Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stergios Kourou στις 28/01/08, 09:06
-
Εκοιμήθη ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
Εκοιμήθη τα ξημερώματα της Δευτέρας ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, έπειτα από μία σκληρή μάχη για τη ζωή που έδωσε επί επτά μήνες με σθένος και υποδειγματική ψυχική δύναμη. Το σκήνωμα του Αρχιεπισκόπου θα εκτεθεί σε τριήμερο προσκύνημα, ενώ η κηδεία θα γίνει με τιμές αρχηγού κράτους. Συνεδριάζει το μεσημέρι η Διαρκής Ιερά Σύνοδος.
-
Ας αναπαυθεί εν ειρήνη και ο θεός να τον συγχωρήσει. Να ομολογήσω πως με έχει πειράξει ο όλος ντόρος. Κρίμα για τον άνθρωπο και μόνον. Καθημερινά από την ίδια ασθένεια παθαίνουν παιδιά 2 χρονών που δεν έχουν προλάβει να ζήσουν τίποτα.
-
RIP
τωρα,παει ο Ζαχοπουλος,για καμποσες μερες στα δελτια..
-
RIP
τωρα,παει ο Ζαχοπουλος,για καμποσες μερες στα δελτια..
προφανως...θα βρουν ευκαιρια λες και το ειχανε συντονισμενο...παντως παγερα αδιαφορο με αφηνει ο θανατος του.ολοι ξεραμε ποιος ηταν ο χριστοδουλος.οπως ελεγε και...καποιος που δεν κατονομαζω:''αντιλαμβανομαι τον πονο της οικογενειας και των κοντινων ανθρωπων οταν χανουν δικο τους ανθρωπο αλλα η ιστορια δεν αλλαζει ουτε παραχαραζεται''
-
Ειναι τρομερο το γεγονος, ασχετα με τον ανθρωπο.
Δυστυχως, σαν ανθρωπος που βλεπω την εκκλησια εκ των εσω, μπορω να πω πως περασαμε ασχημες μερες, με δολοπλοκιες, μυστικες κινησεις και πολλοι χαρηκαν που ο Αρχιεπισκοπος αφησε τη θεση του.
Αυτο που με μεγαλη λυπη λεω, ειναι πως οι εποχες που θα ερθουν στην κεφαλη της Εκκλησιας, θα ειναι τετοιες που πολλοι θα πουμε πως μακαρι να ειχαμε ακομα τον Χριστοδουλο...Ακουγονται πολλα ονοματα στα πηγαδακια μας, ομως κανενα απο αυτα ( με εξαιρεση ενα ), δεν μπορει να σταθει στο υψος της σοβαροτητας και της ευσεβειας που απαιτει η θεση..
-
Προσωπικά αυτό που με λύπησε ήταν ότι σε πολύ δύσκολες (και τελευταίες) στιγμές του ήταν υποχρεωμένος να σηκώνεται και να υποδέχεται κόσμο, κάλαντα, πολιτικούς κλπ κλπ. Θυμάμαι ότι στις αντίστοιχες μέρες του ο παππούς μου δεν είχε κουράγιο ούτε να σηκωθεί να φάει. Δηλαδή τον ταλαιπώρησαν απίστευτα τον άνθρωπο. Ας αναπαυθεί εν ειρήνη.
-
Τη στιγμή που ο Bill Gates ήταν στους Ούγκα-ούγκα, που δε μπορούν (φυσικά) να ακολουθήσουν την Ευρώπη στο δρόμο της ανάπτυξης νέων λογισμικών, για να χρυσοπουλήσει τα απαρχαιωμένα και προβληματικά του παράθυρα, οι δύσμοιροι καννίβαλοι ασχολούνταν με το Σαμάνο τους κι έτσι έκανε ανενόχλητος χρυσές δουλειές.
Τέτοιες στιγμές ντρέπομαι να λέω ότι είμαι έλληνας και σκέφτομαι τι κάθομαι και κάνω εδώ...
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός. Ας αναπαυθεί εν ειρήνη.
Τώρα όσον αφορά τον Χριστόδουλο, έχω να πω ό, τι θα γίνει χαμός ανάμεσα στους παπάδες για το ποιος θα τον διαδεχτεί... ::)
Άκουσα ότι την Πέμπτη που θα γίνει η κηδεία του, με διαταγή του Υπουργείου Παιδείας, θα είναι κλειστά τα σχολεία;
-
Προσωπικά αυτό που με λύπησε ήταν ότι σε πολύ δύσκολες (και τελευταίες) στιγμές του ήταν υποχρεωμένος να σηκώνεται και να υποδέχεται κόσμο, κάλαντα, πολιτικούς κλπ κλπ. Θυμάμαι ότι στις αντίστοιχες μέρες του ο παππούς μου δεν είχε κουράγιο ούτε να σηκωθεί να φάει. Δηλαδή τον ταλαιπώρησαν απίστευτα τον άνθρωπο. Ας αναπαυθεί εν ειρήνη.
Αυτό ήταν καθαρά και μόνο δική του επιλογή!!!
Θα μπορούσε κάλλιστα όταν έμαθε ότι του μένει συγκεκριμέμος χρόνος ζωής να παραιτηθεί των αξιομάτων του και να κάτσει σπίτι του σαν όλους τους ανθρώπους να ηρεμήσει και να τα βρει με τον θεό που πιστεύει!!!
Τέτοιες ώρες όμως τέτοια λόγια... ας ελπίζουμε εκεί που είναι τώρα να είναι ήσυχος και γαλήνιος...
Εγώ πάντως εκτίμησα την αξιοπρέπια και την δύναμη που έδειξε τις τελευταίες ώρες του!!!
Πάντως το ότι θα δω live την κηδεία του χριστόδουλου δεν μου αρέσει καθόλου...
RIP
τωρα,παει ο Ζαχοπουλος,για καμποσες μερες στα δελτια..
Όσο γι αυτό, οι μακηδες-θέμιδες-κωστάκηδες ;) και ένα σορο άλλοι θα τρίβουν τα χέρια τους!!!
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός. Ας αναπαυθεί εν ειρήνη.
Τώρα όσον αφορά τον Χριστόδουλο, έχω να πω ό, τι θα γίνει χαμός ανάμεσα στους παπάδες για το ποιος θα τον διαδεχτεί... ::)
Άκουσα ότι την Πέμπτη που θα γίνει η κηδεία του, με διαταγή του Υπουργείου Παιδείας, θα είναι κλειστά τα σχολεία;
Την Πεμπτη ειναι των 3 Ιεραρχων,αρα θα ειναι ετσι κι αλλιως κλειστα ;)
-
Ταλαιπωρηθήκε πολύ, τώρα θα ησυχάσει.
Όσο για την διαδοχή, θα ρίξουμε πολύ γέλιο
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός. Ας αναπαυθεί εν ειρήνη.
Τώρα όσον αφορά τον Χριστόδουλο, έχω να πω ό, τι θα γίνει χαμός ανάμεσα στους παπάδες για το ποιος θα τον διαδεχτεί... ::)
Άκουσα ότι την Πέμπτη που θα γίνει η κηδεία του, με διαταγή του Υπουργείου Παιδείας, θα είναι κλειστά τα σχολεία;
Την Πεμπτη ειναι των 3 Ιεραρχων,αρα θα ειναι ετσι κι αλλιως κλειστα ;)
Την τετάρτη είναι των Τριών Ιεραρχών ;)
-
Τετάρτη ή Πέμπτη θα γίνει η κηδεία και θα είναι αργία για όλους μας
-
Τετάρτη ή Πέμπτη θα γίνει η κηδεία και θα είναι αργία για όλους μας
Μάλλον την πέμπτη γιατί την τετάρτη είναι των 3 ιεραρχών...
Όσο για το δημόσιο θα είναι κλειστά... στον ιδιωτικό τομέα δεν ξέρα αλλά δύσκολο το βλέπω....
-
Πατε καλα ρε?
-
Σιγα μην κλεισουν οι ιδιωτικες επιχειρησεις επειδη πεθανε ο Χριστοδουλας... Εδω μας εχουν κοψει μεχρι και την Μεγαλη Παρασκευη που πεθανε ο Χριστος, με τον Χριστουδουλο θα ασχολουνται;
-
Εμείς καλά πάμε, για δες λίγο εδώ να μάθεις κάποια πράγματα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=867804&lngDtrID=244
-
Νομιζω οτι ο φιλος εννοουσε πως δεν θα ναι αργια για ιδιωτικες επιχειρησεις... Κι εγω ετσι πιστευω...
-
Εμείς πάντως δεν δουλεύουμε
-
Σε ιδιωτικη επιχειρηση δουλευεις; Εχει καμια ιδιατερη κ***α το αφεντικο σας με θρησκεια κτλ;
Γιατι για εμας, ουτε καν η Μεγαλη Παρασκευη δεν ειναι αργια...
Μακαρι να ειναι αργια, θα ειναι το μονο που θα εχει κανει ο Χριστοδουλος για μενα για το οποιο θα αξιζει να τον θυμαμαι... (Εν πας περιπτωση, οπως και να χει RIP)
-
RIP. Ίσως δεν υπάρχει πιο ατιμωτικός θάνατος από αυτόν που προκαλλεί μια βαρειά ασθένεια και δεν πιστεύω ότι αξίζει σε κανέναν ό,τι και να ταν αυτός...
-
Θα μπορούσε κάλλιστα όταν έμαθε ότι του μένει συγκεκριμέμος χρόνος ζωής να παραιτηθεί των αξιομάτων του και να κάτσει σπίτι του σαν όλους τους ανθρώπους να ηρεμήσει και να τα βρει με τον θεό που πιστεύει!!!
Και έχεις την εντύπωση ότι αν είχε παραιτηθεί των αξιωμάτων του θα του έδινε κανείς σημασία? Θα πέθαινε σπίτι του με την φροντίδα που του παρασχέθηκε στις τελευταίες του στιγμές ή σαν το σκυλί στ' αμπέλι (βλέπε νοσοκομείο) όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι?
Πάντως συμφωνώ ότι αν ήθελε να περηφανευτεί ότι οι πράξεις του συμφωνούν με τα λόγια του θα είχε παραιτηθεί όπως ζητούσε κι ο ίδιος να κάνουν οι υφιστάμενοι του ή οι εξαρτημένοι από αυτόν, όταν νόμιζε πως ήταν κραταιός και ισχυρός. Ας γίνει λοιπόν αυτό μάθημα σε όλους μας: Θα μπορούμε να έχουμε την ίδια αδιαλλαξία και αλλαζονία όταν βρεθούμε σε ανάγκη από εκεί που δεν το περιμένουμε? Κι όταν γίνει αυτό πως θα μπορούμε να κοιτάμε στα μάτια αυτούς από τους οποίους ζητούμε βοήθεια?
(Εννοείται ότι είναι συγχωρεμένος από εμένα!)
-
τελικα αυτα π γινονται στο βατικανο,γινονται και στην ελλαδα
οκ το ξερω οτι πρεπει να σεβομαστε αυτους π τον ειχανε σαν αγιο
και δεν ειναι λιγοι αλλα συγνωμη τι εκανε και λενε ολοι τοσο καλα λογια στην τηλεοραση????
τι προσφερε?μηπως εφερε τομη στην εξαρτηση της εκκλησιας απο το κρατος?(σιγα που θα φερνε)
μηπως συγκριτικα με την τεραστια περιουσια του και τους παχυλους μισθους π επαιρνε βοηθησε ουσιαστικα στην φτωχεια,την ανεργια???μηπως ητανε κανενας που κοιταζε την δουλεια του???αντιθετα εχωνε την μυτη του παντου και σε κρατικα θεματα και εκανε και κριτικη απο φοιτητικα κινηματα εως σε πραξεις του πρωθυπουργου!!!!!!!
μηπως ηταν καμια αρσενικη μητερα τερεζα και το μαθα τωρα με τον θανατο του????ελεος πια,σιγα δεν θαβουμε τον θεοδωρακη ουτε τον ριτσο ουτε τον σεφερη!!!!!!!!!!!!!!!
ζητω συγνωμη αν ειμαι δικηγορος του διαβολου απο τους ''κολλημενους με την εκκλησια''(διαχωριζω τους απλους πιστους ''π σκεφτονται''),αλλα πιστευω οτι δεν ηταν τπτ το ιδιαιτερο και ηθελα να εκφρασω την γνωμη μου.
ΥΓ:αυτος δεν ητανε πισω που συγκαλυπτε τα οργια περσι των ''αγιων'' συναδελφων του και τα ονομαζε μεμονωμενες περιπτωσεις??δεν λεω οτι δεν υπαρχουν και καλοι κληρικοι αλλα αρκετοι ειναι σκαρτοι και δεν πιστευω οτι ο αρχι-κληρικος αξιζει τετοιων τιμων...
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός.
σωστα οχι ομως και να του αποδιδουμε τιμες που παραπεμπουν αλλου(σε πραγματι αξιολογο ανθρωπο)
ενα μετρο δεν μπορει να υπαρξει σε αυτην την χωρα???
Ταλαιπωρηθήκε πολύ, τώρα θα ησυχάσει.
Όσο για την διαδοχή, θα ρίξουμε πολύ γέλιο
κα8ολου γελιο
τον εχουνε ετοιμο τον διαδοχο,αποφασιζει ο 'νονος' καλλινικος
το 98 εβαλε τον χριστοδουλο και τωρα θα βαλει το αλλο πνευματικο του παιδι,εναν ιγνατιο
τσακα τσακα θα γινει,ειχανε και χρονο να το προετοιμασουν ;)
-
και δεν ειναι λιγοι αλλα συγνωμη τι εκανε και λενε ολοι τοσο καλα λογια στην τηλεοραση????
Ελα μωρε και συ τώρα, ποιοι όλοι? οι παπάδες, οι δημοσιογραφοι, οι πολιτικοί ή οι κολλημενοι με την εκκλησία 70χρονοι ?
Μέχρι το σαββατοκυριακο πάντως δεν είναι να ανοιξεις τηλεόραση... Ευκαιρία να διαβάσουμε και λίγο :P
Και έχεις την εντύπωση ότι αν είχε παραιτηθεί των αξιωμάτων του θα του έδινε κανείς σημασία? Θα πέθαινε σπίτι του με την φροντίδα που του παρασχέθηκε στις τελευταίες του στιγμές ή σαν το σκυλί στ' αμπέλι (βλέπε νοσοκομείο) όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι?
Σωστό αύτό, σίγουρα δεν θα είχε τα "μεγαλεία" που είχε τώρα αλλα τουλάχιστον θα ήταν "ελεύθερος" τις τελευταίες στιγμές του...
Πάντως συμφωνώ ότι αν ήθελε να περηφανευτεί ότι οι πράξεις του συμφωνούν με τα λόγια του θα είχε παραιτηθεί όπως ζητούσε κι ο ίδιος να κάνουν οι υφιστάμενοι του ή οι εξαρτημένοι από αυτόν, όταν νόμιζε πως ήταν κραταιός και ισχυρός. Ας γίνει λοιπόν αυτό μάθημα σε όλους μας: Θα μπορούμε να έχουμε την ίδια αδιαλλαξία και αλλαζονία όταν βρεθούμε σε ανάγκη από εκεί που δεν το περιμένουμε? Κι όταν γίνει αυτό πως θα μπορούμε να κοιτάμε στα μάτια αυτούς από τους οποίους ζητούμε βοήθεια?
Τώρα γιατί δεν το έκανε, τι να πω και εγώ? Ίσως είναι πολύ γλυκιά η εξουσία... αν τη βιώσω ποτέ (πράγμα που απεύχομαι) θα σας πω :P ;D :P
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός.
σωστα οχι ομως και να του αποδιδουμε τιμες που παραπεμπουν αλλου(σε πραγματι αξιολογο ανθρωπο)
ενα μετρο δεν μπορει να υπαρξει σε αυτην την χωρα???
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό που λες και συμφωνώ. Εγώ όμως αναφέρομαι στην ιδιότητά του ως άνθρωπος και όχι στην ιδιότητά του ως αρχιεπίσκοπος(κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορη). Και στο κάτω κάτω, πεθαμένος άνθρωπος είναι, ας τον σεβαστούμε κ τουλάχιστον, αν είναι να τον κατηγορήσουμε, να λέμε αυτά που έκανε αυτός και όχι αυτά που κάνουν όσοι έχουν σχέση με αυτόν και μείναν πίσω (για τις τιμές που του αποδίδουν μιλάω)...
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός.
σωστα οχι ομως και να του αποδιδουμε τιμες που παραπεμπουν αλλου(σε πραγματι αξιολογο ανθρωπο)
ενα μετρο δεν μπορει να υπαρξει σε αυτην την χωρα???
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό που λες και συμφωνώ. Εγώ όμως αναφέρομαι στην ιδιότητά του ως άνθρωπος και όχι στην ιδιότητά του ως αρχιεπίσκοπος(κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορη). Και στο κάτω κάτω, πεθαμένος άνθρωπος είναι, ας τον σεβαστούμε κ τουλάχιστον, αν είναι να τον κατηγορήσουμε, να λέμε αυτά που έκανε αυτός και όχι αυτά που κάνουν όσοι έχουν σχέση με αυτόν και μείναν πίσω (για τις τιμές που του αποδίδουν μιλάω)...
η θεση του και η επιρροη του(αν σκεφτεις πως απευθυνεται και επηρεαζε πολυ μεγαλυτερο κοινο,μεχρι και απο την κυβερνηση)τον καθιστουν κατι διαφορετικο απο κοινο θνητο...το θεμα ειναι τον κρινεις συμφωνα με τις πραξεις του,η σαν ενα ον και τιποτα αλλο?
εδω δεν ξερω,ο καθενας επιλεγει οτι θελει..
-
Είναι λυπηρό όταν ένας άνθρωπος φύγει από τη ζωή όποιος κι αν ήταν αυτός.
σωστα οχι ομως και να του αποδιδουμε τιμες που παραπεμπουν αλλου(σε πραγματι αξιολογο ανθρωπο)
ενα μετρο δεν μπορει να υπαρξει σε αυτην την χωρα???
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό που λες και συμφωνώ. Εγώ όμως αναφέρομαι στην ιδιότητά του ως άνθρωπος και όχι στην ιδιότητά του ως αρχιεπίσκοπος(κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορη). Και στο κάτω κάτω, πεθαμένος άνθρωπος είναι, ας τον σεβαστούμε κ τουλάχιστον, αν είναι να τον κατηγορήσουμε, να λέμε αυτά που έκανε αυτός και όχι αυτά που κάνουν όσοι έχουν σχέση με αυτόν και μείναν πίσω (για τις τιμές που του αποδίδουν μιλάω)...
η θεση του και η επιρροη του(αν σκεφτεις πως απευθυνεται και επηρεαζε πολυ μεγαλυτερο κοινο,μεχρι και απο την κυβερνηση)τον καθιστουν κατι διαφορετικο απο κοινο θνητο...το θεμα ειναι τον κρινεις συμφωνα με τις πραξεις του,η σαν ενα ον και τιποτα αλλο?
εδω δεν ξερω,ο καθενας επιλεγει οτι θελει..
Αυτό λέω κ εγώ. Ότι τον κρίνω με βάση τις πράξεις του. Τις δικές του όμως, όχι αυτές όσων τον άκουγαν και χειραγωγούνταν από αυτόν...
-
Τι πιο ανδρειο απο το να κατηγορεις ενα νεκρο...Να υπηρχε και αντιλογος τουλαχιστον απο τον ιδιον, θα ηταν και μια ενδιαφερουσα συζητηση.
Ενας ανθρωπος πεθανε. Οπως και χιλιαδες στην Αφρικη. Δεν ειναι διαφορετικο γεγονος σιγουρα. Οπως θα στεναχωριοσασταν για ενα παιδακι, ετσι πρεπει να στεναχωρεθειτε και για οποιοδηποτε φευγει..Γιατι δεν ειναι ο θανατος μακρια απο εμας ή στους κοντινους μας ανθρωπους..
-
Δεν διαβασα ολα τα παραπανω ποστ, γιατι ειναι καμποσα. (στην πραγματικοτητα σταματησα σ αυτο καποιου Σαλινα, το οποιο ουτε καν αξιζει σχολιασμου). :-X
Καλο ειναι νομιζω να εχουμε υποψιν μας 2 τινα:
Πρωτον, οτι μιλαμε για νεκρο ανθρωπο, και φανταζομαι συμφωνειτε οτι σε τετοιες περιπτωσεις καλο ειναι να χαριζουμε απλοχερα ενα "καλο κατευοδιο", και μετα να σωπαινουμε. Θα κριθει αλλωστε εν καιρω, δεν το αποφευγει κανεις αυτο, αλλα δεν βλεπω λογο να πεταξουμε στα σκουπιδια την ανθρωπια μας!
Δευτερον, παρολες τις ενστασεις που καποιοι απο μας (συμπεριλαμβανομενου με το παραπανω του υποφαινομενου) εχουμε για την δραση του, οφειλουμε να σεβαστουμε το οτι για ΠΑΡΑ πολλους συνανθρωπους μας υπηρξε ενα προσωπο αξιο σεβασμου και με μεγαλη επιρροη.
Αν μη τι αλλο, για να μην προσβαλλουμε ολους αυτους, προτεινω να φυλαξουμε τα μεγαλα λογια για τον εαυτο μας.
Σε καμια περιπτωση δεν προσπαθω να τον αγιοποιησω , αλλα επειδη οι πιο πολλοι εχουμε σχηματισει εικονα για αυτον απο τα ΜΜΕ και μονο, με ο,τι συνεπαγεται αυτο, καλο ειναι να αφησουμε να τον κρινουν πιο αρμοδιοι, και οχι, δεν εννοω την υπολοιπη συνοδο.
Αυτα απο εμενα, ας αναπαυθει εν ειρηνη, και να περνατε καλα στις αργιες...
-
Τι πιο ανδρειο απο το να κατηγορεις ενα νεκρο...Να υπηρχε και αντιλογος τουλαχιστον απο τον ιδιον, θα ηταν και μια ενδιαφερουσα συζητηση.
Ενας ανθρωπος πεθανε. Οπως και χιλιαδες στην Αφρικη. Δεν ειναι διαφορετικο γεγονος σιγουρα. Οπως θα στεναχωριοσασταν για ενα παιδακι, ετσι πρεπει να στεναχωρεθειτε και για οποιοδηποτε φευγει..Γιατι δεν ειναι ο θανατος μακρια απο εμας ή στους κοντινους μας ανθρωπους..
+1
Nομίζω ότι όλη η ουσία των πραγμάτων βρίσκεται εδώ...
-
Διαβάζω συνέχεια ότι και να'ταν ,όποιος και και να'ταν R.I.P και τα ρέστα και λυπάμαι πάρα πολύ . Ακόμα και πεθαμένος ενοχλεί φαίνετε. Ο πρώτος ιεράρχης μετά από χρόνια που έφερε τον κόσμο στην εκκλησία ,τους φίλους σας όχι τίποτα γιαγιάδες .Και τότε για κάποιους από εσάς θα πάψανε να είναι και φίλοι σας ...Ο πρώτος ιεράρχης που είχε άποψη για τα κοινωνικά προβλήματα.Από τη δικιά του πλευρά βέβαια ,αλλά στην εποχή της μηχανής του κιμά των ιδεών ,αυτός είχε διαφορετική άποψη. Όσο έλεγε ανέκδοτα όλα τα ΜΜΕ τον "αγαπούσαν" και στις "δημοσκοπήσεις " τους του έδιναν 70 και 80% .Όταν τους ξύνισε τον τραχανά ,άρχισαν να τον πολεμούνε ,βγάζοντας τα άπλυτα της εκκλησίας στη φόρα. Λές και μόνο η εκκλησία έχει άπλυτα ,ενώ οι δημοσιογράφοι είναι "αγγελούδια"....Δεν σας είπαν ποτέ βέβαια για τα 3000 καθημερινά συσσίτια της Αρχιεπισκοπής στους άπορους της Αθήνας .Δεν σας είπανε ποτέ για τα προγράμματα στήριξης της οικογένειας .Ούτε βέβαια ότι η προσπάθεια για εξομοίωση της τρίτεκνης οικογένειας ,με τους πολύτεκνους ότι ήταν δική του πρωτοβουλία και πίεσε την κυβέρνηση προς αυτή τη κατεύθυνση.Αλλά όχι, τα κομματικά επιτελεία του τόπου δεν μπορέσαν ποτέ να του συγχωρέσουν ότι κατέβασε 1.000.000 ανθρώπους στο κέντρο της Αθήνας , κάτι που δεν θα καταφέρουν ούτε στα όνειρά τους.Ότι μάζεψε 3.000.000 υπογραφές για ένα δημοψήφισμα.Ούτε αυτό θα το δούνε στα όνειρά τους . Ανθρώπους όλων των ηλικιών που νοιώσανε ότι απειλείτε η ίδια τους η υπόσταση ,από τα τερτίπια της "παγκοσμιοποίησης" και την "εθνοσωτήριο" πρώτη πράξη της κυβέρνησης Σημίτη του 2000 με τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες...Για μένα ο Χριστόδουλος με τα ελλατώματά του ,μιας και ήταν άνθρωπος και αυτός, ήταν ένας από τους τελευταίους μεγάλους χαρισματικούς ηγέτες αυτού του τόπου .Και τώρα βγάλτε με χουντικό,βγάλτε με δεξιό ,αντιδραστικό δεν με ενδιαφέρει.Αυτό που με ενδιέφερε από μικρό παιδί ήταν να μην έχω κόκκινες ,μπλέ και πράσινες τσίμπλες στα μάτια ,για να μπορώ να έχω προσωπική και μόνο άποψη.Αιωνία του η μνήμη. Θα μας λείψη...
-
Διαβάζω συνέχεια ότι και να'ταν ,όποιος και και να'ταν R.I.P και τα ρέστα και λυπάμαι πάρα πολύ . Ακόμα και πεθαμένος ενοχλεί φαίνετε. Ο πρώτος ιεράρχης μετά από χρόνια που έφερε τον κόσμο στην εκκλησία ,τους φίλους σας όχι τίποτα γιαγιάδες .Και τότε για κάποιους από εσάς θα πάψανε να είναι και φίλοι σας ...Ο πρώτος ιεράρχης που είχε άποψη για τα κοινωνικά προβλήματα.Από τη δικιά του πλευρά βέβαια ,αλλά στην εποχή της μηχανής του κιμά των ιδεών ,αυτός είχε διαφορετική άποψη. Όσο έλεγε ανέκδοτα όλα τα ΜΜΕ τον "αγαπούσαν" και στις "δημοσκοπήσεις " τους του έδιναν 70 και 80% .Όταν τους ξύνισε τον τραχανά ,άρχισαν να τον πολεμούνε ,βγάζοντας τα άπλυτα της εκκλησίας στη φόρα. Λές και μόνο η εκκλησία έχει άπλυτα ,ενώ οι δημοσιογράφοι είναι "αγγελούδια"....Δεν σας είπαν ποτέ βέβαια για τα 3000 καθημερινά συσσίτια της Αρχιεπισκοπής στους άπορους της Αθήνας .Δεν σας είπανε ποτέ για τα προγράμματα στήριξης της οικογένειας .Ούτε βέβαια ότι η προσπάθεια για εξομοίωση της τρίτεκνης οικογένειας ,με τους πολύτεκνους ότι ήταν δική του πρωτοβουλία και πίεσε την κυβέρνηση προς αυτή τη κατεύθυνση.Αλλά όχι, τα κομματικά επιτελεία του τόπου δεν μπορέσαν ποτέ να του συγχωρέσουν ότι κατέβασε 1.000.000 ανθρώπους στο κέντρο της Αθήνας , κάτι που δεν θα καταφέρουν ούτε στα όνειρά τους.Ότι μάζεψε 3.000.000 υπογραφές για ένα δημοψήφισμα.Ούτε αυτό θα το δούνε στα όνειρά τους . Ανθρώπους όλων των ηλικιών που νοιώσανε ότι απειλείτε η ίδια τους η υπόσταση ,από τα τερτίπια της "παγκοσμιοποίησης" και την "εθνοσωτήριο" πρώτη πράξη της κυβέρνησης Σημίτη του 2000 με τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες...Για μένα ο Χριστόδουλος με τα ελλατώματά του ,μιας και ήταν άνθρωπος και αυτός, ήταν ένας από τους τελευταίους μεγάλους χαρισματικούς ηγέτες αυτού του τόπου .Και τώρα βγάλτε με χουντικό,βγάλτε με δεξιό ,αντιδραστικό δεν με ενδιαφέρει.Αυτό που με ενδιέφερε από μικρό παιδί ήταν να μην έχω κόκκινες ,μπλέ και πράσινες τσίμπλες στα μάτια ,για να μπορώ να έχω προσωπική και μόνο άποψη.Αιωνία του η μνήμη. Θα μας λείψη...
με τις απερισκεψιες που λες,μπορω να αρχισω να αντιπαραθετω και να μιλησω για οταν καποιος ελεγε για ψηφο σε δεξια(ναι ηταν τοσο αισχρος),καποιες σχεσεις με τον κυριο της ακροδεξιας και πολλα αλλα...macmisia ειναι μοδα στη σημερινη εποχη να εισαι προβατο,οπως και μοδα να αμφισβητεις,και να δεχεσαι μετα απο σκεψη..σκεψου ποιος ειναι για σενα ο δρομος ο καλος,και θα το σεβαστω..το μονο που θελω να παραδεχεσαι,αν εχεις διαλεξει τον 1ο δρομο,ειναι οτι δεχεσαι μη αποδεδειγμενες αληθειες ως αξιωματα.....
-
Αλλά όχι, τα κομματικά επιτελεία του τόπου δεν μπορέσαν ποτέ να του συγχωρέσουν ότι κατέβασε 1.000.000 ανθρώπους στο κέντρο της Αθήνας , κάτι που δεν θα καταφέρουν ούτε στα όνειρά τους.Ότι μάζεψε 3.000.000 υπογραφές για ένα δημοψήφισμα.Ούτε αυτό θα το δούνε στα όνειρά τους . Ανθρώπους όλων των ηλικιών που νοιώσανε ότι απειλείτε η ίδια τους η υπόσταση ,από τα τερτίπια της "παγκοσμιοποίησης" και την "εθνοσωτήριο" πρώτη πράξη της κυβέρνησης Σημίτη του 2000 με τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες...
συγνωμη ηταν αρμοδιοτητα του να ασχολειται με τις ταυτοτητες???ποιος ητανε δλδ?
αυτο ακριβως ειναι ενα απο τα πραγματα που δεν μαρεσαν σαυτον,αντι την εξουσια του να την χρησιμοποιησει διαφορετικα την χρησιμοποιουσε για να κανει πολιτικη!!!!
για τις ταυτοτητες φωναζε,για τα ακινητα της εκκλησιας π μενουν αφορολογητα απο το 1821 θα φωναξει ποτε κανεις σε αυτον τον τοπο?να δωσει ενα ποσο απο την αμυθητη περιουσια της εκκλησιας επενδυοντας το σε ιδρυματα.μονο για συσσιτια ητανε ικανος?συσσιτιο και το απθ μοιραζει...επισης αφου ηθελε να χει και αποψη για τα πολιτικα,για ποιο λογο δεν συμμαζευε τις συνταξεις των κληρικων?
μας ενοχλει(σαν ευρωπαιους)που οι τουρκοι εχουν θεοκρατικη νοοτροπια και τους λεμε 1000πισω και οτι δεν θα γινουν ποτε ευρωπαιοι,τα μουτρα μας ειναι καλυτερα?
αμα θελει τιμες να δεχτει και την κριτικη που δεχονται και ολα τα προσωπα της ιστοριας.δεν ητανε κανενας φιλησυχος κληρικος π κοιταγε να μενει μακρια απο τα φωτα.φιλοδοξος ητανε και εχουν καταγραφει αυτα π εχει κανει.τωρα πια ας αναπαυεται εν ειρηνη και να μην περιμενει καμια κριση απο πανω,η κριση του γινεται εδω στην γη.αντε γιατι θα τρελαθουμε λιγο αν ανοιξουμε την τηλεοραση με αυτα π ακουγονται.
