Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: profsokin στις 24/02/08, 22:29
-
Γιατί υπάρχουν κιθάρες με 22 τάστα; Κατανοώ ότι τα δύο επιπλέον τάστα δεν είναι και πολύ χρήσιμα και ότι οι περισσότεροι κιθαρίστες δεν τα χρησιμοποιούν καν, αλλά παρόλα αυτά τι πειράζει να βρίσκονται; Κι εγώ ας πουμε δεν τα πολυχρησιμοποιώ, αλλά ορισμένες φορές θέλησα να τα συμπεριλάβω στο παίξιμό μου.
Σε τι εξυπηρετεί να υπάρχουν λοιπόν κιθάρες που δεν τα έχουν;
Γιατί ας πούμε δεν βγάζουν Les Paul με 24 τάστα; (μπορεί και να έχουν βγάλει βέβαια, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα)
-
γιατί η ύπαρξη 2 επιπλέον τάστων σημαίνει αλλαγή στο μήκος του λαιμού άρα κ αλλαγή στο μέγεθος των ταστων, εκτός αν τα δύο επόμενα τάστα είναι πολύ πιο μικρά (όπως στον "ταύρο" του iommi) οπότε δεν θα μπορούν εύκολα να παιχτούν. Δηλαδή υπάρχει διαφορά στην κλίμακα κατασκευής του λαιμού. κατα γενική ομολογία οι 22άρες κιθάρες τείνουν να είναι πιο ευκολόπαιχτες σε σηκώματα πχ, από 24άρες χωρίς αυτό να είναι ο κανόνας..
-
γιατί η ύπαρξη 2 επιπλέον τάστων σημαίνει αλλαγή στο μήκος του λαιμού άρα κ αλλαγή στο μέγεθος των ταστων, εκτός αν τα δύο επόμενα τάστα είναι πολύ πιο μικρά (όπως στον "ταύρο" του iommi) οπότε δεν θα μπορούν εύκολα να παιχτούν. Δηλαδή υπάρχει διαφορά στην κλίμακα κατασκευής του λαιμού. κατα γενική ομολογία οι 22άρες κιθάρες τείνουν να είναι πιο ευκολόπαιχτες σε σηκώματα πχ, από 24άρες χωρίς αυτό να είναι ο κανόνας..
και εκτος απο αυτο αν παρεις μια les paul και της μεγαλώσεις την κλιμακα του λαιμού στην standard fender θα επηρέαστει αρκετά ο ήχος...
-
Παιδιά οι κιθάρες με 24 τάστα δεν έχουν μεγαλύτερο μήκος μπράτσου. Η κλίμακα παραμένει η ίδια. Συνήθως τα 2 επιπλέον τάστα είναι overhang, πιο μέσα στο σώμα.
Εγώ αυτό που έχω σαν απορία, είναι ΤΙ παίζεται που χρειάζεται 24 τάστα και κατά πόσο τα εκμεταλεύεστε... Εδώ και δεκαετίες όλοι οι κιθαρίστες παίζουν με 21 και 22 τάστα και κανείς δεν βγήκε να κάνει απεργία πείνας για τη μεγάλη αδικία... ;D ;D
-
για αυτό είπα ότι δεν είναι ο κανόνας αυτός. συγκεκριμένα όταν παίζω στην 22άρα les paul παίζω πιο άνετα λόγω συνήθειας από την 24αρα ibanez του φίλου μου. ίσως να έπεσα σε περιπτωση, αλλά το 1ο τάστο είναι πιο μικρό στην les paul μου, από αυτό της ibanez.
-
Δεν νομιζω οτι ο σημαντικοτερος λογος ειναι αυτος. Μπορει οι Gibson να εχουν 22 ταστα και 24.75" ιντσες scale, ομως οι fender ειτε 21 ειτε 22 ταστα εχουν 25.5" ιντσες, οπως και οι συνιθισμενες κιθαρες με 24 ταστα. Ο σημαντικοτερος λογος ειναι η θεση του neck μαγνητη. Οταν τοποθετειται σε κιθαρες με 21 ή 22 ταστα, πεφτει πανω στην αρμονικη των χορδων που αντιστοιχει στο 24ο ταστο. Μερικοι θεωρουν οτι αυτο εχει επιδραση καθοριστικη στον ηχο του οργανου. Επισης κερδιζεις ξυλο κατα κανονα με 2-3 ταστα λιγοτερα, αφου πρεπει να εχεις προσβαση σε λιγοτερα ταστα, αρα κερδιζεις ογκο. Και επισης αν δειτε το αρθρο του μεταβαρωνου-αυταρεσκο καθικι- Isnogood http://portal.kithara.gr/files/Fysiki-Egxordon.pdf και κανετε μερικους υπολογισμους, το 24ο ταστο σε μια κιθαρα με scale οπως η Gibson ειναι μονο 0,3χιλιοστα μικροτερο απ οτι σε 25.5" scale. Αρα δεν νομιζω οτι ειναι ικανος λογος για εναν κιθαριστα να μη ζητησει 24 ταστα. Ο ογκος και ο ηχος ομως ειναι.
