Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Mίκα στις 29/02/08, 01:27
-
Δεν ξέρω αν το είδατε σήμερα στις ειδήσεις, αλλά ο αγαπητός μας Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος πρότεινε μια αντι-πορεία σε εκείνες που γίνονται στη Σερβία, απο εμας τους ''Μακεδόνες'' ώστε να δείξουμε τη δυσαρέσκεια μας έναντι στο ότι τα Σκόπια πρόκειται να πάρουν το όνομα ''Μακεδονια''!! Σε αυτή την πορεία πρέπει φυσικά να συμμετάσχουν όλοι όσοι θεωρούν τον εαυτό τους ''πατριώτη'' και καλό χριστιανό! Και να οι προσωπικές μου θέσεις επι του θέματος :
1) Για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο μεγάλη επίδραση έχει η εκκλησία στο κράτος!Για ακομα μια φορά η εκκλησία επεμβαίνει σε κρατικά θέματα, που στην ουσία είναι έξω από τα όρια της εξουσίας της, που καταχρόντας την, τη μετατρέπει σε κοσμική!
2) Αυτή η πορεία είναι μια αισχρή εθνικιστική προπαγάνδα υποκινούμενη από τους έλληνες και ξένους κυβερνωντες έτσι ώστε να θολωθεί με εθνικιστικές φανφάρες το μυαλό τον πολιτών και να αποπροσανατολιστουν από τη σοβαρότητα του προβλήματος ,μένοντας μόνο στις εθνικιστικές παρυφες! Με άλλα λόγια, αυτή η ''διαμαρτυρία'' έρχεται να υποσκάψει περισσότερο τα πράγματα και να μεγαλώσει το χάσμα μεταξύ όχι μόνο ελλήνων και Σέρβων αλλά και ελλήνων εθνικιστικών και αντιφρονούντων!
3) Και πέρα από την εθνικιστική μέθη που προωθεί η πορεία, είναι σίγουρο ότι θα γίνουν τα ίδια επεισόδια που εγιναν και στη Σερβία! Στην ουσία η ποιότητα μυαλού των ανθρωπων που συμμετέχουν στις 2 πορείες δε διαφέρει και πολύ! Και προ πάντων, εαν στην πορεία αυτή σημειωθούν τα ίδια επεισόδια όπως έγιναν στην αντίστοιχη των Σκοπιανών, τότε θα αμαυρωθεί το όνομα μας ακόμα περισσότερο και θα αποδείξουμε επιτέλους ότι είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα όπου η δημοκρατία στην ουσία χάσκει απο παντού και ότι οι πολίτες της βρίσκονται ακόμα σε επίπεδο νεάτερνταλ που δεν μπορούν να λύσουν μόνοι τους ενα διπλωματικό ζήτημα παρα προβαίνουν σε ηλίθιες και άσκοπες ακρότητες!!
Προσωπικά τη άποψη μου για διαχωρισμό κρατους-εκκλησίας την εχω εκφράσει σε άλλο θρεντ.Είναι ανεπίτρεπτο να έχει λόγο σε ζητήματα του κράτους κεφαλή της εκκλησίας! Γιατί αυτή η ενέργεια μόνο αθώα και πατριωτική δεν μπορεί να είναι! Και ,πάνω από όλα ,μέσα απο αυτή βλασταίνει ο άκρατος εθνικισμός και μια ψεύτικη σχέση με την εκκλησία που καταστρατηγεί την ανθρώπινη σκέψη και βούληση προβάλλοντας τη διαμάχη μεταξύ των λαών και όχι την ειρηνική συνεύρεση και επίλυση προβλημάτων!!! Ώς πότε λοιπόν θα ανεχόμαστε τον Άνθιμο και τον κάθε Άνθιμο να χειραγωγεί το ποίμνιο και να επεμβαίνει σε εντελώς άσχετα με την εκκλησία ζητήματα???
-
ναι καλα τα λες και συμφωνω μαζι σου...αυτα που λες τα ξερεις και εσυ και εμεις...κατι αλλο απ το να λεμε θεωριες σωστες?
δεν το λεω με καποιο τονο,απλα διαβαζω συνεχεια σωστα πραγματα κατ εμε,τα οποια απλα αιωρουνται...
δεν θελω να κανω hijack στο thread σου..παω να δω το cool kourou να εμπνευστω...:P
πραγματικα ομως ναι,ολα αυτα που λες με βρισκουν απολυτα συμφωνο...απο κει και περα...τι?
-
Ποιό ακριβώς είναι το χάσμα μεταξύ Ελλήνων και Σέρβων?? ??? ??? ??? ???
-
Ποιό ακριβώς είναι το χάσμα μεταξύ Ελλήνων και Σέρβων?? ??? ??? ??? ???
Το ότι οι η μερίδα τον εθνικόφρονων Σέρβων πιστεύει οτι η Μακεδονία είναι τμήμα της Σερβίας (κάτι που ανρίστοιχα πιστεύει και η ελληνική μερίδα εθνικόφρονων ::) :P).Δεν είναι ακριβώς χάσμα, απλα το χρησιμοποιώ με την έννοια ότι διαχωρίζονται 2 κράτη με βάση αυτές τις εθνικιστικές αηδίες
-
Οχι οτι ειμαι χριστιανος ...κι ουτε που τον ξερω τον τυπο ...αλλα μιας και γεννηθηκα θεσ/νικη και καταγομαι απο Θρακη....μου λες σε παρακαλω γιατι ειναι κακο να κανουν καποιοι ανθρωποι πορεια για να διαμαρτυρηθουν για αυτο το ρεζιλικι που κανουν τα σκοπια? ......και γιατι εβαλες την Μακεδονια και τους Μακεδονες σε εισαγωγικα?
-
Ποιό ακριβώς είναι το χάσμα μεταξύ Ελλήνων και Σέρβων?? ??? ??? ??? ???
Το ότι οι η μερίδα τον εθνικόφρονων Σέρβων πιστεύει οτι η Μακεδονία είναι τμήμα της Σερβίας (κάτι που ανρίστοιχα πιστεύει και η ελληνική μερίδα εθνικόφρονων ::) :P).Δεν είναι ακριβώς χάσμα, απλα το χρησιμοποιώ με την έννοια ότι διαχωρίζονται 2 κράτη με βάση αυτές τις εθνικιστικές αηδίες
Μάλλον για τους Σκοπιανούς μιλάς...
Οι Σέρβοι διαδηλώνουν για το Κόσσοβο, τι σχέση η Ελλάδα και η Μακεδονία με την Σερβία??
Μήπως τα έχεις μπλέξει λίγο τα πράγματα...??
Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον chorrer...
-
1) Για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο μεγάλη επίδραση έχει η εκκλησία στο κράτος!
Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για επιρροή στο λαό, όχι στο κράτος. Και ο λαός με τη σειρά του θα ασκήσει επιρροή στο κράτος.
(Επίσης, έφαγες μια συλλαβή: λέμε "καταχράζοντας ", όχι "καταχρόντας")
2) Αυτή η πορεία είναι μια αισχρή εθνικιστική προπαγάνδα υποκινούμενη από τους έλληνες και ξένους κυβερνωντες έτσι ώστε να θολωθεί με εθνικιστικές φανφάρες το μυαλό τον πολιτών και να αποπροσανατολιστουν από τη σοβαρότητα του προβλήματος ,μένοντας μόνο στις εθνικιστικές παρυφες!
Μα, το πρόβλημα είναι εθνικό. Για το όνομα και την εθνική, πολιτιστική, γλωσσική, γεωγραφική ταυτότητα των κατοίκων της εκεί περιοχής ξεκίνησε αυτή η ιστορία... πριν πολλά πολλά χρόνια... (και δεν ξέρουμε που θα καταλήξει) ... και σε αυτό η Ελλάδα διαφωνεί.
Βλέπεις κάποια άλλη σοβαρότερη πλευρά στο πρόβλημα;
και να μεγαλώσει το χάσμα μεταξύ όχι μόνο ελλήνων και Σέρβων ...
Οπως ειπώθηκε ήδη, με τους Σέρβους δεν έχουμε προβλήματα. Μοιραζόμαστε την ίδια θρησκεία κιόλας.
Όπως και να το κάνουμε, η συμπάθεια ή η αντιπάθεια μεταξύ κρατών/λαών επηρρεάζεται από τη θρησκεία. Γι'αυτό π.χ. συνήθως βλέπουμε συμπάθεια μεταξύ Ρωσίας, Σερβίας, Ελλάδας... οι οποίες αντιπαθούνται αμοιβαία με τις Τουρκία, Αλβανία, "Κόσοβο"...
και θα αποδείξουμε επιτέλους ότι είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα όπου η δημοκρατία στην ουσία χάσκει απο παντού και ότι οι πολίτες της βρίσκονται ακόμα σε επίπεδο νεάτερνταλ που δεν μπορούν να λύσουν μόνοι τους ενα διπλωματικό ζήτημα παρα προβαίνουν σε ηλίθιες και άσκοπες ακρότητες!!
Καλά, το ότι είμαστε πολύ "πίσω" ως κράτος και ως λαός, το αποδεικνύουμε κάθε μέρα ;D ::)
Γιατί αυτή η ενέργεια μόνο αθώα και πατριωτική δεν μπορεί να είναι! Και ,πάνω από όλα ,μέσα απο αυτή βλασταίνει ο άκρατος εθνικισμός και μια ψεύτικη σχέση με την εκκλησία που καταστρατηγεί την ανθρώπινη σκέψη και βούληση προβάλλοντας τη διαμάχη μεταξύ των λαών και όχι την ειρηνική συνεύρεση και επίλυση προβλημάτων!!!
Αυτή την κακομοίρα ειρηνική επίλυση ψάχνουμε (λέμε τώρα) τόσα χρόνια, αλλά κάποιοι (βλέπε ΗΠΑ & φίλοι) πιστεύουν ότι η ειρήνη εξασφαλίζεται μόνο αν κάνεις ότι λένε αυτοί.
-
Ποιό ακριβώς είναι το χάσμα μεταξύ Ελλήνων και Σέρβων?? ??? ??? ??? ???