-
Διαβάζω συνέχεια ότι και να'ταν ,όποιος και και να'ταν R.I.P και τα ρέστα και λυπάμαι πάρα πολύ . Ακόμα και πεθαμένος ενοχλεί φαίνετε. Ο πρώτος ιεράρχης μετά από χρόνια που έφερε τον κόσμο στην εκκλησία ,τους φίλους σας όχι τίποτα γιαγιάδες .Και τότε για κάποιους από εσάς θα πάψανε να είναι και φίλοι σας ...Ο πρώτος ιεράρχης που είχε άποψη για τα κοινωνικά προβλήματα.Από τη δικιά του πλευρά βέβαια ,αλλά στην εποχή της μηχανής του κιμά των ιδεών ,αυτός είχε διαφορετική άποψη. Όσο έλεγε ανέκδοτα όλα τα ΜΜΕ τον "αγαπούσαν" και στις "δημοσκοπήσεις " τους του έδιναν 70 και 80% .Όταν τους ξύνισε τον τραχανά ,άρχισαν να τον πολεμούνε ,βγάζοντας τα άπλυτα της εκκλησίας στη φόρα. Λές και μόνο η εκκλησία έχει άπλυτα ,ενώ οι δημοσιογράφοι είναι "αγγελούδια"....Δεν σας είπαν ποτέ βέβαια για τα 3000 καθημερινά συσσίτια της Αρχιεπισκοπής στους άπορους της Αθήνας .Δεν σας είπανε ποτέ για τα προγράμματα στήριξης της οικογένειας .Ούτε βέβαια ότι η προσπάθεια για εξομοίωση της τρίτεκνης οικογένειας ,με τους πολύτεκνους ότι ήταν δική του πρωτοβουλία και πίεσε την κυβέρνηση προς αυτή τη κατεύθυνση.Αλλά όχι, τα κομματικά επιτελεία του τόπου δεν μπορέσαν ποτέ να του συγχωρέσουν ότι κατέβασε 1.000.000 ανθρώπους στο κέντρο της Αθήνας , κάτι που δεν θα καταφέρουν ούτε στα όνειρά τους.Ότι μάζεψε 3.000.000 υπογραφές για ένα δημοψήφισμα.Ούτε αυτό θα το δούνε στα όνειρά τους . Ανθρώπους όλων των ηλικιών που νοιώσανε ότι απειλείτε η ίδια τους η υπόσταση ,από τα τερτίπια της "παγκοσμιοποίησης" και την "εθνοσωτήριο" πρώτη πράξη της κυβέρνησης Σημίτη του 2000 με τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες...Για μένα ο Χριστόδουλος με τα ελλατώματά του ,μιας και ήταν άνθρωπος και αυτός, ήταν ένας από τους τελευταίους μεγάλους χαρισματικούς ηγέτες αυτού του τόπου .Και τώρα βγάλτε με χουντικό,βγάλτε με δεξιό ,αντιδραστικό δεν με ενδιαφέρει.Αυτό που με ενδιέφερε από μικρό παιδί ήταν να μην έχω κόκκινες ,μπλέ και πράσινες τσίμπλες στα μάτια ,για να μπορώ να έχω προσωπική και μόνο άποψη.Αιωνία του η μνήμη. Θα μας λείψη...
με τις απερισκεψιες που λες,μπορω να αρχισω να αντιπαραθετω και να μιλησω για οταν καποιος ελεγε για ψηφο σε δεξια(ναι ηταν τοσο αισχρος),καποιες σχεσεις με τον κυριο της ακροδεξιας και πολλα αλλα...macmisia ειναι μοδα στη σημερινη εποχη να εισαι προβατο,οπως και μοδα να αμφισβητεις,και να δεχεσαι μετα απο σκεψη..σκεψου ποιος ειναι για σενα ο δρομος ο καλος,και θα το σεβαστω..το μονο που θελω να παραδεχεσαι,αν εχεις διαλεξει τον 1ο δρομο,ειναι οτι δεχεσαι μη αποδεδειγμενες αληθειες ως αξιωματα.....
Όλη μας η ζωή είναι γεμάτη από μη αποδεδειγμένες αλήθειες που δεχόμαστε ως αξιώματα.Από εκεί και πέρα ,δεν είμαι πρόβατο.Είμαι κάτι λιγότερο από πρόβατο.Κάποιοι είναι πρόβατα και νομίζουν πως είναι λύκοι ,μέχρι να εμφανιστούν οι αληθινοί λύκοι για να τους κατασπαράξουν ...Αρκετά όμως με τη ζωολογία. Ο δρόμος ο δικός μου περνάει από τον εγκέφαλό μου και τη καρδιά μου.Τον εγκέφαλό μου τον βομβαρδίζουν πληροφορίες .Την καρδιά μου συναισθήματα .Μέσω όλων αυτών βγαίνουν οι απερισκεψίες που αναφέρεις.Είμαι απερίσκεπτος and i m proud !
-
Κανείς δεν αναφέρει ότι η κύρια πάθηση του Αρχιεπισκόπου, ήταν ηπατίτιδα C.
Το μεγαλύτερο μάθημα από το θάνατο αυτού του ανθρώπου θα πρέπει να είναι αυτό, κ όμως όλοι το παραμερίζουν!
3 στους 4 Έλληνες που πάσχουν από ηπατίτιδα C, ΔΕΝ το γνωρίζουν!
Η ηπατίτιδα C παραμένει ασυμπτωματική για 20-30 χρόνια.
Όταν εκδηλώνεται, συνήθως είναι αργά.
Δεν υπάρχει εμβόλιο, κ η μετάδοση γίνεται παρεντερικώς μετά από επαφή με μολυσμένο αίμα.
Η διάγνωση γίνεται με μια απλή εξέταση αίματος, η οποία καλύπτεται από τα Ασφαλιστικά Ταμεία.
Ο άνθρωπος αυτός αν ήταν λίγο πιο συνετός κ τυπικός με την υγεία του, θα ζούσε κ θα βασίλευε!
-
Τον εγκέφαλό μου τον βομβαρδίζουν πληροφορίες .Την καρδιά μου συναισθήματα .Μέσω όλων αυτών βγαίνουν οι απερισκεψίες που αναφέρεις.Είμαι απερίσκεπτος and i m proud !
δεν εισαι απερισκεπτος απλως διαφορετικος.για σενα η εκκλησια ειναι κατι αλλο μεσ στο κεφαλι σου και αμεσα συνδεδεμενη με πολλες αξιες σου,δεκτο
-
Τον εγκέφαλό μου τον βομβαρδίζουν πληροφορίες .Την καρδιά μου συναισθήματα .Μέσω όλων αυτών βγαίνουν οι απερισκεψίες που αναφέρεις.Είμαι απερίσκεπτος and i m proud !
δεν εισαι απερισκεπτος απλως διαφορετικος.για σενα η εκκλησια ειναι κατι αλλο μεσ στο κεφαλι σου και αμεσα συνδεδεμενη με πολλες αξιες σου,δεκτο
Ειλικρινά σε ευχαριστώ...
-
Διαβάζω συνέχεια ότι και να'ταν ,όποιος και και να'ταν R.I.P και τα ρέστα και λυπάμαι πάρα πολύ . Ακόμα και πεθαμένος ενοχλεί φαίνετε. Ο πρώτος ιεράρχης μετά από χρόνια που έφερε τον κόσμο στην εκκλησία ,τους φίλους σας όχι τίποτα γιαγιάδες .Και τότε για κάποιους από εσάς θα πάψανε να είναι και φίλοι σας ...Ο πρώτος ιεράρχης που είχε άποψη για τα κοινωνικά προβλήματα.Από τη δικιά του πλευρά βέβαια ,αλλά στην εποχή της μηχανής του κιμά των ιδεών ,αυτός είχε διαφορετική άποψη. Όσο έλεγε ανέκδοτα όλα τα ΜΜΕ τον "αγαπούσαν" και στις "δημοσκοπήσεις " τους του έδιναν 70 και 80% .Όταν τους ξύνισε τον τραχανά ,άρχισαν να τον πολεμούνε ,βγάζοντας τα άπλυτα της εκκλησίας στη φόρα. Λές και μόνο η εκκλησία έχει άπλυτα ,ενώ οι δημοσιογράφοι είναι "αγγελούδια"....Δεν σας είπαν ποτέ βέβαια για τα 3000 καθημερινά συσσίτια της Αρχιεπισκοπής στους άπορους της Αθήνας .Δεν σας είπανε ποτέ για τα προγράμματα στήριξης της οικογένειας .Ούτε βέβαια ότι η προσπάθεια για εξομοίωση της τρίτεκνης οικογένειας ,με τους πολύτεκνους ότι ήταν δική του πρωτοβουλία και πίεσε την κυβέρνηση προς αυτή τη κατεύθυνση.Αλλά όχι, τα κομματικά επιτελεία του τόπου δεν μπορέσαν ποτέ να του συγχωρέσουν ότι κατέβασε 1.000.000 ανθρώπους στο κέντρο της Αθήνας , κάτι που δεν θα καταφέρουν ούτε στα όνειρά τους.Ότι μάζεψε 3.000.000 υπογραφές για ένα δημοψήφισμα.Ούτε αυτό θα το δούνε στα όνειρά τους . Ανθρώπους όλων των ηλικιών που νοιώσανε ότι απειλείτε η ίδια τους η υπόσταση ,από τα τερτίπια της "παγκοσμιοποίησης" και την "εθνοσωτήριο" πρώτη πράξη της κυβέρνησης Σημίτη του 2000 με τη διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες...Για μένα ο Χριστόδουλος με τα ελλατώματά του ,μιας και ήταν άνθρωπος και αυτός, ήταν ένας από τους τελευταίους μεγάλους χαρισματικούς ηγέτες αυτού του τόπου .Και τώρα βγάλτε με χουντικό,βγάλτε με δεξιό ,αντιδραστικό δεν με ενδιαφέρει.Αυτό που με ενδιέφερε από μικρό παιδί ήταν να μην έχω κόκκινες ,μπλέ και πράσινες τσίμπλες στα μάτια ,για να μπορώ να έχω προσωπική και μόνο άποψη.Αιωνία του η μνήμη. Θα μας λείψη...
με τις απερισκεψιες που λες,μπορω να αρχισω να αντιπαραθετω και να μιλησω για οταν καποιος ελεγε για ψηφο σε δεξια(ναι ηταν τοσο αισχρος),καποιες σχεσεις με τον κυριο της ακροδεξιας και πολλα αλλα...macmisia ειναι μοδα στη σημερινη εποχη να εισαι προβατο,οπως και μοδα να αμφισβητεις,και να δεχεσαι μετα απο σκεψη..σκεψου ποιος ειναι για σενα ο δρομος ο καλος,και θα το σεβαστω..το μονο που θελω να παραδεχεσαι,αν εχεις διαλεξει τον 1ο δρομο,ειναι οτι δεχεσαι μη αποδεδειγμενες αληθειες ως αξιωματα.....
Όλη μας η ζωή είναι γεμάτη από μη αποδεδειγμένες αλήθειες που δεχόμαστε ως αξιώματα.Από εκεί και πέρα ,δεν είμαι πρόβατο.Είμαι κάτι λιγότερο από πρόβατο.Κάποιοι είναι πρόβατα και νομίζουν πως είναι λύκοι ,μέχρι να εμφανιστούν οι αληθινοί λύκοι για να τους κατασπαράξουν ...Αρκετά όμως με τη ζωολογία. Ο δρόμος ο δικός μου περνάει από τον εγκέφαλό μου και τη καρδιά μου.Τον εγκέφαλό μου τον βομβαρδίζουν πληροφορίες .Την καρδιά μου συναισθήματα .Μέσω όλων αυτών βγαίνουν οι απερισκεψίες που αναφέρεις.Είμαι απερίσκεπτος and i m proud !
αρα συμφωνουμε..μπορει εγω να σε λεω προβατο και αυτη ειναι η αποψη μου,και αφου το δεχεσαι καποια πραγματα τοτε παω πασσο...οπως και εσυ σε αντιθεση μπορεις να με πεις μηδενιστη η οτιδηποτε αλλο....δεν ειναι ακριβως ετσι..απλα να ξερεις πως οταν ο ανθρωπος ερχεται σε επαφη με την εξουσια,χαλαει..αυτο γινεται χωρις εξαιρεση..μιλησες για λεφτα...αυτα που φορουσε ο χριστοδουλος ξερεις ποσο κοστιζαν?το ταξιδι στην αμερικη ξερεις ποσο κοστιζε?το οτι παλι δεν κινηθηκε ως απλο ον,αλλα ως καποιος εξουσιαστης,και πηγε στην αμερικη μπας και το σωσει,ενω τοοοσοι ανθρωποι καθημερινα πεθαινουν απ την ιδια θανατηφορα αρρωστια,χωρις να εχουν τροπο να ελπιζουν τουλαχιστον οτι θα γλιτωσουν...μεχρι τελευταια στιγμη,εδειξε ΓΙΑ ΜΕΝΑ,οτι ηθελε να <<μεινει>> στο μυαλο μας ως ηγετης,και οχι ως ενα απλο ον..και αυτο με ενοχλει,γιατι επιδιωκω ισοτητα και ταπεινοτητα..οχι εξουσια...
-
Spell@ichemist δεν "νοιώθω" ότι συμφωνούμε ,αλλά αυτό δεν είναι καθόλου κακό.Η εξουσία χαλάει τον άνθρωπο,είναι βέβαιο.Από την άλλη θέλει και τρομερά κότσια να μπαίνεις μπροστά...Τέλος πάντων δεν θέλω να συνεχίσω , όχι γιατί απαξιώ ,αλλά δεν έχω πλέον άλλο χρόνο. Ας χαίρονται οι εχθροί του ,ας λυπούνται οι φίλοι του ,ας αδιαφορούν οι υπόλοιποι ,ένας άνθρωπος "κοιμήθηκε", όπως τόσοι και τόσοι. Απλά έχω το δικαίωμα και εγώ να λυπάμαι .Νομίζω...
-
Δεν χαιρομαι που πεθανε!!Σε καμμια περιπτωση...λυπαμαι,και να αναπαυθει εν ειρηνη..οπως το ειπες,(αλλος) ενας ανθρωπος "κοιμηθηκε"...
-
Ας χαίρονται οι εχθροί του ,ας λυπούνται οι φίλοι του ,ας αδιαφορούν οι υπόλοιποι ,ένας άνθρωπος "κοιμήθηκε", όπως τόσοι και τόσοι. Απλά έχω το δικαίωμα και εγώ να λυπάμαι .Νομίζω...
Δυστηχώς οι περισσότεροι εχθροί του είναι από τον χώρο της εκκλησίας...
Όλοι λυπούμαστε που πέθανε (δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρησιμοποιήτε τον όρο κοιμήθηκε ) ένας ανθρωπος, ακόμα και εμεις που μπορεί να τον κατηγορήσαμε για κάποια πράγματα...
-
Το "κοιμήθηκε" είναι θρησκευτικός όρος ,επειδή η θρησκεία πιστεύει στη μεταθάνατο ζωή ,οπότε ο θάνατος για τον χριστιανισμό έχει νικηθεί και δεν υπάρχει πλέον,μετά την ανάσταση του Χριστού.
Αυτό που μάλλον εννοεί είναι γιατί χρησιμοποιείται μόνο για το Χριστόδουλο και όχι για τον κάθε άλλο άνθρωπο (π.χ. την προηγούμενη εβδομάδα ο Χιθ Λέτζερ πέθανε αλλά αυτή τη βδομάδα ο Αρχιεπίσκοπος κοιμήθηκε..)
-
ρε παιδια πραγματικα εχουν δωσει μεγαλη διασταση στο θεμα..ουτε ειδησεις στο σταρ δεν μπορεις να παρακολουθησεις λεμε τωρα :P..Αλλα πραγματικα..αυτοι που δεν ειναι χριστιανη ορθοδοξοι δεν τους σεβονται καθολου..δεν λεω λυπαμαι ειλικρινα που εφυγε οπως και για καθε ανθρωπο...ειναι λυπητερο να φυγει ο οποιοσδηποτε ετσι και για τον Χριστοδουλο..αλλα τωρα να εχουν την εικονα που τον εχουν σε λαϊκλο προσκυνημα και να βλεπεις μια ωρα που τον "προσκυνουν" ελεος...
και κατι τελευταιο ποτε ηταν μαζ με την νεολλαια εγω θυμαμαι που ελεγε πριν απο 10 χρονια οτι μπορει να ερθει ο νεος με τον σκουλαρικι και με τοι τζιν(γιατι τι εχει το τζιν δεν καταλαβαινω) στην εκκλησια και τωρα επι 5 χρονια ελεγε οτι ο νεος με το σκουλαρικι και το τζιν δεν εχει θεση στην εκκλησια..ποσο αληθινα ηταν τα λογια του..και ειδικα πολυ κοντα στον νεο..αυτο το λενε και λαϊκισμο... :P
-
αν και άσχετος και αμέτοχος στο θέμα απλά γιατι δεν πιστεύω οτι έχω κάτι να συνεισφέρω...το πέθανε / κοιμήθηκε μάλλον έχει να κάνει με τον τρόπο έκφρασης παρά με το νόημα ( ειδικά αυτό που άκουσα περι εκκλησίας μετα θάνατον ζωη κτλ ). Είναι λιγότερο μακάβριο να λες κοιμήθηκε, αναπαύθηκε, ακόμα και μας άφησε, παρά πέθανε. Δεν θα διαμαρτυρηθεί κανείς αν πεις ότι ο Χιθ Λεντζερ κοιμήθηκε...
-
Δεν μπορώ να καταλάβω που στηρίζεται αυτή η δημοσιογραφική ηθική, καθολικά διαδεδομένη στις μέρες μας. Όσο ζει ένας άνθρωπος τον κατασυκοφαντούμε ή τον κατηγορούμε αλλά όταν πεθάνει είναι πλέον άναντρο να τον κατηγορήσουμε! Αυτή η αρχή ισχύει συνήθως για τους προσωπικούς μας εχθρούς αλλά όχι για άλλα άτομα που είναι έξω από τον κύκλο μας. Για παράδειγμα όλοι κατηγορούν χωρίς καμμιά τύψη τον Στάλιν ή τον Χίτλερ παρόλο που έχουν κοιμηθεί.
Προσωπικά δηλώνω ότι θα μου ήταν πολύ δύσκολο να λυπηθώ αν κοιμηθεί ένας άνθρωπος για τον οποίο λυπάμαι για την δράση του όσο είναι εν ζωή. Ίσα ίσα που θα προτιμούσα να τον διευκολύνω εαν ήθελε να πέσει για ύπνο.
Βέβαια στους κοιμισμένους συγχωρούνται τα πάντα - εφ'όσον δεν μπορούν πλέον να μας βλάψουν - εκτός από τα οικονομικά χρέη!
-
Δεν θα διαμαρτυρηθεί κανείς αν πεις ότι ο Χιθ Λεντζερ κοιμήθηκε...
Όχι, δεν θα διαμαρτυρηθεί αλλά θα σε κοιτάξει το λιγότερο παράξενα και πιθανόν να καταλάβει ότι κοιμήθηκε και άργησε να πάει στα γυρίσματα ;D
Όμως κάποιους μπορεί να τους πειράξει αν δουν γραμμένο σε τίτλο εφημερίδας, ειδήσεων ότι ο Αρχιεπίσκοπος "πέθανε" και όχι "κοιμήθηκε".
-
δεκτό... :D όμως έχω την εντύπωση πως κανείς δεν παρανόησε το "κοιμήθηκε" του χριστόδουλου με το ...ξέχασε να πάει στην λειτουργία.. :p
-
Τι πιο ανδρειο απο το να κατηγορεις ενα νεκρο...Να υπηρχε και αντιλογος τουλαχιστον απο τον ιδιον, θα ηταν και μια ενδιαφερουσα συζητηση.
Ενας ανθρωπος πεθανε. Οπως και χιλιαδες στην Αφρικη. Δεν ειναι διαφορετικο γεγονος σιγουρα. Οπως θα στεναχωριοσασταν για ενα παιδακι, ετσι πρεπει να στεναχωρεθειτε και για οποιοδηποτε φευγει..Γιατι δεν ειναι ο θανατος μακρια απο εμας ή στους κοντινους μας ανθρωπους..
Πρωτων και ζωντανος οταν ηταν αντιλογος απο τον ιδιο σε μενα η στον οποιοδηποτε "κοινο" σε γενικες γραμμες δεν υπηρχε. Και τον Χιτλερ κατηγορω και δεν με νοιαζει καθολου που εινια νεκρος και δνε αισθανομαι και καθολου ανανδρος. Ε και ο Χριστοδουλος καλως η κακως δεν ηταν και "αγιος ανθρωπος". Στο κατω κατω ξερουμε και ξερεις και εσυ τι πρεπει να γινει για να φτασει καποιος σε τετοια θεση... Δυστυχως για την εκκλησια.
Το διαφορετικο στην προκυμενη εινια οτι πεθανε ενας ανθρωπος και θα τον θαψουν με τιμες αρχηγου κρατους (ακουσον ακουσον). Ο Χριστοδουλος ηταν δηλαδη ανωτερος παπας απο οτι ενας παπας ενος χωριου και χρειαζονται αυτες οι τιμες? Τα λεφτα δεν θα μπορουσαν να πανε σε εναν ερανο? Γιατι θα ιενια και παρα πολλα λεφτα.
Επισης ειναι διαφορετικο γιατι καθε παιδακι στην Αφρικη πεθαινει πρωτων κατω απο ΑΠΑΙΣΙΕΣ συνθηκες, δεν εχει ευχαριστηθει ποτε του ζωη, δεν εχει δει τι παει να πει δυτικος κοσμος δεν εχει πιστεψει ποτε σε τιποτα δεν εχει καταφερει να παιξει ποτε στην ζωη του και τελος κανενας ποτε δνε προσπαθησε να το σωσει, ουτε ξοδεψε ενα λεπτο του ευρω για να το σωσει και δεν θα το θαψουν βεβαια με τιμες αρχηγου κρατους αλλα θα το πεταξουν πιθανως σε καποιον σκουπιδοτοπο.
Συνεχιζοντας της εκθεση προβληματισμων μου, γιατι παει καθε καρυδιας καρυδι τωρα και τον προσκυναει και πανε ολοι τοσο θλιμμενοι? Δεν το καταλαβαινω πως ειναι δυνατον τοσοι πολιτικοι να πηγαινουν κια καλα θλιμμενοι. Λες και τοσο πολυ στεναχωρεθηκαν, εδω δεν σεβονται ουτε στο νυχακι αυτα τα οποια υποτιθεται πιστευουν κια τωρα ξαφνικα λυπουνται γιατι πεθανε ενας παπας? Κι αλλοι παπαδες πεθανε αλλα χεστηκαν κανονικα.
-
Λυπαμαι για τον ανθρωπο, οπως για καθε ανθρωπο, αλλα πιστευω οτι καιρος ειναι η (ουτως ή αλλως θλιβερη) Ελλαδικη Εκκλησια να εχει επικεφαλης καποιον πιο σοβαροφανη (για τα ματια του κοσμου δλδ οχι τπτ αλλο ετσι κι αλλιως πουλημενοι κοιλαραδες ειναι ολοι).
-
Είναι λιγότερο μακάβριο να λες κοιμήθηκε, αναπαύθηκε, ακόμα και μας άφησε, παρά πέθανε. Δεν θα διαμαρτυρηθεί κανείς αν πεις ότι ο Χιθ Λεντζερ κοιμήθηκε...
ΟΚ με το αναπαύθηκε, μας άφησε, ή έφυγε αλλά το κοιμήθηκε πάει πολύ ( βέβαια ο macmisias εξήγησε τη θρησκευτική του έννοια οπότε οκ )...
Αλλά δυστηχώς αυτή η κατάσταση του θανάτου είναι μακάβρια από μονη της οπότε δεν μπορεί να περιγραφεί με αποιαδήποτε λέξη χωρίς να κάνεις κάποιον μακάβριο συνηρμό!
Σαν τώρα θυμάμαι όταν ήμουν 12 που προσπαθούσαν οι δικοί μου να μου εξηγήσουν ότι πέθανε ο παπους μου αλλά δεν μου έλεγαν την λέξη πέθανε και έκανα περίπου ένα μισάωρο να καταλάβω τι εννοούσαν...
Δεν μπορώ να καταλάβω που στηρίζεται αυτή η δημοσιογραφική ηθική, καθολικά διαδεδομένη στις μέρες μας. Όσο ζει ένας άνθρωπος τον κατασυκοφαντούμε ή τον κατηγορούμε αλλά όταν πεθάνει είναι πλέον άναντρο να τον κατηγορήσουμε! Αυτή η αρχή ισχύει συνήθως για τους προσωπικούς μας εχθρούς αλλά όχι για άλλα άτομα που είναι έξω από τον κύκλο μας. Για παράδειγμα όλοι κατηγορούν χωρίς καμμιά τύψη τον Στάλιν ή τον Χίτλερ παρόλο που έχουν κοιμηθεί.
πολύ σωστό αυτό...
Προσωπικά δηλώνω ότι θα μου ήταν πολύ δύσκολο να λυπηθώ αν κοιμηθεί ένας άνθρωπος για τον οποίο λυπάμαι για την δράση του όσο είναι εν ζωή. Ίσα ίσα που θα προτιμούσα να τον διευκολύνω εαν ήθελε να πέσει για ύπνο.
Βέβαια στους κοιμισμένους συγχωρούνται τα πάντα - εφ'όσον δεν μπορούν πλέον να μας βλάψουν - εκτός από τα οικονομικά χρέη!
αλλά τώρα το ξεφτήλισες...
-
ρε παιδια κανουμε μια κριτικη για το εργο του αφου και δημοσιο προσωπο ητανε και μια θεση κατειχε,δεν ητανε απλος παπας
οταν καποιος ειναι δημοσιο προσωπο δεχεται την κριτικη ζωντανος/νεκρος
οταν καποιος δεν ειναι καλο θα ητανε να μην ασχολουμαστε αν δεν μας αφορα γιατι αυτο λεγεται κουτσομπολιο.ποσω μαλλον οταν ειναι και μακαριτης.
-
Από την στιγμή που ο άνθρωπος αυτός (καλός ή κακός ) μπορεί να μην έδωσε τον έναν από τους δύο χιτώνες, αλλά μιας και κατάφερε να γίνει αρχιεπίσκοπος του βγάζω το καπέλο! θα ζήσει για πάντα στις σελίδες τις ιστορίας, και φυσικά όχι σαν Χίτλερ αλλά ούτε και σαν έμπορος ναρκωτικών(ούτε και σαν Άγιος βέβαια!!!).
Από κει και μετά, όποια και αν είναι η δράση και το προφίλ της εκκλησιάς δυστυχώς δεν καίγεται κανείς, η πίστη είναι για να καθοδηγεί και να αποβάλει τον πόνο και την θλίψη του λαού.
Η εξουσία φθείρει και διαφθείρει!!!αυτό πρέπει να το βάλετε καλά στο μυαλό σας!
Η μόνη αμαρτία που έκανε στην ζωή του είναι ο χρόνος που σπατάλησε με το γεγονός του θανάτου του από τα μέσα μαζικής επικοινωνίας ( όχι ενημέρωσης) καθώς έδωσε χρόνο ζωής στις πραγματικές βρόμες που ταλανίζουν την καθημερινότητά μας....Zahop...
υ.γ. μαζέψτε και εκείνο το το τέρας το Ψωμ**δη εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενο που του είχε πει και τα κάλαντα!!! βρε ούστ....
-
@sakman
Κατά την προσωπική μου άποψη, ξεφτίλα είναι να υποκρίνεσαι και να προσποιείσαι εκφράζοντας τη λύπη σου για ένα άτομο που όσο ζούσε, απολάμβανε της περιφρόνησης και των πλέον αρνητικών σου διαθέσεων. Θα ήταν ασυνεπής αν άξαφνα έριχνε τίποτα κροκοδείλια δάκρυα ή το έριχνε στην αγιοποίηση, ενόσω εξαπόλυε μύδρους εν ζωή. Δε θεωρώ άλλωστε πως ο νεκρός δεδικαίωται, αναγορεύοντας αυθαίρετα το θάνατο σε κολυμπήθρα εξιλέωσης κι απώλειας μνήμης.
Το ομολογώ κι ας με κατονομάσουν αναίσχυντο, ποταπό και ανόσιο: δε συγκινήθηκα διόλου από το θάνατο του Αρχιεπισκόπου. Ο θάνατός του δε με επηρέασε περισσότερο από πάμπολλους άλλους που για λίγο διακόπτουν την καθημερινότητά μας. Προφανώς γιατί ουδέποτε εκτίμησα την παρουσία του, για να με λυπεί ιδιαιτέρως κι η απουσία του. Αυτό δε σημαίνει πως ευχόμουν δα και τον θάνατό του, αλλά δε σκοπεύω να κατεβάσω πλερέζες εκ των υστέρων, τη στιγμή που η θέση μου ήταν πολύ συγκεκριμένη εδώ και χρόνια. Συνηθίζω μάλιστα να καταθέτω τη λύπη μου για άτομα με τα οποία υπάρχει μια συναισθηματική εγγύτητα και καλώς ή κακώς ο προκαθήμενος δεν ανήκε ποτέ σε αυτό το group.
Ελπίζω κι εύχομαι κάποιος πραγματικά πεφωτισμένος, ανοιχτόμυαλος, πνευματικά καλλιεργημένος και κυρίως ταπεινός και συνετός να "κατακτήσει" το συγκεκριμένο θώκο, μολονότι δεν είμαι κι ιδιαίτερα αισιόδοξος.
-
@sakman
Κατά την προσωπική μου άποψη, ξεφτίλα είναι να υποκρίνεσαι και να προσποιείσαι εκφράζοντας τη λύπη σου για ένα άτομο που όσο ζούσε, απολάμβανε της περιφρόνησης και των πλέον αρνητικών σου διαθέσεων. Θα ήταν ασυνεπής αν άξαφνα έριχνε τίποτα κροκοδείλια δάκρυα ή το έριχνε στην αγιοποίηση, ενόσω εξαπόλυε μύδρους εν ζωή. Δε θεωρώ άλλωστε πως ο νεκρός δεδικαίωται, αναγορεύοντας αυθαίρετα το θάνατο σε κολυμπήθρα εξιλέωσης κι απώλειας μνήμης.
Χρησιμοποίησα το ξεφτηλισες όχι για τον τρόπο που αναφέρθηκε στον χριστόδουλο αλλά για το πως χρησιμοποίησε και συνδύασε το κοιμήθηκε - πέσει για ύπνο και κοιμισμένους! (για τα οποία συζητούσαμε πιο πριν)
-
χμ... γιατί λέμε εκοιμήθηκε; Γιατί δν λέμε πέθανε, όπως λέμε για όλους τους άλλους ανθρώπους;
-
χμ... γιατί λέμε εκοιμήθηκε; Γιατί δν λέμε πέθανε, όπως λέμε για όλους τους άλλους ανθρώπους;
Ε ρε Loumini ελεος με αυτή τη βαρεμάρα πια :P ;D :P
Ρίξε μια ματιά παρα πάνω, το συζητήσαμε αρκετα αυτό....
-
τωρα τον χριστοδουλο και την εκκλησια των κατηγορουσαμε και ζωντανο ισα ισα που δεν εχει νοημα τωρα που πεθανε...τι παει να πει δειλος κ ανανδρος οποιος το γραψε(δεν θυμαμαι)?δλδ θα βγαιναμε και σε διαλογο με το χριστοδουλο για να παραθεσουμε επιχειρηματα?οπως κατηγορω πολλους ανθρωπους που πινουν το αιμα του κοσμου και τρωνε με χρυσα κουταλια ετσι κατηγορω τον χριστοδουλο και τον καθε χριστοδουλο.
και σιγα τον αγωνα στο κατω κατω.κουτοχορτο τρωμε ρε?πριν απο 3 χρονια και σε διαστημα 2 χρονων πεθαναν 4 ατομα απο την οικογενεια μου απο καρκινους και εγκεφαλικα μετα απο συντομες νοσηλειες,δεν εχει σημασια τελοσπαντων.και μιλανε μερικοι για πονους ανθρωπων?μας κοροιδευετε?ο ανθρωπος πηγαινε στο μαιμι με λεφτα ΜΑΣ(εννοω ολων φυσικα) και μεις γ**ιομασταν να μη μας πεταξουν εξω απο τον ευαγγελισμο και μετα μιλατε για τον παναθρωπινο αγωνα του χριστοδουλου.που μεχρι τα 70 του εφαγε ηπιε και ξερετε καλα και το αλλο και το παρουσιαζουμε σαν τον ταλαιπωρημενο ξεχνωντας τοσες περιπτωσεις φιλων,γνωστων η συγγενικων μας προσωπων που πεθαιναν αργα και βασανιστικα στα σπιτια τους και οχι στο κωλο μαιμι.
