτι γέρους στην γειτονιά της (περιλαμβανομένου και ενός ιερέα), τι έχετε να προτείνετε για αυτή την εκπληκτική μάνα?
-
Μετά το τελευταίο περιστατικό στον Ίλιον, όπου η μάνα εξέδιδε κατά συρροήν τα 3 παιδιά της και συγκεκριμένα την μια κόρη της από την ηλικία των 6 ετών, σε κάτι γέρους στην γειτονιά της (περιλαμβανομένου και ενός ιερέα), τι έχετε να προτείνετε για αυτή την εκπληκτική μάνα?
Πραγματικα απιστευτη ιστορια. Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια ομως. Η μητερα εκανε χρηση ναρκωτικων! Εξεδιδε τα παιδια της για να βρει τη δοση της. Κοιταχτε τα ναρκωτικα που μπορει να οδηγησουν.... στην πληρη παρανοια.
-
Στην πλήρη δεν λες τίποτα και μη χειρότερα, εμ βέβαια, για να εξασφαλίζει τη δόση της, πούλαγε τα παιδιά της, σα δεν ντρέπεται λέω εγώ, μου φαίνεται ότι πρέπει να τιμωρηθεί βάσει Saw III
-
Εκτος και αν ο ιερεας "ευλογησε" την πραξη και απο παιδοφιλια τη βαφτισε "κατηχηση"!!!! ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!!!! Οχι μονο στη μανα και στους λιγουρηδες πορνογερους αλλα και σε ολους τους κατοικους της περιοχης που πρωτον: γνωριζαν και δε μιλουσαν, δευτερον: ξεσηκωθηκαν για να υποστηριξουν τον παπα (εβαλαν και λεωφορεια μαλιστα) και τριτον: τα καημενα τα παιδια τα εγραψαν στα παλια τους τα παπουτσια!!!! Ολη τους η εννοια ηταν μην τους πειραξει κανεις τον παπα και για τα παιδια.. ποιος νοιαζεται;;; ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
-
Καλώς ή κακώς τα ναρκωτικά έχουν πολύ πιο χαμηλές τιμές (το μόνο ίσως είδος) άπ' ότι για παράδειγμα τη δεκαετία του 80 ,που γινόντουσαν κανονικές διαρήξεις για την εξασφάλιση μιας δόσης .Οπότε η ιστορία με την χρήστρια μάνα,δεν στέκει .Μπορούσε να ζητιανεύει ,μπορούσε να εκπορνευτεί η ίδια , το παιδί της όμως έπρεπε να το προφυλάξει .Εδώ έχουμε να κάνουμε με ψυχασθένεια.Την άποψη μου την έχω πει παραπάνω για τις ποινές .Απλά θυμίζω ότι είμαι κατά της θανατικής ποινής και κατά μέτρων όπως ευνουχισμός κ.λ.π(αν και όταν έχεις να κάνεις με γυναίκα ,μάλλον για κλειτοριδεκτομή μιλάμε...) Τώρα όσο για τον κόσμο που έβαλε πούλμαν και πήγε να υπερασπιστεί τον παπά ,εμένα δεν μου φαίνετε εξωφρενικό , αν μπω στη θέση τους.Αυτοί οι άνθρωποι ,δεν ξέρουν τον συγκεκριμένο άνθρωπο ,ξέρουν τον παπά της ενορίας τους ,που έχει φιλανθρωπικό έργο , που τους έχει σταθεί επί δεκαετίες στη ζωή τους ,που τους πάντρεψε ,τους βάφτισε τα παιδιά τους. Αρνούντε να πιστέψουν πως έχει κάνει όλα όσα τον κατηγορούν. Είναι λογικό. Κακώς ,αλλά είναι λογικό.Ας κρατάμε και μια στάση αναμονής όμως ,γιατί αν 1% αποδειχθεί ότι ο παπάς είναι αθώος και όλοι αυτοί είχαν δίκιο , θα ήθελα να δω πως θα τον αποκαταστήσουν τα πιράνχας της Ελληνικής δημοσιογραφίας...