Το ότι οι η μερίδα τον εθνικόφρονων Σέρβων πιστεύει οτι η Μακεδονία είναι τμήμα της Σερβίας (κάτι που ανρίστοιχα πιστεύει και η ελληνική μερίδα εθνικόφρονων ::) :P).Δεν είναι ακριβώς χάσμα, απλα το χρησιμοποιώ με την έννοια ότι διαχωρίζονται 2 κράτη με βάση αυτές τις εθνικιστικές αηδίες
Νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει εντελως! ειμαστε με τα καλα μας? οι εθνικοφρονες ελληνες πιστευουν οτι η μακεδονια ειναι ελληνικη ή οποιος γνωριζει στοιχειωδη ιστορικα γεγονοτα? Οι μακεδονες ειναι ελληνικης καταγωγης το χουμε ξεχασει...??? Ξερεις ο Μεγας Αλεξανδρος μιλουσε Ελληνικα και καποτε προσπαθησε να ενωσει τους Ελληνες σε ενα ενιαιο κρατος--οχι τους ΣΛΑΒΟΥΣ οποιοι και αν ειναι αυτοι...οι σλαβοι μεχρι και τα μεσα του βυζαντιου δεν ειχαν καν γραφη (την οποια εμεις τους δωσαμε) και θελουν να μας λενε σημερα οτι ειναι απογονοι των μακεδονων...και μονο που γινονται τετοιες συζητησεις μεταξυ Ελληνων απλα ανατριχιαζω και λυπαμαι πραγματικα...
P.S.1 μου την δινει η εκκλησια και οι τακτικες που χρησιμοποιει προκειμενου να μην μενει στην αφανεια..κανει το δικο της marketing αυτη τη στιγμη
P.S.2 Ειμαι υπερ της ειρηνης των λαων...αλλα οταν βλεπω συμπεριφορες σαν αυτες των σκοπιων τι να πεις...κλεισε τα συνορα σου και γραψε του ς στα απαυτα σου ειναι η γνωμη μου...και γενικοτερα κλεισε τους το σπιτι αν το πραγμα φτασει στα ακρα
P.S.3 Μας εχει φαει η ευρωπη και η ανετιλα και προφανως και η τοσο ανοιχτη σκεψη των ευρωπαιων που προσπαθουμε να υοθετησουμε αλλα ξαχναμε οτι στην μεση ευρωπαικη χωρα οι ανθρωποι ειναι χωρις γειτονες χωρες λαμογια των αμερικανων-τουρκια,αλβανια και σκοπια....αυτο τουλαχιστον δικαιολογει τις δικες μου (οχι και τοσο λογικες) εκρηξεις συμπεριφορας
-
Μια σημειωση αγαπητη Mικα, επειδη πολλα λεγονται, αλλα λιγοι ψαχνονται.
Η ΕΠΙΣΗΜΗ Εκκλησια μεσω του Αρχιεπισκοπου Ιερωνυμου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΩΝ/ΣΥΝΑΛΛΗΤΗΡΙΩΝ.
Επομενως, να προσεχουμε παρα πολυ καλα πως και γιατι μεταφερουμε την ειδηση, διοτι σε εποχες Χριστοδουλου, θα ηταν και η θεση της Εκκλησιας υπερ των διαδηλωσεων.
-
Μια σημειωση αγαπητη Mικα, επειδη πολλα λεγονται, αλλα λιγοι ψαχνονται.
Η ΕΠΙΣΗΜΗ Εκκλησια μεσω του Αρχιεπισκοπου Ιερωνυμου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΩΝ/ΣΥΝΑΛΛΗΤΗΡΙΩΝ.
Επομενως, να προσεχουμε παρα πολυ καλα πως και γιατι μεταφερουμε την ειδηση, διοτι σε εποχες Χριστοδουλου, θα ηταν και η θεση της Εκκλησιας υπερ των διαδηλωσεων.
σωστό και κακώς δεν διευκρινήστηκε νωρίτερα. Ο Άνθιμος είχε πει στην τηλεόραση (στις ειδήσεις) ότι η πρόταση/προτροπή του είναι εκ μέρους του ιδίου (σαν άτομο) και την αρχιεπισκοπής του και δεν αντιπροσωπεύει την επίσημη εκκλησία.
-
Επισης, αυτη η "μετριοπαθης" σταση που χαρακτηριζει τους Ελληνες πολιτικους, με απειλες για "ΝΑΤΟαποκλεισμους" ( χεστηκαν κιολας, και με το συμπαθειο, οι Σκοπιανοι ) απεναντι σε οποιαδηποτε "Μεγαλη Ιδεα" ξενων κρατων, ειναι ανησυχητικο πως μεταφερεται σαν ρευμα στην νεολαια.
Οχι παιδια, δεν "πουλαω" κανενα ονομα, ακομα και σαν οδο ή πλατεια, σε μια γειτονικη χωρα. Ιδιαιτερα απο τη στιγμη που η γειτονικη χωρα εχει σαφη επιθετικο διπλωματικο σκοπο.
Και να θυμησω πως το συνθημα "Η Μακεδονια ειναι μια και ελληνικη" το ειπε πρωτος ο Λαζοπουλος.
Οποτε:
"Η Μακεδονια ειναι ΜΙΑ και ΕΛΛΗΝΙΚΗ" και οποιου δεν του αρεσει, μπορει να παει στα Σκοπια και να πολιτογραφηθει σε μια πλαστη Μακεδονια.
Αντε, γιατι πολλα εχουμε ακουσει και δει τον τελευταιο καιρο!
-
"Η Μακεδονια ειναι ΜΙΑ και ΕΛΛΗΝΙΚΗ" και οποιου δεν του αρεσει, μπορει να παει στα Σκοπια και να πολιτογραφηθει σε μια πλαστη Μακεδονια.
Αντε, γιατι πολλα εχουμε ακουσει και δει τον τελευταιο καιρο!
Το επομενο βημα ειναι η ονομασια του Μεγα Αλεξανδρου σε Μεγα Αλεξανδροβιτς
ΕΛΕΟΣ ::)
-
Το προβλημα ειναι πως τοσα χρονια "ιστορικης προπαγανδας" που εχουν ζησει οι ιδιοι οι Σκοπιανοι, κανουν το ζητημα του ονοματος εντονο και μεσα στα Σκοπια. Σε τετοιο σημειο, που αρχιζω να πιστευω πως οι εντασεις που υπαρχουν μεσα στη χωρα τους ειναι πολυ μεγαλυτερες απο τις εντασεις που εμφανιζονται μεσα στη δικη μας. Και βεβαια, αυτο οδηγει σε μια πολιτικη ασταθεια, που κακα τα ψεμματα, δεν ειναι ο,τι το καλυτερο.
Μην ξεχνατε πως εχουμε και ενα Κοσσοβο που βραζει ( για αλλη μια φορα ) και τις ΗΠΑ που "μετρανε" τους συμμαχους ( και γι'αυτο τους "βοηθουν" κιολας ).
-
Αισθάνομαι ότι κάπου έχει χαθεί το μέτρο...Πολλά παιδιά ,πιάνουν θέματα λίγο αβασάνιστα ,με μόνο σκοπό να εκφράσουν αντι-εθνικιστικές και αντι-σωβινιστικές θέσεις .Έτσι δίνουν την εντύπωση ότι μόνο οι ακροδεξιοί ασχολούντε με ζητήματα όπως ή ονομασία των Σκοπίων και ότι όλοι οι άλλοι είμαστε υπέρ του να ονομαστούν Μακεδονία.Το θέμα είναι απλό .Άν η Ισλανδία αποφάσιζε να αλλάξει το όνομά της και να το κάνει Πελλοπόνησος ,δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα,μάλιστα θα μπορούσε να θεωρηθεί και κατά κάποιο τρόπο τιμητικό.Όμως εδώ υπάρχουν σύνορα και μάλιστα σε μιά περιοχή που μετά την ιστορία με το Κόσσοβο και έχοντας ακόμα τον Bush για "πλανητάρχη" ,κανείς δεν μπορεί να είναι ήσυχος και αδιάφορος. Εγώ είμαι υπέρ των διαδηλώσεων ,που έχουν σκοπό να διαδηλώσει ο Ελληνικός λαός την αντίθεσή του ,στα σχέδια των Σκοπίων και των νταβατζήδων τους Αμερικανών.Το ότι το κάλεσμα το κάνει ένας μητροπολίτης είναι πρόβλημα των κομμάτων μας που δεν το κάνουν εκείνα. Το συλλαλητήριο του 92 είναι ακόμα για τους ξένους ένα δείγμα της βούλησης του Ελληνικού λαού και το αναφέρουν όποτε ασχολούντε με το ζήτημα της διένεξης για το όνομα.Εγώ είμαι υπέρ του να ανανεωθεί η εντολή του ,που είναι "Όχι στον όρο Μακεδονία για την ονομασία του κράτους των Σκοπίων" .Ας μην το οργανώσει ένας μητροπολίτης .Ας το κάνει κάποιος άλλος όμως και ας το κάνει τώρα.
-
Αισθάνομαι ότι κάπου έχει χαθεί το μέτρο...Πολλά παιδιά ,πιάνουν θέματα λίγο αβασάνιστα ,με μόνο σκοπό να εκφράσουν αντι-εθνικιστικές και αντι-σωβινιστικές θέσεις .Έτσι δίνουν την εντύπωση ότι μόνο οι ακροδεξιοί ασχολούντε με ζητήματα όπως ή ονομασία των Σκοπίων και ότι όλοι οι άλλοι είμαστε υπέρ του να ονομαστούν Μακεδονία.Το θέμα είναι απλό .Άν η Ισλανδία αποφάσιζε να αλλάξει το όνομά της και το έκανε Πελλοπόνησος ,δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα,μάλιστα θα μπορούσε να θεωρηθεί και κατά κάποιο τρόπο τιμητικό.Όμως εδώ υπάρχουν σύνορα και μάλιστα σε μιά περιοχή που μετά την ιστορία με το Κόσσοβο και έχοντας ακόμα τον Bush για "πλανητάρχη" ,κανείς δεν μπορεί να είναι ήσυχος και αδιάφορος. Εγώ είμαι υπέρ των διαδηλώσεων ,που έχουν σκοπό να διαδηλώσει ο Ελληνικός λαός την αντίθεσή του ,στα σχέδια των Σκοπίων και των νταβατζήδων τους Αμερικανών.Το ότι το κάλεσμα το κάνει ένας μητροπολίτης είναι πρόβλημα των κομμάτων μας που δεν το κάνουν εκείνα. Το συλλαλητήριο του 92 είναι ακόμα για τους ξένους ένα δείγμα της βούλησης του Ελληνικού λαού και το αναφέρουν όποτε ασχολούντε με το ζήτημα της διένεξης για το όνομα.Εγώ είμαι υπέρ του να ανανεωθεί η εντολή του ,που είναι "Όχι στον όρο Μακεδονία για την ονομασία του κράτους των Σκοπίων" .Ας μην το οργανώσει ένας μητροπολίτης .Ας το κάνει κάποιος άλλος όμως και ας το κάνει τώρα.