ουτως η αλλως δεν εχει διαφορα,καποιος ιδιος η χειροτερος θα παρει τη θεση του και γι αυτο με αφηνει παγερα αδιαφορος ο θανατος του οπως και ο πονος ολων των ''πιστων'' που σταυροκοπιουνται σαν κοροιδα στις καμερες,τοσα μυαλα κουβαλανε και αυτοι.
-
Τα μνηματα ομως τον πλουσιων και των φτωχων θα τα γνωρισουμε.
-
Εμείς καλά πάμε, για δες λίγο εδώ να μάθεις κάποια πράγματα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=867804&lngDtrID=244
Δεν εννοουσα οτι δεν το εμαθα...τεσπα...αδιαφορω...o καθενας μπορει ν υποστηριζει οτι θελει...
-
με τέτοιες εξελίξεις ετοιμαστείτε να δείτε ζαχοπουλέικα δβδ με "κλαρινάτους" και παιδαράδες που πάνε για τη κορώνα....
Λάσπες που παρουσιάζονται σαν μνημεία συμπεριφοράς και τιμής.........και που την πληρώνει ο αδαής και ευκολόπιστος λαός .Πολλοί ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι τέρας κρύβεται απο κάτω και γιατί αντέχει ως τώρα .
Κρίμα στους πιστούς που δίνονται ολόψυχα στη θρησκειά.οχι κρίμα για τη θρησκεία ,κρίμα για τη προδοσία που τρώνε απο τα παχιά ράσα που τους εκμεταλεύονται .Δωρεαν ευέλικτο απερίσκεπτο εργατικό δυναμικό ζητείται για αφορολόγητες εργασίες .Ενσημα ουτε για το γάλα.Γιατί ειναι ωραίο να υπηρετείς ,ειδικά οταν πιστεύεις πως αυτός ειναι το υπόδειγμα!
Υ.Γ
και επιτέλους φορολογείστε την εκκλησία.ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα εκτάρια που διαχειρίζεται .
οφ τοπικ ολο αλλα δε μαμιέται......
-
Δεν άντεξα να μη σχολιάσω μερικές υπερβολές, όπως οι παρακάτω:
Το διαφορετικο στην προκυμενη εινια οτι πεθανε ενας ανθρωπος και θα τον θαψουν με τιμες αρχηγου κρατους (ακουσον ακουσον). Ο Χριστοδουλος ηταν δηλαδη ανωτερος παπας απο οτι ενας παπας ενος χωριου και χρειαζονται αυτες οι τιμες?
Ναι, ήταν ανώτερος... ιεραρχικά. Όπως πχ. και ο πρόεδρος της δημοκρατίας είναι ανώτερος από εσένα. Οι τιμές είναι εθιμοτυπικό θέμα.
Η ηθική (του καθενός μας) είναι άλλο θέμα, κυρίως φιλοσοφικό, μιας και δεν μπορεί να μετρηθεί/αποδειχθεί εύκολα η ανωτερότητα της μεταξύ ανθρώπων. Τελικός κριτής είναι ο Θεός (για όσους πιστεύουν).
Τα λεφτα δεν θα μπορουσαν να πανε σε εναν ερανο? Γιατι θα ιενια και παρα πολλα λεφτα.
Έχουν πάει κάμποσα λεφτά σε φιλανθρωπίες, πχ. στον Μ.Κ.Ο. "Αλληλεγγύη", κλπ
Επισης ειναι διαφορετικο γιατι καθε παιδακι στην Αφρικη πεθαινει πρωτων κατω απο ΑΠΑΙΣΙΕΣ συνθηκες, δεν εχει ευχαριστηθει ποτε του ζωη, δεν εχει δει τι παει να πει δυτικος κοσμος δεν εχει πιστεψει ποτε σε τιποτα δεν εχει καταφερει να παιξει ποτε στην ζωη του και τελος κανενας ποτε δνε προσπαθησε να το σωσει, ουτε ξοδεψε ενα λεπτο του ευρω για να το σωσει και δεν θα το θαψουν βεβαια με τιμες αρχηγου κρατους αλλα θα το πεταξουν πιθανως σε καποιον σκουπιδοτοπο.
Εσύ πχ. (γενικά μιλάω) τι έχεις προσφέρει; Γιατί πχ. να αγοράσεις ένα παντελόνι μάρκας με 50 ευρώ και όχι ένα φτηνότερο με 25 ευρώ και να δώσεις τα υπόλοιπα 25 στους φτωχούς;
Λυπαμαι για τον ανθρωπο, οπως για καθε ανθρωπο, αλλα πιστευω οτι καιρος ειναι η (ουτως ή αλλως θλιβερη) Ελλαδικη Εκκλησια να εχει επικεφαλης καποιον πιο σοβαροφανη (για τα ματια του κοσμου δλδ οχι τπτ αλλο ετσι κι αλλιως πουλημενοι κοιλαραδες ειναι ολοι).
Έχεις γνωρίσει από κοντά όλους (ή έστω πολλούς) παπάδες και τα λες αυτά με τόση άνεση και σιγουριά;
Αυτή η ισοπέδωση των πάντων είναι που φέρνει τον ατομικισμό, τον ωχαδερφισμό, την αδιαφορία για τα κοινά, κάτι που βέβαια βολεύει τους ήδη διεφθαρμένους να αλωνίζουν και εκκολάπτει νέους διεφθαρμένους, μέσα από τη νεολαία που γαλουχείται με τα τοιαύτα πρότυπα στις δύσοσμες αγκάλες των ΜΜΕ και της πολιτικοκοινωνικής προπαγάνδας.
ο ανθρωπος πηγαινε στο μαιμι με λεφτα ΜΑΣ(εννοω ολων φυσικα) και μεις γ**ιομασταν να μη μας πεταξουν εξω απο τον ευαγγελισμο και μετα μιλατε για τον παναθρωπινο αγωνα του χριστοδουλου.
Το θέμα της αρρώστιας του Χριστόδουλου έχει συζητηθεί εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=54970), κι αν θες την άποψή μου, είναι εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=54970.msg439299#msg439299).
Τέλος πάντων, κάντε κάτι πιο δημιουργικό αν θέλετε να αλλάξετε κάτι σε αυτή τη κοινωνία, αν δηλαδή πιστεύετε ότι υπάρχει ελπίδα και δεν είναι "όλοι σκατά". Ξεκινήστε από κάτι απλό, πχ. μην πετάτε σκουπίδια στο δρόμο και κάντε την παρατήρηση σε αυτόν που δείτε να πετάει. Μετά περάστε σε πιο δύσκολα, πχ. εθελοντισμός και κοινωνική προσφορά. Και αργόοοοτερα, αν θέλετε, ίσως γίνετε κάποιο σημαντικό δημόσιο πρόσωπο που θα αλλάξει την κοινωνία προς το καλύτερο και σας εκθειάζει ο περισσότερος κόσμος (και θα σας θάβουν μερικοί λόγω άγνοιας, καχυποψίας, ή δόλου). Μέχρι τότε, υπομονή και επιμονή στις πανανθρώπινες αξίες.
Με συγχωρείτε για σχετικά εκτός θέματος μήνυμα.
Ας αναπαυθεί (και) ο Χριστόδουλος, όπως όλοι οι νεκροί.
-
Λυπαμαι που τα κορακια της τηλεορασης, οχι μονο μας αντιπροσωπευουν, αλλα αποδεικνυονται λιγοτερα απο τα κορακια που κυκλοφορουν στη καθημερινη μας ζωη.
Αρη, ξερεις πως θα διαφωνησω σε ολα μαζι σου ( εκτος απο ενα που θα αναλυσω πιο κατω ). Λυπαμαι, οταν συνδεετε τοσο ευκολα το προσωπο με τον θανατο ενος ανθρωπου.
Σιγουρα, εναν απλο ιερεα θα τον πενθησει μονο το ποιμνιο του, οπως το ιδιο θα συμβει με εναν ανθρωπο.
Καλως ή κακως, ο Αρχιεπισκοπος ειχε οριστει σε αυτη τη θεση. Ειχε μια δυναμικη διαφορετικη απο του προκατοχου του ( Σεραφειμ ) και επρεπε να παλεψει τοσο με τις εσωτερικες, οσο και τις εξωτερικες υποθεσεις της Εκκλησιας.
Και πιστεψε με Αρη, το να παλευεις με το εσω της Εκκλησιας ( σαν δομη ) ειναι μια απο τις μαχες που κατα 99% δεν κερδιζεις. Ειδες τα μαυρα κορακια που μαζευτηκαν για τη διαδοχη;
Αν κι εμεις απλως προσπερασουμε το θανατο και επικεντρωθουμε στο προσωπο, οπως κανουν κι εκεινοι τωρα, τι μας κανει καλυτερους και διαφορετικους απο αυτους;
Ο Χριστουλης ειπε να συγχωρουμε. Ξερω πως ειναι ουτοπικο, οπως και τοσες αλλες θεωριες πιστευετε Αρη, ομως αν ειναι να το εφαρμοσουμε καπου, ας το κανουμε σε αυτον που δεν μας εκανε και τοσο κακο. Ουτε αυξησε κανενα φορο, ουτε ζητησε τη φυλακιση κανενος, ουτε μπηκε μεσα στο σπιτι σου με καμερες, ουτε απαιτησε να μπεις στην Εκκλησια.
Στο μονο που θα συμφωνησω, ειναι στη προσκυνηση του σορου. Επανειλημενως εχω ερθει σε κοντρα με ανθρωπους απο την εργασια μου ( πιο πιστους ομολογω ), που απο τα ξημερωματα στηθηκαν σημερα για να προσκυνησουν μια σορο.
Συγνωμη, αλλα η ψυχη ( για οσους πιστευουν προφανως ) εχει φυγει απο το σαρκιο.Δεν ειναι αναγκη να προσκυναμε κατι το οποιο θα γινει χωμα..Και ευτυχως η Ελλαδικη Εκκλησια δεν πασχει απο το συνδρομο της αγιοποιησης των ιεραρχων της ( οπως η Καθολικη ).
Οπως και να εχει, οταν ηταν εν ζωη, κανεις δεν ανοιξε το στομα του εδω για να τον κρινει ( κακως ). Τωρα που πεθανε, ολοι θυμηθηκατε τον Χριστοδουλο.
Εαν σας πειραξε τοσο, καντε μηνυση..Αλλα ειμαι σιγουρος πως το μονο προβλημα σας ειναι οτι βλεπετε στο προσωπο του προσωποποιημενο τον υδροκεφαλισμο της Εκκλησιας. Τον κατηγορειτε, χωρις να ξερετε πως για να κανεις εστω και μια μικρη αλλαγη σε ενα χωρο με τοσο σκληροπυρηνικους ανθρωπους ( και μια οργανωση να σε παραμονευει ), θελει αιμα, κοπο και ιδρωτα.
Ξερω πως θα δεχθω αντιλογο, αλλα σε ο,τι πιο ιερο εχετε, καλο ειναι να σκεφτειτε πως θα σας φαινοταν σε εσας εαν καποιο δικο σας προσωπο πεθαινε και συναντουσατε εναν στην κηδεια που τον εθαβε κανονικα, τι θα σκεφτοσασταν...Ποσο "αθλιος" ηταν αυτος που πεθανε ή ποσο αθλιος ειναι αυτος που τον κατηγορει, τωρα που δεν υπαρχει κανεις να τον υπερασπιστει;
-
Aπο την στιγμη που καποιος πεθαινει, πρεπει να συγχωρειται τουλαχιστον απο τους ανθρωπους.
Απο κει και περα το αν θα κριθει μετα θανατον και απο ποιον ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.
Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι και τοσο καλο να γινεται προσωπικη επιθεση σε καποιον που πεθανε. Νομιζω οτι οι περισσοτεροι εδω που το κανουν, ουσιαστικα δεν το κανουν για να επιτεθουν ή να καυτηριασουν τοσο τον ανθρωπο Χριστοδουλο, οσο τους θεσμους της εκκλησιας και του κρατους γενικοτερα. Απλα πολλες φορες τα ορια μεταξυ ανθρωπου σαν ανθρωπος και ανθρωπου σαν θεσμος ειναι λεπτα και δυσκολα διαχωριζονται.
Το μονο που προσωπικα με ενοχλει με την ολη ιστορια, ειναι οτι η θρησκεια και οι εκπροσωποι αυτης της θρησκειας εχουν απομακρυνθει οι μεν απο την δε. Το μονο που φαινεται να ενδιαφερει τους περισσοτερους κληρικους ειναι το βολεμα, η ισχυς μιας θεσης, το προσωπικο ωφελος...
Θα ηθελα μεσω της θρησκειας (χριστιανισμος) να βλεπω ταπεινοφροσυνη, αγαπη και συμπαρασταση προς ολους (οχι μονο προς ομοθρησκους), αυτοθυσια και ολα αυτα με ταυτοχρονη απομακρυνση απο την πολιτικη σκηνη και φυσικα τα οικονομικα/κοινωνικα συμφεροντα.
Οχι τπτ αλλο, αλλα γιατι απλουστατα αυτα διδαξε ο ιδρυτης της θρησκειας αυτης και τελικα κανεις δεν ακολουθει...
Ολα αυτα ειναι που οδηγουν πολυ κοσμο στο να κοιταει την εκκλησια (εκπροσωπο της θρησκειας ειτε το θελουμε ειτε οχι) με καχυποψια, αδιαφορια, ειρωνια μεχρι και αντιπαθεια. Γιατι οταν στην τελικη το μονο που σου εχει μεινει σε αυτη την ζωη "αμολυντο" ειναι η πιστη σου και οι περισσοτεροι εκπροσωποι αυτης της πιστης, καταφερνουν να την μολυνουν, να την διαστρεβλωνουν, να την χρησιμοποιουν για προσωπικο ωφελος κτλ, τοτε κι εσυ απλα σταματας να ενδιαφερεσαι, τουλαχιστον για τους εκπροσωπους αυτους και στην καλυτερη περιπτωση εξακολουθεις και πιστευεις οτι πιστευεις, χωρις να ασχολεισαι με εκκλησιες κτλ. Στην χειροτερη περιπτωση, αντιδρας τοσο που απορριπτεις το ολο θεμα...
Ξεφυγα, αλλα αυτο που ηθελα να πω με λιγα λογια, ειναι οτι οσο απογοητευμενοι και να ειναι καποιοι, πρεπει καποια στιγμη να καταλαβουν τον διαχωρισμο ανθρωπος σαν ενα μοναδικο ατομο και ανθρωπος σαν θεσμος.
Ο Χριστοδουλος και ο καθε Χριστοδουλος, ηταν ενας θεσμος που σε πολλους (συμπεριλαμβανομενου και του υποφαινομενου) ηταν και ειναι αντιπαθης (ο θεσμος και γενικοτερα η εκπροσωπηση μιας πιστης μεσω καποιων "εκλεκτων"). Ο Χριστοδουλος ομως, περα απο θεσμος ηταν και ανθρωπος, που αν μη τι αλλο ταλαιπωρηθηκε στο τελευταιο σταδιο της ζωης του και απο οσο ξερουμε, κακο δεν ειχε κανει σε καποιον (αλλο αν πιθανων να μην μπορεσε ή να μην ηθελε να κανει το καλο που ισως να μπορουσε να ειχε κανει).
Το να συνδεουμε λοιπον τον θεσμο με τον ανθρωπο, ειδικα στον θανατο ειναι λαθος.
Ενας συνανθρωπος μας πεθανε, τιποτα παραπανω. Ας δουμε μονο αυτο και ας αφησουμε τα σχολια και την κριτικη των οποιοδηποτε θεσμων για τους ζωντανους.
Εξαλλου νομιζω οτι αν ειναι καπου και κοιταει τα καραγκιοζιλικια με τις φανφαρες και τους "κλαψιαρηδες" παντος ειδους στα καναλια και στα ραδιοφωνα, θα ευχεται να μην ειχε γινει ποτε ο θεσμος που ηταν.
Αυτα απο μενα...
-
Σε ένα νεανικό site όπως είναι το κιθάρα ως επί το πλείστον ,το πιο εύκολο και δημοφιλές είναι να πηγαίνεις με τα νερά των πολλών.Η αντίληψη που έχει ο καθένας για τα πράγματα ειδικά στις νεότερες ηλικίες , συνήθως διαμορφώνετε από τις οικογενειακές αντιλήψεις ,ιδεολογίες και ιδεοληψίες ,από την εφημερίδα που μπαίνει στο σπίτι ,τη τηλεόραση και κάποιες φορές (τα τελευταία χρόνια σπανιότερα ),από την "καθοδήγηση" κάποιας κομματικής ή πολιτικοποιημένης οργάνωσης.Το μόνο που λείπει είναι η προσωπική εμπειρία και επαφή με το οποιοδήποτε αντικείμενο συζήτησης.Όπως εγώ για παράδειγμα που έχω πάει σε τρεις πορείες στη ζωή μου ,μπορώ να αστοχήσω σε θέματα όπως τη συγκέντρωση του Δεκεμβρίου και παραδέχθηκα το λάθος μου ,έτσι και όποιος έχει τόσο "σίγουρες" απόψεις ,γύρω από την Εκκλησία ή το έργο που καλείτε να επιτελέσει ο εκάστοτε Αρχιεπίσκοπος , χωρίς να έχει "πατήσει" καν το πόδι του σε μια εκκλησία ,χωρίς να έχει διαβάσει ούτε μια φορά το Ευαγγέλιο ,ή τελικά χωρίς να ξέρει βασικά πράγματα όπως το "κοιμήθηκε" που είναι η πρώτη Δημοτικού των Θρησκευτικών(και που ναι χρησιμοποιείτε για όλους τους ανθρώπους ,αν ακούσετε που δεν το εύχομαι,μια νεκρώσιμη ακολουθία σε μια κηδεία),κινδυνεύει και εκείνος με αστοχίες.Πιστεύω λοιπόν για να κρίνουμε το οποιοδήποτε πρόσωπο, θα πρέπει να έχουμε σφαιρική εικόνα και όχι μονοδιάστατα να λέμε αυτά που μας έχουνε μάθει ,ή αυτά που θα αρέσουν στους φίλους μας. Κάθε καλό κρύβει και λίγο κακό μέσα του ,όπως βέβαια και το αντίθετο.Ας τα γνωρίζουμε και τα δύο και ας αποφανθούμε μετά.
-
Τελικά ο Μακαριστός όπως και να'χει πρόσφερε στη νεολαία αφού έθεσε και όλους εμάς στο kithara.gr να μιλάμε για αυτόν μετά την κοίμησή του είτε εκφράζοντας απόψεις και ερχόμενοι σε αντιπαραθέσεις ή συμφωνίες, είτε λέγοντας απλά για να λέμε διάφορα... ;D Μορφή κοινωνικοποίησης είναι κι αυτό!
Όπως και να έχει ήταν μια δυναμική παρουσία που πολλές φορές μας εκπροσώπησε διεθνώς όπως κανείς δε μπόρεσε γιατί δεν είχε τα κότσια! Η εξουσία φέρει και έπαρση σίγουρα αλλά ποιος από εμάς είναι άξιος κριτής όταν δεν ξέρουμε εάν αυτός ο άνθρωπος κοιμόταν ήσυχος τα βράδια.... Ένας απλός πολίτης εύκολα μπορεί να παραστρατήσει και να μην τον πάρει κανείς χαμπάρι εκτός κι αν είναι βέβαια το παραστράτημα του τόσο σοβαρό που επιβάλλει ποινή φυλάκισης... Ας είχατε από πάνω σας τα ΜΜΕ να σας κατασκοπεύουν και να μην ησυχάζατε αφού όπου και να πηγαίνατε θα σας αναγνώριζαν και μετά θα μιλούσαμε για ταξικές διαφορές... Εάν ο πατέρας του καθενός μας ήταν εφοπλιστής ακόμη και για μια γρατζουνιά στην Αμερική δε μας πήγαινε??? Τότε θα καταδεχόμασταν να πηγαίναμε να περιμένουμε στην ουρά του Ευαγγελισμού? ??? Ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας κι ας μη γινόμαστε κυνικοί για να αποδείξουμε ότι είμαστε έξυπνοι άνθρωποι που μπορούν να έχουν άποψη επί παντός επιστητού..Ας χαλαρώσουμε λιγάκι....
-
Δεν θα ήθελα να επεκταθώ πάνω στην κριτική ως προς το πρόσωπο του εκλιπώντος Αρχιεπισκόπου μας, αυτό θα το αναλάβει η ιστορία. Εξάλλου όπως και χιλιάδες συμπολίτες μας κάθε χρόνο, πέθανε εξ αιτίας καρκίνου και όπως όλοι αυτοί οι συμπολίτες μας έτσι κι αυτός αντιμετώπισε τα προβλήματα που φέρνει αυτή η ασθένεια με καρτερία, θάρρος και ελπίδα. Μην ξεχνούμε ότι ο άνθρωπος ατσαλώνεται, αλλάζει και ίσως γίνεται καλύτερος στις δυσκολίες. Ας θυμηθούμε επίσης ότι ο συσταυρωμένος με τον Χριστό ληστής αγίασε μερικές ώρες πριν τον θάνατό του.
Θα σταθώ όμως στους όψιμους και κατόπιν εορτής διθυράμβους και εγκώμια που πλέκουν για τις πράξεις του ενόσω ήταν ενεργός οι πρώην εχθροί του και κατακριτές του. Η διαλακτικότητα με την οποία αντιμετωπίζουν τώρα πια τις αντιδράσεις του. Η αναφορά στην λαμπερή και δυναμική προσωπικότητά του. Και η γενικευμένη απαίτηση της αντικατάστασής του με άλλον εξίσου φωτισμένο ηγέτη.
Δεν θα σταθώ πάλι στην αναξιοπιστία και την αμετροέπεια του συστήματος πληροφόρησης, αυτήν την γνωρίζουμε παλαιώθεν. Στέκομαι όμως στην προσπάθεια επιβολής και φωτογράφησης του προτεινόμενου, από το σύστημα, ηγέτη και στην προσπάθεια εδραίωσης, εκ των προτέρων, του προσώπου του μέσα στα μυαλά των πιστών.
Ας θυμήσω όμως σε όλους τους Χριστιανούς -μια και αναφερόμαστε στον Χριστιανισμό - ότι οι φωτισμένοι Εκκλησιαστικοί ηγέτες πεθαίνουν στην εξορία και περιφρονημένοι. (Βλέπε: Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, Άγιος Νεκτάριος κλπ). Επίσης ας θυμήσω σε όλους τις ρήσεις: "μηδένα προ του τέλους μακάριζε" και "όλα εδώ πληρώνονται".
-
Ας θυμηθούμε επίσης ότι ο συσταυρωμένος με τον Χριστό ληστής αγίασε μερικές ώρες πριν τον θάνατό του.
καλα τα παραμυθια της χριστιανοσυνης αλλα τα αφηνω καλυτερα για τη γιαγια μου η για ανθρωπους που καλως η κακως ειναι ''απαιδευτοι''.
οσον αφορα χριστιανους που πεθαναν στην εξορια ουυουυ εκατομμυρια...μηπως θες να πεις για αυτους που πεθαναν απο χερια ''πιστων χριστιανων''?η για τα παιδακια που στειλανε στις τελευταιες σταυροφοριες γιατι ετσι τους εκμυστυρευτηκε ο θεος? η τι να πουν και οι αριστεροι(η μη) που πεθαιναν στα νταχαου,αουσβιτς ακομα και στο καθε μικρο νησακι στην ελλαδα που τους πηγαιναν ''διακοπες με επιχορηγηση''.?μη λεμε τωρα οτι οι χριστιανοι τραβηξαν και ζορια που σφαξανε το μισο κοσμο και καταστρεψαν ολοκληρους πολιτισμους γιατι ηταν ειδολωλατρες,αμαρτωλοι η δεν ξερω και γω τι αλλες μλκιες.
και επι του θεματος:το θεμα για τον χριστοδουλο εχει ως εξης για μενα:τον εβριζα τον κατηγορουσα και τομ μισουσα οπως μισω ολο το υπολοιπο ζαντανο αρχιπαπαδαριο και τωρα απλα πεθανε και αδιαφορω.δεν υπαρχει λογος να ασχοληθω μαζι του η να τον κατηγορησω για κατι.θα παρουν αλλοι τη θεση του καποια στιγμη.ιδιοι η χειροτεροι και θα εχουν την ιδια εκτιμηση μου οπως ο χριστοδουλος.
-
Ας θυμηθούμε επίσης ότι ο συσταυρωμένος με τον Χριστό ληστής αγίασε μερικές ώρες πριν τον θάνατό του.
καλα τα παραμυθια της χριστιανοσυνης αλλα τα αφηνω καλυτερα για τη γιαγια μου η για ανθρωπους που καλως η κακως ειναι ''απαιδευτοι''.
οσον αφορα χριστιανους που πεθαναν στην εξορια ουυουυ εκατομμυρια...μηπως θες να πεις για αυτους που πεθαναν απο χερια ''πιστων χριστιανων''?η για τα παιδακια που στειλανε στις τελευταιες σταυροφοριες γιατι ετσι τους εκμυστυρευτηκε ο θεος? η τι να πουν και οι αριστεροι(η μη) που πεθαιναν στα νταχαου,αουσβιτς ακομα και στο καθε μικρο νησακι στην ελλαδα που τους πηγαιναν ''διακοπες με επιχορηγηση''.?μη λεμε τωρα οτι οι χριστιανοι τραβηξαν και ζορια που σφαξανε το μισο κοσμο και καταστρεψαν ολοκληρους πολιτισμους γιατι ηταν ειδολωλατρες,αμαρτωλοι η δεν ξερω και γω τι αλλες μλκιες.
και επι του θεματος:το θεμα για τον χριστοδουλο εχει ως εξης για μενα:τον εβριζα τον κατηγορουσα και τομ μισουσα οπως μισω ολο το υπολοιπο ζαντανο αρχιπαπαδαριο και τωρα απλα πεθανε και αδιαφορω.δεν υπαρχει λογος να ασχοληθω μαζι του η να τον κατηγορησω για κατι.θα παρουν αλλοι τη θεση του καποια στιγμη.ιδιοι η χειροτεροι και θα εχουν την ιδια εκτιμηση μου οπως ο χριστοδουλος.
Τα παραμύθια της Χριστιανοσύνης ,ασ'τα καλύτερα για μένα που δεν είμαι η γιαγιά σου...Άνοιξε μονάχα κανένα βιβλίο να διαβάσεις για τους διωγμούς από τον 1ο μέχρι τον 4ο αιώνα ,ή για την τουρκοκρατία που βασανίζονταν μέχρι θανάτου ,γιατί δεν αλλάζανε τη πίστη τους(σου θυμίζει κάτι αντίστοιχο με τις δηλώσεις εθνικοφροσύνης άραγε;) και μετά θα τα δεις αλλοιώς τα πράγματα.Και επίσης καλό θα ήταν να μην βρίζουμε στο forum.Λέω εγώ τώρα... :P
-
..ουτε να πεθανει κανεις δεν μπορει πια...Το δοκιμασε ο Ζαχοπουλος και τα εκανε μανταρα..Αναγκαστικα το δεχτηκε ο Χριστοδουλος, παλι αρχισαμε...Αν δεν σεβομαστε και τους νεκρους, τοτε δεν προκειται να σεβαστουμε τιποτα που βρισκεται εν ζωη.
-
..ουτε να πεθανει κανεις δεν μπορει πια...Το δοκιμασε ο Ζαχοπουλος και τα εκανε μανταρα..Αναγκαστικα το δεχτηκε ο Χριστοδουλος, παλι αρχισαμε...Αν δεν σεβομαστε και τους νεκρους, τοτε δεν προκειται να σεβαστουμε τιποτα που βρισκεται εν ζωη.
Ρε συ freemind δεν σχολιάζουμε τον άνθρωπο χριστόδουλο (γι αυτόν είπαμε καλό "ταξίδι" και τέλος ) σχολιάζουμε τον αρχιεπίσκοπο χριστόδουλο αυτά που έκανε και αυτά που δεν έκανε σαν αρχιεπίσκοπος και μια τέτοια κουβέντα δεν γίνεται να μην πάει στους θεσμους της εκκλησίας!
Δεν έχει να κάνει με θέμα σεβασμού ζωντανών και νεκρών...
Τι περίμενες δηλαδή να γραφουμε σε αυτό το θέμα μόνο πόσο λυπούμαστε και φράσεις του στυλ ας αναπαυθεί η ψυχή του?
-
"Δεν πρέπει να μιλάμε για νεκρό, είναι ασέβεια". Όπως είπαν κι άλλοι, θεωρείτε ασεβές να μιλάμε αρνητικά για τον Χίτλερ??? Ή ακόμα καλύτερα. Ας υποθέσουμε ότι πεθαίνει (ή κοιμάται, όπως θέλετε πείτε το :P) ο Μπους. Να δω πόσοι θα πουν "ας αναπαυτεί εν ειρήνη". Και επειδή σίγουρα θα γινόταν δημόσια κηδεία, πολλοί δεν θα το κατέκριναν λέγοντας: "καλά, με όσα έκανε, τον τιμούν κι όλας"??? Εξάλλου γιατί άνανδρο? Τον κρίναμε και πριν, τον κρίνουμε και τώρα. Ντακς, ομολογώ ότι κάποιους ενδοιασμούς τους έχω να πω άσχημα λόγια μιας και πέθανε πρόσφατα, αλλά δεν θα κατηγορήσω όποιον το κάνει. Ειδικά όταν παραθέτει και επιχειρήματα.
Έτσι κι αλλιώς εγώ δεν υπήρξα ποτέ υποστηρικτής του Χριστόδουλου. Δεν μπορώ να πω ότι αδιαφορώ για τον θάνατό του, αυτό φαίνεται αφού αφιερώνω χρόνο για ν'απαντήσω στο thread. Όπως είπαν και άλλοι, δεν μου αρέσει καθόλου όλος ο ντόρος που γίνεται απ'τα ΜΜΕ. Βέβαια δεν έχει νόημα να το αναλύσω αυτό περαιτέρω, διότι όλοι γνωρίζουμε πόσο υπερβολικά είναι τα ΜΜΕ (εμο, Ζαχόπουλος κλπ κλπ)...
Επίσης θα ήθελα να επισημάνω ότι οποιαδήποτε είδους γενίκευση του είναι λάθος. Το να λέμε ότι "οι παπάδες κάνουν αυτό και τ'άλλο" κλπ, είναι απλά λάθος διότι δεν ισχύει για όλους. Προτιμούμε απλά να βλέπουμε τις αρνητικές πλευρές, ή μόνο αυτές μας δείχνουν. Από κει και πέρα όμως, το να θεωρήσεις ότι ο Χριστόδουλος αποτελούσε εξαίρεση στον κανόνα είναι αφέλεια. Αν θεωρείτε ότι συμβαδίζει με το χριστιανικό πνεύμα η ενδυμασία του (και άλλων κληρικών), το ταξίδι του στην Αμερική με όλες τις ανέσεις, τα έξοδα της κηδείας ή αλλων εκδηλώσεων του παρελθόντος, ε τότε τι να πω.
Και όσον αφορά αυτό που είπε κάποιος: "ενώ εσύ έχεις κάνει τίποτα το χριστιανικό? Έχεις δώσει αντί 50 Ευρώ για τζιν 25 και τα υπόλοιπα σε κάποιο φτωχό?". Είτε το έχει κάνει, είτε όχι δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι αν πρεσβεύει κάποιος αυτά (προφανώς όταν είναι κληρικός) και τα εφαρμόζει. Γιατί αν δεν το κάνει είναι υποκριτής. Όπως υποκριτής είναι και όποιος λέει ότι είναι Χριστιανός και το μόνο που κάνει είναι να σταυροκοπιέται και να φιλάει τα χέρια των ιερέων στην Εκκλησία.
-
ρε παιδια ελεος πια......ο καθενας μιλαει με μια τετοια απολυτοτητα....λες και εχει διαβασει εστω και μια φορα
την αγια γραφη...λες και ειναι γνωστης της ιστοριας της εκκλησιας της Ελλαδος.....