-
Εννοείται πως σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να τιμωρηθούν όλοι, μηδενός εξαιρουμένου. Αλλά το σημαντικότερό από όλα είναι πώς θα μπορέσουν να σβηστούν όλες αυτές οι πράξεις από τη μνήμη του αθώου κοριτσιού; Αυτό το παιδάκι θα έχει προβλήματα για όλη την υπόλοιπη ζωή του, δυστυχώς... Και όχι μόνο σωματικά, αλλά κυρίως ψυχολογικά. Επιπλέον, ενδεχομένως να πρέπει να αντιμετωπίσει την κοινωνία, όταν αύριο μεθαύριο θα την βλέπουν και θα λένε "αυτή δεν είναι που την βίαζαν με την συγκατάθεση της μάνας της;" και πολλά άλλα... >:( >:( >:( >:( >:( :-\ :-\ :-\ :-\
Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλανθρωπίες που έκανε αυτός ο παπάς αν αποδειχτεί ότι ήταν ένοχος. Αλλά ακόμα και αθώος να αποδειχτεί, θα είναι εν συνειδήσει ένοχος για ένα τρομερό μυστικό που γνώριζε και δεν έλεγε τίποτα και αυτός και οι κάτοικοι της περιοχής, που τώρα το μόνο που τους νοιάζει είναι να σώσουν το τομάρι του και στα @@ για το παιδί... >:( >:( :-\ :-\
-
Έχει τονιστεί πολύ αυτό το περί κοινωνίας που ήξερε ,ενώ κάθε τόσο βγαίνουν εγκλήματα της διπλανής πόρτας στη φόρα ,που "κανένας δεν είχε καταλάβει τίποτα", και που οι εμπλεκόμενοι "ήταν ήσυχοι άνθρωποι ,που δεν είχαν δημιουργήσει πρόβλημα"...Τι ισχύει ; Λένε όλοι ψέμματα ; Η μήπως ο τρόπος που ζούμε μας κάνει να μην ασχολούμαστε με το τι συμβαίνει δίπλα μας ; Πόσους ξέρουμε στη πολυκατοικία μας ; Σε πόσους λέμε ένα απλό γειά ;Ειδικά στην Αθήνα ,γιατί πιστεύω σε μικρότερες πόλεις ισχύουν ακόμα οι προσωπικές σχέσεις ( ακόμα και η Θεσσαλονίκη χαλάει σιγά σιγά). Ή από την άλλη μας έχουν κάνει να φοβόμαστε τόσο τα μπλεξίματα ,που ισχύει μια απαράδεκτη omerta , ακόμα και για τόσο φρικτά γεγονότα ;Εγώ με αυτά προβληματίζομαι, αυτά είναι για μένα τα ουσιαστικά ερωτηματικά...
-
Είναι λογικό.
ε οχι και λογικο...αντι να κανουν ολονυχτια για το εγκλημα που εγινε κανανε για τον παπα????προηγειται κατι αλλο(λαζοπουλος)
Ας κρατάμε και μια στάση αναμονής όμως ,γιατί αν 1% αποδειχθεί ότι ο παπάς είναι αθώος και όλοι αυτοί είχαν δίκιο , θα ήθελα να δω πως θα τον αποκαταστήσουν τα πιράνχας της Ελληνικής δημοσιογραφίας...
εχεις δικιο οι τιτλοι συγκεκριμενα του αλτερ(που ειδα) ειναι αισχροι οσο και το εγκλημα των βιαστων...εγινε ξαφνικα το αλτερ κακουργιοδικειο και δεν το καταλαβα???γιατι αποκαλει ''κτηνη'' καποιους που δεν εχουν καν δικαστει???τι θα βγουν να πουν μετα αν αθωωθουν?ηλιθιοι δημοσιογραφοι,δε τους παω μια!
-
Το προβλημα μου παντως δεν ειναι το αν ο ιερεας ειναι αθωος.. ισως και να ειναι. Το προβλημα μου ειναι πως οι κατοικοι στεκονται με παθος στο πλευρο του και δεν ασχολουνται με τα παιδια. Ακομα και ο ιδιος ο ιερεας αυτο θα επρεπε να τους πει. Αν πιστευει στη δικαιοσυνη δε θα πρεπει να ανησυχει. Αν πιστευει και στο Θεο, ακομα περισσοτερο..
-
Όλοι είναι αθώοι, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου
Όταν αποδειχθεί η ενοχή του, τότε βάρα τον και λέγε τον όπως θες
-
να σβηστούν όλες αυτές οι πράξεις από τη μνήμη του αθώου κοριτσιού;
τι ρατσισμός είναι αυτό; δεν μπορει δηλαδή να είναι αγοράκι; (καλή χρονιά:Ρ)
πράγμα που αποδεικνύει και τον φασιστικό χαρακτήρα του κόμματος του οποίου μπήκε στο ανώνατο όργανο και τη βάση της δημοκρατίας, που είναι η το Κοινοβούλιο...!