συμφωνώ απόλυτα... στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα κι εμείς ασχολούμαστε με το αν θα πρέπει να αποτελέσει έναυσμα ένας παπάς ή όχι και κατά πόσο το κράτος και η εκκλησία πρέπει να διαχωριστούν. Στην τελική και να διαχωριστούν κανείς δεν απαγορεύει στον Άνθιμο και σε κάθε Άνθιμο να βγει ως Έλληνας πολίτης και να πει αυτά που πιστεύει κι όποιος θέλει ας ακολουθήσει.
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
Για την πλειοψηφία των Ελληνών είναι σημαντικό εθνικό θέμα είτε θες είτε όχι
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
Για την πλειοψηφία των Ελληνών είναι σημαντικό εθνικό θέμα είτε θες είτε όχι
+100000 Πάλι τα ίδια...Πάλι πλακίτσες με "καθαρότητες" ,DNA και τα ρέστα...Είναι εθνικό ζήτημα και μάλιστα όπως το αντιλαμβάνετε το 95% των Ελλήνων και όχι όπως το βλέπει το 5% των ακροδεξιών και των αντιφρονούντων.Και αν μεγαλώνει το χάσμα μεταξύ τους ,sorry αλλά επιτέλους χεστήκαμε οι υπόλοιποι.Αρκετά μας ζάλισαν τον έρωτα ,μα τον Δία ,μα τον Λένιν ,μα τον Μπακούνιν και μα τα Μ.Α.Τ ... :P
-
Το ζητημα εκτος απο την ιδεολογικη προσεγγιση των ακροδεξιων η οποια με βρισκει προφανως καθετα αντιθετο και εκτος απο την ιστορικη προσεγγιση η οποια φυσικα με ενδιαφερει λογω της φυσης των σπουδων μου αλλα δεν ειναι προκειμενο εχει να κανει και με ρεαλιστικη προσεγγιση. Αυτη λεει τα συμφεροντα και τις καταστασεις που προκειτια να δημιουργησει και η ονομασια των σκοπιων σε μακεδονια αλλα και η ανεξαρτητοποιηση του κοσοβου. Και φυσικα αυτεσ οι καταστασεις μας επειρεαζουν αμεσα ασχετα απο την εθνικοτητα μας.
-
Παιδιά η όλη κατάσταση που έχει δημιουργηθεί προφανώς και μας επηρεάζει όλους, εφόσον η πολιτική επικαιρότητα στρέφεται γύρω από αυτό το θέμα. Αυτό που θέλω να πω (και που μάλλον δεν κατανοήθηκε μέσω της ειρωνείας μου) είναι ότι η πλειοψηφία που λέει ο Baphomet το θεωρεί σημαντικό επειδή θα νιώθει προσβεβλημένη αν θα αποκαλείται η γειτονική χώρα Μακεδονία, θα μειωθεί η εθνική της υπερηφάνεια κλπ... Δε θα σκεφτεί ούτε τα συμφέροντα που μπορεί να κρύβονται πίσω από αυτό ούτε τίποτα, μόνο το κατά πόσο ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν "Έλληνας" (ότι κι αν σημαίνει αυτό μετά από τόσους αιώνες...) Αν και οι δύο πλευρές έβλεπαν πόσο ηλίθιο είναι να μαλώνεις για ένα όνομα θα ήμασταν όλοι πολύ πιο χαρούμενοι...
-
Η πλακα ειναι πως εμεις δεν διεκδικησαμε ποτε τιποτα απο τους Σκοπιανους Trooper. Οποτε, ειναι χαζο ως προς αυτους να παλευουν για ενα ονομα που ετσι και αλλιως δεν τους ανηκει, αλλα το δημιουργησαν προσφατα ιστορικα για χαρη "συμφεροντων".
-
Παιδιά, νομίζω ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό απ'ότι νομίζουμε και η λύση του ακόμα πιο δύσκολη.. Δυστυχώς όταν μιλάμε για τόσο παλιές εποχές, κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά "έτσι είναι".. Τότε δεν υπήρχαν τα μέσα για να γίνει μια ακριβής ιστορική καταγραφή.. Στις μέρες μας, αν εκδόσει κάποιος ένα ιστορικό βιβλίο λέγοντας ότι η Αθήνα το 1979 ανήκε στη Γερμανία, θα του την "πέσουν" από όλες τις μεριές και φυσικά θα διαψευσθεί.. Τότε όμως, όταν ο Ηρόδοτος ή ο κάθε Ηρόδοτος έγραφε ιστορία, δεν ήταν εύκολο να γίνει η κριτική και η σωστή διασταύρωση στοιχείων και πολύ φοβάμαι ότι η ιστορία εκείνης της εποχής περιέχει πολλά λάθη.. Περισσότερα μπορούν να μας πουν και τα παιδιά που σπουδάζουν Ιστορία..
Μικρότερος όταν άκουγα για τους Σκοπιανούς παθιαζόμουνα και έλεγα ως εδώ.. Με ποιο σκεπτικό θέλουν να ονομαστούν Μακεδονία; Που στηρίζονται; Μεγαλώνοντας όμως σκεφτόμουνα, αφού το θέμα είναι τόσο απλό και οι ιστορικές πηγές επιβεβαίωνουν την ελληνική εκδοχή, πως είναι δυνατόν να μην το έχουν λύσει τόσα χρόνια.. Μήπως είναι πολύ πιο βαθύ το θέμα απ' ότι νομίζουμε και η αλήθεια ίσως να βρίσκεται κάπου στη μέση και όχι στην μία ή στην άλλη πλευρά..
Διευκρινίζω ότι το θέμα δεν το έχω ψάξει διεξοδικά όπως πιστεύω και οι περισσότεροι από εδώ.. Επειδή δεν θέλω να μου σερβίρονται έτοιμες οι απαντήσεις από τις ειδήσεις και επειδή υπάρχει και η σχετική δυσπιστία, μια μελέτη (σύμφωνα με τα standards μου) θα μου έπαιρνε 1-2 μήνες (χωρίς να πηγαίνω δουλειά) με συνεχείς επισκέψεις σε βιβλιοθήκες και διάβασμα πολλών βιβλίων και απόψεων.. Δυστυχώς αυτούς τους 1-2 μήνες δεν τους έχω οπότε προτιμώ να κρατάω μια επιφύλαξη.. Σίγουρα πάντως, δεν είναι κολακευτικές οι διπλωματικές ήττες μιας χώρας..
Btw: Πως σχολιάζετε την κίνηση της Bjork να αφιερώσει το κομμάτι της "Declare Independence" στους "Κοσσοβάρους"; (όποιος θέλει βγάζει τα εισαγωγικά - εγώ τα βάζω πάντως)
-
Γιατι το εχουμε δεσει σχοινι-κορδονι οτι δικαιωμα στην ονομασια της μακεδονιας εχουμε μονο εμεις? Οι σκοπιανοι ονομαζουν "μακεδονια" την περιοχη τους και μιλουν τα "μακεδονικα" τουλαχιστον απο τον καιρο της γιαγιας μου! (τοσο μπορω να ξερω) Δεν ειναι καινουρια μοδα.
Επισης γιατι ειναι κακο:
α. να λεγονται μακεδονες? εφ' οσον ζουν σε ενα μερος της μακεδονιας. (Οπως εγω λεγομαι αθηναιος και ας μην καταγομαι απαραιτητα απο εδω.)
β. να υπαρχει η λεξη μακεδονια στο ονομα του κρατους? π.χ. "Ανω Μακεδονια" Αφου τοπικα τουλαχιστον ισχυει συμφωνα με τους ιστορικους.
Και επιτελους τι παει να πει η "Μακεδονια ειναι ελληνικη"? Η μιση Μακεδονια ανηκει στην Ελλαδα και τα κομματια που της λειπουν (γεια σου ρε Ανθιμε!) ανηκουν πλεον σε αλλα κρατη.
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
Πολυ σωστος ο thetrooper...Kαι η Μικα πολυ ωραια τα 'πε...
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
Πολυ σωστος ο thetrooper...Kαι η Μικα πολυ ωραια τα 'πε...
το έχει η ηλικία μάλλον...
προσωπικά δεν έχω κατασταλάξει αν με ενοχλεί γενικότερα ο όρος μακεδονία στο κράτος τους, πάντως σίγουρα με ενοχλεί και δεν δέχομαι την καπήλευση της ιστορίας μας κι αυτό δυστυχώς είναι γεγονός.
-
σαν ονομασία δε μενδιαφέρει πως θα λέγονται, εφόσον η μακεδονία είναι ένας γεωγραφικός χώρος.
θα μας πείραζε αν ένα κράτος λεγόταν "δημοκρατία των ανατολικών βαλκανίων" πχ?
υπάρχουν πάρα πολλά ονόματα κρατών που εμπεριέχουν γεωγραφικές τοποθεσίες. φανταστείτε τα κράτη πάνω στον ισημερινό δηλαδη ;D
σχετικά με την "ιστορική προπαγάνδα" που ο κοσμος δέχεται ή δε δέχεται εκεί πέρα δεν είναι δική μας δουλειά.. ας κοιτάξουμε λίγο την άθλια κατάσταση στη χώρα μας και μετά ας κρίνουμε πως η κάθε χώρα χειρίζεται τα εσωτερικά ζητήματά της.
σχετικά με τον άνθιμο, είναι ένα παράδειγμα του τι ρόλο προσπαθεί να παίξει η εκκλησία, η οποία ασκεί πολιτική επιρροή στο λαουτζίκο και μάλιστα διαλέγονται και μόνοι τους!και ο καινούριος αρχιεπίσκοπος δεν απαλλάσεται επειδή ένιψε τας χείρας του..