λοιπον αν απορρητε γιατι λενε μονο τα καλα του μακαριστου Χριστοδουλου αυτες τις μερες, η απαντηση ειναι οι διανυουμε μερες πενθους και κανενας δεν προτιθεται να βγαλει ολα του τα απλητα στην φορα...και καποιος σεβασμος δλδ....γιατι πιστευω πως το προσωπο του εμπνεει καποιο σεβασμο....αδιαμφησβητητα...
μην ανησυχητε θα βγουν και αλλα ασχημα που ειχε πραξει....αλλα μαλλον απο οτι νομιζω εκεινη την μερα θα ευχομαστε να ηταν παλι ο Χριστοδουλος.....
ας αναπαυτει εν ειρηνη
-
..ουτε να πεθανει κανεις δεν μπορει πια...Το δοκιμασε ο Ζαχοπουλος και τα εκανε μανταρα..Αναγκαστικα το δεχτηκε ο Χριστοδουλος, παλι αρχισαμε...Αν δεν σεβομαστε και τους νεκρους, τοτε δεν προκειται να σεβαστουμε τιποτα που βρισκεται εν ζωη.
Μα δεν μπορουμε να κανουμε κριτικη πανω στην ζωη ενος ανθρωπου? ??? Ηταν σχεδον δεδομενο οτι θα πεθανει καιρο τωρα, και οσο καναμε κριτικη οσο ηταν αρρωστος λεγατε οτι να σεβαστουμε την κατασταση του και την μαχη που δινει, τωρα που πεθανε δεν μπορουμ ενα τον κρινουμε γιατι δεν τον σεβομαστε. Δηλαδη μονο οταν εινια εν ζωη καποιος μπορει να δεχτει κριτικη? Να ξερω τοτε να μην κρινω κανενα ιστορικο προσωπο διοτι ολοι εχουν πεθανει.
Αρχικα να πω οτι εχω περασει αρκετα χρονια απο την ζωη μου μεσα στην εκκλησια και ξερω αρκετα πραγματα για να μπορω να μιλαω πιο ανετα απο οτι καποιοι υποθετουν.
Τωρα Θαναση για το αν παλεψε ο αρχιεπισκοπος. Εφοσον και μονος σου παραδεχεσαι την κατασταση της εκκλησιας χωρις καν να χρειαστει να το αναφερω εγω και αφου ειναι προφανες πλεον ποσο κυριολεκτικα σκατα ειναι η κατασταση ειδικα με τους μητροπολιτες και τα συμφεροντα που παιζονται εκει τοτε σχεδον αυτοματα και ο Χριστοδουλος εχει μπλεχτει μεσα σε αυτα τα σκανδαλα τα οποια εντεχνα καλυπτονται στο ευκολοπιστο ποιμνιο του εκαστοτε μητροπολιτη. Δεν χρειαζεται να επεκταθω περισσοτερο, απλα ο Χριστοδουλος δεν ηταν ουτε θα μπορουσε να γινει ο σωτηρας της εκκλησιας μας ουτε προσπαθεισε να την εξαγνισει. Και με τις περισσοτερες αν οχι με ολες του τις φιλοδοξιες, κυριως με το να βαλει την εκκλησια μεσα στο κρατος διαφωνω καθετα.
Για τον Βασιλη. Το οτι ειναι πρωτος ιεραρχικα σε μια εκκλησια δεν τον κανει αρχηγο κρατους. Αν πεθανει ο αρχηγος της εκκλησιας της καθολικης εκκλησιας ουτε που θα το παρουμε πρεφα. Ας τον θαψουν με τις τιμες που θελουν αλλα το γεγονος οτι λεγεται οτι θα ταφει ως αρχηγος κρατους του δινει μια τετοια αξια, οχι τοσο στο προσωπο οσο στην θεση και αυτο ειναι που με ενοχλει, και μια τετοια εξουσια που αργοτερα θα ειναι δυσκολο να αμφισβητησουμε οτνα θα χρειαστει.
Επειδη η Ελλαδα εχει επισημο θρησκευμα εμενα δνε μου λεει κατι, ας ταφει με οτι τιμες θελει, εμενα με πειραζει η αξια που δινουμε στην θεση.
Πιστεψε με μονο αν πουλαγε ο Χριστοδουλος και ο εκαστοτε μητροπολιτης 1 απο τα ρασα του ο καθενας θα μαζευονταν πολυ περισσοτερα λεφτα απο οσα δινει η εκκλησια καθε χρονο σε ερανους.
Αρχικα ποιος σου ειπε οτι εγω δεν το κανω? Εισαι σε θεση να το γνωριζεις? Σιγουρα οχι. Ο Χριστοδουλος ειναι ενα δημοσιο προσωπο και σε καποια πραγματα κρινεται ανοιχτα για τις πραξεις του και τις επιλογες του οπως καθε δημοσιο προσωπο τετοιας εξουσιας και θεσης.
-
Αν πεθανει ο αρχηγος της εκκλησιας της καθολικης εκκλησιας ουτε που θα το παρουμε πρεφα
Ορίστε?? Δεν θα πάρουμε πρέφα αν πεθάνει ο Πάπας?
-
Αν πεθανει ο αρχηγος της εκκλησιας της καθολικης εκκλησιας ουτε που θα το παρουμε πρεφα
Ορίστε?? Δεν θα πάρουμε πρέφα αν πεθάνει ο Πάπας?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D +1000
-
Καταλαβαίνω απόλυτα αυτούς που πνέουν μένεα κατά της Εκκλησίας και του Αρχιεπισκόπου.Μεσα στον κόσμο ζω και εγώ και έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα ,από κακούς παπάδες, τι λέω κακούς. Τραγόπαπες...Πρόσφατα μάλιστα ,πρόσωπο πολύ κοντινό μου έχει πρόβλημα με ένα πιστοποιητικό που χρειάζετε για να παντρευτεί,μόνο και μόνο γιατί ο Γάμος θα γίνει σε άλλη ενορία από τη δικιά της και ο παπάς της κάνει το βίο αβίωτο και δεν της το έχει βγάλει δυό βδομάδες τώρα...Εμπόριο και ανταγωνισμός μαγαζιών δηλαδή.Όμως δεν μπορώ να μην αναφέρω και αυτά που ξέρω και είναι θετικά για την Εκκλησία.
1. Κάθε Κυριακή δεκάδες χιλιάδες δωρεάν συσσίτια για απόρους και άστεγους.Μόνο στην Αθήνα ,στην Αρχιεπισκοπή κάθε μέρα 3,000 τέτοια συσσίτια.
2.Δεκάδες ιδρύματα για υπερήλικες
3.Ιδρυση της Στέγης της Μητέρας για τη στήριξη της εργαζόμενης γυναίκας.
4.Δωρεάν ιατρικές και νομικές υπηρεσίες μέσω του Κέντρου Στήριξης Οικογένειας .
5.Ειδικό Ταμείο για τους τρίτεκνους της Θράκης με 2,000,000 ευρώ το χρόνο.
6.5.000 μερίδες φαγητού την ημέρα για τα παιδιά των φαναριών ανεξαρτήτως φυλής και χρώματος.
Όλα αυτά και πολλά ακόμα υπήρχαν αλλά γίναν ΚΑΙ επί θητείας Χριστόδουλου.Για το ότι δεν προβλήθηκε τίποτε από αυτά ,η μόνη που δε φταίει είναι η Εκκλησία...
Και κάτι τελευταίο που επίσης τυχαίνει να γνωρίζω. Τον επισκέφθηκε το 2002 μια αντιπροσωπεία κατά των επεκτάσεων της ΠΕΤΡΟΛΑ στην Ελευσίνα, η οποία αποτελούνταν από κατοίκους όλων των κομματικών αποχρώσεων συμπεριλαμβανομένου και βουλευτή του ΣΥΝ ζητώντας τη στήριξή του στο πρόβλημα...Ο Χριστόδουλος όχι μόνο υπέγραψε το σχετικό κείμενο αλλά έκανε και δημόσια δήλωση για το θέμα στα ΜΜΕ.
Συμπέρασμα; Ούτε διάβολος ήταν ούτε Άγιος . Ένας άνθρωπος ήταν που ηγήθηκε της Εκκλησίας για μια δεκαετία ,με καλές και κακές στιγμές . Μπορεί ο επόμενος να είναι χειρότερος ,μπορεί και καλύτερος ,ποιός ξέρει.Η ιστορία θα τον κρίνει και αυτόν.Απλά εμείς να μην κυττάμε μονόπλευρα.Μόνο αυτό με ενοχλεί...
-
φιλε Roufus-King Mob αν οντως εχεις περασει τοσα χρονια μεσα στην εκκλησια θα ξερεις οτι υπαρχουν πολλοι μητροπολητες, επισκοποι, κληρικοι οι οποιοι με τις πραξεις τους εχουν αμαυρωσει τον θεσμο της εκκλησιας και οτι πρεσβευει το δογμα της ορθοδοξιας....δε θα το παιξω κανενας ημιμαθεις θρησκοληπτος.... αλλα καλο θα ειναι να συγκρινουμε καποια πραγματα μεσα στον χωρο και τον χρονο....
οσο αναφορα τους ερανους....αν οντως γνωριζες πεντε πραγματα παραπανω θα ηξερες και για το ποσες οικογενεις ζουνε πραγματικα απο υστερημα μας.....
τωρα για τον αρχηγο της καθολικης εκκλησιας θα πρεπει να μαθεις οτι ειναι αρχηγος κρατους και οτι θαβεται με τις τιμες που οριζει το κρατος του....
"Το οτι ειναι πρωτος ιεραρχικα σε μια εκκλησια δεν τον κανει αρχηγο κρατους." (εννοεις να φανταστω τον Χριστοδουλο)
οχι σε καμια περιπτωση....δεν νομιζω αλλωστε να τεθηκε ποτε τετοιο θεμα απο κανεναν....
αν παλι αναφερεσαι στο γεγονος οτι θα ταφει με τιμες αρχηγου κρατους....θα σε παρακαλεσω να σκεφτεις οτι ηταν ενα εξεχων προσωπο για τον Ελλαδικο χωρο....και οχι μονο.
και στο κατω κατω εδω εχουν ταφει αλλοι κι αλλοι δημοσια δαπανη....
-
Πρωτων να ξεκαθιαρισω ενα λαθος βιασυνης, δεν εννοουσα προφανως τον Παπα. Ηθελα να γραφω τον αρχηγο η εν παση περιπτωση οπως ονομαζεται μιας και δεν ξερω απο καθολικα της ελληνικης καθολικης εκκλησιας.
Τωρα για τους ερανους της εκκλησιας. Δεν ειπα πουθενα οτι η εκκλησια δεν κανει καθολου ερανους/δωρεες/βοηθειες. Αυτο θα ελειπε αλλωστε, αυτο πρεσβευει αν δεν το εκανε κιολας να κρεμαστουμε ομαδικως. Εγω αυτο το οποιο λεω και το πιστευω ακραδαντα ειναι οτι σε σχεση με αυτα τα οποια μπορει να κανει δεν κανει ουτε το 1/10. Εχει πραγματικα τοσα πολλα λεφτα που θα μπορουσε να ζησει τις 10πλασιες οικογενειες απο αυτες που ζει.
Εγω παλι φιλε Neiko πιστευω οτι τεθηκε παμπολλες φορες αυτο το ζητημα οχι αμεσα αλλα παντοτε εμμεσα. Αυτο ειναι αλλο ζητημα ομως περι αναμιξης εκκλησιας στα του κρατους (κατι που ο Χριστοδουλος ηθελε παρα πολυ).
-
Πρωτων να ξεκαθιαρισω ενα λαθος βιασυνης, δεν εννοουσα προφανως τον Παπα. Ηθελα να γραφω τον αρχηγο η εν παση περιπτωση οπως ονομαζεται μιας και δεν ξερω απο καθολικα της ελληνικης καθολικης εκκλησιας.
δε νομιζω να συγκρινουμε τα ιδια προσωπα....
τωρα για τον διαχωρισμο κρατους εκκλησιας νομιζω ειναι ενα θεμα που νομιζω δεν ειναι σχετικο με το τοπικ μας
και οσους διαλογους και να κανουμε σε καποιο φορουμ δε πιστευω πως θα βγει καποια ακρη...
ολοι φωναζουν για αυτον τον χωρισμο αλλα κανεις δε προτεινει τον τροπο...οπως παντα!!
-
Πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθούμε ότι την ανάμιξη των σχέσεων δεν την επιθυμεί μόνο η Εκκλησία αλλά και το Κράτος ,όσα υποκριτικά και εάν ακούγονται ένθεν κείθεν. Το Κράτος έχει ανάγκη την Εκκλησία για να καλύπτει τα δικά του κενά σε θέματα Πρόνοιας και η Εκκλησία για να ασκεί κάποια εξουσία.Επίσης οι πολιτευτές από τους περισσότερους πολιτικούς χώρους ,χρησιμοποιούν τον τοπικό κλήρο προεκλογικά για ψήφους.Δεν είναι μόνο ο Ψωμιάδης , ο Παπαθεμελής ή ο Καρατζαφέρης ,αλλά και πολλοί άλλοι απλοί βουλευτές .Για να γίνει λοιπόν σύντομα ένας τέτοιος χωρισμός πρέπει να αλλάξουνε πολλά ,τα οποία όμως κανείς δεν δείχνει διατεθιμένος να τα αγγίξει.Έτσι το μόνο που μένει μέχρι τότε είναι να τηρούντε οι ισορροπίες , κάτι που δεν έγινε την περίοδο Σημίτη και για αυτό ο Χριστόδουλος βγήκε μπροστά τόσο δυναμικά.Είναι πρωτίστως πολιτικό θέμα και όχι πρακτικό. Ας μη βγούμε όμως εκτός θέματος...
-
Πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθούμε ότι την ανάμιξη των σχέσεων δεν την επιθυμεί μόνο η Εκκλησία αλλά και το Κράτος ,όσα υποκριτικά και εάν ακούγονται ένθεν κείθεν. Το Κράτος έχει ανάγκη την Εκκλησία για να καλύπτει τα δικά του κενά σε θέματα Πρόνοιας και η Εκκλησία για να ασκεί κάποια εξουσία.Επίσης οι πολιτευτές από τους περισσότερους πολιτικούς χώρους ,χρησιμοποιούν τον τοπικό κλήρο προεκλογικά για ψήφους.Δεν είναι μόνο ο Ψωμιάδης , ο Παπαθεμελής ή ο Καρατζαφέρης ,αλλά και πολλοί άλλοι απλοί βουλευτές .Για να γίνει λοιπόν σύντομα ένας τέτοιος χωρισμός πρέπει να αλλάξουνε πολλά ,τα οποία όμως κανείς δεν δείχνει διατεθιμένος να τα αγγίξει.Έτσι το μόνο που μένει μέχρι τότε είναι να τηρούντε οι ισορροπίες , κάτι που δεν έγινε την περίοδο Σημίτη και για αυτό ο Χριστόδουλος βγήκε μπροστά τόσο δυναμικά.Είναι πρωτίστως πολιτικό θέμα και όχι πρακτικό. Ας μη βγούμε όμως εκτός θέματος...
mac δεν μπορω να σε πιασω...δεν καταλαβαινω γιατι δινεις στους πολιτικους εξουσια περα απο αυτην που εχουνε??περι τηρησης ισορροπιων προκειται?????το γεγονος οτι επεμβαινει εξουσια στην εκτελεστικη ειναι τηρηση ισορροπιων???????????το κρατος εχει αναγκη την εκκλησια???στηριξε το!
αναγκη την εχουνε κατι γελοιοι πολιτικοι που στηριζονται πανω της για ψηφους και δεν την εχει καμια κυβερνηση,ισα ισα βαρος ειναι και μαλιστα δυσβασταχτο οικονομικα που τους δινουμε ολο παροχες!!!!!!εχω βγει απο τα ρουχα μ,βαλε ταξη ;D ;D ;D
καμια ισορροπια να μην τηρειται,γιατι δεν προκειται περι ισορροπιας ακριβως γιατι δεν ειναι εξουσια η εκκλησια σε πολιτικο επιπεδο.εγω θα παραδεχτω τον πολιτικο που θα ερθει σε ρηξη με τους παπαδες!!!!
-
Καλέ μου Bairn φίλε μου κι αδελφέ μου... :) Για την εξουσία που δίνω στους πολιτικούς :-[ Στην πραγματικότητα πολιτικός και κατάχρηση εξουσίας πάνε μαζί. >:( Οπότε αυτές τις εξουσίες τις παίρνουν μόνοι τους >:( Είναι η λογική του δάχτυλου και του βάζου με το μέλι... :P Όλα όσα αναφέρεις ισχύουν και έτσι θα έπρεπε να είναι... :'( Όμως υπάρχουν πραγματικότητες που μόνο η τήρηση ισορροπιών τις κρατάει σε μια τάξη :( Το Κράτος έχει ανάγκη την Εκκλησία για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Τα λεφτά που δίνει για μισθούς ή άλλες παροχές στους κληρικούς ,θα έπρεπε να τα δίνει για ιδρύματα ,παιδικούς σταθμούς ,γηροκομεία ,συσσίτια ,πολυτεκνικά επιδόματα κλπ.κλπ.κλπ. Και με το "ταλέντο" που έχει στη διαχείριση θα έστρεφε τον λαό-ψήφοι-πολιτικό κόστος εναντίον του.Οι κυβερνήσεις το ξέρουν αυτό. Μετά μη ξεχνάς κάτι. Οι υποστηρικτές της Εκκλησίας δεν είναι αμελητέα ποσότητα(δες 3,000,000 υπογραφές για το θέμα των ταυτοτήτων). Οπότε μπορεί η Εκκλησία να μην μετέχει ως κόμμα στα πράγματα, αλλά ναι έχει κάποια "εξουσία" σε πολιτικό επίπεδο...Τέλος εγώ δεν θα είμαι με τον πολιτικό που αναφέρεις ,αλλά με εκείνον που θα έκανε τον χωρισμό ,με ένα τρόπο που θα τον δεχόντουσαν και τα δύο μέρη. Γιατί δεν έχει δίκιο μόνο ο ένας . Έχει και ο άλλος .
-
ΜΙσό ρεπ αιδιά δν κατάλαβα καλά... Ενώ ο Ιησούς Χριστός πέθανε τρυπημένος πάνω σε ένα σταυρό, λιντσαρίστηκε, βασανίστηκε, τον έβαλαν σε μια σπηλιά για τάφο, ε τώρα τον Χριστόδουλο τη τον θάβουν με τιμές κράτους; Στη θέση του θα ντρεπόμουν να μου το κάνουν αυτό...
-
...louminis, εαν ησουν στη θεση του, μαλλον δεν θα μπορουσες να μιλησεις καν.. :D
-
φιλε μου Louminis ειναι σοβαρη η απαντηση σου???
-
...louminis, εαν ησουν στη θεση του, μαλλον δεν θα μπορουσες να μιλησεις καν.. :D
δύσκολο ήταν να το ζητήσει όσο μπορούσε να μιλήσει ::)
-
Δυστυχως, η ιδια η νομοθεσια το οριζει αυτο, Και ο Σεραφειμ, που ηταν ομολογουμενως απο τις χειροτερες θητειες, θαφτηκε επισης με αντιστοιχες τιμες.
-
...louminis, εαν ησουν στη θεση του, μαλλον δεν θα μπορουσες να μιλησεις καν.. :D
δύσκολο ήταν να το ζητήσει όσο μπορούσε να μιλήσει ::)
Βρε ο άνθρωπος ήξερε πολύ καλά τι θα γινόταν μετά το θάνατό του αλλά σου λέει "ας τους να φαγωθούν, είτε έτσι είτε αλλιώς πάλι το δικό τους θα κάνουν αφού πλέον θα με έχουν στο χέρι....."
-
Δηλαδη ενας ανθρωπος με τοσα προβληματα σωματικα, σκεπτεται πως θα ειναι μετα το θανατο του; Ειναι γνωστο πως τις περισσοτερες ωρες ηταν σε "βυθιση" κι εαν καποιος απο σας ειχε ποτε συγγενη που "εφυγε" με κυρωση του ηπατος, θα ξερει τι σημαινει βυθιση..Δεν ειναι και η καλυτερη κατασταση γενικα, για ωριμη και ωφελιμη σκεψη!
-
Δηλαδη ενας ανθρωπος με τοσα προβληματα σωματικα, σκεπτεται πως θα ειναι μετα το θανατο του; Ειναι γνωστο πως τις περισσοτερες ωρες ηταν σε "βυθιση" κι εαν καποιος απο σας ειχε ποτε συγγενη που "εφυγε" με κυρωση του ηπατος, θα ξερει τι σημαινει βυθιση..Δεν ειναι και η καλυτερη κατασταση γενικα, για ωριμη και ωφελιμη σκεψη!
Ας μη ξεχνάμε ότι ήξερε 7 ολόκληρους μήνες πριν για την πάθησή του κι όταν πήγαν να του κάνουν την μεταμόσχευση "τον ανοίξανε και τον ξανακλείσανε απευθείας". Αυτό σημαίνει ότι γνώριζε πάρα πολύ καλά της κατάστασής του και είχε το χρόνο να σκεφτεί πάρα πολλά αφού όταν ήταν ακόμη στην Αμερική οι ιερείς εδώ ρίχναν κλήρους για τη διαδοχή.. Τί χρειαζόταν άλλο για να σκεφτεί δλδ? ??? Δεν εννοώ φυσικά ότι ενώ ήταν σε "βύθιση" είχε το κουράγιο να ασχολείται με τους "καρχαρίες".
-
Οταν βρεθεις λιγα βηματα απο το θανατο, το πιο πιθανον ειναι να στηριχτεις στα λιγα φαρμακα και στην ελπιδα ( στην Προσευχη στη συγκεκριμενη περιπτωση ) για να κερδισεις λιγο καιρο ακομα.
Το οτι οι γυρω απο τον Αρχιεπισκοπο θα μπορουσαν να κανουν κατι, συμφωνω. Ομως ο ιδιος ηταν ενας ανθρωπος που εβλεπε το θανατο..και με τον πιο ασχημο τροπο.
Σαν να ρωτας εναν καρκινοπαθη:
"τι χρωμα φερετρο θελετε?"...
-
απ οτι φαινεται πρεπει να ειμαι απ τους λιγους αν οχι ο μονος που αν και υποστηριζω το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας(εφοσον υπαρχουν οι θρησκειες ο καθενας επιλεγει ελευθερα), μισω και φτυνω καθε θρησκεια και τον καθε υπαλληλο αυτου του εμπορευματος που λεγεται πιστη.αληθεια συγχωροχαρτια μοιραζονται πουθενα ακομα η ανεβηκε το πετρελαιο και η αφεση αμαρτιων παγωσε?
το κουβαδακι μου και σε αλλα θεματα μου φαινεται...
-
Συγχωροχαρτια εδινε καποτε η Καθολικη Εκκλησια. Οχι η Ορθοδοξη..
Οταν θα ερθει η ωρα που θα ζητησεις τη συγχωρεση απο εναν ανθρωπο, σου ευχομαι να μην εχει την ιδια κρυα αποψη με σενα για το θεμα..
Και εαν πιστευεις στην ανεξιθρησκεια, τοτε θα πρεπει να μαθεις και να σεβεσαι την πιστη του αλλου χωρις να χρησιμοποιεις υποτιμητικα και υβριστικα σχολια.
-
Λυπάμαι αν στενοχωρώ φίλους του Αρχιεπισκόπου ή της Εκκλησίας εν γένει, αλλά νομίζω πως δεν έχω συνηθίσει να μην εκφράζω ευθέως τις απόψεις μου, φοβούμενος για τις αντιδράσεις που θα δημιουργήσουν. Φυσικά και δεν αποσκοπώ στο να προκαλέσω ή να ερεθίσω τα πάθη κανενός, αλλά σίγουρα δεν αισθάνομαι ούτε ανόσιος, ούτε κατάπτυστος, ούτε αναίσχυντος που συνεχίζω να ομιλώ για έναν "συγχωρεμένο" με τη φωνή της προσωπικής μου αλήθειας, αντί να λειτουργώ ως κοινός κωλοτούμπας, αλλάζοντας άρδην απόψεις επειδή επήλθε το φυσικό (ή αφύσικο) τέλος κάποιου. Κι αν είναι να κριθώ και γι' αυτό, so be it...
Δεν έχω κάποια εμπάθεια με το θεσμό του Αρχιεπισκόπου, όντας a priori εχθρός της Ορθοδοξίας ή της όποιας θρησκευτικής έκφανσης...αντιθέτως, θα ήμουν ιδιαίτερα ικανοποιημένος αν ο εκάστοτε προκαθήμενος λειτουργούσε ως πραγματικός πνευματικός ηγέτης, εμπνέοντας σεβασμό, συστολή και πίστη στις αξίες που υποτίθεται πως θα έπρεπε να προβάλλει και να υπηρετεί. Ουδέποτε όμως διαπίστωσα τέτοιες διαθέσεις από την πλευρά του "μακαριώτατου", τουναντίον. Κατά τη διάρκεια της θητείας του μπορώ να του προσάψω ουκ ολίγα: πολιτικής φύσεως παρεμβάσεις, έπαρση, Γιοσάκηδες, Χρυσοπηγές, σκάνδαλα πάσης φύσεως που επιδιώξαμε να τα κρύψουμε όπως η γάτα τα κόπρανά της, αντί να οδηγηθούμε στην κάθαρση, πόλωση των πολιτών, κομματικές αγκυλώσεις, γελοίες δηλώσεις περί άγνοιας -ελέω σπουδών- όσο η χούντα πλήγωνε τον τόπο, κορώνες εθνικιστικής μεγαλομανίας, μισαλλοδοξία, ζήτημα ταυτοτήτων, διαιώνιση αρτηριοσκληρωτικών εκκλησιαστικών πεποιθήσεων, επιφανειακή ρητορική για την προσέγγιση της νεολαίας κα διόλου ευκαταφρόνητα.
Κι ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Τα ίδια κοράκια που κατασπάραζαν το σαρκίο του Αρχιεπισκόπου, προτού καν το παραδώσει εις Κύριο, αλληλοτρώγονταν για την εξουσία και μετά το θάνατο του Σεραφείμ. Εκτός κι αν τότε δεν είχαν παίξει το ρόλο τους οι συμμαχίες, η διαπλοκή, η παρασκηνιακές διαβουλεύσεις, οι μηχανορραφίες κι οι συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Ιστορικά όμως έχει αποδειχθεί πως ελάχιστοι έχουν κατορθώσει να κατακτήσουν ηγετικές θέσεις, χωρίς να έχουν πουλήσει έστω και μέρος της ψυχής τους στο διάβολο, πορευόμενοι ως άμωμοι αμνοί και καθάριες συνειδήσεις. Και λες κι ο επόμενος δεν θα είναι ένας εκ των εκλεκτών που τώρα κατονομάζουμε ως κοράκια.
-
Schzim, οπως ειχα πει και πιο πανω.
Ακομα και τη διαθεση να ειχε ( που την ειχε, και ασε με να επιμενω σε αυτο, ως εργαζομενος σε ενα χωρο της εκκλησιας..τεχνικο προσωπικο,ετσι? :D ), οι αντιμαχιες, οι δολοπλοκιες και οι συνομωσιες καποιων "οργανωσεων" ( ονοματα δεν λεμε, Χρυσοπηγες τις λεμε ), δεν θα τον αφηναν να προχωρησει σε καμια αλλαγη.
Δυστυχως, περα απο το να δωσει μια δυναμικη στην Εκκλησια ( με το αστοχο της συγκεντρωσης για τις ταυτοτητες ), ο Χριστοδουλος απετυχε να "καθαρισει" το χωρο Της και να ανακυρηχθει ως μεταρρυθμιστης θεσμων και αξιων.
Και ακομα πιο δυστυχως, στο μελλον θα δουμε τετοια παρακμη στην Εκκλησια, που εμεις οι πιστοι θα λεμε "Μακαρι να ηταν ακομα ο Χριστοδουλος"..
-
Schizm ,ποτέ δεν με στεναχώρησε η άποψη! Συμφωνώ με πολλά από αυτά που έγραψες ,διαφωνώ ίσως σε κάποια,αλλά τουλάχιστον ο δικός σου λόγος έχει επιχειρήματα και αυτό είναι σεβαστό.Τα σκάνδαλα που ανέφερες είναι απότοκα της εμπλοκής του Κράτους στην Εκκλησία και το ανάποδο.Από εκεί και πέρα ,επειδή και εγώ δεν φοβάμαι να λέω την άποψη μου ,επιμένω στις απόψεις που έχω παραθέσει παραπάνω.Για μένα ο Χριστόδουλος ήταν ο άνθρωπος που έβγαλε την Εκκλησία στο προσκήνιο ,μετά από χρόνια "λήθαργου" και την έκανε ζήτημα ,όχι μόνο κάποιων γιαγιάδων και παππούδων ,αλλά όλου του λαού .Αυτό είχε και θετικά και αρνητικά .Για μένα τα πρώτα ήταν περισσότερα.Και συμφωνώ με τον freemind ότι μια μέρα θα τον νοσταλγήσουμε κιόλας...
-
Μια ερώτηση: Όταν λέμε πως δεν είναι πρέπον να κρίνουμε ένα νεκρό, αφορά τις καλές κρίσεις ή τις κακές κρίσεις?
Πάντως έχω την εντύπωση ότι όσοι διατυμπανίζουμε ότι τον αγαπάμε και ότι θα μας λείψει θα έπρεπε να προσευχόμασταν αυτήν την στιγμή για την ψυχή του. Δεν ξέρω κι όλας, μπορεί να κάνω λάθος.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν άτομα που χαρακτήριζαν κάποιον - όταν ήθελαν να τον υποτιμήσουν - ως "Χριστοδουλικό" στο παρελθόν, τώρα να κόπτονται και να διαριγνύουν τα ιμάτιά τους για την απώλεια του Χριστοδούλου, ως αναντικατάστατου. Μήπως παίζεται κάποιο μικρούλι παιχνιδάκι? Ή μήπως άπτεται και αυτό στην έννοια της υποκειμενικότητας?
-
Free...ακόμα κι αν ο ίδιος αποδεχτώ πως είχε τη διάθεση να προχωρήσει σε τομές, αλλά το περιβάλλον του απέκλειε τη δυνατότητα, δεν αλλάζουν και τόσα σε επίπεδο ουσίας. Ποιος ο λόγος να τρώνε τις σάρκες τους 5-6 "πνευματικοί και πεφωτισμένοι πατέρες της Εκκλησίας" για μια θέση, που όποιος την απολαμβάνει οφείλει να λειτουργεί κατά τρόπο διακοσμητικό, όπως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Οι πραγματικοί ηγέτες επέλεξαν να έρθουν σε ευθεία σύρραξη με το άρρωστο περιβάλλον, ακόμα κι αν έθεταν επί κινδύνω την ίδια τους τη θέση, ακόμα κι αν έπρεπε να καούν για να το συμπαρασύρουν. Μέσα σε αυτό το περιβάλλον όμως ανδρώνονται οι περισσότεροι και στις πλάτες του στηρίζονται για να ανέβουν ψηλότερα. Κι αυτό δεν αφορά μονάχα τον Χριστόδουλο ή την Εκκλησία, αλλά οποιαδήποτε άλλη περίπτωση που μπορώ να θυμηθώ, είτε είναι ο εκάστοτε πρωθυπουργός, είτε ο Σωκράτης κι οι οργανωμένοι. Ειδικά όμως όταν έχουμε να κάνουμε με ζητήματα πίστης, χρειαζόμαστε πραγματικούς επαναστάτες της ψυχής, που δε θα αρκεστούν στο να απολαμβάνουν τα χρυσοποίκιλτα άμφιά τους και την κοσμικότητα που απορρέει κι από τη θέση τους. Δε χρειαζόμαστε αχυράνθρωπους που θα αποδεχτούν την αδυναμία τους και θα συμβιβαστούν για μια 10ετία με το εκκλησιαστικό κατεστημένο και τα συμφέροντα που κουβαλάει. Καλώς ή κακώς, δε με έπεισε προσωπικά ποτέ πως στόχος του είναι η ρήξη κι όχι η προστασία των κεκτημένων κι η διεύρυνσή τους. Ανέμενα γενναίες αποφάσεις, αλλά εις μάτην. Περίμενα μια αγκαλιά για όλους κι όχι διαχωρισμούς σε ημέτερους και μη, σε καλούς και κακούς, σε ταυτοτικούς χριστιανούς και άπιστους.
Αν είναι να πέρασες και να μην άγγιξες τα καρκινώματα, τότε δε βρίσκω και πολλούς λόγους να σε θεωρήσω κι άξιο.