Οσο για το τι παιζεται με 24 ταστα, αυτο δεν ειναι πετυχημενη ερωτηση κατα τη γνωμη μου. Αν εχεις μια τετοια κιθαρα μπορεις να το εκμεταλευτεις αν σ αρεσει και να γραψεις εσυ κατι που να τα χρειαζεται. Δεν ειναι πλεονασμος, επιλογη μονο. ;)
-
Εδώ και δεκαετίες όλοι οι κιθαρίστες παίζουν με 21 και 22 τάστα
Ώπα, μην είσαι κι απόλυτος... ::)
EDIT: Μόλις διάβασα το ποστ του ag313!! Σωστότατος!!! ;) Πάντως εγώ που έχω στρατ με 21 τάστα, πολλές φορές είχα ευχηθεί να έχω όχι απλά 22 αλλά 24...
-
Δεν νομιζω οτι ο σημαντικοτερος λογος ειναι αυτος. Μπορει οι Gibson να εχουν 22 ταστα και 24.75" ιντσες scale, ομως οι fender ειτε 21 ειτε 22 ταστα εχουν 25.5" ιντσες, οπως και οι συνιθισμενες κιθαρες με 24 ταστα. Ο σημαντικοτερος λογος ειναι η θεση του neck μαγνητη. Οταν τοποθετειται σε κιθαρες με 21 ή 22 ταστα, πεφτει πανω στην αρμονικη των χορδων που αντιστοιχει στο 24ο ταστο. Μερικοι θεωρουν οτι αυτο εχει επιδραση καθοριστικη στον ηχο του οργανου. Επισης κερδιζεις ξυλο κατα κανονα με 2-3 ταστα λιγοτερα, αφου πρεπει να εχεις προσβαση σε λιγοτερα ταστα, αρα κερδιζεις ογκο. Και επισης αν δειτε το αρθρο του μεταβαρωνου-αυταρεσκο καθικι- Isnogood http://portal.kithara.gr/files/Fysiki-Egxordon.pdf και κανετε μερικους υπολογισμους, το 24ο ταστο σε μια κιθαρα με scale οπως η Gibson ειναι μονο 0,3χιλιοστα μικροτερο απ οτι σε 25.5" scale. Αρα δεν νομιζω οτι ειναι ικανος λογος για εναν κιθαριστα να μη ζητησει 24 ταστα. Ο ογκος και ο ηχος ομως ειναι.
Οσο για το τι παιζεται με 24 ταστα, αυτο δεν ειναι πετυχημενη ερωτηση κατα τη γνωμη μου. Αν εχεις μια τετοια κιθαρα μπορεις να το εκμεταλευτεις αν σ αρεσει και να γραψεις εσυ κατι που να τα χρειαζεται. Δεν ειναι πλεονασμος, επιλογη μονο. ;)
Ωραία τα είπε ο φίλος ag313
-
Γιατι να εχεις μια πετσοκομμενη οκταβα, αμαρτια δεν ειναι; H Fender & η Gibson ειναι αιχμαλωτοι της ιδιας τους της ιστοριας και της κληρονομιας. Δεν ειναι αμαρτια να χαλασουν ενα οργανο που απο εδω και 60 χρονια βγαινει με 22 ταστα; (Μην αναφερω και τεραστιο μαρκετινγκ λαθος) ;)
-
To παλιό μου email ήταν need_another_fret@...com. Ωστόσο τα 22 με καλυπτουν πλήρως. Και αν χρειαστώ να συμπληρώσω την οκτάβα... τραβάω ένα bend και ησυχάζω.
-
Με την στράτα μου έχω 21 τάστα.Δεν με ενδιαφέρουν τα παραπάνω μιας που παίζω classic rock και blues.Αλλα και μια μεταλλιά να θέλω να παίξω, πολύ σπάνια, τα bend έχουν ανακαλύφθεί :P ;)
-
γι' αυτό ο ανθρωπος ανακαλυψε το whammy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
παρε ενα whammy και απολαυσε αλλα 24 ταστα!
-
Με αυτή τη λογική, υπάρχουν και "πειραματικές" κιθάρες με 27 ή 34 τάστα.