-
Εγω βαζω παντως στοιχημα οτι αυτοι που αναφερθηκαν σε τεστ DNA, εθνικισμο, κλπ-κλπ περα απο πιτσιρικια ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κι απο Βορεια Ελλαδα.....και δεν παω να δημιουργησω καυγα Βορρα-Νοτου απλα κανω για ακομα μια φορα τη θλιβερη διαπιστωση οτι για καποιους Ελλαδα θα ναι παντα μονο η Αθηνα μεσα στο φτωχο μυαλουδακι τους.
Αν καποιος απο σας εκανε τον κοπο να διαβασει τι ακριβως διεκδικουν οι σκοπιανοι τοτε ισως να μην χρειαζοταν να ανοιχτει ενα τετοιο ρεζιλικι τοπικ σαν αυτο εδω. ....και για να τα κανω λιγο πιο λιανα τα πραγματα και περιληπτικα : Οι σκοπιανοι δεν θελουν απλα το ονομα γιατι διαμενουν σε Μακεδονικο εδαφος αλλα υποστηριζουν οτι ο Φιλιππος κι ο Αλεξανδρος ειναι σκοπιανοι οι οποιοι υποδουλωσαν τους Ελληνες και μετα πηγαν κι εκαναν εκστρατειες χρησιμοποιωντας τους ως δουλους . κλπ-κλπ........Μια αναζητηση στο google θα σας κατατοπισει περισσοτερο και σωστοτερα για τις θεσεις τους.
....Και δεν ειναι οι σκοπιανοι που με ενοχλουν, αυτοι τρωνε μπαλαμουτι απο τη μερα που γεννηθηκαν για αυτα τα πραγματα ...ειναι οι νεολληνες εδω μεσα που μας εχουν πρηξει τα ουμπαλα σε 7000 διαφορετικα τοπικ για την καταπατηση της ελευθεριας μας, τον εφυσηχασμο μας, το ξεπουλημα της δημοκρατιας μας, την εκμεταλευση μας απο τα κακα αφεντικα, τους κακους και δολοφονους δεξιους .....και τωρα που μπροστα στα μουτρα μας θελουν να μας παρουν το ονομα και το σπιτι καθονται και πουλανε φιλοσοφια του καναπε σε αυτους που ενδιαφερονται για κατι που ειναι αντικειμενικα επιζημιο για τη πλειοψηφια των ελληνων!
...Και πριν αρχισετε να με λετε φασιστα, δεξιο κι οτιδηποτε αλλο (οχι οτι με νοιαζει πλεον οταν μου το λενε ατομα σαν εσας) σκεφτειτε λιγουλακι οτι εγω ειμαι απο Θρακη...ναι απο κατεχομενη Θρακη , αυτη που παραδωσαμε το 1922 στο πιατο στους Τουρκους...Η γενετειρα μου , το πατρικο μας σπιτι, τα χωραφια μας κι ολα αυτα που ηταν δικα μας απο αιωνες χαθηκαν μεσα σε μια στιγμη κι αναγκαστηκαμε να μεταναστευσουμε στην Μακεδονια (μην ακουσω καμια εξυπναδα για την ηλικια μου...μιλαω για το σοι μου κι οχι προσωπικα για μενα) ....και δεν ειναι μονο η δικιαμου οικογενεια που αναγκαστηκε να το κανει αυτο, αλλα σχεδον ολοκληρος ο πληθυσμος της Θρακης....βεβαια θα μου πεις τι σας νοιαζει εσας ? δικα σας πραγματα χαθηκαν? δικες σας αναμνησεις καηκαν? δικοι σας ανθρωποι πεθαναν? ...οχι , η Αθηνα ειναι μια χαρα κι εχει μπατσους για να τσακωνεστε κι εχει ιντερνετ για να μπαινετε και να πουλατε επαναστατικη μουρη.
.....και να μην πουμε για πιο προσφατα γεγονοτα οπως την Κυπρο ας πουμε....για ρωτηστε ενα κυπριο πως νοιωθει που βλεπει το σπιτι του απεναντι απο τη πρασινη γραμμη και ποσο τον πειραζει που εκει μεσα κατοικει πια καποιος αλλος?
-
αφού αναφέρεσαι στο 1922, καλύτερα να διαβάσεις λίγη ιστορία για να καταλάβεις πως προκλήθηκε αυτό που λες..
συμπάσχουμε, αλλά όχι και να γκρινιάζουμε για πολεμικές συνέπειες μιας άθλιας πολιτικής ηγεσίας της εποχής...
-
Εγω βαζω παντως στοιχημα οτι αυτοι που αναφερθηκαν σε τεστ DNA, εθνικισμο, κλπ-κλπ περα απο πιτσιρικια ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κι απο Βορεια Ελλαδα.....και δεν παω να δημιουργησω καυγα Βορρα-Νοτου απλα κανω για ακομα μια φορα τη θλιβερη διαπιστωση οτι για καποιους Ελλαδα θα ναι παντα μονο η Αθηνα μεσα στο φτωχο μυαλουδακι τους.
πωπω μην αρχίζεις τέτοια... και μη βάζεις και στοίχημα γιατί οι δυο είναι απο θεσσαλονίκη και ο τρίτος από φλώρινα... οπότε αναθεώρησε τις διαπιστώσεις σου.
-
@Πετρο
...Τι να πω επαιξα κι εχασα.....και δεν το πα για να ανοιξω "εμφυλιο" , απλα ειπα οτι με θλιβει το γεγονος (...ασχετως αν τελικα δεν ισχυει κατι τετοιο....ισα ισα μακαρι να μην ισχυει)
@Conviction
Ουτε γκρινιαξα , ουτε ειπα οτι φταις εσυ που χασαμε τη καθε Θρακη/Κυπρο.......προσπαθω απλα να τονισω το γεγονος οτι δεν ειναι ολα θεμα "εθνικισμου" κι οτι καποιοι το χουνε φαει στο πετσι τους αυτο που εσυ ονομαζεις αβιαστα "γκρινια για πολεμικες συνεπειες μιας αθλιας πολιτικης ηγεσιας της εποχης" .
-
φυσικά και δεν είναι όλα θέμα εθνικισμού, άλλωστε κανένας δε πιστεύω να ονομάζει εθνικιστές ανθρώπους που πονούν για τα γεγονότα που ανέφερες, απλά τα γεγονότα του 1922 μετατρέπονται σε γκρίνια όταν το αναφέρεις σε ένα τοπικ σαν αυτό που καμία σχεση δεν έχει..
τι σχέση έχει το "πηγαν να μας πάρουν το όνομα και το σπίτι" των σκοπιανών, με το "πηγαν να μας πάρουν το ονομα και το σπίτι" των τουρκων (και των ελλήνων αντίστοιχα) το '22 που εσύ τα ξέρεις καλύτερα?
καμια σχέση δεν έχουν γιατί το πρώτο δεν είναι υλικό..
και εμένα με ενοχλει η διαστρέβλωση της ιστορίας αλλά ο καθένας λέει όποια αληθεια θέλει, στη χώρα του.
-
φυσικά και δεν είναι όλα θέμα εθνικισμού, άλλωστε κανένας δε πιστεύω να ονομάζει εθνικιστές ανθρώπους που πονούν για τα γεγονότα που ανέφερες, απλά τα γεγονότα του 1922 μετατρέπονται σε γκρίνια όταν το αναφέρεις σε ένα τοπικ σαν αυτό που καμία σχεση δεν έχει..
τι σχέση έχει το "πηγαν να μας πάρουν το όνομα και το σπίτι" των σκοπιανών, με το "πηγαν να μας πάρουν το ονομα και το σπίτι" των τουρκων (και των ελλήνων αντίστοιχα) το '22 που εσύ τα ξέρεις καλύτερα?
καμια σχέση δεν έχουν γιατί το πρώτο δεν είναι υλικό..
και εμένα με ενοχλει η διαστρέβλωση της ιστορίας αλλά ο καθένας λέει όποια αληθεια θέλει, στη χώρα του.
Μαλλον κατι δεν εκφραζω σωστα αυτη τη στιγμη και σου ζητω συγνωμη γιατι αλλο παω να πω κι αλλο καταλαβαινεις.......απο τη μια η κουραση απο την αλλη ετοιμαζομαι για συναυλια ....επετρεψε μου να επιστρεψω αυριο με πιο καθαρο κεφαλι, λιγοτερα νευρα και λιγοτερη κουραση.
-
Λοιπον εγω θα επανελθω αφου περασα στα ψιλα γραμματα :P
Η εθνικιστικη αποψη οτι "πρεπει να προασπισουμε τα συνορα, και ζητω η ελλαδα και αλλα τετοια γνωριζετε ολοι οσοι παρακολουθειτε το φορουμ οτι με αφηνουν παγερα αδιαφορω και με βρισκουν καθετα αντιθετο. Οποτε δεν προκειτια να κατσω ουτε καν να ασχοληθω με αυτο το πραγμα.
Ιστορικα τωρα αυτα τα οποια διεκδικουν οι Σκοπιανοι εινια το λιγοτερο γελοια για εναν ανθρωπο που γνωριζει ιστορια. Βεβαια αμφιβαλλω ποσοι ελληνες που υποστηριζουν με παθος το να μη λεγονται τα σκοπια μακεδονια γνωριζουν πραγματικα ιστορια και μπορουν να μιλησουν για αυτο το πραγμα. Επομενως ερχομαι στο συμπερασμα οτι σε γενικες γραμμες ειναι μια εξαρση εθνικοφρονισμου για τους περισσοτερους. Εχουν βεβαια δικαιο γιατι η ιστορια δυστυχως η ευτυχως αποδεικνυει οτι η μακεδονια ηταν ελληνικη περιοχη. Το γεγονος οτι αυτοι που ζουν στα σκοπια θεωρουν οτι μιλανε μακεδονικα και ειναι μακεδονες και αλλα τετοια ειναι απλα μια παραφραση της ιστοριας και μια παραφιλολογια την οποια εχουν αναπτυξει σκοπιανες κυβερνησεις ωστε να διεκδικησουν την ονομασια. Υπαρχουν χιλιαδες αρχαιολογικα ευρηματα που το αποδυκνειουν αυτο, ειτε αρεσει σε καποιου ειτε οχι εκεινη την εποχη δνε μιλαγανε μια σλαβικη γλωσσα που τη λεγανε μακεδονικοι οπως λενε οι σκοπιανοι ουτε πιστευανε σε αλλους θεους ουτε τιποτα τετοιο.