-
Mε την εκκλησια και την θρησκεια δεν εχω καθολου καλη σχεση.Το γεγονος οτι πεθανε μου εκανε εντυπωση.Δεν μπορω να πω οτι του ειχα και ιδιαιτερη συμπαθεια..αλλα φαινοταν τουλαχιστον λιγο πιο συμπαθης απο αλλους.Τωρα το αν προσεφερε η οχι δεν το ξερω και δεν θα σχολιασω καν απο σεβασμο για εναν νεκρο.
-
Free...ακόμα κι αν ο ίδιος αποδεχτώ πως είχε τη διάθεση να προχωρήσει σε τομές, αλλά το περιβάλλον του απέκλειε τη δυνατότητα, δεν αλλάζουν και τόσα σε επίπεδο ουσίας. Ποιος ο λόγος να τρώνε τις σάρκες τους 5-6 "πνευματικοί και πεφωτισμένοι πατέρες της Εκκλησίας" για μια θέση, που όποιος την απολαμβάνει οφείλει να λειτουργεί κατά τρόπο διακοσμητικό, όπως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Φιλε schizm θεωρω οτι εχεις υποπεσει σε καποια λαθη...το πρωτο ειναι η παραπανω παραθεση.Ανατρεχοντας στην Ιστορια ισως αλλαξεις αποψη!Θα δεις πως αυτος ο θεσμος των υποψηφιων ξεκιανει απο τοτε που επαψαν να οριζουν οι αποστολοι τους επισκοπους....Και θα συμπληρωσω πως αυτη η διακοσμητικη θεση που παρουσιαζεις παρακατω την αναδεικνυεις ως κυριας σημασιας θεσης(ειτε αρνητικης ειτε θετικης)
απ οτι φαινεται πρεπει να ειμαι απ τους λιγους αν οχι ο μονος που αν και υποστηριζω το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας(εφοσον υπαρχουν οι θρησκειες ο καθενας επιλεγει ελευθερα), μισω και φτυνω καθε θρησκεια και τον καθε υπαλληλο αυτου του εμπορευματος που λεγεται πιστη.αληθεια συγχωροχαρτια μοιραζονται πουθενα ακομα η ανεβηκε το πετρελαιο και η αφεση αμαρτιων παγωσε?
το κουβαδακι μου και σε αλλα θεματα μου φαινεται...
Φιλε μου δεν υποστηριζεις το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας αλλα το δικαιωμα της αθειας.Απλα παραδοσιακα προσωπικοτητες (συχνα μεγαλης εμβελιας, βλ. Νιτσε) ηξεραν γιατι ηταν αθειοι σε αντιθεση μαλλον με σε που δε γνωριζεις αν και ποιοι δινουν συγχωροχαρτια....Το ξερω ειναι προσωπικος ο τονος αλλα πιστευω πως πολλοι δεν αντεχουν ολοι αυτη την καραμελα κατω η εκκλησια χωρις να δικαιολογισουμε την θεση μας...
Δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση πως η εκκλησια με τον τροπο που υφισταται σημερα ειναι ενα υγιες σωμα....αλλα πρεπει να γνωριζουμε ποσο δυσκολο ειναι να αφαιρεσεις τα καρκινωματα....
-
Φιλε schizm θεωρω οτι εχεις υποπεσει σε καποια λαθη...το πρωτο ειναι η παραπανω παραθεση.Ανατρεχοντας στην Ιστορια ισως αλλαξεις αποψη!Θα δεις πως αυτος ο θεσμος των υποψηφιων ξεκιανει απο τοτε που επαψαν να οριζουν οι αποστολοι τους επισκοπους....Και θα συμπληρωσω πως αυτη η διακοσμητικη θεση που παρουσιαζεις παρακατω την αναδεικνυεις ως κυριας σημασιας θεσης(ειτε αρνητικης ειτε θετικης)
Μα η δική μου πεποίθηση δεν είναι πως έχουμε να κάνουμε με διακοσμητική θέση...αυτό όμως μπορεί να προκύψει ως συμπέρασμα, αν θεωρήσουμε πως οι επιλογές του Αρχιεπισκόπου ήταν αποτέλεσμα ενός πνιγηρού περιβάλλοντος που δεν του επέτρεπε να λειτουργήσει διαφορετικά. Αν ένας ηγέτης δεν κατορθώνει να ξεριζώσει τα ζιζάνια που προκύπτουν ακόμα και στην αυλή του (πόσο μάλλον στην κοινωνία εν γένει), προβαίνοντας σε ρηξικέλευθες αποφάσεις κι απαγκιστρώνοντας την μεταφυσική υπόσταση της πίστης από την "παραφυσική" πολιτική διάσταση, τότε είναι είτε αδύναμος, είτε ανίκανος, είτε φερέφωνο. Αν αποδεχτώ μάλιστα τα όσα μετά θάνατον ακούμε για τις αρετές του, δύσκολα θα μπορούσες να χαρακτηρίσεις αυτόν τον άνθρωπο ετεροκατευθυνόμενο. Σε κάθε περίπτωση πάντως είναι υπόλογος, γιατί από τους ηγέτες αναμένεις τομές...ούτε από τους στρατιώτες, ούτε από τους τελευταίους τροχούς της αμάξης. Κι αν του αποδίδω κάτι, πέραν των όσων προανέφερα, είναι πως εδραίωσε εντονότερα το φανατισμό στους κόλπους της Εκκλησίας. Ειδικότερα στην αρχή της θητείας του, είχα την αίσθηση πως η Εκκλησία κατατρέχεται από κάθε υπαρκτή και μη δύναμη αυτής της πραγματικότητας, μέσα από πύρινους λόγους που ουδεμία σχέση με την αγάπη και τη συναδέλφωση είχαν.
-
θα γνωρισεις φιλε schizm πως οταν οι ηγετες προβαινουν σε βαθιες τομες τοτε ειναι πραγματικοι ηγετες...πιστευω τετοιους ηγετες εχουμε καιρο να δουμε...και πολυ φοβαμαι θα αργησουμε να δουμε στον μελλον....αλλα μη ξεχνας πως οι περισσοτεροι απ αυτους δρουσαν με τροπο απολυταρχικο...
αλλα δε μπορω να φανταστω τι αποτελεσματα περιμενες απο εναν αρχιεπισκοπο οπου ειχε να αντιμετωπισει αρκετους αντιπαλους εντος της συνοδου....μη ξεχνας πως η συνοδος διαδραματιζει μειζωνα ρολο και μη συγχεεις τα αξιωματα της ορθοδοξου εκκλησιας με αυτα της καθολικης οπου επικρατει το ρητο αποφασιζωμεν και διαταζωμεν....
εχω την αισθηση οτι ο συγκεκριμενος αρχιεπισκοπος ηταν αξιολογοτερος απο πολλους αλλους....
μιλησες για πυρινο λογο...αν φερεις ως παραδειγμα το θεμα των ταυτοτητων...ναι εχεις δικιο....ο τροπος με τον οποιο το χειριστικε ηταν κακιστος....αλλα δε μπορεις να αρνηθεις οτι η εκκλησια δεν ειχε λογο για το θεμα αυτο....δωσε μου καποια παραδειγματα με τα οποια θα στηριζεις την αποψη σου περι φερεφωνου...γιατι εγω δεν αντιληφθηκα κατι τετοιο.
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
-
??? Και σε τι το στηρίζεις αυτό?
-
Οπως ειχε πει και ο "θεος" Τζιμακος:
"Νεοι,ελατε οπως ειστε στην εκκλησια,με το σκουλαρικι,με το τζην...αρκει να εχετε μαζι σας το πορτοφολι!"
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Eντάξει μετά από αυτό μπορούμε να πούμε ότι και ο Πινοτσέτ ευεργέτησε την Χιλή... :P
Θα μου πέσουν τα μαλλιά σε λίγο με αυτά που ακούω...
-
το 32% της τράπεζας της Ελλάδος δεν το ανέφερες! ούτε οτι η εκκλησία δέχεται τις κληρονομιές από τις γριούλες ανέφερες!
και εκτός από κάτι παθούσες οικογένειες ,η εκκλησία της Ελλάδος παρέχει μόνο κουβέρτες και γιορτινά τραπέζια στους άστεγους!!!
ο Χριστός είχε τράπεζα? εγώ νομίζω ότι τα είχε βάλει με το όλο σύστημα ??? είπαμε να μην γίνουν και αυτοί σαν το τάγμα των Φραγκισκανών αλλά να δώσουν και κάτι!είπαμε η εκκλησιά εκκλησία, η πίστη πίστη ετσι ώστε να συγκρατήσουμε και να δώσουμε ελπίδα στον κοσμάκη που κουβαλάει τόσα προβλήματα αλλααααα ως εδώ ... τώρα τα περί δινών ρητόρων, διακόνων και διάφορα άλλα νομίζω ότι αυτά είναι τα προσόντα που αναγράφονται στο βιογραφικό σημείωμα ενός υποψήφιου αρχιεπισκόπου....
Ξέρω ότι είναι δύσκολο ένας τόσο συντηρητικός θεσμός να αντεπεξέλθει και να επιβιώσει στην καθημερινότητα μας, η οποία έχει αλλάξει από τότε που ιδρύθηκε η εκκλησία από τους αποστόλους...από την άλλη είναι χρέος των ανθρώπων αυτών...γιατί περί ανθρώπων πρόκειται, να κάνουν το κάτι παραπάνω, μια υπέρβαση η οποία θα αναμορφώσει και θα δώσει τα φώτα της στην κοινωνία.
Κακά τα ψέματα το ελληνικό κράτος και οι πολίτες του, ζουν στους ρυθμούς της εκκλησίας και του χριστιανισμού αλλά ως πότε!!!εδώ και χρόνια βλέπω την εκκλησία να προσελκύει όλα τα καθάρματα, όλη την μιζέρια και όλους τους συμφεροντολόγους!
Ευχή μου είναι η νέα κεφαλή της εκκλησίας της Ελλάδος να θέσει όλα τα ζητήματα στο τραπέζι και να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο, από τις δραστηριότητες των παπάδων και τα ζητήματα πίστης...μέχρι και την κριτική απέναντι στα ελληνικά ΜΜΕ...τηλεόραση είναι αυτή??????????
Θα κλείσω σχολιάζοντας ένα μικρό θέμα που ποτέ δεν θίγετε αλλά όσοι ξέρουν τι τους γίνεται αντιλαμβάνονται τα σημεία και τέρατα της υπόθεσης... το ζήτημα που αναφέρω είναι η μακρά σχέση της εκκλησίας με την εξουσία, η "δεξιά του Κυρίου" αν έχετε ακουστά!!!
Θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή κάποιος θα έρθει και θα σώσει τον ελληνικό λαό από την μιζέρια. Μια μιζέρια που έχει πλήξει την παιδεία και τον πολιτισμό μας. Τόσα χρόνια οι βάρβαροι προσπαθούσαν να μας κατακτήσουν και τελικά μας κατέκτησαν με την coca cola και το internet!!! (δεν είμαι κουμουνιστής)
Τα λόγια που είπα δεν είναι τυχαία, αφορούν την εκκλησία, και η εκκλησία είναι αυτή που πρέπει να ασκήσει παρεμβατική πολιτική και όχι οι υπόλοιπη θεσμοί απέναντι στην εκκλησία!!!ούτε με δημοψηφίσματα, ούτε με φανατισμούς γίνεται κάτι...τα προβλήματα λύνονται με άλλο τρόπο...
υ.γ. σε ποιο πάνω ποστ δήλωσα θαυμασμό για το άτομο αυτό όπως και τώρα...οτι λέω είναι ενάντια στην εκκλησία της Ελλάδος....
-
θα γνωρισεις φιλε schizm πως οταν οι ηγετες προβαινουν σε βαθιες τομες τοτε ειναι πραγματικοι ηγετες...πιστευω τετοιους ηγετες εχουμε καιρο να δουμε...και πολυ φοβαμαι θα αργησουμε να δουμε στον μελλον....αλλα μη ξεχνας πως οι περισσοτεροι απ αυτους δρουσαν με τροπο απολυταρχικο...
Δε χρειάζεται να το γνωρίσω αγαπητέ μου φίλε. Το γνωρίζω πολύ καλά ήδη, γι' αυτό άλλωστε και δεν εντάσσω στις συγκεκριμένες περιπτώσεις και τον Αρχιεπίσκοπο. Δε θα συμφωνήσω όμως με την κατηγορία της απολυταρχίας που συνδέεις στην ιδιότητα του ρηξικέλευθου ηγέτη. Θα μου αρκούσε ακόμα κι εκείνος που εξαντλείει τις δυνατότητες που του παρέχουν οι κανόνες και τα πρέπει. Είμαι διατεθειμένος να δείξω ιδιαίτερη κατανόηση απέναντι στους έξωθεν περιορισμούς, αλλά δεν πείθομαι -ελέω και της δικής μου προσωπικής πείρας- πως ο Αρχιεπίσκοπος έδειξε συστολή στην κάθαρση και στις τομές, εξαιτίας του σκοτεινού παρασκηνίου. Το ίδιο παρασκήνιο τον έστειλε ευθύς εξαρχής στον αρχιεπισκοπικό θώκο με 49 ψήφους, το ίδιο τον διατήρησε στην εξουσία όταν δεχόταν επιθέσεις από δελφίνους και μη. Κι επειδή δεν είμαστε 10χρονα για να αγνοούμε πως λειτουργεί ο κόσμος, το δούναι και λαβείν είναι μια πάγια νοοτροπία που κοσμεί και τους κόλπους της εκκλησίας στην ιεραρχία της.
αλλα δε μπορω να φανταστω τι αποτελεσματα περιμενες απο εναν αρχιεπισκοπο οπου ειχε να αντιμετωπισει αρκετους αντιπαλους εντος της συνοδου....μη ξεχνας πως η συνοδος διαδραματιζει μειζωνα ρολο και μη συγχεεις τα αξιωματα της ορθοδοξου εκκλησιας με αυτα της καθολικης οπου επικρατει το ρητο αποφασιζωμεν και διαταζωμεν....
εχω την αισθηση οτι ο συγκεκριμενος αρχιεπισκοπος ηταν αξιολογοτερος απο πολλους αλλους....
Ας μην τραγικοποιούμε τα πράγματα. Ανεξάρτητα από την προσωπική μου άποψη για την αξία και το ποιόν του, ο Αρχιεπίσκοπος ήταν ιδιαίτερα δημοφιλής στην κοινωνία κι ο λόγος του μετρούσε. Γι' αυτό ακριβώς και δεν έμεινε ποτέ και στα της εκκλησίας αποκλειστικά, αλλά φρόντιζε να διατυπώνει θέση επί παντός επιστητού...έκανε γκελ κι αυτό δεν μπορεί να του το αρνηθεί κανείς. Θες να μου πεις πως ήθελε, αλλά τον περιόριζε η ιερά σύνοδος; Σε ποιες αποφάσεις; Τι επεδίωξε που δεν έτυχε αποδοχής και δεν επικροτήθηκε; Σε ποιες επιλογές εμποδίστηκε από τους ημέτερους;
Το αν ήταν αξιολογότερος, η συγκριτική δηλαδή καταγραφή της παρουσίας του, δεν είναι το σπουδαιότερο. Ξεκινάω από τη βάση πάντα του αν ήταν αξιόλογος. Και σε αυτό το ερώτημα ο καθένας μπορεί να δώσει τη δική του απάντηση. Η λογική που συνιστάται στο "το μη χείρον, βέλτιστον" ομολογώ πως δεν μου ήταν ιδιαίτερα ελκυστική ποτέ.
μιλησες για πυρινο λογο...αν φερεις ως παραδειγμα το θεμα των ταυτοτητων...ναι εχεις δικιο....ο τροπος με τον οποιο το χειριστικε ηταν κακιστος....αλλα δε μπορεις να αρνηθεις οτι η εκκλησια δεν ειχε λογο για το θεμα αυτο....δωσε μου καποια παραδειγματα με τα οποια θα στηριζεις την αποψη σου περι φερεφωνου...γιατι εγω δεν αντιληφθηκα κατι τετοιο.
Ήμουν απόλυτα σαφής. Όπως ο θυμόσοφος λαός έχει καταλήξει, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν κι επιδέξιους πισινούς. Το ίδιο ισχύει για οποιαδήποτε θέση ευθύνης, πόσο μάλλον μια ηγετική. Αν δεν πας κόντρα στο ρεύμα που σε κρατάει αγκυλωμένο και δέσμιο, είτε αποδεικνύεσαι αδύναμος, είτε συμβιβασμένος. Όπως και να έχει, είσαι ακατάλληλος.
Μίλησα για πύρινο λόγο κι αυτό αφορούσε την πλειονότητα των περιπττώσεων που άκουσα να καταθέτει τις απόψεις του...διαπίστωνα μια μόνιμη εχθρότητα. Αντί να ακούω λόγο αγάπης που να αγκαλιάζει ακόμα και τον "αλλόδοξο" ( αυτό άλλωστε δεν αποτελεί την πεμπτουσία της χριστιανικής θρησκείας; ), συναντούσα αντιπαράθεση, εριστικότητα, αλαζονεία, πολεμική, κυνισμό. Ένα μικρό, αλλά ενδεικτικό παράδειγμα: η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίστηκε "κουσούρι".
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Eντάξει μετά από αυτό μπορούμε να πούμε ότι και ο Πινοτσέτ ευεργέτησε την Χιλή... :P
Θα μου πέσουν τα μαλλιά σε λίγο με αυτά που ακούω...
μα καλα δεν ειπε και τιποτα...για ολους τους αρχιεπισκοπους τα ιδια λογια λεμε ....και πως συγχεεις τον Πινοτσετ???Να ελεγες για καποιον αλλο θρησκευτικο ηγετη να πω ενταξει!!
Ας μην τραγικοποιούμε τα πράγματα. Ανεξάρτητα από την προσωπική μου άποψη για την αξία και το ποιόν του, ο Αρχιεπίσκοπος ήταν ιδιαίτερα δημοφιλής στην κοινωνία κι ο λόγος του μετρούσε. Γι' αυτό ακριβώς και δεν έμεινε ποτέ και στα της εκκλησίας αποκλειστικά, αλλά φρόντιζε να διατυπώνει θέση επί παντός επιστητού...έκανε γκελ κι αυτό δεν μπορεί να του το αρνηθεί κανείς. Θες να μου πεις πως ήθελε, αλλά τον περιόριζε η ιερά σύνοδος; Σε ποιες αποφάσεις; Τι επεδίωξε που δεν έτυχε αποδοχής και δεν επικροτήθηκε; Σε ποιες επιλογές εμποδίστηκε από τους ημέτερους;
ναι δε διαφωνει κανεις για την δημοφιλια που κατειχε...οταν μαλιστα αυτη υπερεβαινε σε ποσοστο την δημοφιλια εξεχοντων πολιτικων και προσωπων του δημοσιου βιου...νομιζω πως αυτο απο μονο, μαζι βεβαιως και με το θεσμικο του ρολο, του εδεινε το κινητρο να εκφραζει την αποψη του...νομιζω δικαιουτο να εκφραζει αποψη για τα κοινωνικα τεκτενομενα της χωρας...εκτος απο το θεμα με τις ταυτοτητες οπου και ζητησε να γινει και δημοψηισμα, πραγμα που δε δικαιουτο, δεν επεβαλε αλλη φορα την γνωμη του....
να συμπληρωσω, οτι σιγουρα θα γνωριζεις οτι δεν διναται να εμπιδιστει ευκολα η θεση του αρχιεπισκοπου....
γι αυτο λοιπον να σου θυμησω μονο που κατακριθηκε απο τους ομοιους του....υποθεση πατριαρχειου αν θυμασαι!
αλλα εμεις τι θελουμε?θελουμε ενα ατομο που να μιλαει?θελουμε ενα ατομο που να σιγει?και τα δυο τα εχει ζησει καποιος μεγαλυτερος σε ηλικια....Ο Σεραφιμ σιωπησε στην εφταετια...ο Χριστοδουλος μιλαγε καθε κυριακη.Οσο για το "κουσουρι" , νομιζω πως ακομα και ο πιο φιλελευθερος πολιτης της χωρας μας ισως να εξεφραζε μια παρομοια αποψη...οχι πως την επικροτω, αλλωστε το τι κανει ο καθεις στο κρεββατι του δεν με αποσχολει....αυτο που με πειραζει ειναι να το μαθαινω.
Το αν ήταν αξιολογότερος, η συγκριτική δηλαδή καταγραφή της παρουσίας του, δεν είναι το σπουδαιότερο. Ξεκινάω από τη βάση πάντα του αν ήταν αξιόλογος. Και σε αυτό το ερώτημα ο καθένας μπορεί να δώσει τη δική του απάντηση. Η λογική που συνιστάται στο "το μη χείρον, βέλτιστον" ομολογώ πως δεν μου ήταν ιδιαίτερα ελκυστική ποτέ.
δηλαδη θες να μου πεις οτι ενω ακομα και οι επικριτες του του προσαπτουν χαρισματα και αναγνωριζουν καποιες καινοτομες πραξεις του εσυ παλι δε βρισκεις τιποτα θετικο να του προσαψεις??
Ήμουν απόλυτα σαφής. Όπως ο θυμόσοφος λαός έχει καταλήξει, τα μεταξωτά βρακιά θέλουν κι επιδέξιους πισινούς. Το ίδιο ισχύει για οποιαδήποτε θέση ευθύνης, πόσο μάλλον μια ηγετική. Αν δεν πας κόντρα στο ρεύμα που σε κρατάει αγκυλωμένο και δέσμιο, είτε αποδεικνύεσαι αδύναμος, είτε συμβιβασμένος. Όπως και να έχει, είσαι ακατάλληλος.
να παει κοντρα σε ποιο ρευμα??στο ρευμα που οδευει προς στον εξυγχρονισμο?μα τοτε δε μιλαμε για συντηρητισμο?στο ρευμα της διαφθορας??οσο υπαρχει δημοκρατια υπαρχει και καποιο ποσοστο διαφθορας....αας ειμαστε ρεαλιστες.
τελος για τον λογο αγαπης που ανεφερες, και για να φυγω απο τον προσωπικο τονο, ποιος απο εσας εχει παει στην εκκλησια και εχει ακουσει το κυρηγμα του ιερεα?ολοι εχουν μαθει να κατακρινουν με αυτα που μαθαινουν απο αριστερα και δεξια.ας μην εθελοτυφλουμε....να μην βλεπουμε μονο τα ασχημα οπως και να μην βλεπουμε μονο τα καλα...
-
Eντάξει μετά από αυτό μπορούμε να πούμε ότι και ο Πινοτσέτ ευεργέτησε την Χιλή... :P
Μίκα, σε πάω...
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Μάλιστα, να ρωτήσω κάτι??
1) Πού ήταν αυτή η μορφή όταν τόσος κόσμος πεινούσε?
2) Πού ήταν αυτή η μορφή όταν οι σεισμοπαθείς δεν είχαν πού να μείνουν?
3) Σε ποιον συμπαραστάθηκε?
Να σου πω εγώ?
Ηταν μαζί με τα άλλα κοράκια τους συνοδούς του μες τα χρυσάφια, με τις μερσεντές και τις BMW.
Ηταν προκαθήμενος της μεγαλύτερης και πλουσιότερης επιχείρησης που λέγεται Αρχιεπισκοπή.
Σόρι φίλε μου αλλά αν ήθελε η Εκκλησία και βέβαια το κράτος, δεν θα είχαμε φτωχούς, άρρωστους σε ράντζα και άστεγους.
Δεν απαντάω τόσο καιρό αλλά βλέπω ότι είναι ανεξέλεγκτα κάποια πράγματα.
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Αυτά διαβάζεις και λες...είναι βλασφημία να βρίσω τον νεκρό τώρα..?? Αλλά όχι...άστον αυτόν εκεί που πάει. Εσείς να δούμε πότε θα ανοίξετε τα μάτια σας...
-
με το ιδιο σκεπτικο θα πρεπει να αναρωτηθουμε για την κυβερνηση αλλα και για τους αλλους φορεις....
αλλα δεν νομιζω πως αμφισβητηται το φιλανθρωπικο εργο της εκκλησιας σημερα....σιγουρα υπαρχουν περιθωρια ενισχυσης του...αλλα κανει ειδη αρκετα, ακομα και σε μορφη ενοριων.
για οσους εχουν αμφιβολιες ας κανει ενα γυρω στην αθηνα και να ρωτησει πσες οικογενειες ανα ενορια συντηρουνται απο την εκκλησια.
-
για οσους εχουν αμφιβολιες ας κανει ενα γυρω στην αθηνα και να ρωτησει πσες οικογενειες ανα ενορια συντηρουνται απο την εκκλησια.
Φίλε Neikos δεν ξέρω αν έχεις κάνει τη συγκεκριμένη γύρα αλλά σίγουρα με τα δις που έχει η Αρχιεπισκοπή θα μπορούσε να κάνει δεκαπλάσιο έργο. Μην είμαστε υπερβολικοί. Θεός συγχωρέσει τον αλλά μην είμαστε και παρωπιδικοί ;)
-
Και για να πούμε και τ'άλλο: "κάνε το καλό και ρίξτο στο γυαλό", και όχι με απώτερο σκοπό να εξαπλώσεις την επηρροή σου, όπως κάνουν όλες οι εκκλησίες!
Για να μην πούμε για το παμμακάριστο ιεραποστολικό έργο του εκλιπόντος που άκουσα πολλάκις να εκθειάζεται τις τελευταίες ημέρες και κατά τη γνώμη μου είναι η απόλυτη ντροπή για τον 21ο αιώνα, η χειρότερη μορφή αποικιοκρατίας κι εξευτελισμού!
-
....σιγουρα υπαρχουν περιθωρια ενισχυσης του...
παραθετω τον εαυτο μου και συμπληρωνω πως δεν γνωριζω την διαδικασια με την οποια κινηται ο πλουτος μεσα στην εκκλησια...το μονο που γνωριζω ειναι οτι οι ενοριες δικαιουνται ορισμενο ποσο απο την μητροπολη στην οποια υπαγονται καθως και ορισμενο ποσο απο το δημοσιο για να πληρωσουν τους μισθους των ιερεων...
ελπιζω να γνωριζετε οτι το θεμα κατοχης πλουτου απο την εκκλησια απασχολει την χριστιανοσυνη απο τον 10ο αιωνα....
Θεός συγχωρέσει τον αλλά μην είμαστε και παρωπιδικοί ;)
ε?σου φαινονται παρωπιδικες οι θεσεις μου?
Για να μην πούμε για το παμμακάριστο ιεραποστολικό έργο του εκλιπόντος που άκουσα πολλάκις να εκθειάζεται τις τελευταίες ημέρες και κατά τη γνώμη μου είναι η απόλυτη ντροπή για τον 21ο αιώνα, η χειρότερη μορφή αποικιοκρατίας κι εξευτελισμού!
ειναι δηλαδη κακο να χτιζονται σχολεια στην αφρικη?
-
το όποιο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας σήμερα γίνεται με την Εκκλησία ως μεσάζοντα. Μαζεύουν πράγματα από δωρεές πιστών και τα δίνουν σε φτωχούς. Πότε εκποιήθηκε εκκλησιαστική περιουσία για φιλανθρωπία?
Και ακόμα και τον μεσάζοντα των κάνουν κάτι καημένοι γέροι ιερείς που δεν έχουν μία και πραγματικά αγαπάνε τον συνάνθρωπο.
-
Για να μην πούμε για το παμμακάριστο ιεραποστολικό έργο του εκλιπόντος που άκουσα πολλάκις να εκθειάζεται τις τελευταίες ημέρες και κατά τη γνώμη μου είναι η απόλυτη ντροπή για τον 21ο αιώνα, η χειρότερη μορφή αποικιοκρατίας κι εξευτελισμού!
ειναι δηλαδη κακο να χτιζονται σχολεια στην αφρικη?
Ναι, είναι κάκιστο, εφ'όσον στα σχολεία αυτά δε διδάσκεται ο τοπικός πολιτισμός, δεν τηρούνται τα ήθη κι έθιμα και παραπέμπουν σε ξένες καταστάσεις: έτσι ο προσυλητιζόμενος απομακρύνεται από τον κοινωνικό του περίγυρο, αποσπάται βίαια από το ιστορικό και κοινωνικό του περιβάλλον και ωθείται προς ένα νέο το οποίο ούτε ο ίδιος θα μπορέσει ποτέ να οικειοποιηθεί πλήρως, αλλά ούτε και το περιβάλλον αυτό θέλει/ενδιαφέρεται/μπορεί να τον αφομοιώσει κι έτσι παραμένει μετέωρος σε μια "ουδέτερη ζώνη".
Αν ενδιαφέρεται τόσο πολύ η εκκλησία, ας πάει να μορφώσει με βάση τις τοπικές κουλτούρες και τις τοπικές θρησκείες για να δημιουργήσει άτομα με ώριμη σκέψη (στην τελική, αν όλα όσα διαδίδει η εκκλησία έχουν μια βάση αλήθειας, ένας ώριμα σκεπτόμενος άνθρωπος δε μπορεί παρά να τ'αποδεχτεί) και όχι κοπάδια πιστών.
-
neikos καταλαβαινεις και μονος σου οτι δεν εχεις δικιο...
δεν εχεις απλως παρωπιδες αλλα στηριζεις τον θεσμο της εκκλησιας π ομολογουμενως ειναι πληγη για το κρατος απο οποια πλευρα και αν το δεις...επειδη υπαρχει λαος(γηραιος) π τρωει κουτοχορτο και ακολουθει,παιρνουν και αυτοι δυναμη,αλλα νεα παιδια ειμαστε αμα τρωμε και εμεις κουτοχορτο....
και για να γινω συγκεκριμενος,γιατι οι παπαδες εχουν τοσες διευκολυνσεις,παχυλους μισθους και μεταξωτα βρακια?το αντιθετο δεν διδασκουνε?αμα δεν τους ενωνει τπτ με τις διδασκαλιες οκ και αυτο το δεχομαι,λειτουργουν καθαρα επαγγελματικα...σαυτην την περιπτωση γιατι δεν ξυριζονται?
γιατι η εκκλησια δεν δινει ουτε ενα ευρω στο κρατος για φορους????????εχεις ιδεα τι ακινητα εχει???
η μαλλον γενικοτερα τι περιουσια εχουν ολοι αυτοι οι μουσατοι?????????????????????????????????????????μη με λες τωρα για οικογενειες στην γειτονια π βοηθανε και τρελλαινομαι!!!πολλα παραπανω θα μπορουσανε να κανουνε.
-
Τωρα το αν προσεφερε η οχι δεν το ξερω και δεν θα σχολιασω καν απο σεβασμο για εναν νεκρο.
Εγω ακομα δεν μπορω να την καταλαβω αυτη την αποψη που εχουν καμποσοι εδω μεσα (χωρις εμπαθεια bassman). Δηλαδη το γεγονος οτι ειναι νεκρος παει να πει οτι δεν μπορουμε να σχολιασουμε-κρινουμε? Το θεωρω εντελως βλακωδες και γελοιο. Οποιοσδηποτε εχει μια τετοια θεση "ηγετη" ή δημοσιου προσωπου αυτοματα υποκειται και στην κριση του λαου τοσο πριν αλλα πολυ περισσοτερο μετα τον θανατο του οπου πλεον δεν μπορει να προσθεσει στο εργο του και ο κοσμος ειναι σε θεση να κρινει εφ ολης της υλης το εργο του. Αν ηταν σε καθε νεκρο να μην μπορουμε να τον κρινουμε απο καποιο υποτιθεμενο σεβασμο να καψω ολα μου τα βιβλια ιστοριας, να σταματησω εδω και τωρα τις σπουδες μου γιατι στην ιστορια ειναι μεσα στην ερευνα το να κρινεις το παρελθον και αρα τους νεκρους και αρα ειμασε βλασβημοι και να παω σε καναλια να λεω ποσο μου λειπει ο παναγιοτατος αρχιεπισκοπος. Δηλαδη μην τρελαθουμε τωρα.....
Τωρα για το φιλανθρωπικο εργο της εκκλησιας, ναι το αμφισβητω και πολυ εντονα μαλιστα. Το φιλανθρωπικο εργο ενος θεσμου το κρινεις απο πολλες πλευρες. Και οτνα προκειται γι ατην εκκλησια πρεπει να εξετασεις 1)τι πρεσβευει αυτη η εκκλησια 2)την οικονομικη δυνατοτητα της συγκεκριμενης εκκλησιας 3)τις δυνατοτητες που εχει και τι της επιτρεπετε να κανει απο τους αλλους θεσμους 4)την εδαφικη ιδιοκτησια της εκκλησιας κ.α.