Άρα και αυτές με 24 είναι "πετσοκομμένες".... ::)
;D ;D ;D
-
To παλιό μου email ήταν need_another_fret@...com. Ωστόσο τα 22 με καλυπτουν πλήρως. Και αν χρειαστώ να συμπληρώσω την οκτάβα... τραβάω ένα bend και ησυχάζω.
Με την στράτα μου έχω 21 τάστα.Δεν με ενδιαφέρουν τα παραπάνω μιας που παίζω classic rock και blues.Αλλα και μια μεταλλιά να θέλω να παίξω, πολύ σπάνια, τα bend έχουν ανακαλύφθεί :P ;)
Σκεφτείτε ρε παιδια!! αν έχεις 24 τάστα κάνεις Bend και φτάνεις νότα σαν να έχεις 26-27!! άρα μιλάμε πάντα για κάτι παραπάνω..
Είναι σαν να λέμε πως άν είμαι κοντός θα βάλω τακούνι και θα φαίνομαι ψηλός!! Ναι! αλλά αν είσαι ψηλός και βάλεις τακούνι θα περνάς και πάλι τον κοντό με το τακούνι!! ;)
Εγώ παίζω με 24 (στην ηλεκτρική μου εννοείται) αλλά δεν βρίσκω λόγο να μην υπάρχουν τα 22 αν κάποιος δεν χρειάζεται τα 2 παραπάνω ή αν κολλάει, όπως κάτι φίλοι μου, στο ότι κιθάρες με 24 τάστα, λεπτό μπράτσο και τρέμολο είναι αδερφίστηκες... θα έλεγα τιποτα αλλά δεν θέλω να λερώσω το στόμα μου... >:( :-*
Στην τελική επειδή ο καθένας μας είναι διαφορετικός υπάρχουν και πολλές διαφορετικές εταιρίες που βγάζουν κιθάρες με διαφορετικά χαρακτηριστικά γιατι άν υπήρχε μόνο μία, όοολοι θα είχαμε παράπονα!! (καλα εμείς οι Έλληνες έχουμε παράπονα όοοτι και να γίνει.. :-\)
ας διαλέξει λοιπόν ο καθένας ότι θέλει και να μην λένε οι μεν: "τι να το κάνεις ρε αδερφή το 24ο τάστο!! αν είσαι μάγκας να τα βγάλεις πέρα με 22!!" και οι δε: "Χαχα έχεις μόνο 22 τάστα!! είναι σαν να είσαι κουλός ή να σου έκοψαν το πουλί!! Χαχαχα!! εγώ φτάνω και σόλ!!!" κτλ κτλ..
Φιλικά πάντα!! ;) ;D
-
O λογος για τον οποιο δεν εχουν κυριαρχησει τα 24 ταστα ειναι απλος. Για να μην πηγαινει ο neck μαγνητης πιο κατω και γίνει πιο πρίμος και διαφορετικος.
-
O λογος για τον οποιο δεν εχουν κυριαρχησει τα 24 ταστα ειναι απλος. Για να μην πηγαινει ο neck μαγνητης πιο κατω και γίνει πιο πρίμος και διαφορετικος.
Ασε που "τραβαει" τη χορδη και ακουγεται - οχι σε ολες τις κιθαρες - λες και θελει set up ..
-
Πάντως παιδιά το καθαρό Μι που ακούγεται στο 24ο τάστο μετά από μια E Aeolian δεν συγκρίνεται με κανένα bend :D.. Ειδικά όταν ακολουθείται από ένα καθαρό feedback..
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
Σύμφωνοι, απλά μερικά τάστα είναι πιο "ζουμερά" από κάποια άλλα :D..
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
Ναι αλλά από αυτές τις 132 θέσεις μπορείς να πάρεις μόνο (μόνο? :P) 46 νότες... Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
-
Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
Όπως?
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
Ναι αλλά από αυτές τις 132 θέσεις μπορείς να πάρεις μόνο (μόνο? :P) 46 νότες... Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
Τα τελευταία 15 χρόνια δε μου έτυχε ποτέ :D
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
Ναι αλλά από αυτές τις 132 θέσεις μπορείς να πάρεις μόνο (μόνο? :P) 46 νότες... Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
Τα τελευταία 15 χρόνια δε μου έτυχε ποτέ :D
..κριμα ;D ;D ;D
-
Απλά προσωπικά με ενδιαφέρουν οι υπόλοιπες 132 θέσεις της κιθάρας περισσότερο... όχι οι 2 τελευταίες...