Τωρα επι του πρακτεου γιατι η ιστορια δεν ειναι παρα η προφαση των πραγματων. Γιατι να θελει να ονομαστουν μακεδονια τα σκοπια? Επισης γιατι να στηριζετε η ανεξαρτητοποιηση του κοσοβου απο καποιους? Ειναι γνωστο οτι τα σκοπια δεν εχουν καποια ιδιαιτερη εθνικη ενοτητα, εχει μεσα διαφορες εθνικοτητες, βουλγαρους αλβανους κ.α.. Μετα τηνανεξαρτητοποιηση του κοσοβου κατα πασα πιθανοτητα ολες οι μειονοτητες να διεκδικησουν ανεξαρτητοποιηση και κατ επεκτασιν ενωση με τις αντιστοιχες χωρες. Οποτε παπαλα τα σκοπια ως εθνοτητα. Μια τετοια περιπτωση πως θα επειρεασει εμας ως κρατος? Φυσικα με κυμα μεταναστων. Ειναι δεδομενη η πολιτικη μας ανοιχτων συνορων επομενως οι χιλιαδες σκοπιανοι που θα χτπηθουν απο την οικονομικη κριση (ουτως η αλλως τα σκοπια ειναι σε αθλια οικονομικη κατασταση) θα ερθουν που αλλου? Στην ελλαδα.
Τα σκοπια βεβαια θελουν να βρουν εναν τροπο να δημιουργησουν εθνικη ενοτητα, και ετσι εξηγειται η μανια τους για την ονομασια. Σε τελικη σκοπιανες κυβερνησεις ξεκινησαν ολη αυτη τη μανια και βεβαια στην συνεχεια κανενας δεν προκειται να τους εμποδισει να διεκδικησουν και ελληνικα εδαφη.
Αν ομως τα πραγματα ηταν μονο τοσο απλα, δηλαδη θελουν εδαφη δεν θα υπηρχε ουσιαστικο προβλημα. Το προβλημα εγγειται στο γεγονος οτι δνε διεκδικουν μονο ονομασια, διεκδικουν και την "πατεντα" τοσο της ιστοριας οσο και της ονομασιας. Κοινως εαν ονομαστουν μακεδονια στην προταση τους θα απαγορευεται να ονομαζεται οποιοδηποτε ελληνικο προιον μακεδονικο και επισης η περιοχη μακεδονια θα παψει να λεγεται μακεδονια. Θα τη λεμε δεν ξερω γω πως, ανω ελλαδα η κατι τετοιο και τον μακεδονικο χαλβα "χαλβας απο την ανω ελλαδα (ξερεις εσυ τη λεξη απο Μ)" κατι σαν τον ακατανομαστο. Δηλαδη ουσιασιτκα διεκδικουν ολα τα εμπορικα δικαιωματα του ονομαστος αλλα και ολα τα ιστορια δικαιωματα του ονοματος.
Βεβαια εαν ηταν απλως μια χωρα στα βαλκανια τυχαια χωρις καποια στηριξη με απλα τρελους κυβερνητες δεν θα ειχαμε θεμα. Το θεμα ειναι στην επεμβαση των αμερικανων στην περιοχη, την επιροη που θα ασκησουν στην περιοχη και πως θα μπορεσουν να ασκησουν και επιροη στην συνεχεια στην ΕΕ εαν μπουν τα σκοπια βεβαια στην ΕΕ.
Τα παραπανω ηταν μια αναλυση στα γεγονοτα. Για να ξεκαθαρισω την προσωπικη μου θεση α)δεν στηριζω καμια εθνικιστικη κινηση σε καμια περιπτωση β)δεν στηριζω σε καμια περιπτωση αμερικανικα συμφεροντα, αντιτιθεμαι γ)δεν προκειται να στηριξω τυχον ελληνικο ιμπεριαλισμο στα βαλκανια (που ηδη σημβαινει αλλα ειναι αλλη κουβεντα) δ)με ενδιαφερει η ιστορικη αποκατασταση (ως σπουδαστης ιστοριας) ε)δεν παιρνω το μερος της ελλαδας ή των σκοπιων γιατι πολυ απλα ουτως η αλλως δεν στηριζω κανενα καπιταλιστικο κρατος
-
καταρχάς ποιος είπε οτι δικαίωμα στα συλλαλητήρια έχουν μόνο οι φοιτήτες? Υστερα ποιός αμφισβήτησε την ιστορικότητα της Μακεδονιάς? Αλλά πάλι όποιος πιστεύει οτι αυτό εδω και 50 χρόνια μεθοδεύεται για πλάκα ''ποιεί πλάνην οικτράν'' δηλαδή τι λέτε ξεκίνησε ο Τιτο ξαφνικά και απο Βαρντάσκα την έκανε Μακεδονία για πλάκα?
Και όλο το ενδιαφέρον Αμερικής κλπ κλπ σιναφιού δεν σας προβληματίζει?
Κύριοι είμαστε μπροστά σε μεγάλες γεωπολιτικές αλλαγές και οχι οτι η αντίδραση μας θα αλλάξει κάτι αλλά μη μας πούν και Μαλ..ες.....
-
Ιστορικα τωρα αυτα τα οποια διεκδικουν οι Σκοπιανοι εινια το λιγοτερο γελοια για εναν ανθρωπο που γνωριζει ιστορια.
Το τι λέει η ιστορία, δεν μας σώζει. Η ιστορία (ξανα)γράφεται από τους ισχυρούς.
Οποτε παπαλα τα σκοπια ως εθνοτητα. Μια τετοια περιπτωση πως θα επειρεασει εμας ως κρατος? Φυσικα με κυμα μεταναστων. Ειναι δεδομενη η πολιτικη μας ανοιχτων συνορων επομενως οι χιλιαδες σκοπιανοι που θα χτπηθουν απο την οικονομικη κριση (ουτως η αλλως τα σκοπια ειναι σε αθλια οικονομικη κατασταση) θα ερθουν που αλλου? Στην ελλαδα.
Αυτό γιατί σε προβληματίζει; Αν θυμάμαι καλά, σε σχετική συζήτηση στο φόρουμ, υποστήριζες ότι πρέπει να δεχόμαστε όλους τους μετανάστες, από όπου κι αν προέρχονται, όσοι/όποιοι και να είναι.
γ)δεν προκειται να στηριξω τυχον ελληνικο ιμπεριαλισμο στα βαλκανια (που ηδη σημβαινει αλλα ειναι αλλη κουβεντα)
Μάλλον αναφέρεσαι στις οικονομικές δραστηριότητες μερικών ελληνικών επιχειρήσεων στα βαλκάνια.
Κατά τ'άλλα, τα βαλκάνια ενώνονται και διαλύονται σύμφωνα με τις προσταγές των μεγάλων δυνάμεων (κάτι που δεν είναι η Ελλάδα)
-
Οποτε παπαλα τα σκοπια ως εθνοτητα. Μια τετοια περιπτωση πως θα επειρεασει εμας ως κρατος? Φυσικα με κυμα μεταναστων. Ειναι δεδομενη η πολιτικη μας ανοιχτων συνορων επομενως οι χιλιαδες σκοπιανοι που θα χτπηθουν απο την οικονομικη κριση (ουτως η αλλως τα σκοπια ειναι σε αθλια οικονομικη κατασταση) θα ερθουν που αλλου? Στην ελλαδα.
Αυτό γιατί σε προβληματίζει; Αν θυμάμαι καλά, σε σχετική συζήτηση στο φόρουμ, υποστήριζες ότι πρέπει να δεχόμαστε όλους τους μετανάστες, από όπου κι αν προέρχονται, όσοι/όποιοι και να είναι.
Δεν ειπα οτι με προβληματιζει, ειπα οτι εκανα μια αναλυση στα γεγονοτα και αυτο θα ειναι μια συνεπεια της καταστασης. Η ολη κατασταση γενικοτερα δεν με βρισκει συμφωνω και φυσικα θα προβληματιζομαι οταν χιλιαδες ανθρωοπι θα ειναι σε εξαθλιωμενη οικονομικη κατασταση. Εγω δεν ειπα να μην τους δεχτουμε, απλα διαπιστωσα οτι θα ερθουν προς την ελλαδα.
-
Είπες "θα επηρεασει εμας ως κρατος". Αρα εννοείς ότι θα υπάρξουν (αρνητικές φαντάζομαι) συνέπειες από αυτό, για εμάς. Για αυτούς καλά θα είναι, αφού θα πάνε σε μια χώρα με καλύτερη οικονομία.
Η ολη κατασταση γενικοτερα δεν με βρισκει συμφωνω και φυσικα θα προβληματιζομαι οταν χιλιαδες ανθρωοπι θα ειναι σε εξαθλιωμενη οικονομικη κατασταση.
Αρα... μήπως τελικά έρχεσαι στα λόγια του συνφορουμίτη μας (δεν θυμάμαι όνομα τώρα) που έλεγε ότι καλύτερα να βοηθάς τους λαούς να ορθοποδήσουν στο τόπο τους παρά να τους βοηθάς ως μετανάστες στον τόπο σου;
-
Μα εγω δεν ειπα ποτε οτι ειναι κακο να βοηθας τους αλλους να ορθοποδησουνε, αν ειανι δυνατον. Αρκει βεβαια να προλαβεις να τους βοηθησεις. Στην κουβεντα εκεινη μιλαγαμε για ανθρωπους που δυστυχως ειχαν ηδη γινει μεταναστες. Εννοειται επισης πως εαν τα πραγματα ερθουν ετσι και αναγκαστουν ανρθωποι να μεταναστευσουν θα επιμηνω πως πρεπει να τους βοηθησουμε. Ειναι παραλογο να λεω οτι θελω καποιος να γινει μεταναστης για να τον βοηθησω. Για αυτο εχει και διαφορα αυτο που ελεγε ο IxNiLaTiS (αυτο ηταν το ονομα του) απο αυτο που λεω εγω στην προκειμενη.