Αρχικα λοιπον η εκκλησια αυτη (η ορθοδοξη χριστιανικη) πρεσβευει το "ο εχων 2 χιτωνες ας δωσει τον εναν". Η εκκλησια εχει 20000000000000000000000000000000 χιτωνες. Τωρα αν δινει 100 τι να το κανω εγω? Εχει μια γιγαντιαια περιουσια που θα την ζυλευε ο καθε επιδοξος νεοπλουτος αφεντικος και τεραστια εδαφη στην ιδιοκτησια της. Τι εχω να προσαψω?
Αρχικα το γεγονος οτι ολα αυτα τα λεφτα τα κανει χρυσα αμφια και τελετουργικα οραγανα οπως δισκοποτηρα τεραστιας αξιας τα οποια ο Θεος και ο Χριστος ΟΥΔΕΠΟΤΕ ζητησαν βαση πανω απο ολα της θρησκειας ή/και πανακριβα ενδυματα για τους αρχιερεις της. Αν πουλαγε ο Χριστοδουλος ολα του τα ρασα και κραταγε μονο 2 τοτε θα εφταναν τα λεφτα για να ταισουν εκατονταδες οικογενειες για αρκετο καιρο.
Για να μην πω για τα εδαφη της εκκλησιας τα οποια παμπολλα ηταν ΔΑΣΙΚΑ και με τις φωτιες φετος εγιναν οικοδομισιμα και οταν πηγαιναν οι κατοικοι να τα αναδασωσουν τα λαγονικα της αστυνομικας τους κανανε τουλουμι στο ξυλο.
Βαση οσων πρεσβευει η εκκλησια αυτη τη στιγμη οτι εχει θα επρεπε να το δινει αμεσα σε οσους το εχουν αναγκη. Και πες οτι οκ δεν τα δινει ολα γιαιτ καπως πρεπει να τραφει και αυτη, ε τοσα λεφτα που εχει φτανουν για να θρεψουν και αυτην και ολες τις φτωχοοικογενειες της αθηνας. Η εκκλησια ειναι κυριολεκτικα παμπλουτη. Χαρακτηριστικα για να μην μου λετε οτι παραφιλολογω και παραληρω να πω οτι (αν και δεν μου αρεσει καθολου να το αναφερω αλλα χρειαζεται στην προκειμενη) ειχε γινει περσυ απο την μητροπολη Γλυφαδας (ναι με τον μητροπολιτη με της κουκλες :P) που αφορουσε τις καταληψεις που γινοντουσαν περσυ και μου ειχαν ζητησει να μιλησω. Μετα την εκδηλωση ακολουθησε τραπεζι σε ενα απο τα ακριβοτερα ξενοδοχεια της Γλυφαδας στο οποιο ομως δεν ηθελα να κατσω. Οταν σηκωθηκα για να χαιρετισω ο μητροπολιτης, απο καλοσυνη βεβαια αλλα δεν δικαιολογειται, μου προτεινε (επειδη τοτε ημουν και τραυαμτιας) αν δεν εχω τροπο να γυρισω να με γυρισει (ακουσον ακουσον) ΜΙΑ απο τις ΤΡΕΙΣ λιμουζινες που ειχε στην διαθεση της εκεινη τη στιγμη η μητροπολη εξω απο το ξενοδοχειο.
Οι δυνατοτηες λοιπον της εκκλησιας ιεναι τεραστιες, οι προθεσεις της και τα πιστευω οτι θα επρεπε να ηταν καποια αλλα δεν ειναι.,
Τωρα αν κανει και καποια φιλανθρωπικα για τα ματια του κοσμου και για να καλυπτει τα σκατα της δεν μου λεει απολυτως τιποτα. Ειναι σαν να δινω εγω καθε βδομαδα 1 ευρω σε εναν μεταναστη στο φαναρι και να λεω οτι κανω φιλανθρωπικο εργο ενω εχω την δυναοτητα να δινω πολυ περισσοτερα (οχι εγω απαραιτητα ηταν παραδειγμα για να μην παρεξηγουμαι).
Και ναι φιλε neikos οι αποψεις σου ειναι παντελως παρωπιδικες.
-
το όποιο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας σήμερα γίνεται με την Εκκλησία ως μεσάζοντα. Μαζεύουν πράγματα από δωρεές πιστών και τα δίνουν σε φτωχούς.
ΟΥΤΕ ΚΑΝ. Την τελευταια φορα που προσπαθησε η μανα μου να παει ρουχα στην εκκλησια για να τα δωσουν σε δωρεες της ειπανε οτι η εκκλησια δεχεται μονο χρηματα.
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Edit: typo
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Edit: typo
Κάνεις λάθος φίλε μου, η εκκλησία έχει τεράστια ποσά σε ρευστό. Επίσης η ακίνητη περιουσία τους ανέρχεται σε δις οπότε και φτηνότερα να πουλήσουν θα βγάλουν απίστευτα χρήματα. Επίσης οι δωρέες όπως προείπαν γίνονται κυρίως σε χρήματα οπότε...
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Αναφερθηκα και στο "μεγαλο" μου ποστ λιγο παραπανω σε αυτο. Οι δασικες εκτασεις τις εκκλησιας που καηκαν φετος και δεν ειναι λιγες δεν επετραπηκε η αναδασωση. Και σε τελικη αναλυση, που στα κομματια βρηκε τοσο τεραστιες εκτασεις η εκκλησια αν οχι αγοραζοντας τες? Και ο σκοπος δεν ειναι δυσδιακριτος βεβαια.
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Edit: typo
Κάνεις λάθος φίλε μου, η εκκλησία έχει τεράστια ποσά σε ρευστό. Επίσης η ακίνητη περιουσία τους ανέρχεται σε δις οπότε και φτηνότερα να πουλήσουν θα βγάλουν απίστευτα χρήματα. Επίσης οι δωρέες όπως προείπαν γίνονται κυρίως σε χρήματα οπότε...
Πόσο είναι αυτό το τεράστιο ποσό σε ρευστό που κατέχει η Εκκλησία; Με τεκμηρίωση βέβαια (κάποια παραπομπή), όχι ένα σκέτο αριθμό..
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Edit: typo
Κάνεις λάθος φίλε μου, η εκκλησία έχει τεράστια ποσά σε ρευστό. Επίσης η ακίνητη περιουσία τους ανέρχεται σε δις οπότε και φτηνότερα να πουλήσουν θα βγάλουν απίστευτα χρήματα. Επίσης οι δωρέες όπως προείπαν γίνονται κυρίως σε χρήματα οπότε...
Πόσο είναι αυτό το τεράστιο ποσό σε ρευστό που κατέχει η Εκκλησία; Με τεκμηρίωση βέβαια (κάποια παραπομπή), όχι ένα σκέτο αριθμό..
Αν ηταν ρε φιλε τοσο ευκολο να σου δωσουμ ενα λινκ που να λεει "η εκκλησια εχει 50 εκ. ευρω" δεν θα το καναμε? Μπορει αν τεκμηριωθει και αλλιως αυτο το πραγμα. Αν δεν παρεις συγκεκριμενο ποσο δεν προκειται να πειστεις? Αυτο εγω το λεω προβοκατσια...
-
Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την Εκκλησία της Ελλάδος (έχω να πατήσω κάτι χρόνια, εκτός βέβαια πριν από 15 μέρες που παντρεύτηκε η αδερφή μου :D), όλοι όσοι αναφέρετε για την τεράστια περιουσία της Εκκλησίας, γνωρίζετε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της Εκκλησίας είναι ακίνητη περιουσία; Δεν είναι τόσο εύκολο να πουλήσεις μια ακίνητη περιουσία (ρωτήστε και τη θεία μου που δουλεύει στο real estate), γιαυτό και τα χρήματα αυτά δεν έχουν ρευστότητα.. Πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα..
Edit: typo
Κάνεις λάθος φίλε μου, η εκκλησία έχει τεράστια ποσά σε ρευστό. Επίσης η ακίνητη περιουσία τους ανέρχεται σε δις οπότε και φτηνότερα να πουλήσουν θα βγάλουν απίστευτα χρήματα. Επίσης οι δωρέες όπως προείπαν γίνονται κυρίως σε χρήματα οπότε...
Πόσο είναι αυτό το τεράστιο ποσό σε ρευστό που κατέχει η Εκκλησία; Με τεκμηρίωση βέβαια (κάποια παραπομπή), όχι ένα σκέτο αριθμό..
Αν ηταν ρε φιλε τοσο ευκολο να σου δωσουμ ενα λινκ που να λεει "η εκκλησια εχει 50 εκ. ευρω" δεν θα το καναμε? Μπορει αν τεκμηριωθει και αλλιως αυτο το πραγμα. Αν δεν παρεις συγκεκριμενο ποσο δεν προκειται να πειστεις? Αυτο εγω το λεω προβοκατσια...
Ώπα βρε παιδιά, με παρεξηγήσατε..
Να προβοκάρω εγώ την εκκλησία για ποιο λόγο; Μου έδωσε τίποτα; Τίποτα απολύτως..
Απλά η δουλειά μου (και έχω καεί πολλές φορές γι'αυτό) δεν μου επιτρέπει να μην τεκμηριώνω (documentation) αυτό που λέω στον αέρα (όχι, δεν είμαι δικηγόρος πάντως :D).. Όσο για το link που λες, ευτυχώς ή δυστυχώς το internet είναι αχανές και αργά ή γρήγορα μπορείς να βρεις σχεδόν όποια πληροφορία θέλεις..
Νομίζω ότι κουβέντα κάναμε.. Τώρα αν με θεωρείς προβοκάτορα επειδή διαφωνούμε, τι να σου πω; Λες να είμαι και να μην το έχω καταλάβει; :D
-
δεν μου βγαζει τις φωτος !!!!! >:( >:( >:( >:(
το λινκ ειναι αυτο http://prezatv.blogspot.com/2008/01/14.html (http://prezatv.blogspot.com/2008/01/14.html) και παρακαλω ευασθητα ατομα, ή που δεν εχουν ορεξη ή δεν αντεχουν σκληρες εικονες να μην το ανοιξουν. ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΣΚΛΗΡΕΣ ΚΑΙ ΑΗΔΕΙΑΣΤΙΚΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ.
δεν το ανεβάζω και σε κανενα παιδικο φόρουμ :P ΟΙ μισοι εδω μεσα εχουν δει το χανιμπαλ και ακουνε canibal corpse :P
(σορρυ παρλατς, εκανα οτι μπορουσα)
-
Ώπα βρε παιδιά, με παρεξηγήσατε..
Να προβοκάρω εγώ την εκκλησία για ποιο λόγο; Μου έδωσε τίποτα; Τίποτα απολύτως..
Απλά η δουλειά μου (και έχω καεί πολλές φορές γι'αυτό) δεν μου επιτρέπει να μην τεκμηριώνω (documentation) αυτό που λέω στον αέρα (όχι, δεν είμαι δικηγόρος πάντως :D).. Όσο για το link που λες, ευτυχώς ή δυστυχώς το internet είναι αχανές και αργά ή γρήγορα μπορείς να βρεις σχεδόν όποια πληροφορία θέλεις..
Νομίζω ότι κουβέντα κάναμε.. Τώρα αν με θεωρείς προβοκάτορα επειδή διαφωνούμε, τι να σου πω; Λες να είμαι και να μην το έχω καταλάβει; :D
Μα αμα μου ζητας κατι το οποιο γνωριζεις οτι ειναι αδυνατον και φαινεσαι απροθυμος να πειστεις αλλιως προβοκατορικο ειναι. Με συγκεκριμενους αριθμους λοιπον ειναι αδυνατον να τεκμηριωσουμε την περιουσια της εκκλησιας, κυριως γιατι δεν ειναι βλακες οι της εκκλησιας για να μπορεις τοσο ευκολα να τους κατηγορησεις. Αλλιως θα ειχε γινει καιρο τωρα.
-
θα πω εγω εναν μικρο και ΑΣΗΜΑΝΤΟ αριθμο: 1.000.000 ευρω ειχε μαζεψει το αλλο το λαμογιο οπως ειπε ''για τη συνταξη ρε παιδια...''.φαντασου λοιπον ποσα μαγκωνει ο καθε αρχι τραγοπαπας και ποσα λεφτα κυκλοφορουν μεσα στη πολυεθνικη ΕΚΚΛΗΣΙΑ κ ΣΙΑ Α.Ε.με αυτα τα λεφτα να τους θαψουνε τους τσατσους.
-
Ελεος ρε!!! Θα τρελαθουμε τελειως!!! Ποιος ηταν ο Χριστοδουλος μωρε? Ο Αλ Καπονε??? Τι δολοπλοκιες και Μ***κιες...Ηταν κανενας μπροστα και το ξερει??? ΗΜΑΡΤΟΝ!!! Κατηγορουν την εκκλησια ατομα που δεν ξερουν πως μοιαζει ενας ναος...Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!!! Και τι με την περιουσια??? Απαγορευεται?? Οργανισμος ειναι η εκκλησια, το συμφερον της κοιταζει....Και κανει και εργο...ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Δε λεω οτι ειναι αγιοι οι της εκκλησιας αλλα μην τρελαινομαστε κιολας. Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας!!! Λεει ο αλλος: "Με αφηνει αδιαφορο το γεγονος γιατι ολοι ξερουμε ποιος ηταν"...Σιγα ρε!!! Που ξερεις εσυ ποιος ηταν??? Μαζι τα κανατε ολα? Η' το απο πανω ποστ...Αφου τρωνε ρε φιλε γιατι δε γινεσαι κι εσυ παπας να ζησεις μες τη χλυδα??? ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΟΡΟ ΠΟΛΛΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΛΕΕΙ!!! Αφηστε τον ανθρωπο να αναπαφθει γιατι κανεις δεν ξερει αν ηταν καλυτερος ή χειροτερος απο τον καθένα...
-
Ελεος ρε!!! Θα τρελαθουμε τελειως!!! Ποιος ηταν ο Χριστοδουλος μωρε? Ο Αλ Καπονε??? Τι δολοπλοκιες και Μ***κιες...Ηταν κανενας μπροστα και το ξερει??? ΗΜΑΡΤΟΝ!!! Κατηγορουν την εκκλησια ατομα που δεν ξερουν πως μοιαζει ενας ναος...Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!!! Και τι με την περιουσια??? Απαγορευεται?? Οργανισμος ειναι η εκκλησια, το συμφερον της κοιταζει....Και κανει και εργο...ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Δε λεω οτι ειναι αγιοι οι της εκκλησιας αλλα μην τρελαινομαστε κιολας. Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας!!! Λεει ο αλλος: "Με αφηνει αδιαφορο το γεγονος γιατι ολοι ξερουμε ποιος ηταν"...Σιγα ρε!!! Που ξερεις εσυ ποιος ηταν??? Μαζι τα κανατε ολα? Η' το απο πανω ποστ...Αφου τρωνε ρε φιλε γιατι δε γινεσαι κι εσυ παπας να ζησεις μες τη χλυδα??? ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΟΡΟ ΠΟΛΛΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΛΕΕΙ!!! Αφηστε τον ανθρωπο να αναπαφθει γιατι κανεις δεν ξερει αν ηταν καλυτερος ή χειροτερος απο τον καθένα...
γιατι ρε εξυπνακια της κακιας ωρας ποιος σου ειπε οτι η κριτικη που γινεται για τα χρηματα και τα τσιφλικια της εκκλησιας ειναι επειδη εμεις ειμαστε εξω απ το χορο η ο,τι αλλο νομιζεις?δλδ πρεπει να θελουμε ντε και καλα να ειμαστε πλουσιοι η να τα μαγκωνουμε?ε οχι ρε μαγκα.δεν γουσταρω ουτε να τα μαγκωνω εγω ουτε να τα μαγκωνει κανεις αλλος.
εσυ εχε ο,τι αποψη θες για την εκκλησια και στη γιαγια μου το ιδιο λεω.ασε εμενα να εχω τη δικη μου.
-
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Επειδή το παραπάνω ταιριάζει σε προφίλ "αγίου", επειδή το παραπάνω προφίλ του το αποδίδουν (του χριστόδουλου) εκατομμύρια κόσμου (αν κρίνω από τις υπογραφές) και επειδή υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα, να μου το θυμηθείτε ότι δεν θα αργήσει ο καιρός, που θα πληθύνουν οι φωνές για αγιοποίησή του. (κάπου εκατό χρόνια νομίζω χρειάζονται-υποθέτω τα 100 χρόνια χρειάζονται για να σβήσει η λήθη τα όποια μελανά.)
Αυτά, για να μην έχουμε αυταπάτες για τους άγιους
Υ.Γ. Κάποιος έγραψε για Σεραφειμ,σιωπη,επταετία. Ο Σεραφειμ εγινε αρχιεπίσκοπος το 74, λίγους μήνες πριν την μεταπολίτευση. Το σιωπή-επταετία με κάποιον άλλον ταυτίστηκε, αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορία
-
θα πω εγω εναν μικρο και ΑΣΗΜΑΝΤΟ αριθμο: 1.000.000 ευρω ειχε μαζεψει το αλλο το λαμογιο οπως ειπε ''για τη συνταξη ρε παιδια...''.φαντασου λοιπον ποσα μαγκωνει ο καθε αρχι τραγοπαπας και ποσα λεφτα κυκλοφορουν μεσα στη πολυεθνικη ΕΚΚΛΗΣΙΑ κ ΣΙΑ Α.Ε.με αυτα τα λεφτα να τους θαψουνε τους τσατσους.
pes ta pes ta
η πληρης εκμεταλλευση των καλοπιστων
-
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
Για χαλαρωσε. Δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι μεσα η εξω απο την εκκλησια και ποιος γνωριζει και τι. Και δεν νομιζω καποιος εδω περα να πεταει ετσι χαρακτηρισμους και να φευγει. Εσυ δηλαδη εισαι μεσα στον χορο και τα ξερεις ολα? Για διαφωτισε μας και εμας τους αμαθεις τοτε.
-
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
Για χαλαρωσε. Δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι μεσα η εξω απο την εκκλησια και ποιος γνωριζει και τι. Και δεν νομιζω καποιος εδω περα να πεταει ετσι χαρακτηρισμους και να φευγει. Εσυ δηλαδη εισαι μεσα στον χορο και τα ξερεις ολα? Για διαφωτισε μας και εμας τους αμαθεις τοτε.
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
Για χαλαρωσε. Δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι μεσα η εξω απο την εκκλησια και ποιος γνωριζει και τι. Και δεν νομιζω καποιος εδω περα να πεταει ετσι χαρακτηρισμους και να φευγει. Εσυ δηλαδη εισαι μεσα στον χορο και τα ξερεις ολα? Για διαφωτισε μας και εμας τους αμαθεις τοτε.
ο φιλος bairn of mosul με κατηγορησε οτι φοραω παρωπιδες ενω με την παραθεση μου αποδεικνυω αντιθετο καθως εγω καθετι που υποστηριζα το τεκμηριωνα...τωρα αν καποιος θελει να πιπηλαει την ιδια καραμελα με πλουτο-εξουσια-εκκλησια-αρχιεπισκοπο τι να πω...και εγω τοτε ας αρχισω να μιλαω για κατι που δεν ξερω αλλα το ακουσα απο καπου και επειδη το ειπε η ταδε παραταξη και ισως να εγινε ετσι ή αλλιως...λοιπον επειδη ποτε στα φορουμ δεν εχω δει ενα υγιη διαλογο θα σας παρακαλεσω να σοβαρευτειτε.
ανατρεχοντας στην ιστορια θα δειτε πως καποια πραγματα που τα ανακαλυπτεται τωρα....παρεμβατικωτητα της εκκλησιας, πλουτος, πουστιδες παπαδες, σχησματα και πολλα αλλα υπηρχαν....αυτα γινονται οταν απουσιαζει η παιδεια και βαζει για καλα το χερι του ο ανθρωπος....
-
ο φιλος bairn of mosul με κατηγορησε οτι φοραω παρωπιδες ενω με την παραθεση μου αποδεικνυω αντιθετο καθως εγω καθετι που υποστηριζα το τεκμηριωνα...τωρα αν καποιος θελει να πιπηλαει την ιδια καραμελα με πλουτο-εξουσια-εκκλησια-αρχιεπισκοπο τι να πω...και εγω τοτε ας αρχισω να μιλαω για κατι που δεν ξερω αλλα το ακουσα απο καπου και επειδη το ειπε η ταδε παραταξη και ισως να εγινε ετσι ή αλλιως...λοιπον επειδη ποτε στα φορουμ δεν εχω δει ενα υγιη διαλογο θα σας παρακαλεσω να σοβαρευτειτε.
ανατρεχοντας στην ιστορια θα δειτε πως καποια πραγματα που τα ανακαλυπτεται τωρα....παρεμβατικωτητα της εκκλησιας, πλουτος, πουστιδες παπαδες, σχησματα και πολλα αλλα υπηρχαν....αυτα γινονται οταν απουσιαζει η παιδεια και βαζει για καλα το χερι του ο ανθρωπος....
Δεν θα μου μαθεις ιστορια. Κανενας δεν ειπε οτι αυτα τα οποια λεμε εγιναν τωρα. Εσυ εισια που φανατικα υποστηριζεις την εκκλησια.
Ο παρωπιδισμος δεν σημαινει μη τεκμηριωση. Σημαινει κολλημα σε μια συγκεκριμενη θεση/αποψη που μπορει να τεκμηριωνεται αυτο ομως δεν σημαινει οτι και καθε τεκμηριωμενη αποψη ειναι και σωστη. Στην προκειμενη τα τεκμηρια σου οχι μονο δεν πειθουν αλλα δειχνουν και ενα κολλημα σε συγκεκριμενα πραγματα.
-
Ελεος ρε!!! Θα τρελαθουμε τελειως!!! Ποιος ηταν ο Χριστοδουλος μωρε? Ο Αλ Καπονε??? Τι δολοπλοκιες και Μ***κιες...Ηταν κανενας μπροστα και το ξερει??? ΗΜΑΡΤΟΝ!!! Κατηγορουν την εκκλησια ατομα που δεν ξερουν πως μοιαζει ενας ναος...Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!!! Και τι με την περιουσια??? Απαγορευεται?? Οργανισμος ειναι η εκκλησια, το συμφερον της κοιταζει....Και κανει και εργο...ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Δε λεω οτι ειναι αγιοι οι της εκκλησιας αλλα μην τρελαινομαστε κιολας. Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας!!! Λεει ο αλλος: "Με αφηνει αδιαφορο το γεγονος γιατι ολοι ξερουμε ποιος ηταν"...Σιγα ρε!!! Που ξερεις εσυ ποιος ηταν??? Μαζι τα κανατε ολα? Η' το απο πανω ποστ...Αφου τρωνε ρε φιλε γιατι δε γινεσαι κι εσυ παπας να ζησεις μες τη χλυδα??? ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΟΡΟ ΠΟΛΛΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΛΕΕΙ!!! Αφηστε τον ανθρωπο να αναπαφθει γιατι κανεις δεν ξερει αν ηταν καλυτερος ή χειροτερος απο τον καθένα...
Ας πουμε φιλε οτι δεν εχουμε προβλημα που τα τρωνε..αλλα μην μας πασαρουν και το παραμυθακι περι χριστιανοσυνης και ο εχει δυο χιτωνες...κα....οσο για το αν ξερουμε περι των οικονομικων της..ο βηχας ο ερωτας και τυο χρημα φιλε δεν κρυβονται...πγαινε στην εκκλησια της κοινωτητας σου και κοιτα μονο το πολυφωτο..μετα πηγαινε στην μεγαφωνικη..(μικροφωνα.ηχεια και στερεο) και μετα πηγαινε να δεις σε εναν γαμο ποσα σκαει ο κουμπαρος ή ο νονος αν αφορα βαφτισια....τελος πηγαινε να δεις τους υπολογιστες στο γραφειο...(ενταξει το τελευταιο μπορει να μην ειναι και δειγμα πλουτου αλλα τα υπολοιπα..)
-
Σας παρακαλω, ηρεμηστε λιγο..
Ενταξει, υπαρχουμε μερικοι που υποστηριζουμε καποιους θεσμους, οπως και μερικοι που τους "φτυνουμε". Λιγο καλυτερη γλωσσα ομως δεν βλαπτει κανεναν. Δεν ειναι ΠΑΟ-ΟΣΦΠ το θεμα δηλαδη. Κριμα.
-
Eπειδή σας βλέπω ότι κάπως τα χάσατε τα πράγματα και αφού ζητάτε ιστορικά και ποσοτικά δεδομένα, θα απαντήσω ως εξής:
Η Ορθόδοξη Εκκλησία έζεχνε, ζέχνει και θα ζέχνεί από παντού και για πάντα. Τα τσιφλίκια που έχει δεν είναι τωρινό της απόκτημα.Τα κατέχει πρίν ακόμα γίνει η σύσταση του Ελληνικού κράτους (1830), δηλαδή όταν ήταν υπο Οθωμανική Κατοχή ακόμα. Θα πάω πολύ μακριά, αλλα πρέπει επιτέλους να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα.
Πριν ακόμα ξεσπάσει η Ελληνική Επανάσταση το 1821 η ορθόδοξη εκκλησία (που ναι υπήρχε και τότε), δηλαδή οι παπάδες με άλλα λόγια, τακήμισιαν με τους Τούρκους ώστε να μη γίνει η Επανάσταση.Δηλαδή η εκκλησία δεν ενέκρινε ποτέ την Επανάσταση και όχι μόνο αυτό αλλά την υπονόμευε και όλας, αφού την λάδωναν οι κοτζαμπάσηδες και οι Τούρκοι. Ακόμα, σκεφτείται ότι το Άγιον Όρος πλήρωσε εκείνη ην εποχή ένα τεράστιο ποσό στον Σουλτάνο Σελιμ Β' για να εξαγοράσει την ανεξαρτησία του. Και να πως αυτή τη στιγμή το Άγιον Όρος είναι ουσιαστικά ένα κράτος έν κράτει (μην παρεξηγησει κανενας τα λεγόμενα μου, εννοώ κάτι σαν αυτόνομο κρατίδιο).Άρα για να πληρώσει το Όρος ένα σχεδόν μυθικό ποσό στον Σουλτάνο το 1821 φαβταστείτε τί ποσά είχε για να μπορεί ακόμα να υπάρχει
Ακόμα έχετε σκεφτεί για τις εκκλησίες των Νέων Χωρών?? Πώς δημιουργήθηκαν??Γιατί δημιουργήθηκαν??? Ωωωω κακοί, κακοί επαναστάτες και εξεγερμενοι Έλληνες!!!Δεν μπορείτε να λέγεστε Χριστιανοί Ορθόδοιξοι!!Να μια απόσχηση από το Πατριαρχείο για σας τους εξεγερμένους (και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..!)
Τα χωράφια και την περιουσία της λοιπόν η Εκκλησία έτσι τα απέκτησε αρχικά, από τακημιασμό με τις Τουρκικές αρχες!!Ωραία μας μαθαίνουν στα σχολειά και για τον Παπαφλέσσα και για τον άλλον τον παπα στην Κρητη που μπαρούτιασε την εκκλησία για να μην μπουν μέσα οι Τούρκοι.Ε πως αλλιώς θα διατηρήσουμε το θρησκευτικό μας αίσθημα σφριγιλό και ακμαίο??? Ναι ήταν ήρωες αυτοί.Αλλά ήταν μόνο αυτοί!!!! Ως πότε επιτέλους θα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας και δεχόμαστε κάθε ψευτιά που μας σερβίρουν για την οσία εκκλησία μας?? Ως πότε θα σκύβουμε το κεφάλι καρτερικά και συμβιβαστικά σε ανθρωπους που τα ράσα τους κρύβουν από μέσα τους γαγκραινες?? Ε όχι, δεν με νοιάζει τί θα πείτε, και αν αυτά που λέω είναι πολύ βαριά για τα αυτιά σας!! Αυτά που ανέγραψα παραπάνω τα βρήκα από ιστορικές πηγές και δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου!!Και είναι η αλήθεια που δεν μας έμαθε κανένα βιβλίο και κανενας δάσκαλος..!! Και αν με βρίσκετε υπερβολική πρόβλημα σας..!Απλά δεν δέχομαι να ζω σε μία πλανη ή τουλάχιστον προσπαθώ να μετριάσω λίγο το ψέμα στη ζωή μου μαθαίνοντας κάποια πράγματα για την '' Οσία'' εκκλησία μας, που πραγματικα δεν φαίνεται να ήταν ποτέ ''οσία''...
-
και φυσικα να μην ξεχναμε την παιδεραστια και το νταβατζιλικι που παιζει παντου και σε ολες τις βαθμιδες...τωρα αν και αυτα δεν τα ''ξερει'' κανεις ε τι να πω τοτε...
-
Eπειδή σας βλέπω ότι κάπως τα χάσατε τα πράγματα και αφού ζητάτε ιστορικά και ποσοτικά δεδομένα, θα απαντήσω ως εξής:
.................................
Ακόμα έχετε σκεφτεί για τις εκκλησίες των Νέων Χωρών?? Πώς δημιουργήθηκαν??Γιατί δημιουργήθηκαν??? Ωωωω κακοί, κακοί επαναστάτες και εξεγερμενοι Έλληνες!!!Δεν μπορείτε να λέγεστε Χριστιανοί Ορθόδοιξοι!!Να μια απόσχηση από το Πατριαρχείο για σας τους εξεγερμένους (και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..!)
Εφόσον δεν είμαστε ικανοί να αξιολογήσουμε τα ιστορικά στοιχεία ας κατορθώσουμε τουλάχιστον να αναλύσουμε την επικαιρότητα.
Η μητρόπολη Θεσσαλονίκης ήταν υπό την εποπτεία του Πατριαρχείου μέχρι το 2004. Αυτό σημαίνει ότι οι Θεσσαλονικείς δεν εξεγέρθηκαν?
Επίσης οι Επίσκοποι της Κρήτης πρόσκειντε και δίνουν λόγο ακόμα και σήμερα στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αυτό σημαίνει ότι οι Κρητικοί είναι φιλότουρκοι?
Εν κατακλείδι, Μίκα, δεν κατηγορείς την εκκλησία μ' αυτό σου το ατόπημα αλλά τους Θεσσαλονικείς και τους Κρητικούς!
-
Eπειδή σας βλέπω ότι κάπως τα χάσατε τα πράγματα και αφού ζητάτε ιστορικά και ποσοτικά δεδομένα, θα απαντήσω ως εξής:
Τα χωράφια και την περιουσία της λοιπόν η Εκκλησία έτσι τα απέκτησε αρχικά, από τακημιασμό με τις Τουρκικές αρχες!!Ωραία μας μαθαίνουν στα σχολειά και για τον Παπαφλέσσα και για τον άλλον τον παπα στην Κρητη που μπαρούτιασε την εκκλησία για να μην μπουν μέσα οι Τούρκοι.Ε πως αλλιώς θα διατηρήσουμε το θρησκευτικό μας αίσθημα σφριγιλό και ακμαίο??? Ναι ήταν ήρωες αυτοί.Αλλά ήταν μόνο αυτοί!!!! Ως πότε επιτέλους θα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας και δεχόμαστε κάθε ψευτιά που μας σερβίρουν για την οσία εκκλησία μας?? Ως πότε θα σκύβουμε το κεφάλι καρτερικά και συμβιβαστικά σε ανθρωπους που τα ράσα τους κρύβουν από μέσα τους γαγκραινες?? Και αν με βρίσκετε υπερβολική πρόβλημα σας..!Απλά δεν δέχομαι να ζω σε μία πλανη ή τουλάχιστον προσπαθώ να μετριάσω λίγο το ψέμα στη ζωή μου μαθαίνοντας κάποια πράγματα για την '' Οσία'' εκκλησία μας, που πραγματικα δεν φαίνεται να ήταν ποτέ ''οσία''...