Ναι αλλά από αυτές τις 132 θέσεις μπορείς να πάρεις μόνο (μόνο? :P) 46 νότες... Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
Τα τελευταία 15 χρόνια δε μου έτυχε ποτέ :D
Ελάτε παιδιά μην κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε :D..
Η κλίμακα Μι χρησιμοποιείται περισσότερο από όλες τις άλλες στα riffs λόγω της δυνατότητας που έχει να μπορείς να ντουμπλάρεις την μελωδία σου η οποία παίζεται στην χορδή Λα με ελεύθερες Μι.. Το αντίστοιχο ισχύει και για την κλίμακα Λα, η οποία έχει την ίδια δυνατότητα με την κλίμακα Μι, απλά η τελευταία δίνει πιο μπάσο ήχο και ίσως πιο αρεστό.. Υπάρχουν άπειρα κομμάτια που βασίζονται στην κλίμακα Μι..
Ως εκ τούτου, όταν η βάση του riff είναι η Μι, το σόλο θα είναι και αυτό κυρίως στην Μι (μην μιλήσουμε για modes γιατί πόσοι κιθαρίστες τα γνωρίζουν και πόσοι τα χρησιμοποιούν; ).. Σόλο στη κλίμακα Μι σημαίνει ότι όταν αποφασίσω να κατέβω κάτω από 12ο τάστο είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα χρειαστώ την Μι του 24ου τάστου.. Αν δεν υπάρχει, θα χρειαστεί να κάνω bend.. Και αν το σόλο είναι γρήγορο δεν θα προλάβω το bend.. Και είναι κρίμα :D
-
Και είναι λίγο ξενέρα να θες να παίξεις ένα σόλο που απαιτεί περισσότερα τάστα και να μην μπορείς.. ::)
Όπως?
Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα... και είμαι σίγουρος ότι ξέρεις πως υπάρχουν οπότε δε θα κάτσω να σου αραδιάσω καμιά 100αριά σόλο που χρειάζονται 22-24 τάστα!! :P ;)
Ξαναλέω, αν παίζεις μπλουζ, funk, jazz κ.ά. ή αν παίζεις μόνο σε συγκεκριμένες κλίμακες, λογικό είναι να μη χρειάστηκες ποτέ 24o τάστο!! Αν παίζεις και κάτι παραπάνω απο αυτά αναμφισβήτητα θα βίωσες τον περιορισμό της απώλειας τριών τάστων!! ;D
Bends... Καλή είναι σαν λύση αλλά δεν αντικαθιστούν την ύπαρξη 3 τάστων παραπάνω... Ούτε είναι εύκολο να σηκώνεις κάθε φορά 1+1/2 τόνο στα bends όταν το σόλο είναι γρήγορο (άσε που κινδυνεύεις να μείνεις με την... χορδή στο χέρι!! :D), ούτε γίνεται να κάνεις tapping στο 24ο τάστο!!
Τέλος, συμφωνώ με τον faser!! :)
-
Ξαναλέω, αν παίζεις μπλουζ, funk, jazz κ.ά. ή αν παίζεις μόνο σε συγκεκριμένες κλίμακες, λογικό είναι να μη χρειάστηκες ποτέ 24o τάστο!! Αν παίζεις και κάτι παραπάνω απο αυτά αναμφισβήτητα θα βίωσες τον περιορισμό της απώλειας τριών τάστων!! ;D
Φίλε gers, η έκφραση που έχω κάνει bold παραπάνω, είναι το νόημα αυτού στο οποίο ουσιαστικά αντιτίθεμαι.
Τι θα πει "κάτι παραπάνω από αυτά"? Κάτι καλύτερο ποιοτικά, ας πούμε? Για πες μου σε παρακαλώ μερικά πιο ποιοτικά είδη κιθαριστικής μουσικής από τη jazz? ;)
Αν πάλι εννοείς "κάτι που να εκμεταλεύεται και να επεκτείνει εκφραστικά και εκτελεστικά το όργανο, ανεξαρτήτως μουσικού είδους" και πάλι διαφωνώ. Υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα από τα 2 παραπάνω τάστα. Και, εν τοιαύτη περιπτώσει, επανέρχομαι στο πιο πάνω επιχείρημά μου: γιατί όχι 27 τάστα? Το ξέρω ότι είναι σοφιστεία ως επιχείρημα, αλλά προσπαθώ να κρατήσω την προοπτική στην κουβέντα. ;)
Ευχαρίστως αν θέλεις να σε παραπέμψω σε κομμάτια μου για να δεις τις "κλίμακες που παίζω", παραδέχομαι ότι ουδέποτε μου έλειψαν τα 2 παραπάνω τάστα, μάλιστα οι περισσότερες κιθάρες μου έχουν 21... Και όχι, δεν είναι εκατοντάδες τα κομμάτια που χρειάζονται 24 τάστα, είναι ελάχιστα συγκριτικά με αυτά που έχουν παιχτεί με πιο "παραδοσιακές" ταστιέρες.