Ειπα επισης οτι θα επειρεασει εμας ως κρατος. Ειναι μια λογικη διαπιστωση οταν ερχεται ενα ανθρωπινο δυναμικο σε μια χωρα να επειρεαζεται. Τωρα δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω εαν αυτο θα εχει θετικες η αρνητικες συνεπειες στην γενικη οικονομικοπολιτικοκοινωνικη κατασταση της Ελλαδας. Μπορω να κανω καποιες υποθεσεις.
Αυτο παντως το οποιο διευκρινησα ηταν οτι τα παραπανω ηταν κατα βασιν διαπιστωσεις και αναλυσεις στα γεγονοτα ως εχουν. Οι προσωπικες μου θεσεις δεν ταυτιζονται κατ'αναγκην.
Επαναλαμβανω. Σε μια τετοια κατασταση δεν μπορω να παρω τη θεση της μιας πλευρας. Δηλαδη δεν προκειται να υποστηριξω την Ελλαδα αλλα ουτεκαι τα σκοπια ετσι οπως κινουνται. Φερ'ειπειν δεν ειναι δυνατον να στηριζω την ενταξη των Σκοπιων στο ΝΑΤΟ ενω ειμαι καθετα αντιθετος με τηνυπαρξη του ΝΑΤΟ (ή αντιστοιχα της ΕΕ). Οποτε οπως καταλαβαινεις η θεση που εχω στο ζητημα ειναι σε τελειως αλλη βαση και για αυτο δεν την εθεσα εξ αρχης. Αν θες μπορω να την θεσω αλλα θα προκαλεσει και αντιδρασεις και θα παρεξηγηθει απο παρα πολλους. Θεωρησα ομως σωστο να θεσω τους προβληματισμους και τα αποτελεσματα που διαπιστωνω απο την ολη κατασταση χωρις να βαλω την προσπωικη μου θεση μεσα.
Ελπιζω να γινομαι αντιληπτος.
-
http://www.youtube.com/watch?v=hOyfL-sf6wM
-
Τωρα αυτο το βιντεο που κολλαει;;;
Λοιπον, κατ' αρχας εγω προσωπικα αισθανομαι θιγμενος απο διαφορες παρατηρησεις που εγιναν για ανθρωπους με διαφορετικη αποψη, με πρωτη και καλυτερη κατι που γραφτηκε του στυλ "οποιος δεν γουσταρει, ας παει στα Σκοπια." η κατι τετοιο. Το μονο που δειχνει καποιος ετσι ειναι οτι θεωρει οτι εχει την απολυτη αληθεια στο μυαλο του και δεν δεχετε οχι μονο συζητηση, αλλα ουτε καν την εκφραση αλλων αποψεων. Και καλο θα ηταν να μην θεωρει κανεις δεδομενα καποια πραγματα: προσωπικα δεν υπεγραψα κανενα συμβολαιο οτι θα στηριζω οτι κι αν κανει η χωρα μου επειδη γεννηθηκα εδω.
Στο θεμα μας λοιπον: Κατ' αρχας, τα Σκοπια, γεωγραφικως, ανηκουν στην Μακεδονια. Οχι στην Μακεδονια σαν διοικητικη περιφερεια του Ελληνικου Κρατους, αλλα σαν περιοχη πανω στον χαρτη. Σε καμια περιπτωση η Μακεδονια δεν τελειωνει στα δικα μας συνορα. Απο αυτη την αποψη λοιπον, δικαιολογουνται να ζητουν μια ονομασια που να περιλαμβανει και τον ορο Μακεδονια.
Δευτερον: κοιταξτε να δειτε, κανενας δεν ειναι αγιος. Ουτε οι Σκοπιανοι, ουτε οι Σερβοι, ουτε οι Αλβανοι αλλα (εδω ερχεται η μεγαλη αποκαλυψη) ουτε και οι Ελληνες!! Οταν ο στρατος μας εμπαινε στην Τουρκια δεν πηγαινε με το φωτοστεφανο στο κεφαλι. Εκανε πολλα και διαφορα. ΟΧΙ!! θα διαμαρτυρηθουν πολλοι. Τιποτα δεν καναμε! Το ζητημα ειναι οτι αυτο μπορει κανεις με επειχηρηματα να το αντικρουσει. Αυτο που νομιζω οτι δεν μπορει κανεις να αντικρουσει ειναι οτι ειναι πληρως, μα πληρως ομως αντιφατικο να κατηγορουμε τα Σκοπια για "ιδεολογικη προπαγανδα" απο την στιγμη που το κανουμε και εμεις οι ιδιοι, διαγραφοντας απο την Ιστορια μας τις μελανες σελιδες που στο κατω κατω καθε κρατος και καθε λαος εχει.
Τριτον, η Ελλαδα ειναι ιμπεριαλιστικο κρατος. Με οικονομικους ορους. Κατ' αρχας η Ελλαδα ειναι με διαφορα η ισχυροτερη χωρα των Βαλκανιων απο οικονομικης αποψης. Και να και αλλη μια αντιφαση: ολοι εξανιστανται για τις πολυεθνικες των Αμερικανων που κανουν τα χιλια μυρια κακα, αλλα τα ιδια ακριβως (σε μικροτερη προφανως κλιμακα) κανουν και οι ελληνικες εταιριες στα Βαλκανια. Και τελος τσαντιζομαι οταν ακουω μακακιες για κλεισιμο συνορων κτλ. Ξερετε τι επενδυσεις εχει κανει η Ελλαδα στα Σκοπια;
Το συνθημα "Η Μακεδονια ειναι Ελληνικη" νομιζω οτι ειναι του Καραμανλη (του θειου).
Ξεκαθαρισμενη αποψη δεν εχω, αλλα γενικως νομιζω οτι ειναι ελασσονος σημασιας ζητημα. Απλα εμεις το κανουμε ετσι λες και θα μπουν οι βαρβαροι και θα μας παρουν το σκαλπ αν τα Σκοπια ονομαστουν Μακεδονια. Ελατε και λιγο στην θεση τους. Ποιος απο εσας θα ηθελε να λεγεται πολιτης της Πρωην Γιουγκοσλαβικης Δημοκρατιας της Μακεδονιας;;;; Ας αφησουμε το γεγονος οτι και αυτο το ονομα που το αποδεχομαστε εχει μεσα τον ορο Μακεδονια....
-
οχι ρε. Ενα παραδειγμα εφερα, για να δειξω οτι κανενας δεν ειναι αθωος. Οτι δεν πρεπει να το βλεπουμε οτι εμεις ειμαστε οι καλοι και οι αλλοι οι κακοι.
-
Τριτον, η Ελλαδα ειναι ιμπεριαλιστικο κρατος. Με οικονομικους ορους. Κατ' αρχας η Ελλαδα ειναι με διαφορα η ισχυροτερη χωρα των Βαλκανιων απο οικονομικης αποψης. Και να και αλλη μια αντιφαση: ολοι εξανιστανται για τις πολυεθνικες των Αμερικανων που κανουν τα χιλια μυρια κακα, αλλα τα ιδια ακριβως (σε μικροτερη προφανως κλιμακα) κανουν και οι ελληνικες εταιριες στα Βαλκανια. Και τελος τσαντιζομαι οταν ακουω μακακιες για κλεισιμο συνορων κτλ. Ξερετε τι επενδυσεις εχει κανει η Ελλαδα στα Σκοπια;
Αυτο ηταν κατι που ειχα αφησει κατα λαθος εκτος της αναλυσης μου και θελω να συμφωνησω
-
στην τελική έχουμε να κάνουμε με ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα
Ναι, τι να σου πω... Δεν έκλεισα μάτι χτες όλη νύχτα για τη Μακεδονία την ξακουστή του Άνθ-emoυ τη χώρα... ::)
Παιδιά εγώ προτείνω να κάνουμε τεστ DNA σε όλους τους Μακεδόνες (Βόρειους, Νότιους και δε συμμαζεύεται), ώστε να διαπιστώσουμε ποιοι είναι οι true και ποιοι οι ντεμέκ. Μόνο έτσι θα υπάρξει δίκαιη λύση για το υψίστης αηδίας εθνικό ζήτημα, μα το Δία!
To δικο σου test DNA βλεπω παντως να δειχνει--> ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥ:αμερικανακι
το βορειος και νοτιος Μακεδονας που το ακουσες στο CNN?
το δεν συμμαζευεται ειναι νεο ειδος μακεδονα ή απλα θες να μας δειξεις ποσο ανετο και χαλαρο τυπακι εισαι σενα θεμα που δεν παιρνει τετοιου ειδους καφριλες?
Οι λεξεις true και ντεμέκ δειχνουν οτι ισως θα επρεπε να διαλεξεις μια αλλη χωρα για να ζησεις που θα ταιριαζει καλυτερα στο λεξιλογιο σου
Αν κατι ειναι υψιστη αηδια προφανεστατα δεν ειναι το εθνικο ζητημα αλλα ο τροπος που εκφραζεσαι :-X
-
Παιδιά η όλη κατάσταση που έχει δημιουργηθεί προφανώς και μας επηρεάζει όλους, εφόσον η πολιτική επικαιρότητα στρέφεται γύρω από αυτό το θέμα. Αυτό που θέλω να πω (και που μάλλον δεν κατανοήθηκε μέσω της ειρωνείας μου) είναι ότι η πλειοψηφία που λέει ο Baphomet το θεωρεί σημαντικό επειδή θα νιώθει προσβεβλημένη αν θα αποκαλείται η γειτονική χώρα Μακεδονία, θα μειωθεί η εθνική της υπερηφάνεια κλπ... Δε θα σκεφτεί ούτε τα συμφέροντα που μπορεί να κρύβονται πίσω από αυτό ούτε τίποτα, μόνο το κατά πόσο ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν "Έλληνας" (ότι κι αν σημαίνει αυτό μετά από τόσους αιώνες...) Αν και οι δύο πλευρές έβλεπαν πόσο ηλίθιο είναι να μαλώνεις για ένα όνομα θα ήμασταν όλοι πολύ πιο χαρούμενοι...