---------------Θυμός mode on------------------
Επειδή νιώθω ότι βάλλομαι για μια πολύ λογική κουβέντα που είπα (περί τεκμηρίωσης όσων λέμε) θα απαντήσω μόνο σε εσένα γιατί με μερικούς προλαλλήσαντες δεν αξίζει καν να τους απευθύνεις τον λόγο.. Ας μάθουν πρώτα να μιλάνε ευγενικά και με σεβασμό στο συνομιλητή τους και έπειτα ίσως κάτι να κερδίσουν από αυτό.. Μερικές φορές ίσως να έχουν δίκιο κάποια άλλα forum που έχουν "επιπλήξεις" σε ανάρμοστες συμπεριφορές και έπειτα από ένα αριθμό επιπλήξεων το μέλος γίνεται banned.. Ο νοών νοείτω.. Μια φίλη μου μου είχε μάθει να σέβομαι τις συμπεριφορές των άλλων διότι κανείς δεν μπορεί να καταλάβει τον τρόπο που σκέφτεται ο άλλος.. Αλλά μερικές φορές η καφρίλα είναι ανίκητη..
---------------Θυμός mode off------------------
Λοιπόν, σε όλα όσα λες πιστεύω ότι έχεις δίκιο.. Αν και θα ήθελα πραγματικά να διαβάσω και εγώ τον ιστορικό που διάβασες (δεν πρέπει να είναι η ιστορία του Παπαρηγόπουλου πάντως) δεν θέλω να σε βάζω σε κόπο να θυμηθείς από που τα άντλησες τα παραπάνω.. :D
Όσο για την ουσία της υπόθεσης.. Τα πράγματα είναι ιδιαίτερα μπλεγμένα σχετικά με την περιουσία της εκκλησίας.. Μερικές χιλιάδες Ν.Π.Δ.Δ. που ανήκουν στη σκέπη της εκκλησίας, διαχειρίζονται χρήματα τα οποία φυσικά πλέον δεν φορολογούνται.. Παλιά η εκκλησία πλήρωνε το 10% των εσόδων από ακίνητα, ενώ επίσης πλήρωνε και το 35% (σαν μια κανονική επιχείρηση) των εσόδων από μυστήρια, κεριά, κ.λπ.. Τώρα δεν ισχύει αυτός ο φορολογικός νόμος..
Επίσης, είναι πασίγνωστο, ότι η ακίνητη περιουσία της εκκλησίας είναι τεράστια.. Δάση, λιβάδια, και άλλες περιοχές, εντός και εκτός σχεδίου και ακίνητη περιουσία σε γραφεία, καταστήματα, κ.λπ., η οποία τελευταία όμως δεν υπερβαίνει την αντίστοιχη περιουσία της ΕΤΕ για παράδειγμα (μάλιστα κάποιοι υποστηρίζουν ότι η τελευταία είναι 10πλάσια της εκκλησίας)..
Το θέμα σχετικά με την ακίνητη δασική περιουσία είναι ότι δεν βρίσκεται σε εκτάσεις που μπορούν να πωληθούν (π.χ. βουνά, απομακρυσμένες από χωριά περιοχές).. Επίσης το κράτος, προέβη σε απαλλοτριώσεις ακίνητης περιουσίας της εκκλησίας, την οποία μέχρι στιγμής δεν έχει εξοφλήσει..
Αντικειμενικά, το ίδιο πρόβλημα άλλωστε έχουν και πολλά πανεπιστήμια στη Ελλαδα (η ΝΟΠΕ είναι ένα καλό παράδειγμα), η ακίνητη περιουσία αυτή δεν έχει ρευστότητα και επομένως είναι σχεδόν αδύνατο να αξιοποιηθεί.. Θα μου πείτε πως έφτασε στα χέρια της εκκλησίας τόσο μεγάλη ακίνητη περιουσία.. Ι wish I knew.. Το παραπάνω post σου εξηγεί κάποια πράγματα, απλά θα ήθελα να τα διαβάσω και εγώ, έτσι από περιέργεια..
Πάμε λοιπόν στη μη ακίνητη περιουσία.. Υπάρχουν φυσικά οι μετοχές στη ΕΤΕ, οι οποίες πάλι δεν πωλούνται γιατί θεωρούνται πάγια και όχι επενδύσεις.. Σύμφωνα με τον Εθνικό Προυπολογισμό, η Εκκλησία λαμβάνει € 25-30 εκατ. κάθε χρόνο.. Νομίζω ότι είναι αρκετά μεγάλο ποσό, αλλά όχι και τεράστιο.. Σκεφτείτε μόνο ότι κάθε 10 χλμ υπάρχει και μια εκκλησία.. Θα μου πείτε ποιες είναι οι ανάγκες που δικαιολογούν το εν λόγω ποσό αφού παράλληλα τρέχουν και δωρεές;
Αυτό το θέμα δεν το γνωρίζω.. Φαντάζομαι όμως ότι έχουν να κάνουν με μισθοδοσίες και συντάξεις των ιερέων, κάποιες συντηρήσεις στις εκκλησίες, κάποια εκπαιδευτικά κέντρα τα οποία πολλές εκκλησίες λειτουργούν, και άλλα.. Είμαι εντελώς έξω από το χωρό και έτσι δεν μπορώ να ξέρω..
Απλά θέλω να θέσω το εξής ερώτημα.. Διαλέγουμε 100 τυχαίους ανθρώπους και τους λέμε ότι μπορούν να ανοίξουν μια επιχείρηση στην οποία τα έσοδα τους δεν θα φορολογούνται (κοινώς δεν μπορεί να ελεχθεί τι μπαίνει και τι βγαίνει).. Πιστεύετε ότι οι συγκεκριμένοι 100 κύριοι και κυρίες δεν θα προβούν σε οικονομικά σκάνδαλα, ακρότητες, και για να το πω λαϊκά, θα πλουτίσουν μέσα σε μια μέρα; Η εκκλησία γιατί να διαφέρει, δεδομένου ότι και οι παπάδες είναι άνθρωποι; Γιατί, ας πούμε, ανέχεστε τον Κόκκαλη και τον κάθε Κόκκαλη, που επί ΠΑΣΟΚ έπαιρνε όλες τις συμβάσεις του δημοσίου χωρίς διαγωνισμό (πωπω τι είπα; ελπίζω μην μου την πέσουν οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ γιατί τότε την έχω άσχημα :D) ή ανέχεστε τις εταιρίες σας που αναγκαστικά σας καταβάλλουν τη μισθοδοσία σε τράπεζες στις οποίες μια απλή μεταφορά χρεώνεται; Η εκκλησία σας πείραξε; Εμένα αυτό με παρακίνησε να γράψω το πρώτο σχόλιο.. Δεν πιστεύω στη αγιότητα κανενός.. Η Εκκλησία ήταν εκείνη που έφερε την ιερά εξέταση και η εκκλησία είναι εκείνη που όταν είναι να εκλεγούν οι καρδιναλίοι και οι λοιποί καθολικοί ιερείς, πράκτορες τρώνε τον ένα μετά τον άλλον για να πάρει τη θέση αυτός που έχει λαδώσει περισσότερο τον Πάπα.. Απλά, η εκκλησία κάτι κάνει τουλάχιστον.. Ίσως όχι ότι της αναλογεί ή της πρέπει, αλλά κάτι κάνει.. Αρκετοί γνωστοί μου σπούδασαν με υποτροφίες από την ιερά σύνοδο.. Το έχω δει με τα μάτια μου, δεν το λέω τυχαία.. Οι πολιτισμικοί σύλλογοι που τα τσεπώνουν κάθε χρόνο, τι παράγουν; Μήπως πολιτισμό; Αστεία πράγματα..
-
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος! Αυτό είναι το σπουδαιότερο επίτευγμα του εκλιπόντος.Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας .Επίσης αυτό που κατάφερε (και το λέω σαν παιδί των 80s) είναι ότι ακόμα και εαν η αναλογία μεταξύ υποστηρικτών και μη ήταν 40-60 ,πριν από 20 χρόνια θα ήταν 10-90 .Και εγώ τότε στο 90 ήμουν.
Όσο για τον φανατισμό,τις παρωπίδες και τα "κλειστά μάτια", που αναφέρονται παραπάνω σε πολλά σημεία ,από τον τρόπο που εκφράστηκαν οι περισσότεροι μη υποστηρικτές του σε αντίθεση με τους υποστηρικτές όλοι καταλαβαίνουν ποιός είναι "μουτζαχεντίν" και ποιός όχι...
Η Εκκλησία είναι ένας οργανισμός που όπως κάθε οργανισμός ζωντανός μπορεί και να νοσήσει.Και όταν λέω ζωντανός οργανισμός κυριολεκτώ. Γιατί Εκκλησία είμαστε όλοι εμείς.Και έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις.Όπως ακριβώς έχουμε σαν πολίτες .Όταν δεν ενδιαφερόμαστε σαν πολίτες η εξουσία αλωνίζει.Όταν δεν ενδιαφερόμαστε σαν μέλη της Εκκλησίας κάποιοι απλά χοντραίνουν τις κοιλιές τους.Κληρικοί και λαικοί.Περισσότερη σημασία για μένα όμως έχει να περνάει τα μηνύματα του Χριστιανισμού,γιατί εγώ πιστεύω.Για μένα... επιμένω...Για άλλους δεν έχει καμμιά σημασία...Αναφθαίρετο δικαίωμά τους.Απλά ας σκεφτούν ότι κάποτε η Εκκλησία "αφόριζε" έναν Καζαντζάκη. Μήπως τώρα μπαίνουν αυτοί στη θέση εκείνης της Εκκλησίας και "αφορίζουν" και αυτοί συλίβδην;
-
Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Μια μικρή διαφωνία... Αυτά δυστυχώς σήμερα είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
-
Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Μια μικρή διαφωνία... Αυτά δυστυχώς σήμερα είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Δεν διαφωνώ.Και όχι μόνο σήμερα.Από τη στιγμή που η Εκκλησία πήρε κοσμική εξουσία στα "χέρια" της...
-
Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Μια μικρή διαφωνία... Αυτά δυστυχώς σήμερα είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Μπορει και αντιθετα :-\ Αλλα σημασια δεν εχει να κρινουμε τους παπαδες, την Εκκλησια, και να πουμε τα αυτονοητα, αυτο ειναι κατι ευκολο. Εξαλου ολοι θα κριθουνε στο τελος.
Το δυσκολο ειναι να κοιταξουμε τι κανουμε εμεις για να ειμαστε σωστοι.
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Επειδή το παραπάνω ταιριάζει σε προφίλ "αγίου", επειδή το παραπάνω προφίλ του το αποδίδουν (του χριστόδουλου) εκατομμύρια κόσμου (αν κρίνω από τις υπογραφές) και επειδή υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα, να μου το θυμηθείτε ότι δεν θα αργήσει ο καιρός, που θα πληθύνουν οι φωνές για αγιοποίησή του. (κάπου εκατό χρόνια νομίζω χρειάζονται-υποθέτω τα 100 χρόνια χρειάζονται για να σβήσει η λήθη τα όποια μελανά.)
Αυτά, για να μην έχουμε αυταπάτες για τους άγιους
Υ.Γ. Κάποιος έγραψε για Σεραφειμ,σιωπη,επταετία. Ο Σεραφειμ εγινε αρχιεπίσκοπος το 74, λίγους μήνες πριν την μεταπολίτευση. Το σιωπή-επταετία με κάποιον άλλον ταυτίστηκε, αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορία
Κάποιος μπορεί να ανακυρηχθεί Άγιος σε πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα από τα 100 χρόνια που αναφέρεις.Για παράδειγμα ,γίνοντε συζητήσεις αγιοποίησης για τον Γέροντα Παΐσιο που κοιμήθηκε το 1994.Τώρα αυτό για τις "αυταπάτες" για τους Αγίους είναι λίγο...foul .Αλλά φυσικά ,άποψή σου και δικαίωμά σου, δεν το συζητάμε. Επίσης +1000 στον faser γιατί μάθαμε και κάτι και +1000 στον Vamporovator γιατί είμαι και εγώ της άποψης ότι πρωτίστως έχει σημασία τι κάνουμε εμείς...
-
Eπειδή σας βλέπω ότι κάπως τα χάσατε τα πράγματα και αφού ζητάτε ιστορικά και ποσοτικά δεδομένα, θα απαντήσω ως εξής:
.................................
Ακόμα έχετε σκεφτεί για τις εκκλησίες των Νέων Χωρών?? Πώς δημιουργήθηκαν??Γιατί δημιουργήθηκαν??? Ωωωω κακοί, κακοί επαναστάτες και εξεγερμενοι Έλληνες!!!Δεν μπορείτε να λέγεστε Χριστιανοί Ορθόδοιξοι!!Να μια απόσχηση από το Πατριαρχείο για σας τους εξεγερμένους (και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..!)
Εφόσον δεν είμαστε ικανοί να αξιολογήσουμε τα ιστορικά στοιχεία ας κατορθώσουμε τουλάχιστον να αναλύσουμε την επικαιρότητα.
Η μητρόπολη Θεσσαλονίκης ήταν υπό την εποπτεία του Πατριαρχείου μέχρι το 2004. Αυτό σημαίνει ότι οι Θεσσαλονικείς δεν εξεγέρθηκαν?
Επίσης οι Επίσκοποι της Κρήτης πρόσκειντε και δίνουν λόγο ακόμα και σήμερα στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αυτό σημαίνει ότι οι Κρητικοί είναι φιλότουρκοι?
Εν κατακλείδι, Μίκα, δεν κατηγορείς την εκκλησία μ' αυτό σου το ατόπημα αλλά τους Θεσσαλονικείς και τους Κρητικούς!
Πρώτα από ολα faser συμφωνώ μαζί σου!Και φυσικά δεν τα διάβασα στον Παπαρηγόπουλο και αν θέλεις μπορώ να σου πω κάποια βιβλία...! ;)
Επίσης, παππού μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω...!Είπα ότι τις περιουσίες της η εκκλησία της απέκτησε σε συμμαχία και σε συνεχές αλησβερίσι με την Οθωμανική Αυτοκρατορία (παράδειγμα το Άγιον Όρος) .
Όσο για τις εκκλησίες των Νέων Χωρών, είναι γνωστό φαντάζομαι ότι δημιουργήθηκαν μετα τους Βαλκανικούς Πολέμους, όπου στην ουσία δημιουργήθηκαν 2 εκκλησίες, μία της Αυτοκεφάλου Εκκλησίας της Ελλάδος και μία των Επαρχιών του Οικουμενικού Θρόνου στις νεοαπελευθερωθείσες περιοχές με κύριο μοχλό διοίκησης τη Σύνοδο Ιεραρχών.Ακόμα ,το 1928 οι Μητροπόλεις των Νέων Χωρών παραχωρήθηκαν στην εκκλησία της Ελλάδος αλλά παρέμειναν στη πνευματική δικαιοδοσία του Οικουμενικού θρόνου. Το 2004 που αναφέρεις έγινε με λόγο την εκλογή του Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης και Κοζάνης.Κατά τη διαδικασία της εκλογής, ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, ακολουθώντας τη διαμορφωθείσα από τους προκατόχους του τακτική, δεν απέστειλε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο τον κατάλογο των εκλογίμων, όπως προβλεπόταν από την Πατριαρχική Πράξη του 1928. Το Πατριαρχείο συγκάλεσε Μείζονα, Ενδημούσα Σύνοδο, η οποία αποφάσισε τη διακοπή της κοινωνίας των Αρχιερέων του Οικουμενικού Θρόνου με τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο. Τελικά, μετά από αμοιβαίες υποχωρήσεις, οι νεοεκλεγέντες Μητροπολίτες αναγνωρίστηκαν και νέα Μείζων, Ενδημούσα Σύνοδος ήρε την ακοινωνησία με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και αποκατέστησε τη μνημόνευση του ονόματός του στα δίπτυχα της Εκκλησίας της Κωνσταντινουπόλεως.(Ναι είναι copy/paste απο το βικιπαίδεια γιατί βαριόμουν να γράφω.. :P)
Στην ουσία λοιπόν!Το Πατριαρχείο δεν αναγνώρισε την Ελληνική Επανάσταση γιαυτό και η εκκλησία της Ελλάδος αποκόπηκε από αυτό!Δεν εχει να κάνει με κάμια Θεσσαλονίκη και Κρήτη!Αυτό που λέω είναι ότι η ύπαρξη 2 εκκλησιών στην ουσία στην Ελλάδα δείχνει και την αποσχηση της ελληνικής εκκλησίας από τον Οικουμενικό Θρόνο επειδή ο δεύτερος δεν ήθελε την Επανάσταση επειδή είχε συμμαχίσει με τις τοπικές αρχές..!!! Πόσο πιο λιανά να το κάνω..??
PS Και για την ιστορία το Πατριαρχείο αφόρισε τους Φερραίο, Τσακάλωφ, Σκουφά,Ξάνθο, Καραισκάκη,Υψηλάντη και γενικά αφόρισε όλη την Επανασταση του 1821...
-
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος! Αυτό είναι το σπουδαιότερο επίτευγμα του εκλιπόντος.Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Αμφιβάλλω αν η σημαντικότητα ή η αξία του προσώπου, προκύπτει από το πόσοι αποφάσισαν να συμμετάσχουν στο παρόν thread. Αν κρινόταν η σπουδαιότητα του περιεχομένου με γνώμονα τη μαζική συμμετοχή και το τζέρτζελο που γίνεται, τότε απείρως πιο σημαντικοί από το Χριστόδουλο θα ήταν οι Emo, ο Λαζόπουλος και "ο από πάνω μας". Οι άνθρωποι τείνουν να συζητούν και για τα πλέον ασήμαντα κι ασήμαντους.
Το πλέον εύκολο είναι να βρεις τρόπους για να εγείρεις απόψεις και θέματα. Μπορεί να στο επικυρώσουν κι οι πιστοί του Βεζυράκη αυτό.
-
Επίσης, παππού μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω...!Είπα ότι τις περιουσίες της η εκκλησία της απέκτησε σε συμμαχία και σε συνεχές αλησβερίσι με την Οθωμανική Αυτοκρατορία (παράδειγμα το Άγιον Όρος) .
Δεν γνωρίζω τις πηγές σου εφόσον δεν τις παραθέτεις, αλλά το παράδειγμά σου με το Άγιον Όρος είναι εξαιρετικά ατυχές καθόσον το καθεστώς του διαμορφώθηκε επί Αλέξιου, ο οποίος ως γνωστόν ήταν Αυτοκράτορας του Βυζαντίου. Οπότε......... αν δεν ισχύει το παράδειγμα τι να πει κανείς για το..... δείγμα!
Δεν απάντησες όμως σχετικά με την Εκλησία της Κρήτης ή της Δωδεκανήσου η οποία επίσης δεν συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Και επίσης εξήγησέ μου για ποιόν λόγο το καθεστώς αυτό ίσχυε για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης αλλά όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.
-
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος! Αυτό είναι το σπουδαιότερο επίτευγμα του εκλιπόντος.Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Αμφιβάλλω αν η σημαντικότητα ή η αξία του προσώπου, προκύπτει από το πόσοι αποφάσισαν να συμμετάσχουν στο παρόν thread. Αν κρινόταν η σπουδαιότητα του περιεχομένου με γνώμονα τη μαζική συμμετοχή και το τζέρτζελο που γίνεται, τότε απείρως πιο σημαντικοί από το Χριστόδουλο θα ήταν οι Emo, ο Λαζόπουλος και "ο από πάνω μας". Οι άνθρωποι τείνουν να συζητούν και για τα πλέον ασήμαντα κι ασήμαντους.
Το πλέον εύκολο είναι να βρεις τρόπους για να εγείρεις απόψεις και θέματα. Μπορεί να στο επικυρώσουν κι οι πιστοί του Βεζυράκη αυτό.
Ά ρε schizm αφού έχεις αποδείξει ότι έχεις καλύτερα επιχειρήματα στον γεμιστήρα σου... ;)Εγώ απλά επιμένω στο εξής και επειδή δεν ξέρω την ηλικία σου ,ρώτησε αν δεν το έχεις ζήσει κάποιον δικό σου μεγαλύτερο.Πρίν από 20 χρόνια μια τέτοια συζήτηση απλά δεν θα γινόταν ,γιατί θα έψαχνες με το ντουφέκι νέο άνθρωπο να σταθεί απέναντι σε όλους εκείνους που "έκραζαν" την Εκκλησία και τη Θρησκεία.Δεν θα πω ότι δεν είναι σε μεγάλο ποσοστό κοινωνιολογικό-πολιτικό το ζήτημα , (διαφθορά,έλλειψη οραμάτων για τη νεολαία από τα κόμματα,πτώση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού)αλλά φυσικά δεν μπορεί και κανένας να μην θεωρήσει ότι και η στάση του Χριστόδουλου αυτά τα τελυταία 10 χρόνια ,δεν βοήθησε σε αυτό.Αυτό "πιστώνεται" και στον Χριστόδουλο.Για άλλους "χρεώνεται" το καταλαβαίνω ,αλλά η αλήθεια παραμένει.
Επίσης βάλε λίγη παράθεση παραπάνω ,μι μι κοβ'ς ρε φίλι... ;D
-
Επίσης, παππού μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω...!Είπα ότι τις περιουσίες της η εκκλησία της απέκτησε σε συμμαχία και σε συνεχές αλησβερίσι με την Οθωμανική Αυτοκρατορία (παράδειγμα το Άγιον Όρος) .
Δεν γνωρίζω τις πηγές σου εφόσον δεν τις παραθέτεις, αλλά το παράδειγμά σου με το Άγιον Όρος είναι εξαιρετικά ατυχές καθόσον το καθεστώς του διαμορφώθηκε επί Αλέξιου, ο οποίος ως γνωστόν ήταν Αυτοκράτορας του Βυζαντίου. Οπότε......... αν δεν ισχύει το παράδειγμα τι να πει κανείς για το..... δείγμα!
Δεν απάντησες όμως σχετικά με την Εκλησία της Κρήτης ή της Δωδεκανήσου η οποία επίσης δεν συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Και επίσης εξήγησέ μου για ποιόν λόγο το καθεστώς αυτό ίσχυε για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης αλλά όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.
Παππού έχεις δίκιο σε αυτό με το Άγιον Όρος, δεν εξήγησα καλά τις ημερομηνίες από βιασύνη.. Ναι όντως το Άγιο Όρος εξαγόρασε την ανεξαρτησία του από τον Σουλτάνο το 1500 και (αλλά όχι την εποχή του Βυζαντίου, σε αυτό διαφωνώ, καθώς ουσιαστικα από το 1453 η περιοχή που ανήκε στο Βυζάντιο ήταν υπό Οθωμανική Κατοχή)
Εμμ κατσε να ξεδιαλέξω τα ερωτήματα σου...
α) Γιατί η Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου δε συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος?
β)Γιατί το καθεστώς αυτό ισχύει για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης και όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων, παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.?
Λοιπόν θα μου επιτρέψεις όμως και μενα να ρωτήσω κάτι?? Σε τι θα σε οφελήσουν αυτές οι λεπτομέρειες?? Πού θέλεις να καταλήξεις ρωτώντας αυτα..? Έχουν να δώσουν κάτι παραπάνω στο πώς απέκτησε την περιουσία της η εκκλησία..? Ή μήπως θελεις μέχω αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών να δείξεις ότι εγω αγνοοώ τα πράγματα..?
Πραγματικα αυτά που ρωτάς με άφηναν και με αφήνουν αδιάφορη.Το τι κάνει η καθε εκκλησία ξεχωριστά και το αν υπάγεται κάτω απο το Πατριαρχείο ή όχι ή αν συμμετέχει στην Ιερα Σύνοδο ή οχι, αυτή τη στιγμή ανήκουν στα τελευταία πράγματα που με ενδιαφέρουν γιατι δεν τα βρίσκω και πολύυ ουσιώδη και αναγκαία...!
Αν θέλεις να διαφωτίσεις έμενα την άσχετη για αυτά τα θέματα θα το δεχτώ με ευχαρίστηση. :P
-
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Επειδή το παραπάνω ταιριάζει σε προφίλ "αγίου", επειδή το παραπάνω προφίλ του το αποδίδουν (του χριστόδουλου) εκατομμύρια κόσμου (αν κρίνω από τις υπογραφές) και επειδή υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα, να μου το θυμηθείτε ότι δεν θα αργήσει ο καιρός, που θα πληθύνουν οι φωνές για αγιοποίησή του. (κάπου εκατό χρόνια νομίζω χρειάζονται-υποθέτω τα 100 χρόνια χρειάζονται για να σβήσει η λήθη τα όποια μελανά.)
Αυτά, για να μην έχουμε αυταπάτες για τους άγιους
Υ.Γ. Κάποιος έγραψε για Σεραφειμ,σιωπη,επταετία. Ο Σεραφειμ εγινε αρχιεπίσκοπος το 74, λίγους μήνες πριν την μεταπολίτευση. Το σιωπή-επταετία με κάποιον άλλον ταυτίστηκε, αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορία
Κάποιος μπορεί να ανακυρηχθεί Άγιος σε πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα από τα 100 χρόνια που αναφέρεις.Για παράδειγμα ,γίνοντε συζητήσεις αγιοποίησης για τον Γέροντα Παΐσιο που κοιμήθηκε το 1994.Τώρα αυτό για τις "αυταπάτες" για τους Αγίους είναι λίγο...foul .Αλλά φυσικά ,άποψή σου και δικαίωμά σου, δεν το συζητάμε. Επίσης +1000 στον faser γιατί μάθαμε και κάτι και +1000 στον Vamporovator γιατί είμαι και εγώ της άποψης ότι πρωτίστως έχει σημασία τι κάνουμε εμείς...
Αυτό που σίγουρα ισχύει, είναι η πεποίθηση που έχουν οι πιστοί, ότι οι "άγιοι" έχουν υπερφυσικές ιδιότητες και κάτω από δύσκολες συνθήκες (και όχι μόνο) επικαλούνται αυτή την "αόρατη δύναμη" για να βοηθήσει. Είναι καθημερινότητα οι επικλήσεις στους αγίους, υπάρχουν δε και ειδικότητες (ο αη νικόλας για την θάλασσα, η ειρήνη χρυσοβαλάντω για εύκολη και ασφαλή γονιμοποίηση και άλλα πολλά). Αυτό που δεν είναι βέβαιο είναι αν αυτές τις υπεφυσικές δυνάμεις της αποκτούν μετά θάνατον ή τις χρησιμοποιούσαν και εν ζωή. Από χριστιανικές πηγές μαθαίνουμε ότι της είχαν και εν ζωή. Τα "θαύματα" γαρ είναι τοσα πολλά στις σχετικές βιβλιογραφίες. Επίσης, πάλι από χριστιανικές πηγές μαθαίνουμε ότι θαύματα γίνονται και σήμερα.
Ο χριστόδουλος δε, σε μία από τις πολλές δηλώσεις του, είχε ισχυριστεί ότι συνομιλεί με τον θεό και θεώρησε σκόπιμο να μας το κοινοποιήσει. Είχε βέβαια ένα έλλειμα στο ενεργητικό του στο πεδίο των θαυμάτων (δεν διαπιστώθηκε-καταγράφηκε κάτι εν ζωή), υποθέτω όμως ότι, αυτή η κεκτημένη επικοινωνία, από μόνο της αρκεί για να τον κατατάξει στο περιούσιο κλάμπ.
Δεδομένου ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστέψει ότι θέλει, όπως θέλει, οι "αυταπάτες" σίγουρα δεν αφορούν τους πιστούς και μπορούν να προσπεράσουν.
-
Αγαπητέ MACMISIAS, λόγω του ότι μ' αρέσει να λέω τα πράγματα όπως ακριβώς έχουν και προσπαθώ να μην παρασύρομαι εύκολα, έχω να σου πω τα εξής:
1) Πριν από 20 χρόνια δεν υπήρχε πρόσβαση σε μέσα όπως το internet οπότε μια τέτοια δημόσια συζήτηση δεν θα μπορούσε καν να είχε γίνει.
2) Όποιος χρησιμοποιεί σαν επιχείρημα ότι οι νέοι ξαναγύρισαν στην Εκκλησία, προφανώς έχει να πατήσει σε Ελληνικό Ορθόδοξο Χριστιανικό ναό από την εποχή του πολέμου στην Σερβία. (Όντως τότε παρατηρήθηκε μια αύξηση του πληρώματος) Οι λόγοι μη προσέλευσης δεν αφορούν την παρούσα συζήτηση.
Όσον αφορά το τι θα μπορούσε να κάνει ένας Αρχιεπίσκοπος, όντως δεν έχει δικαιοδοσία να κάνει και πολλά. Όμως επειδή το forum αυτό το παρακολουθεί με προσοχή η Ιερά Σύνοδος θα μπορούσα να προτείνω κάποια πράγματα που νομίζω ότι είναι απαιτητά από το μεγαλύτερο μέρος της Εκκλησίας της Ελλάδος, καθόσον ως Εκκλησία νοείται το πλήρωμά της κι όχι η μόνο η κεφαλή η οποία ως γνωστόν είναι ο Χριστός και ουδεμία σχέση έχει με ανθρώπινους "ηγέτες" και άλλα κουραφέξαλα που ακούγονται το τελευταίο διάστημα.
1) Ας αφήσουν επιτέλους το Άγιο Πνεύμα να κάνει την δουλειά του, και ας μην προσπαθούν να βγάλουν επισκόπους με επικοινωνιακό τρόπο ως Πολιτικοί ηγέτες. Δεν έχουμε ανάγκη από ηγέτες κι αν είχαμε θα πηγαίναμε στην Βουλή. Ας θυμήσω :"Δώσατε τα του Θεού τω Θεώ και τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".
2) Ας δώσουν λόγο στο Χριστεπώνυμο πλήρωμα. Να μην ασκούν μόνο από άμβωνος κριτική χωρίς να δίνουν την ευκαιρία απάντησης από την ίδια θέση. Να μην χρησιμοποιούν το πλήρωμα μόνο όταν θέλουν να κάνουν την δουλειά τους.
3) Να σέβονται τις επιθυμίες του πληρώματος. Η Εκκλησία είναι Δημοκρατικότατη. Η καταστρατήγηση της Δημοκρατικότητάς της τους αφήνει στο περιθώριο και τους φέρνει a priori αντιμέτωπους με τον ίδιο τον ιδρυτή της.
Αυτά τα ολίγα μπορεί να κάνει όποιος θέλει να εκπληρεί τα απαιτούμενα για μια τέτοια δύσκολη Θέση. Δεν είναι και τόσο δύσκολα. Όσο για τα λάθη (=αμαρτίες) όλοι κάνουμε κανένας δεν το αμφισβητεί αυτό. Αλλά "η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνο να είναι αλλά και να φαίνεται σεμνή".
-
Φίλε papous ακόμα και έτσι είναι πολλοί περισσότεροι από τότε.Και φυσικά δεν υπήρχε internet αλλά πήγαμε σχολείο και θυμόμαστε ότι ήταν 5-6 σε 300 άτομα,που θα πήγαινε και η "σφαλιάρα" σύννεφο αν εκδηλωνόντουσαν...Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ ιδιαίτερα...Απλά αυτό με τη γυναίκα του Καίσαρα ,επειδή το ακούω και από τους πολιτικούς μας και μου "κάνει" πολύ υποκριτικό ,θα προτιμούσα αυτή η ερ'μη η γυναίκα του Ceasar να είναι τίμια και ας λέμε εμείς ότι "βγάζει τα ματάκια της".Αλλά καταλαβαίνω πως το λες...
-
Συμφωνώ papous με αυτά που είπες και νομίζω ότι είναι λογικά αιτήματα του μέσου ανθρώπου (εκκλησιαζόμενου ή μη).. Και εγώ πραγματικά macmisias, χωρίς να έχω ζήσει βέβαια ενεργά την δεκαετία των 80's (ήμουνα μικρό παιδάκι), δεν μπορώ να πω ότι ο λαός ξαναγύρισε στην Εκκλησία (συγκρίνωντας τα '90 με τα '00).. Οι ίδιες ηλικιωμένες και ηλικιωμένοι πήγαιναν τακτικά και γινόταν το αδιαχώρητο όταν ήταν Χριστούγεννα και Πάσχα (για να μεταλάβουν).. ;D
Ακόμα και εγώ που ίσως φάνηκε ότι υπερασπίστηκα την εκκλησία δεν το έκανα γιατί είμαι θρήσκος αλλά γιατί θεώρησα ότι είναι κρίμα να βλέπουμε τα πράγματα μόνο ως άσπρα ή μαύρα..
Όμως επειδή το forum αυτό το παρακολουθεί με προσοχή η Ιερά Σύνοδος [...]