τώρα εσύ δεν πιάνεσαι απο λόγια που είπε κάποιος για να αμαυρίσεις ολόκληρο το Κόμμα;
και κάτι περι διαλόγου είπες για τα αριστερά κόμματα. οτι συνδιαλέγονται. εγώ παρακολουθώ τις συζητήσεις με τα ματ συνήθως.
-
υτό αυτόματα δεν τους κάνει θύτες (παίρνω τον νόμο στα χέρια μου και καθαρίζω εγώ)
νομίζεις για κατεβα μια βόλτα μεχρι το χωριό μου στο Ηρακλειο.
-
και γενικά ρε παιδια τι απαντήσεις είναι αυτές; όλο λέτε λέτε λέτε....
το θέμα είναι απλό και χρήζει απλής απάντησης.
ΝΑΙ!!
έλα εντάξει πλάκα κάνω:Ρ
για να σας πω την αλήθεια.
κρέμασμα στην πλατεία στα λιοντάρια θέλουν όλοι αυτοί.
-
Μια απλη απορια: Θελουν παντα κρεμασμα οι ιδιοι οι παιδεραστες; Μηπως πρωτα θελουν κρεμασμα οι γονεις τους, το περιβαλλον η τα βιωματα της παιδικης τους ηλικιας; Ετσι τυχαια εγιναν παιδεραστες; Αυτο που κανουν ειναι σιγουρα πραξη αποτροπιασμου και καταστροφικη για μικρες παιδικες ψυχες αλλα... μηπως πρεπει να κοιταξουμε και λιγο πισω απο αυτη την πραξη;
-
Μια απλη απορια: Θελουν παντα κρεμασμα οι ιδιοι οι παιδεραστες; Μηπως πρωτα θελουν κρεμασμα οι γονεις τους, το περιβαλλον η τα βιωματα της παιδικης τους ηλικιας; Ετσι τυχαια εγιναν παιδεραστες; Αυτο που κανουν ειναι σιγουρα πραξη αποτροπιασμου και καταστροφικη για μικρες παιδικες ψυχες αλλα... μηπως πρεπει να κοιταξουμε και λιγο πισω απο αυτη την πραξη;
όχι μερικές φορές φταίει και το ίδιο το κοινωνικό περιβάλλον. οι γονείς, οι δάσκαλοι και πολλά άλλα.
και ακόμα και πολλές φορές μερίδιο της ευθύνης φέρει και το θύμα.
αλλα δεν νομίζω οτι θα ενδιέφερε το θύμα να κοιτάξει ποιός είναι ο υπαίτιος της πράξης.
-
Κάνεις πλάκα ότι μπορεί να φταίει το 5χρονο ή το 10χρονο, πως δλδ να προκαλέσει τον παιδεραστή?
Με μίνι και προκλητική συμπεριφορά?
Μην τρελαθούμε
-
Βρε cyclo να μου πεις για περιπτωσεις βιασμων που ισως καποιες φορες να φερει ενα μεριδιο ευθυνης και το θυμα να πω πως ισως εχεις δικιο... αλλα για περιπτωσεις σεξουαλικης κακοποιησης παιδιων;;; Λιγο ακυρο μου φαινεται.. Εκτος κι αν αναφερεσαι σε τιποτα 16/17χρονες που ντυνονται με τετοιο τροπο που δε σου παει καν το μυαλο πως ειναι ανηλικες, αλλα εδω μιλαμε για παιδια. 5,8,10,12 χρονων. Πως μπορεις να πεις πως αυτα εχουν μεριδιο ευθυνης;
-
τι να σας πω ρε παιδια τους παιδεραστες και τους μεγαλεμπορους ναρκωτικων ποτε δε τους χωνευα...
εχω την εντυπωση οτι και οι δυο εχουν επιγνωση των πραξεων τους και απλα συνεχιζουν να καταστρεφουν ζωες!!
αν και πιστευω πως τα οι παραδειγματικες τιμωριες ποτε δε θα βοηθησουν ενα εθνος, μια κοινωνια να κανει βηματα μπροστα....δε ξερω ειναι ολος αυτος ο θυμος που σε κανει να πιστευεις οτι πρεπει να τιμωρησεις σκληρα ενα τετοιο ατομο....