ΚΑΝΕΝΑΣ οπως ανεφερε πιο πριν ενας φιλος θα δεν ενδιαφεροταν αν την ιρλανδια την ονομαζαν κρητη ή ξερω γω ενα αλλο ελληνικο ονομα...ΟΛΟΙ ξερουν οτι αυτο γινεται για να εχουν αξιωσεις μελλοντικα οι σκοπιανοι να απαιτησουν πισω τον τοπο των "προγονων" τους(με τις ευλογιες παντα των αμερικανων)...και οταν καποια στιμη οι σκοπιανοι κανουν κανενα ντου στην ελλαδα τοτε θα δεις ποσο ευτυχισμενοι θα ειμαστε...δεν θελουν ρε φιλαρακο οι σκοπιανοι να ειναι μακεδονες, ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΝ...τι δεν καταλαβαινεις απο ολο αυτο????
-
Μικρότερος όταν άκουγα για τους Σκοπιανούς παθιαζόμουνα και έλεγα ως εδώ.. Με ποιο σκεπτικό θέλουν να ονομαστούν Μακεδονία; Που στηρίζονται; Μεγαλώνοντας όμως σκεφτόμουνα, αφού το θέμα είναι τόσο απλό και οι ιστορικές πηγές επιβεβαίωνουν την ελληνική εκδοχή, πως είναι δυνατόν να μην το έχουν λύσει τόσα χρόνια.. Μήπως είναι πολύ πιο βαθύ το θέμα απ' ότι νομίζουμε και η αλήθεια ίσως να βρίσκεται κάπου στη μέση και όχι στην μία ή στην άλλη πλευρά..
Btw: Πως σχολιάζετε την κίνηση της Bjork να αφιερώσει το κομμάτι της "Declare Independence" στους "Κοσσοβάρους"; (όποιος θέλει βγάζει τα εισαγωγικά - εγώ τα βάζω πάντως)
Οταν αλλο ειναι το αιτιο και αλλη η αφορμη μαλλον πρεπει να κοιτας το αιτιο και οχι την αφορμη ενος ζητηματος...ειναι δυνατον να εχουμε φτασει στο σημειο να μιλαμε αν ο Αλεξανδρος ηταν Ελληνας ή οχι...δεν ξερω ρε παιδια δεν σπουδασα ιστορικο αλλα ας βγει καποιος που ξερει να μας πει αν υπηρχαν εκεινη την περιοδο σλαβικα φυλα στην περιοχη της μακεδονιας...τωρα δεν ξερω καν αν ο Ηροδοτος ζουσε την εποχη του Αλεξανδρου...εχω την εντυπωση οτι ζουσε πολυ προγενεστερα... αλλα λες να ειχε κανενα οφελος ο ιστορικος της εποχης (και με δεδομενη την επαρση που διεκρινε τους αρχαιους Ελληνες) να πει τον Αλεξανδρο Ελληνα και οχι βαρβαρο ?Αυτο που ξερω εγω ειναι οτι ο Αλεξανδρος ειχε ελληνικο ονομα ελληνικη παιδεια και προσπαθησε να ενωσει τους ελληνες για πρωτη φορα στην ιστορια...παρολα αυτα το θεωρω χαζο να συζητημε κατι τετοιο και κυριως την δεδοεμνη χρονικη στιγμη...
Το θεμα κατα την γνωμη μου εινα βαθυ λογω της αιτιας του και οχι λογω της αφορμης...Η αιτια ειναι οτι οι σκοπιανοι θελουν την μακεδονια και δινουν τα οσα στα αμερικανακια για να το πετυχουν μακροπροθεσμα...για μενα ολο αυτο που γινεται ειναι το πρωτο μερος ενος ολοκληρωμενου σχεδιου επεκτασης των σκοπιων...και ολα αυτα για τι αλλο??για το σταυροδρομι των τριων ηπειρων το Αιγαιο
-
Εγω βαζω παντως στοιχημα οτι αυτοι που αναφερθηκαν σε τεστ DNA, εθνικισμο, κλπ-κλπ περα απο πιτσιρικια ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κι απο Βορεια Ελλαδα.....και δεν παω να δημιουργησω καυγα Βορρα-Νοτου απλα κανω για ακομα μια φορα τη θλιβερη διαπιστωση οτι για καποιους Ελλαδα θα ναι παντα μονο η Αθηνα μεσα στο φτωχο μυαλουδακι τους.
Αν καποιος απο σας εκανε τον κοπο να διαβασει τι ακριβως διεκδικουν οι σκοπιανοι τοτε ισως να μην χρειαζοταν να ανοιχτει ενα τετοιο ρεζιλικι τοπικ σαν αυτο εδω. ....και για να τα κανω λιγο πιο λιανα τα πραγματα και περιληπτικα : Οι σκοπιανοι δεν θελουν απλα το ονομα γιατι διαμενουν σε Μακεδονικο εδαφος αλλα υποστηριζουν οτι ο Φιλιππος κι ο Αλεξανδρος ειναι σκοπιανοι οι οποιοι υποδουλωσαν τους Ελληνες και μετα πηγαν κι εκαναν εκστρατειες χρησιμοποιωντας τους ως δουλους . κλπ-κλπ........Μια αναζητηση στο google θα σας κατατοπισει περισσοτερο και σωστοτερα για τις θεσεις τους.
....Και δεν ειναι οι σκοπιανοι που με ενοχλουν, αυτοι τρωνε μπαλαμουτι απο τη μερα που γεννηθηκαν για αυτα τα πραγματα ...ειναι οι νεολληνες εδω μεσα που μας εχουν πρηξει τα ουμπαλα σε 7000 διαφορετικα τοπικ για την καταπατηση της ελευθεριας μας, τον εφυσηχασμο μας, το ξεπουλημα της δημοκρατιας μας, την εκμεταλευση μας απο τα κακα αφεντικα, τους κακους και δολοφονους δεξιους .....και τωρα που μπροστα στα μουτρα μας θελουν να μας παρουν το ονομα και το σπιτι καθονται και πουλανε φιλοσοφια του καναπε σε αυτους που ενδιαφερονται για κατι που ειναι αντικειμενικα επιζημιο για τη πλειοψηφια των ελληνων!
...Και πριν αρχισετε να με λετε φασιστα, δεξιο κι οτιδηποτε αλλο (οχι οτι με νοιαζει πλεον οταν μου το λενε ατομα σαν εσας) σκεφτειτε λιγουλακι οτι εγω ειμαι απο Θρακη...ναι απο κατεχομενη Θρακη , αυτη που παραδωσαμε το 1922 στο πιατο στους Τουρκους...Η γενετειρα μου , το πατρικο μας σπιτι, τα χωραφια μας κι ολα αυτα που ηταν δικα μας απο αιωνες χαθηκαν μεσα σε μια στιγμη κι αναγκαστηκαμε να μεταναστευσουμε στην Μακεδονια (μην ακουσω καμια εξυπναδα για την ηλικια μου...μιλαω για το σοι μου κι οχι προσωπικα για μενα) ....και δεν ειναι μονο η δικιαμου οικογενεια που αναγκαστηκε να το κανει αυτο, αλλα σχεδον ολοκληρος ο πληθυσμος της Θρακης....βεβαια θα μου πεις τι σας νοιαζει εσας ? δικα σας πραγματα χαθηκαν? δικες σας αναμνησεις καηκαν? δικοι σας ανθρωποι πεθαναν? ...οχι , η Αθηνα ειναι μια χαρα κι εχει μπατσους για να τσακωνεστε κι εχει ιντερνετ για να μπαινετε και να πουλατε επαναστατικη μουρη.
.....και να μην πουμε για πιο προσφατα γεγονοτα οπως την Κυπρο ας πουμε....για ρωτηστε ενα κυπριο πως νοιωθει που βλεπει το σπιτι του απεναντι απο τη πρασινη γραμμη και ποσο τον πειραζει που εκει μεσα κατοικει πια καποιος αλλος?
για μενα αν ενα πραγμα ειναι δικο σου οταν θα ερθει η ωρα να το καπηλευτει ο καθε "καλοπροαιρετος γειτονας"(τουρκος-σκοπιανος-αλβανος) αυτο αυτοματα γινεται και δικο μου και συ αδερφος μου...και δεν ειμαι μονο εγω που σκεφτομαι ετσι ...ειναι ολοι οσοι τιμουν το αιμα που εχει χυθει για αυτον εδω τον τοπο...μεταξυ μας ας ειμαστε οι κλασσικοι κομπλεξικοι νεοελληνες και καποια στιγμη μπορει να την βρουμε την ακρη...αλλα στους εξω επιτελους ας ξεπερασουμε το κομπλεξ του ραγια και ας ειμαστε ΜΑΓΚΕΣ και ας σημαινει ακομα και απομονωση της χωρας μας...τωρα γιαυτα τα παιδακια που βγαινουν και λενε τις ασυναρτησιες τους δεν νομιζω οτι τελικα πρεπει να σχολουμαστε..εδω βγηκαν ελληνες "επιστημονες" την δεδομενη χρονικη στιγμη να θεσουν ζητητμα τσαμουριας...δεν ειναι θεμα...στην κατοχη φορουσαν κουκουλες...