Όλα τα παραπάνω πολύ φιλικά και ειλικρινά χωρίς ίχνος ανταγωνισμού. Βλέπω αυτή τη συζήτηση (με τον τρόπο που πάει να εξελιχθεί) σαν την άλλη για την ανεκδιήγητη π**αριά που είχε βγάλει η Gibson (εκείνο το πράγμα που κουρδιζόταν μόνο του... ::)) (*) Πως να γίνει ρε παιδιά, μερικοί (ανεξαρτήτως ηλικίας) έχουμε μάλλον αποκρυσταλλώσει την απόψεις μας για το τι είναι μουσικά χρήσιμο και τι όχι... Και μη το βλέπετε σαν ένδειξη συντηρητισμού αυτό... ο συντηρητισμός φαίνεται μάλλον στη μουσική που παίζει κανείς, ακόμα και με.. 7 τάστα, και όχι στο αν τον συναρπάζει το τελευταίο marketing gimmick κάποιας εταιρείας, το οποίο μάλιστα πολύ σύντομα θα καταλήξει στα αζήτητα του ebay. ;) :D :D
Peace, και ας παίζει ο καθένας με ότι τον κάνει καλύτερο μουσικό! ;) ;D
(*) Προφανώς δεν βάζω στην ίδια μοίρα τις 24άρες ταστιέρες, προς θεού, αυτές τις θεωρώ απλά μια χρήσιμη προσθήκη στο βασικό όργανο.
-
Γιατι τετια μαχη ρε παιδια;... Νταξει, δεν ειναι και πολυ χρησιμος ενας τονος παραπανω... Για καπιους ειναι τελιως αχρηστος, για αλλους χρησιμευει καμια φορα... Προσωπικα σε οσα λιβε εχω παιξει αυτοσχεδια σολο χωρεσανε μια χαρα το 23ο και το 24ο ταστο, και ιδικα το 24ο οχι μονο χωρεσε αλλα προσθεσε και κατι πολυ ωραιο ηχιτικα. Αυτο ομως δεν σημενει και οτι δεν θα μπορουσα να παιξω ενα εξησου ωραιο σολο σε μια κιθαρα με 21 η 22 ταστα.. Γιατι ομως να χασω την ευκαρια να παιξω μια μι και καπακι με bend μια λα την στιγμη που παιζει τα αντιστιχα η ρυθμικη κιθαρα;
Δεν ειναι αναγκη να ειναι υψιστο κριτιριο για την αγορα μιας κιθαρας, αλλα αμα υπαρχουν δλδ πρεπει να την αποκλεισουμε; Η επειδη ειναι λιγοστα τα κομματια που χρησιμοποιουν τα παραπανω ταστα πρεπει να τους ριξουμε χ; Καποτε λιγοστα κομματια χρησιμοποιουσαν ηλεκτρικη κιθαρα, ας την καταργουσαν....
Και οσο για τα ακομα περισσοτερα ταστα, πολυ θα ηθελα να ειχα την 33ταστη κιθαρα του Michael Angelo
-
Τι θα πει "κάτι παραπάνω από αυτά"? Κάτι καλύτερο ποιοτικά, ας πούμε?
Όχι, σε καμία περίπτωση, αυτό που εννοώ και πιθανώς δεν διατύπωσα σωστά είναι πως υπάρχουν είδη μουσικής (π.χ. μέταλ, μαζί με τα παρακλάδια του) στα οποία τα 24 τάστα είναι σύνηθες φαινόμενο... Αντίθετα, στην τζαζ ας πούμε, τα 24 τάστα δε χρησιμοποιούνται και πολύ, έτσι δεν είναι? ;)
Και, εν τοιαύτη περιπτώσει, επανέρχομαι στο πιο πάνω επιχείρημά μου: γιατί όχι 27 τάστα?
Γιατί τα 3 παραπάνω τάστα σε αυτήν την περίπτωση δεν προσφέρουν κάτι σημαντικό.. Τα 24 όμως τάστα συμπληρώνουν την οκτάβα που αφήνουν ''μισή'' τα 21 τάστα!! Άλλωστε δεν τέθηκε ποτέ θέμα για κιθάρα με 23 τάστα, το 24ο είναι αυτό που κάνει τη δουλειά!! ;) Διάβασε και το ποστ του faser, τα εξηγεί πολύ σωστά!!