Από απλή περιέργεια, πως το ξέρεις αυτό; :D
Όσο για την γυναίκα του Καίσαρα, εγώ θα προτιμούσα να μάθει να κάνει καλή σαλάτα, γιατί τα deliveries στο γραφείο την κατακρεουργούν :D
-
MACMISIAS...η απάντησή μου ήταν στη βάση της αριθμητικής πραγματικότητας που χρησιμοποιήθηκε για να αποδώσει σημασία στο πρόσωπο. Ο ντόρος που προκύπτει εξαιτίας ή για το τελευταίο, δεν προσδίδει απαραιτήτως αξία σε αυτό. Μπορεί να πάρεις 10 βραβεία λογοτεχνίας και να περάσεις απαρατήρητος, την ώρα που όλοι συζητάνε για την τελευταία επιτυχία του Μαρτάκη. Τα hits κι οι αναγνώσεις του συγκεκριμένου thread δε λένε απολύτως τίποτα.
Τώρα, για το θέμα της νεανικής προσέλευσης: ο Χριστόδουλος επέλεξε ευθύς εξαρχής να κάνει ένα άνοιγμα προς τους νέους, χρησιμοποιώντας ανέκδοτα και τη γλώσσα της καθημερινότητας, μέσα από τα γνωστά "σας πάω", "ελάτε όπως είστε" κοκ. Μου θύμισε στην πραγματικότητα την προσπάθεια ενός 60αρη που νομίζει πως θα ξανανοιώσει βάφοντας το μαλλί του και πως άξαφνα θα μεταμορφωθεί σε ελκυστικό νεαρό, μολονότι κουβαλάει τις ίδιες ρυτίδες και -κυρίως- τις απαράλλαχτες γερασμένες λογικές. Σκοπός όμως δεν είναι να γίνει η Εκκλησία "in" και "cool", λες κι αποτελεί το επόμενο Priviledge κι οφείλει να γιγαντωθεί προσελκύοντας πελατεία, εκτός κι αν αποδεχτούμε πως έχουμε να κάνουμε με επιχείρηση κι όχι με έναν απόστολο θέωσης. Ποσώς με ενδιαφέρουν τα τερτίπια του marketing, τα καιροσκοπικά ανοίγματα κι οι εύμορφες σειρήνες που στα μέσα τους αποζητάς μάταια καθαρότητα κι αλήθεια.
Νίκη του εκάστοτε Αρχιεπισκόπου δε θεωρώ την προσέλκυση περισσότερων πιστών, για να είναι sold out το "μαγαζί" κάθε Κυριακή, αλλά την κυριαρχία στο άραχλο και στην αρτηριοσκλήρωση της μονομέρειας, του δογματισμού και του φανατισμού, στην εκμηδένιση της μισαλλοδοξίας, στην αναπροσαρμογή της δημαγωγίας σε λόγο αγάπης που αγκαλιάζει τους πάντες, αντί να τους κατατάσσει και να τους διαφοροποιεί.
-
To "ελάτε όπως είστε" ήταν πάντως μεγάλη κουβέντα..
Δεν ξέρω αν το εννοούσε στην πλήρη έκφανση του ή αν είναι έτοιμοι οι κληρικοί να το δεχθούν, αλλά σίγουρα ήταν ένα άνοιγμα..
-
Παππού έχεις δίκιο σε αυτό με το Άγιον Όρος, δεν εξήγησα καλά τις ημερομηνίες από βιασύνη.. Ναι όντως το Άγιο Όρος εξαγόρασε την ανεξαρτησία του από τον Σουλτάνο το 1500 και (αλλά όχι την εποχή του Βυζαντίου, σε αυτό διαφωνώ, καθώς ουσιαστικα από το 1453 η περιοχή που ανήκε στο Βυζάντιο ήταν υπό Οθωμανική Κατοχή)
Εμμ κατσε να ξεδιαλέξω τα ερωτήματα σου...
α) Γιατί η Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου δε συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος?
β)Γιατί το καθεστώς αυτό ισχύει για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης και όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων, παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.?
Λοιπόν θα μου επιτρέψεις όμως και μενα να ρωτήσω κάτι?? Σε τι θα σε οφελήσουν αυτές οι λεπτομέρειες?? Πού θέλεις να καταλήξεις ρωτώντας αυτα..? Έχουν να δώσουν κάτι παραπάνω στο πώς απέκτησε την περιουσία της η εκκλησία..? Ή μήπως θελεις μέχω αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών να δείξεις ότι εγω αγνοοώ τα πράγματα..?
Αγαπητή μου Μίκα, αυτές οι ερωτήσεις μου αφορούσαν απλώς και μόνο τις προσωπικές ερωτήσεις που θα έκανε κάθε άνθρωπος στον εαυτό του προκειμένου να πλησιάσει το θέμα της σχέσης των Εκκλησιών των "Νέων χωρών" με το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Στην διαδικασία της γνώσης και μάθησης προσπαθούμε να απαντήσουμε σε προσωπικά ερωτήματα. Αν δεν θέλεις να αναρωτηθείς, μην αναρωτηθείς. Αλλά μην παίρνεις και θέση σ' ένα τόσο περίπλοκο θέμα!
Επίσης θέλω να σου υπενθυμίσω ότι η αυτονομία του Αγίου Όρους καθιερώθηκε από τον Βυζαντινό Αυτοκράτορα Αλέξιο τον Α' τον Κομνηνό το 1144. Νομίζω ότι απέχει πολύ από το 1500. Περίπου 3,5 αιώνες αν δεν κάνω λάθος.
Αντίθετα το 1500 οι Οθωμανοί επέβαλαν βαρύτατους φόρους στις μονές στις οποίες δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν και όσες διεσώθηκαν το χρωστούν στις συνεισφορές πιστών από την Ρωσία εως την Κρήτη.
Αν θέλεις σε παραπέμπω και στο χρυσόβουλο του Αλεξίου, αλλά μπορείς να ρωτήσεις και τους Τσάκωνες της Πελλοπονήσου από που προέρχονται και πότε μετοίκησαν στα Τσακώνικα.
-
http://www.ntua.gr/posdep/MME/dec_2003/2003-12-13_eleftherotypiab.html
να μην ξεχναμε κ αυτα δλδ
-
To "ελάτε όπως είστε" ήταν πάντως μεγάλη κουβέντα..
Δεν ξέρω αν το εννοούσε στην πλήρη έκφανση του ή αν είναι έτοιμοι οι κληρικοί να το δεχθούν, αλλά σίγουρα ήταν ένα άνοιγμα..
αυτα τα ελεγε πριν 10 χρονια..τωρα τελευταια ειχα διαβασει σε ενα αρθρο του schooligans τυχαια οτι σε μια ερωτηση αν ο νεος με σκουλαρικι εχει θεση στην εκκλησια , και η απαντηση του μακαριοτατου ηταν πως οταν θα ερθει ο νεος με το σκουλαρικι θα το βγαλει μονος του....και απο οτι θυμαμαι αυτη η ερωτηση ειχε γινει διοτι ειχε υποθει αο μερους της εκκλησιας πως ο νεος με το σκουλαρικι δεν εχει θεση στην εκκλησια...δυστυχως δεν βρηκα την συνεντευξη..εψαξα στο google αλλα μονο αναφορες για την συνεντευξη..
-
Παππού έχεις δίκιο σε αυτό με το Άγιον Όρος, δεν εξήγησα καλά τις ημερομηνίες από βιασύνη.. Ναι όντως το Άγιο Όρος εξαγόρασε την ανεξαρτησία του από τον Σουλτάνο το 1500 και (αλλά όχι την εποχή του Βυζαντίου, σε αυτό διαφωνώ, καθώς ουσιαστικα από το 1453 η περιοχή που ανήκε στο Βυζάντιο ήταν υπό Οθωμανική Κατοχή)
Εμμ κατσε να ξεδιαλέξω τα ερωτήματα σου...
α) Γιατί η Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου δε συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος?
β)Γιατί το καθεστώς αυτό ισχύει για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης και όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων, παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.?
Λοιπόν θα μου επιτρέψεις όμως και μενα να ρωτήσω κάτι?? Σε τι θα σε οφελήσουν αυτές οι λεπτομέρειες?? Πού θέλεις να καταλήξεις ρωτώντας αυτα..? Έχουν να δώσουν κάτι παραπάνω στο πώς απέκτησε την περιουσία της η εκκλησία..? Ή μήπως θελεις μέχω αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών να δείξεις ότι εγω αγνοοώ τα πράγματα..?
Αγαπητή μου Μίκα, αυτές οι ερωτήσεις μου αφορούσαν απλώς και μόνο τις προσωπικές ερωτήσεις που θα έκανε κάθε άνθρωπος στον εαυτό του προκειμένου να πλησιάσει το θέμα της σχέσης των Εκκλησιών των "Νέων χωρών" με το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Στην διαδικασία της γνώσης και μάθησης προσπαθούμε να απαντήσουμε σε προσωπικά ερωτήματα. Αν δεν θέλεις να αναρωτηθείς, μην αναρωτηθείς. Αλλά μην παίρνεις και θέση σ' ένα τόσο περίπλοκο θέμα!
Επίσης θέλω να σου υπενθυμίσω ότι η αυτονομία του Αγίου Όρους καθιερώθηκε από τον Βυζαντινό Αυτοκράτορα Αλέξιο τον Α' τον Κομνηνό το 1144. Νομίζω ότι απέχει πολύ από το 1500. Περίπου 3,5 αιώνες αν δεν κάνω λάθος.
Αντίθετα το 1500 οι Οθωμανοί επέβαλαν βαρύτατους φόρους στις μονές στις οποίες δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν και όσες διεσώθηκαν το χρωστούν στις συνεισφορές πιστών από την Ρωσία εως την Κρήτη.
Αν θέλεις σε παραπ74έμπω και στο χρυσόβουλο του Αλεξίου, αλλά μπορείς να ρωτήσεις και τους Τσάκωνες της Πελλοπονήσου από που προέρχονται και πότε μετοίκησαν στα Τσακώνικα.
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω που αποσκοπούσαν αυτά τα ερωτήματα αλλά τεσπα...Και δεν είναι ότι δεν αναρωτι'εμαι αλλα έχω πολ΄τ πιο σημαντικά πράγματα στο κεφαλι απο αυτα αυτόν τον καιρό. Tεσπα, δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε...
Όσο για το Άγιον Όρος πραγματικα συνεχίζω να διαφωνώ μαζί σου. Και μάλιστα σου γράφω ακριβώς την παράγραφο από τον Ραφαηλίδη που έχω πρόχειρη μπροστά μου , αν και το έχω διαβάσει και σε ένα βιβλίο που μιλάει για την Κων/Πολη ενός ξένου συγγραφέα,και το αναφέρει και ο Γεράσιμος Κακλαμάνης στο βιβλίο ''Η Ελλάς ως κράτις δικαίου''.
''Το Άγιον Όρος πλήρωσε ένα τεράστιο ποσό για να αγοράσει τη ανεξαρτησία του απ'τον Σουλτάνο Σλείμ Β'(1524-11574) που είχε κατασχέσει ολόκληρη την κτηματική περιουσία του Άθω, προκειμένου να εισπράξει τα αργύρια της εξαγοράς.Τα χρήματα που πλήρωσε το Άγιον Όρος στον Σελίμ ανέρχονται σ'ένα μυθικό ποσό.''
Σου παραθετω ό,τι ακριβώς διαβάζω από το βιβλίο.ΤΟ Όρος αν πάρεις τις ημερομηνίες ζωής του Σελίμ θα πρέπει να απέκτησε την ανεξαρτησία του περίπου το 1550 και άρα όταν δεν υπήρχε Βυζαντινό Κράτος αφού μιλάμε για μετά την Άλωση τότε που όλη εκείνη η περιοχή ήταν υπό Οθωμανική περιοχή. Σε παρακαλώ μην τα βάζεις μαζί μου λες και τα βγάζω από το μυαλό μου, αλλά με αυτούς τους κύριους που διαφωνείς...Αρκετα νομίζω άκουσα άσχημα λόγια εδω πέρα...
Μπορείς να μου εξηγήσεις σαν μεγαλύτερος από μενα τι ισχύει και τί όχι?? Σου δίνω το ελεύθερο με ελαφρά την καρδία...!
-
Γλυκιά μου κοπελίτσα, ως μεγαλύτερος (αν είμαι) σου λέω να μην δίνεις βάση στα λόγια κανενός (ούτε και στα δικά μου εννοείται), αλλά να ψάχνεις από μόνη σου τις πηγές. Να πας δηλ να βρεις το χρυσόβουλο του Αλέξιου το 1144 και το διάγγελμα του Σελίμ και να δεις τι ακριβώς περιγράφει.
Στην εποχή του διαδικτύου η πρόσβαση στις πηγές είναι πανεύκολη, δεν χρειάζεται να τρέχεις πουθενά από το σπίτι σου!
-
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος!
Το σημαντικη δεν σημαινει απαραιτητα και καλη ετσι? Σημαντικος ηταν και ο Παπαδοπουλος για την ιστορια της ελλαδας αλλα δεν ηταν και καλος. Επισης το γεγονος οτι ο κοσμος συζηταει γυρω απο ενα δημοσιο προσωπο τον κανει και σπουδαιο? Οταν ενα ατομο εχει καποια συγκεκριμενη ηγιτικη θεση τι ποιο αναμενομενο απο το να συζητησει ο κοσμος μετα τον χαμο του για το εργο του? Αυτο τον κανει καλο και αγιο? Δεν το καλαβαινω. Οπως προσωπικα συνεχιζω να μην καταλαβαινω και ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ γιατι ειναι κακο να σχολιαζουμε και να κρινουμε το εργο του Χριστοδουλου τωρα που πεθανε.
-
Τι λετε ρε παιδια μετα απο τοσα χρονια ακομα να καταλαβετε οτι η εκκλησια ηταν η μεγαλυτερη απατη ολων των εποχων με το καλυτερο μαρκετινγκ? τι σημασια εχει το πως ποτε και γιατι ο φοβος σε κανει να καταναλωνεις και να κλεινεις τα ματια σου και ο μεγαλυτερος φοβος του ανθρωπου ειναι ο θανατος.οποιος θελει τον θεο μπορει να τον βρει μονος του στο σπιτι του δεν βλεπετε την υποκρισια και την αντιθεση της '' αγαπης'' και του κοινου καλου τις εκκλησιας με τα μηδενικα στην τραπεζα και τις φασιστοιδεις θεσεις της?
παπαδες που το ειχαν αντιληφθει αυτο και προσεφεραν κατι στον λαο αφοριστηκαν
τοσοι ανθρωποι πεθαινουν απο καρκινο δεν αξιζει να στενχωρηθουμε γιαυτους επειδη δεν τους εδειχνε η τηλεοραση?
ειπε ελατε οπως ειστε και αυτο τι σημαινει οτι η εκκλησια δεν ειναι μεσαιωνας?απλα καταλαβε οτι αν δεν πεφτει και φραγκο απο την νεα γεννια δεν εχει πολυ μελλον η υποθεση
στεναχωρηθηκα οσο θα στεναχωριομουν για οποιονδηποτε που παθαινε κατι τετοιο αλλα το ζορυ ειναι μεγαλο για πολλους ανθρωπους που το βλεπουν ναρχεται και εχουν κατι παρομοιο
ας κανουμε καλο στους ανθρωπους και ας το διαφιμιζουμε λιγοτερο οποιο και αν ηταν το κινητρο μας
δεν πρεπει να λεμε κανεναν αγιο γιατι αδικουμε πολυ κοσμο που ισως να ειχε βρει λιγοτερο τον θεο απο τους αγιους αλλα να προσεφερε περισσοτερα
σχολιαζαμε το εργο του οταν ζουσε και θα το σχολιαζουμε και αφου πεθανε γιατι εχουμε το ιδιο δικαιωμα και μυαλο να κρινουμε οσο και να θαυμαζουμε καποιον
-
To "ελάτε όπως είστε" ήταν πάντως μεγάλη κουβέντα..
Δεν ξέρω αν το εννοούσε στην πλήρη έκφανση του ή αν είναι έτοιμοι οι κληρικοί να το δεχθούν, αλλά σίγουρα ήταν ένα άνοιγμα..
Ναι ρε παιδιά, αλλά με βάση τα λεγόμενα του Χριστιανισμού (τα οποία η Εκκλησία υποτίθεται πως πρεσβεύει) αυτό δεν είναι αυτονόητο? ??? Δεν νομίζω να υπήρχε κάποιος περιορισμός στη Βίβλο.
-
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
Για χαλαρωσε. Δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι μεσα η εξω απο την εκκλησια και ποιος γνωριζει και τι. Και δεν νομιζω καποιος εδω περα να πεταει ετσι χαρακτηρισμους και να φευγει. Εσυ δηλαδη εισαι μεσα στον χορο και τα ξερεις ολα? Για διαφωτισε μας και εμας τους αμαθεις τοτε.
Μεσα δεν ειμαι, ουτε ποτε εβγαλα αγιο κανενα...σε αντιθεση με αλλους που τα ισοπεδωνουν ολα...αν εισαι μεσα πεσ' το να παω πασο! Αλλα παλι διχως επιχειρηματα λες ο,τι λες...συνεπως λογια του αερα...Οσο για τους χαρακτηρισμους, αλλου πεσ' τα, εγω δε χαρακτηρισα κανενα!
-
οικονομικα ροζ και παντως ειδους σκανδαλα ειναι γεματη η εκκλησια γιατι κανεις πως δεν τα βλεπεις και οχι δεν ειναι εξαιρεσεις ειναι η πλειοψηφια
και μην ξεχναμε και αυτα της παιδεραστιας που με τοσο ζηλο πρατουν για χρονια και καλλιεργουν μελλοντικους ''ιερεις'' στα εκκλησιαστικα σχολεια και κατηχιτικα που θα εξηπηρετουν μεγαλα ονοματα κατα την πορεια της καριερας τους
εδω ειναι πολυ λιγα αποσπασματα εφημεριδας
*τέθηκε σε αργία ο περίφημος αρχιμανδρίτης Ιάκωβος Γιοσάκης, ενώ ζητήθηκαν εξηγήσεις από τους μητροπολίτες Θεόκλητο (Θεσσαλιώτιδος) και Παντελεήμονα (Αττικής).
που κατηγορείται ως μέλος παραδικαστικού κυκλώματος.
*κλήθηκε για το πρωί της Παρασκευής,ο μητροπολίτης Αττικής, προκειμένου να δώσει εξηγήσεις, για να διαπιστώσει η Σύνοδος εάν συντρέχουν λόγοι να τεθεί σε διαθεσιμότητα για έξη μήνες, προκειμένου να διαλευκανθούν όλες οι εις βάρος του καταγγελίες.
*δηλώσεις για το θέμα έκανε ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος ο οποίος απευθυνόμενος στους πιστούς, είπε ότι όσα γίνονται «είναι η αρχή του προβλήματος. Θα έχουμε και άλλες εξελίξεις και σεισμικές δονήσεις. Σας ζητώ να τα ξεπεράσετε όλα αυτά χωρίς να σκανδαλίζεστε».
*Ο Ζακύνθου Χρυσόστομος, που θεωρεί για τα πάντα ένοχο τον Αρχιεπίσκοπο, είπε ότι:
«το τσουνάμι που έρχεται θα πλήξει και την Αρχιεπισκοπή», υποστηρίζοντας ότι τα «στοιχεία» για τον μητροπολίτη Αττικής ήταν γνωστά στη Σύνοδο.
Υπαρχουν πραγματικα απειρα παραδειγματα παροτι προσπαθουν να τα κουκουλοωσουν απορω που ζητας αποδειξεις,αλλα λογικο ειναι αφου δεν το λεει η τηλεοραση
συνεπως αν θελαμε εναν ακριβη ορισμο της εκκλησιας καλιστα θα μπορουσε να ειναι αυτος
Η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδος συμπεριφέρεται ως μια διεκδικητική συντεχνία του δημόσιου τομέα που μάχεται επί δεκαετίες να μη χάσει την κρατική προστασία και τα εξ αυτής απορρέοντα προνόμια.
Η επίσημη πολιτική της έχει τόση σχέση με το μήνυμα του Χριστού, όση σχέση έχει η Βόρεια Κορέα με τα ιδεώδη της δικαιοσύνης και της ελευθερίας.
Η Ιεραρχία της ζει πολυτελώς, συναγελάζεται με την εκάστοτε εξουσία (με ιδιαίτερη προτίμηση σε δεξιόστροφες κυβερνήσεις), αναπαράγεται αδιαφανώς, δεν λογοδοτεί σχεδόν ποτέ για τις οικονομικές της συναλλαγές, και ασκεί ποικιλοτρόπως την εξουσιαστική επιρροή της.
Ως καλή συντεχνία προστατεύει τα συμφέροντά της, τα οποία, προκειμένου να νομιμοποιήσει, έχει αναγάγει σε «εθνικά» συμφέροντα.
Επικαλείται το λόγο του Θεού, ακριβώς για μην εκτεθεί στο λόγο των ανθρώπων.
Αν η Ελλάδα θέλει να είναι μια φιλελεύθερη δημοκρατία πρέπει να άρει τους θεσμοποιημένους εκβιασμούς στη θρησκευτική συνείδηση των πολιτών της.
Η συντεχνία που επέβαλε αυτούς τους εκβιασμούς πρέπει να χάσει τα προνόμιά της.
Το άτομο πρέπει να κερδίσει την ουσιαστική θρησκευτική ελευθερία που το σύνταγμά μας επιβάλλει.
-
Κάτι σου έχει κάνει εσένα η Εκκλησία ,εκτός από τον Ζακύνθου του οποίου απ'ότι βλέπω την μαρτυρία τη θεωρείς πολύ αξιόπιστη...
-
Εκτος του οτι για αλλη μια φορα εκφραζεις την ''ωχαδελφικη'' αποψη οτι αφου δεν με ενοχλει εμενα ας κοψουν τον λαιμο τους ,οπως και με την πορεια των φασιστων, σου υπενθυμιζω οτι υπαρχουν ανθρωποι που ενδιαφερονται για καλυτερη ποιοτητα ζωης και οχι καλυτερο αμαξι και δεν μπορουν να βλεπουν γυρω τους αυτη την αδικια και την εκμεταλλευση και ουτε χρειαζεται να ερθει καποιος σπιτι σου για να κανει κακο τα οσα συμβαινουν και το οτι εγω πληρωνω εμμεσα τους παππαδες για τις βρωμοδουλειες τους αρκει για να εχω οργη και να με επειρεαζει αμεσα,γιατι οπως και να το κανεις οσο καλα και αν κρυβεις τα σκατα βρωμανε ,πως να το κανουμε.
Την δηλωση του ζακυνθου την εβαλα γιατι ξερει τι γινεται και το τι θα βγει στην επιφανεια και προσπαθει να πεισει τον λαο του να μην ακουσει αυτες τις σκανδαλολογιες που θα ακολουθησουν γιατι φυσικα ειναι σκευορια του κρατους.
Δεν καταλαβαινω τι σε πειραξε η απαντηση μου , απλα ο καμελοτ ζητησε στοιχεια τα οποια υπαρχουν με το παραπανω και εδωσα ενα μικρο δειγμα.
Τελος, ναι μου εχει κανει κατι προσωπικα η εκκλησια αν και αυτο ειναι το λιγοτερο για να λεω οτι λεω.Οχι ενας αλλα περισσοτεροι παππαδες φερθηκαν απιστευτα ρατσιστικα σε πολυ κοντινο μου προσωπο με ειδικες αναγκες οταν νομισε οτι εκει θα βρει βοηθεια.Αλλα εγω μιλαω για την κοινωνια αυτη την στιγμη και κατι τετοιο δεν εχει θεση εδω απλα το λεω επειδη ενδιαφερθηκες.
-
Οποιος μπερδευει την Εκκλησια, με την Πιστη και την ιδεολογια του Χριστιανισμου, τοτε πρεπει να θεωρει τον εαυτο του "αδιαβαστο" και μια καλυτερη μελετη επι του θεματος ( απο μερους του ), επιβαλλεται.
Περα απο αυτο, κι επειδη το εχω πει πολλες φορες, η Εκκλησια συντηρειται υλικα απο τους "εξαρχοντες" της ( που ειναι βουτηγμενοι μεχρι το λαιμο σε αμαρτιες που ουτε ο απλος ανθρωπος δε φανταζεται..μην πω, πως ουτε και οι περισσοτεροι απο εσας ξερετε ) και πνευματικα απο τους απλους ιερεις.
Γι'αυτο το 1-2-3-10% των ιερεων που παλευουν και με το εργο τους αναδεικνυουν το πραγματικο λογο υπαρξης της Εκκλησιας, θα συνεχιζω να την υπερασπιζω τονιζοντας τα κακως κειμενα συγχρονως.
Ομως, το τελευταιο καιρο, εκλειπουν οι καλοι ιερεις..Και ειναι σημαδι των καιρων ( προς Θεου, δεν λεω για Αποκαλυψεις και τετοια..απλως για την παρακμη της ελληνικης κοινωνιας που παρασυρει τα παντα λεω ).
Missionary, βγειτε εκτος ενοριας..Αναζητηστε αλλου την απαντηση στα ερωτηματα..
-
βγειτε εκτος ενοριας..Αναζητηστε αλλου την απαντηση στα ερωτηματα..
Δεν ξερω σε ποιους αναφερεσαι δεν ανηκω καπου για να εκφραζω γνωμες
Συμφωνω απολυτα μαζι σου και στον διαχωρισμο ιδεολογιας - εκκλησιας και το λεω και ποιο πανω απλα η συζητηση πηγε παλι προς τα'κει , οχι απο εμενα
Ναι πραγματικα το χαιρομαι αυτο το 2% και 3% (και ειμαι εθελοντης σε κατασκηνωσεις υπερ παιδιων με προβληματα και μεταναστων που ειχε ιδρυθει απο παππα ο οποιος αφοριστηκε τοτε) οποια και αν ειναι τα πιστευω μου αλλα δεν μπορω να μην σχολιασω τα υπολοιπα οταν μερικοι τα υπερασπιζονται.
-
Νομίζω ότι ο free σου λέει να μην ασχολείσαι με τον παππά της ενορίας σου ,αν είναι λαμόγιο και αν σε ενδιαφέρει να αλλάξεις ενορία ,εκεί που θα βρεις τον καλό παππά. Από εκεί και πέρα προσωπικά παραδείγματα έχουμε όλοι από πολύ άσχημα μέχρι και πολύ καλά.Όπως λοιπόν δεν λέμε ότι η Αλβανία είναι η χώρα των κλεφτών ,επειδή κάποιοι κλέβουν,έτσι και η Εκκλησία δεν είναι το άντρο της ακολασίας επειδή κάποιοι είναι ακόλαστοι.
Για τον "ωχαδερφισμό μου" τώρα,πιστεύω ότι με αδικείς ,γιατί αν ίσχυε κάτι τέτοιο δεν θα ασχολιόμουν καν με αντιπαραθέσεις και "χάσιμο" χρόνο με τους φίλους του κιθάρα.Απλά έχω την άποψή μου και η άποψή μου είναι ξεκάθαρη.Όταν κάτι δεν έχει νόημα (κατά τη γνώμη μου πάντα) και δεν προάγει κανένα αγώνα ,παρά μόνο το αίσθημα φόβου στον κόσμο(ναι επειδή το εκμεταλλεύετε το κράτος με τα ΜΜΕ που αποπροσανατολίζουν,αλλά είναι μια πραγματικότητα),έχω άποψη και είμαι ενάντια. Το ότι δεν συμφωνώ ,δεν είναι ωχαδερφισμός,είναι άποψη. Η αδιαφορία είναι ωχαδερφισμός...
Τέλος το σχόλιο για τον Ζακύνθου μου βγήκε ειρωνικό εκείνη την ώρα και ζητάω συγγνώμη για αυτό. Απλά όμως για τον συγκεκριμένο μητροπολίτη έχω αρνητική άποψη,γιατί αν ο Χριστόδουλος ξεπερνούσε μια φορά τα όρια και φερόταν σαν πολιτικός ,ο συγκεκριμένος πιστεύω ότι είναι ακόμα χειρότερος γιατί μου κάνει ο εντελώς άνθρωπος του παρασκηνίου.Αυτά φίλε missionary.
H εικόνα που έχεις βάλει επειδή δεν φαίνετε καλά είναι αγιογραφία εξωγήινου;Πολύ καλή ;D
-
Δεν ασχολουμαι με κανεναν παππα η ενορια εξαλλου δεν ειμαι της θρησκειας και μαλλον εννοουσε να ψαξω τις απαντησεις μου εκτος εκκλησιας.Δεν σουπα για ωαδερφισμο γιαυτον τον λογο απλα γιατι σε πολλες συζητησεις ειχες την ταση να μας λες να μην ασχολουμαστε αν δεν μας επηρρεαζει αμεσσα κατι , σαφως ομως και σεβομαι το γεγονος οτι μιλαμε και λεμε τις αποψεις μας πολιτισμενα ασχετα με το αν διαφωνουμε σε μερικα πραγματα και συμφωνουμε σε αλλα, προσπαθω να μην ειμαι απολυτος και θα το δεις σε πολλες απαντησεις μου.Εξαλλου δεν θα μπορουσα να εχω κακη γνωμη για καποιον συνγατοφιλο γιατι δεν τον εχω ικανο να μισει ανθρωπους ευκολα.
Επισης αν και αντιθετος με την δυναμη που εχει η εκκλησια την στιγμη αυτη εχω πολυ καλη αποψη για τον τωρινο αρχιεπισκοπο γιατι τον βλεπω λιγο ανοιχτομυαλο και οχι διεφθαρμενο και τον κρινω σαν ανθρωπο μονο και ελπιζω να διωξει την βρωμια, την υποκρισια και να βοηθησει τον κοσμο.
Η αγιογραφια ειναι το αγιου Ροσγουλιου (απο το ροσγουελ του μεξικου και την γνωστη ιστορια) :P και εχει να κανει με ''τις'' βλακειες που ειχα ακουσει και απο σαιεντολογους αλλα και απο υποτακτικους παππαδων της κακιας ωρας
-
Εννοουσα να ψαξεις τις απαντησεις σου, εκτος της ενοριας..Και οχι μονο τις δικες σου ( που αμφιβαλλω εαν θα κανεις το βημα να τις ψαξεις οπως πρεπει ), αλλα και του παιδιου που αντιμετωπιστηκε ρατσιστικα ( κακως ) απο ιερωμενους
-
Δεν περιμενα να μου το πεις για να το κανω,τις αμφιβολιες αστις για ατομα που γνωριζεις και τα οπως πρεπει για πραγματα που ξερεις
-
Χαιρομαι που αναγνωριζεις την επιθετικη συμπεριφορα σου λοιπον. :D Δεν εχω κατι αλλο να πω επι του θεματος.
-
Παρομοιως :)
-
Πάπας είναι ο τίτλος τιμής που φέρουν οι προκαθήμενοι των πρεσβυγενών Πατριαρχείων Ρώμης και Αλεξανδρείας. Στη σύγχρονη εκκλησιαστική ορολογία επικράτησε όμως να χαρακτηρίζει σχεδόν αποκλειστικά τον επίσκοπο Ρώμης ως Ποντίφηκα και Αρχηγό της Καθολικής Εκκλησίας.
Εκτός από τον τίτλο του Επισκόπου Ρώμης, ο Πάπας κατέχει και άλλα αξιώματα καθώς επίσης και την ανώτατη και καθολική ιερατική εξουσία : είναι Αρχιεπίσκοπος της Ρωμαϊκής επαρχίας, Αρχιεπίσκοπος Ιταλίας και των παρακείμενων νήσων, και μόνος Πατριάρχης της Δυτικής Εκκλησίας. Το δόγμα της Ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας ως προς τον Πάπα επικυρώθηκε στη Βατικάνεια Σύνοδο με τον κανόνα «Pastor Aeternus». Τα τέσσερα κεφάλαια του κανόνα ασχολούνται αντίστοιχα με το αξίωμα του Πάπα ως Επικεφαλής της Εκκλησίας, τη διαχρονικότητα αυτού του αξιώματος στο πρόσωπο του ρωμαίου Ποντίφικα, την αρμοδιότητα του Πάπα σχετικά με την πιστή, και την ανώτατη αυθεντία του που καθορίζει όλα τα θέματα πίστης και ηθικής.
-
Νομιζω πως ξεχασες την κοσμικη εξουσια που κατεχει...