Και όχι, δεν είναι εκατοντάδες τα κομμάτια που χρειάζονται 24 τάστα, είναι ελάχιστα συγκριτικά με αυτά που έχουν παιχτεί με πιο "παραδοσιακές" ταστιέρες.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο... Θα συμφωνήσω πως συγκριτικά με το σύνολο των κομματιών είναι απειροελάχιστα αλλά εξακολουθούν να είναι πολλά!! ;) Κι όπως λέω και πιο πάνω, ανάλογα τη μουσική που προτιμά να παίζει κανείς... :)
Γιατι τετια μαχη ρε παιδια;
Πού την είδες τη μάχη φίλε μου, συζήτηση κάνουμε...
-
Δεν νομίζω να γίνεται κάποια μάχη :D.. Το επίπεδο της συζήτησης (όσον αφορά την αποφυγή χαρακτηρισμών) είναι πολύ υψηλό σε σχέση με ένα τυπικό topic του kithara.gr.. ;D
Ως κατακλείδα θα ήθελα να πω, ότι τα 2 παραπάνω τάστα είναι χρήσιμα για όσους τα χρησιμοποιούν και άχρηστα για όσους δεν τα χρησιμοποιούν.. Απλά οι εταιρίες που φτιάχνουν κιθάρες με 22 τάστα ίσως χάσουν πελάτες οι οποίοι τα θεωρούν σημαντικά..
Φυσικά και θα μπορούσαμε να κάνουμε χωρίς αυτά.. Όπως πριν έρθουν τα PC και δουλεύαμε (δουλεύανε μάλλον :D) με χαρτί και μολύβι, δεν πείραζε κανέναν γιατί δεν τα γνωρίζανε.. Έτσι και οι τζαζοπατέρες που έμαθαν στα 22 (ίσως και λιγότερα τάστα) δεν ένιωσαν την αίσθηση ότι τους λείπει κάτι..
Από την άλλη, μου την σπάει που στην JS μου παίζω το War του Satch με bends.. Μου την σπάει, που στο The Love Thing, δεν παίζω τις περισσότερες φορές το σημείο που κορυφώνεται το προτελευταίο lick στη Μι γιατί φοβάμαι πως με το bend θα μου μείνει η χορδή στο χέρι.. Μου την σπάει που δεν μπορώ να κάνω το tapping του Kiko Loureiro στο Holy Land.. Από την άλλη πλευρά νιώθω ανείποτη χαρά όταν πιάνω την ΜΜ μου με τα 24 τάστα.. Επομένως λόγοι να αγοράσεις κανείς 24ταστη υπάρχουν πολλοί.. ;D
-
Με το "μαχη" δεν ενοουσα και κανεναν πολεμο... Απλα την αντιθεση των γνωμεων! Ευτιχος το επιπεδο μια χαρα ειναι και καθε αλλο απο αιματοχυσιες βλεπουμε!
(απλα για αποφυγει παρεξηγισεων)
-
Για μένα η μόνη διαφορά στην εργονομία είναι σε σχέση με το πού ενώνονται ταστιέρα και σώμα. Και επειδή τα σόλο μου είναι συνήθως μεταξύ 7 και 20 τα 2 τάστα που λείπουν δε με προβληματίζουν. Δε λέω ότι είναι κακό να υπάρχουν, αλλά πχ αν η LP standard είχε 24 τάστα η γεωμετρία της ταστιέρας θα άλλαζε και ίσως να μη με βόλευε. Το ίδιο και για την τελεκάστερ που αποτελεί για μένα την πιο οικεία ηλεκτρική σαν κατασκευή.
-
Σαφώς δεν υπάρχει κανένα πολεμικό κλίμα ;D ;D αφήστε, γιατί τις πολεμικές μας ικανότητες μπορεί να τις χρειαστούμε αλλού... (εύχομαι ολόψυχα όχι...) αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
Μάλλον η διαφωνία μας έγκειται στο γεγονός ότι εσείς υποστηρίζετε ότι τα 24 τάστα αποτελούν εξέλιξη, ενώ εγώ όχι. Τα βλέπω πιο πολύ σαν μια τάση που διαμορφώθηκε λίγο με μαρκετίστικα κριτήρια και λίγο... κατά τύχη. Και εξηγώ.
Όργανα "κιθαροειδούς" μορφής με παραπάνω τάστα από το "συνηθισμένο" υπήρχαν από παλιά. Δεν θυμάμαι που το είχα δει, αλλά είχαν φτιαχτεί από τον προηγούμενο αιώνα "ακουστικές" κιθάρες με παραπάνω τάστα (σε υπερβολικό βαθμό μάλιστα), αν βρω φωτο θα την ανεβάσω. Ο στόχος του τεχνίτη ήταν, ίσως, να καλύψει την εκτέλεση κάποιου πειραματικού για την εποχή κομματιού (???). Δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι κάποια άλλα πράγματα που προέκυψαν με παρόμοιο τρόπο έχουν πολύ περισσότερο νόημα και αυτό τονίζω.
Για παράδειγμα τα locking tremolo. Κάλυψαν την ανάγκη για μουσικά ιδιώματα που θα είχαμε πρόβλημα να εκφράσουμε αλλιώς (τουλάχιστον σε συνθήκες live). Παρεμπιπτόντως, ο Eddie έπαιζε αρχικά με 21 και αργότερα με 22 τάστα. ;D
Συμφωνώ επίσης με τον Gab που λέει ότι επί της ουσίας αλλάζει η εργονομία της κιθάρας για να ενσωματώσει τα επιπλέον τάστα, πράγμα ανεπίτρεπτο κατά την άποψή μου. Ας πούμε Stratocaster με 24 τάστα μου φαίνεται μάλλον αστεία... από την άλλη η Silhouette και τα εγγόνια της (π.χ. Petrucci signature) φαίνονται και είναι πιο ζυγισμένες. Πάντως κατευθυνόμαστε σε ένα σχήμα κιθάρας που για πολλούς δεν είναι εργονομικό (π.χ διάφορα Ibanezoειδή).
Προφανώς αν θέλει κάποιος να παίξει ένα συγκεκριμένο κομμάτι που να θέλει το Μι "εκεί ψηλά", δεν έχει άλλο τρόπο να το καταφέρει. Από αυτό το σημείο, μέχρι να θεωρούμε "ελλατωματικές" κιθάρες με 21 τάστα (όπως ήταν κατά κάποιον τρόπο η αρχική τοποθέτηση στο thread) είναι ένα λογικό άλμα που δεν στηρίζεται πουθενά.
-
Σαφώς δεν υπάρχει κανένα πολεμικό κλίμα ;D ;D αφήστε, γιατί τις πολεμικές μας ικανότητες μπορεί να τις χρειαστούμε αλλού... (εύχομαι ολόψυχα όχι...) αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
??? ??? ???
-
Cunning Linguist μπορείς να μου αναλύσεις λίγο αυτό για την εργονομία...?
Συγκεκριμένα τα.....
Συμφωνώ επίσης με τον Gab που λέει ότι επί της ουσίας αλλάζει η εργονομία της κιθάρας για να ενσωματώσει τα επιπλέον τάστα, πράγμα ανεπίτρεπτο κατά την άποψή μου. Ας πούμε Stratocaster με 24 τάστα μου φαίνεται μάλλον αστεία... από την άλλη η Silhouette και τα εγγόνια της (π.χ. Petrucci signature) φαίνονται και είναι πιο ζυγισμένες. Πάντως κατευθυνόμαστε σε ένα σχήμα κιθάρας που για πολλούς δεν είναι εργονομικό (π.χ διάφορα Ibanezoειδή).
-
Cunning Linguist μπορείς να μου αναλύσεις λίγο αυτό για την εργονομία...?
Συγκεκριμένα τα.....
Συμφωνώ επίσης με τον Gab που λέει ότι επί της ουσίας αλλάζει η εργονομία της κιθάρας για να ενσωματώσει τα επιπλέον τάστα, πράγμα ανεπίτρεπτο κατά την άποψή μου. Ας πούμε Stratocaster με 24 τάστα μου φαίνεται μάλλον αστεία... από την άλλη η Silhouette και τα εγγόνια της (π.χ. Petrucci signature) φαίνονται και είναι πιο ζυγισμένες. Πάντως κατευθυνόμαστε σε ένα σχήμα κιθάρας που για πολλούς δεν είναι εργονομικό (π.χ διάφορα Ibanezoειδή).
Ναι, πολύ απλά λέω ότι για να δουλέψει πραγματικά το πράγμα, θα πρέπει η κιθάρα να έχει σίγουρα heel contour, δηλαδή "κόψιμο" στο κάτω κέρατο και αντίστοιχα στο σημείο ένωσης με το μπράτσο. Αυτό είναι πολύ ευκολότερο να γίνει σε neck through κιθάρες, μιας και το "προβλέπεις" στο σχέδιο. Σε κιθάρες που εξαρχής ήταν φτιαγμένες για 21-22 τάστα, θα πρέπει να γίνουν "τροποποιήσεις". Το τελικό σχέδιο λοιπόν, για κάποιους, δεν είναι τόσο εργονομικό κάτι που φυσικά είναι και ζήτημα γούστου, συνήθειας και προτίμησης.
-
Να πεταχτω και γω οσαν αεριο( :P) σε μια συζητηση κιθαριστων. Εγω θα πω την εμπειρια μου ως μπασσιστας.
Αρχικα ειχα ενα 24ταστο μπασσο, και μου φαινοταν πολυ κυριλε φαση που εχω 24 ταστα, λεω μπορω να παιξω ο,τι θελω. Μετα ομως οταν αποφασισα να αγορασω επιτελους ενα καλο μπασσο διαπιστωσε οτι αυτο που με καλυπτε απολυτα ηταν το fender jazz bass. Ελα μου ομως που ειχε 21 ταστα, και γω ελεγε "τι σκατα? σαν κουλος θα μαι". Βεβαια επι της ουσιας ποτε δεν χρησιμοποιησα τα 24, μονο για εφετζιδικα παιξιματα. Ετσι λοιπον κατεληξα με τα 21 και ειναι ελαχιστες οι φορες που λεω "ρε γ**ωτο να ειχα ενα ταστο ακομα", και αυτο συμβαινει μονο οταν θελω να διασκεβασω καποιο κλασσικο κομματι σε μπασσο.
Ειχα μια συζητηση με εναν φιλο απο εδω μεσα για τα 24 ταστα, και του ελεγα οτι ο jaco δεν ειχε ποτε του 24. Η απαντηση του ηταν "φαντασου τι θα εκανε αν ειχε 24". Το ζητημα ομως ειναι οτι δεν χρειαζοταν να τα εχει, δεν τα ειχε αναγκη, επαιζε πραγματα απιστευτα και αδιανοητα χωρις να χρειαζεται 3 παραπανω ταστα.
Εν τελει οταν πηρα αταστο ειχε 24 ταστα και μου φυγε η καψα που ενιωθα καθε φορα που μου ελειπε ταστο στο fender αλλα σπανια ηταν ζητημα ουσιας.
Για να κλεισω, το συμπερασμα μου ειναι οτι ενταξει, δεν ειναι κατι αναγκαιο τα 24 ταστα. Αν το οργανο που εχει ειναι με λιγοτερα ταστα αλλα σε βολευει, καλυτερα να μην χαλασεις το οργανο για να του βαλεις 24αρα ταστιερα η να αγορασεις ενα αλλο χαριν ταστιερας. Δηλαδη σε θεαμ προτερεοτητων δεν θα πρεπε να ερχεται πρωτο τα 24 ταστα. Απο κει και περα, αν καποιος τα εχιε και μπορει να παιξει με αυτα εινια πολυ καλη φαση αλλα νταξει, δεν ειναι αναγκη να τα θεοποιησουμε οτι "ω πως θα ζησω χωρις 24ο ταστο".
-
Ωραίος, σ'ευχαριστώ....
Λες για την πρόσβαση στα χαμηλά τάστα που είναι σχετικά δύσκολη στις Ibanez....
Απλά με μπέρδεψε το "πιο ζυγισμένες"....
Να'σαι καλά..
-
Προφανώς αν θέλει κάποιος να παίξει ένα συγκεκριμένο κομμάτι που να θέλει το Μι "εκεί ψηλά", δεν έχει άλλο τρόπο να το καταφέρει. Από αυτό το σημείο, μέχρι να θεωρούμε "ελλατωματικές" κιθάρες με 21 τάστα (όπως ήταν κατά κάποιον τρόπο η αρχική τοποθέτηση στο thread) είναι ένα λογικό άλμα που δεν στηρίζεται πουθενά.
Δεν ήταν ακριβώς αυτό.. Προσωπικά όπως είπα στην αρχή ελάχιστες φορές έχω χρησιμοποιήσει αυτά τα τάστα και δεν τα θεωρώ ούτε λίγο κριτήριο για την επιλογή κιθάρας, όταν πάρω.. Απλά υπέθεσα ότι για να υπάρχουν κιθάρες που δεν έχουν αυτά τα δύο τάστα, θα υπάρχει κάποιος πρακτικός λόγος, αυτός είναι και ο στόχος του thread και οι πρώτες απαντήσεις σ'αυτό ήταν προσανατολισμένες.(βλ θέση neck κλπ).
Το debate πάνω στη χρησιμότητα ή όχι των δύο επιπλέον τάστων το θεωρώ (και είναι) μάταιο..