PS1 και οσοι με κατηγορησουν ως εθνικιστη...επειδη εγω εχω τελειωσει πολυτεχνειο και οχι ιστορικο...θεωρω οτι τετοιες στιγμες προεχει η αντιμετωπιση εξωτερικης απειλης(ειτε σας αρεσει ειτε οχι υπαρχει) και οχι η αποκατασταση της ιστοριας ή το πολιτικο συστημα στην Ελλαδα ή οτι αλλο αναφερθηκε προηγουμενως...οταν ο κλεφτης μπαινει στο σπιτι σου δεν ανοιγεις συζητηση για την ανεργια και τις επιπτωσεις της στην αυξηση της εγκληματικοτητας... του κοβεις το χερι(σκληρο? ολοι αυτο θα κανατε...και απο την στιγμη που το κανεις για ενα αψυχο ντουβαρι 100 τετραγωνικων, δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να νιωθεις την αναγκη να υπερσπιστεις εναν ολοκληρο τοπο με ελληνικη ψυχη)
PS2 μακαρι καποια στιγμη ολες οι γειτονες χωρες να μπουν στην ΕΕ και να αναπτυχθουν και να μας αφησουν στην ησυχια μας...εγω δεν ειδα επιθετικες διαθεσεις απο την Ελλαδα τα τελευταια χρονια..δεν ειδα να ζηταμε ουτε βορεια ηπειρο ουτε ιμβρο-τενεδο ουτε οτιδηποτε αλλο θεωρουμε οτι καποτε ηταν δικο μας(αν αφαιρεσεις τον Καρατζαφερη και το Λιακοπουλο που ζητανε ολα αυτα συν την Σμυρνη και την Κων/πολη :P)..Ειδα αλβανους να θελουν συνορα μεχρι το Αγρινιο σκοπιανους να θελουν την Θεσνικη και τους τουρκους την θρακη...(ετσι και να μιλησουμε και λιγο στα αμερικανικα)HELLOOOOOOOOOO ειναι κανεις εδω????????Μηπως μας εχουν παρει χαμπαρι απο κυβερνητικο επιπεδο (γλυφτες,χεστες) μεχρι εθνικο επιπεδο (κατα κυριο λογο κουλτουριαρηδες-αριστεροι-σκεπτικιστες ή απλα μικροψυχοι-καριεριστες-καπιταλιστες που πλεον δεν προκειται να αφιερωσουν εστω και λιγο απο τον πολυτιμο χρονο τους για την ιδια τους την πατριδα) και στο τελος θα μας παρουν και τα σωβρακα απλα και μονο επειδη δεν ειμαστε αξιοι των περιστασεων
PS3 GOD BLESS AMERICA
-
Τέλος στην προδοσία και στην ασχήμια. Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα των αμερικανικών εκλογών, δηλαδή ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο μελλοντικός πρόεδρος, η κολοσσιαία πολεμική μηχανή έχει ήδη μπει μπροστά με στόχο την εξόντωση όλων όσων θεωρεί εχθρούς της ακόμα και αυτών όπως η Ελλάδα που δεν υπακούνε τυφλά της εντολές της. Ιράν, Κορέα, Αραβικός κόσμος νέοι υποτελείς και φυσικά άμεσα η Ρωσία και στο βάθος η Κίνα. Μετά θα έρθει η σειρά των "ατάκτων" της Νότιας Αμερικής, ένας νέος θανάσιμος κίνδυνος πολυπρόσωπος, πολυπλόκαμος σαν χταπόδι κάνει αργά αλλά σταθερά την εμφάνισή του στο προσκήνιο της παγκόσμιας ιστορίας. Σημερινός στόχος είναι τα Βαλκάνια, με κύριο σύμμαχο την "Μεγάλη Αλβανία" ξεκινώντας από το Κόσοβο με συνεργάτες τους υπεύθυνους για μαζικές δολοφονίες UCK. Και σα να μην έφταναν όλα αυτά, γεγονός πρωτοφανές για την χώρα μας, μερικοί "επιστήμονες" επέλεξαν το αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για να αναπτύξουν δημόσια την υποστήριξή τους σε ένα βασικό αίτημα της "Μεγάλης Αλβανίας" την κατάκτηση της Ηπείρου έως την Πρέβεζα με την δικαιολογία ότι ανήκει στην Αλβανική Τσαμουριά απ' όπου τους έδιωξαν με εγκληματικές πράξεις οι Έλληνες. Ασφαλώς πρόκειται για οργανωμένη προβοκάτσια των ΗΠΑ ώστε να μελετηθούν οι δικές μας αντιδράσεις και να προπαρασκευαστεί ψυχολογικά η εδαφική επέκταση της Αλβανίας μετά το Κόσοβο και σε ένα μεγάλο τμήμα των αλβανόφωνων περιοχών των Σκοπίων και ακολούθως και σε δικά μας εδάφη. Από την άλλη μεριά η σύμπλευση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ στο Κόσοβο που έσπευσε πρώτη αυτή να το αναγνωρίσει προετοιμάζει το έδαφος για πονηρά σχέδια σε βάρος της χώρας μας, με βάση όχι μόνο το Αιγαίο και την Κύπρο αλλά και την Μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη που ακολουθώντας το παράδειγμα του Κοσόβου μπορεί να διεκδικήσει τη δική της ανεξαρτησία. Η ηγεσία των Σκοπίων φαίνεται να γνωρίζει από πρώτο χέρι τα σχέδια των ΗΠΑ και γι' αυτό δείχνει αυτή την αλαζονική αδιαλλαξία. Και πράγματι σε αυτή τη φάση συμπορεύονται με την πολιτική που εκθέσαμε. Όμως, τι θα κάνουν όταν ξεκινήσει η επόμενη φάση της φιλοαλβανικής τακτικής οπότε το κρατίδιό τους θα κοπεί στη μέση. Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν τόσο αυτοί όσο και οι ΗΠΑ ότι μπορούν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες όμως φυλετικά είναι Σλάβοι και ως εκ τούτου κατατάσσονται ουσιαστικά στη χωρία των εχθρών των ΗΠΑ μαζί με τη Ρωσία τη Σερβία αλλά και την Βουλγαρία που και αυτή δεν πρέπει να έχει αυταπάτες. Έτσι γυρίζοντας σε 'μας τους Έλληνες θα πρέπει να δούμε ότι η κατάσταση όντως εξελίσσεται όπως εξελίσσεται είναι παραπάνω από τραγική. Δεδομένου ότι οι Αμερικανοί δεν πείθονται πια από τις όσες υποκλίσεις και αν κάνουν απέναντί τους οι ποικιλόμορφες αμερικανόφιλες ηγεσίες και αυτό γιατί φοβούνται και μισούν το λαό μας για τον οποίο είναι βέβαιοι ότι στη μεγάλη του πλειοψηφία απορρίπτει τα φιλοπόλεμα σχέδιά τους και γι' αυτό θέλει να μας τιμωρήσει με κάθε τρόπο. Εκτός και αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να γονατίσουμε και να φιλήσουμε τα πόδια τους κάνοντας όρκους ότι από εδώ και στο εξής θα ήμαστε καλά παιδιά και πειθήνια όργανα στην όποια πολιτική τους, όμως αφού το παιχνίδι είναι έτσι και αλλιώς για εμάς χαμένο τότε ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Ας μην περιμένουμε βοήθεια από πουθενά ούτε έχουμε συμμάχους. Είμαστε εμείς και εμείς. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να είμαστε τουλάχιστον ωραίοι, περήφανοι και γιατί όχι χαρούμενοι αφού θα έχουμε πάρει τη μεγάλη απόφαση να γίνουμε όλοι μας μια γροθιά ενωμένοι μπροστά στην προδοσία και την ασχήμια που χτυπάει την πόρτα μας, γιατί είναι προδοσία η αναγνώριση του Κοσόβου χωρίς την έγκριση της Διεθνούς Κοινότητας του ΟΗΕ δηλαδή μιας επαρχίας που από αιώνες αποτελεί τμήμα της Σερβίας, και τι θα νοιώθαμε εμείς αν μεθαύριο έπαιρναν με το έτσι θέλω την μισή Κύπρο, τη Θράκη ή την Ήπειρο. Όπως είναι ασχήμια να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας υβρίζουν οχυρωμένοι κάτω από τα σκέλια των Αμερικανών οι Σκοπιανοί και εμείς να τους παρακαλάμε και να ζητάμε μεσολάβηση των Αμερικανών χάνοντας κάθε μέρα πιο πολύ την αξιοπρέπειά μας και την υπερηφάνειά μας. Ας κλείσουμε τα σύνορα ας σταματήσουμε τις διπλωματικές και οικονομικές μας σχέσεις και ας τους αφήσουμε να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν κοροϊδεύοντας τους εαυτούς τους. Οφείλουμε να περάσουμε και από αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά. Μπορεί να υποφέρουμε όμως το ζητούμενο για μας είναι να παραμείνουμε Έλληνες. Και θα παραμείνουμε Έλληνες. Ας μην ξεχνάμε από πόσες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ως τώρα όμως στο τέλος πάντα βγήκαμε νικητές. Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον.
Μίκης Θεοδωράκης
-
Εγω πειραζει που θεωρω την επιστολη του Θεωδορακη απαραδεκτη; Κατ' αρχας, απο το ιδιο το ρεπορταζ που προβαλλε ο Λαζοπουλος, απο πουθενα δεν προκυπτει οτι αυτοι οι επιστημονες προτεινουν να παρει η Αλβανια ολη την Ηπειρο. Παρολα αυτα ομως, οπως εχω αναφερει πολλες φορες, υπαρχουν κομματια της Ιστοριας που δεν τα γνωριζουμε, και τα οποια μπορει να ειναι και αληθεια. Οι Τασμηδες εκδιωχθηκαν, λενε πολλοι, επειδη ηταν συνεργατες των Γερμανων. Εκτος του γεγονοτος οτι ειναι λιγο δυσκολο ολοι μα ολοι να ηταν συνεργατες των Γερμανων, δεν καταλαβαινω σε τι πειραξε αυτο. Και οι Ταγματασφαλιτες και οι Χιτες ηταν, αλλα ενα χρονο μετα την απελευθερωση κυβερνουσαν την Ελλαδα..... Για να κλεινει και αυτο το θεμα, επιστημονας δεν ειναι οποιος εκφραζει αποψεις με τις οποιες συμφωνουμε....
Δευτερον: Οι ΗΠΑ, λεει η επιστολη επιγραμματικα, χτυπανε την Ελλαδα και οσους αντιστεκονται στους Αμερικανους. Καλα για την Β. Κορεα η την Κουβα. Αλλα η Ελλαδα;;;;;;;; Σοβαρα μιλαμε τωρα;;;;; Η Ελλαδα αντιστεκεται στους Αμερικανους;;;;; Εχουμε στρατο στο Αφγανισταν. Απο την Σουδα φευγουν αεροπλανα του Νατο. Ειμαστε με τα μπουνια στο ΝΑΤΟ. Η Ε.Ε. μας κραζει γιατι επιλεγουμε να κραταμε μια ποιο κοντα στην Αμερικη σταση αντι να στηριζουμε πληρως την Ε.Ε. και αυτο το λεμε αντισταση;;;;;; Και ας αφησουμε τις ιστοριες με τα φυλετικα κτλ γιατι δεν νομιζω οτι μας παιρνει.
-
Εγω πειραζει που θεωρω την επιστολη του Θεωδορακη απαραδεκτη; Κατ' αρχας, απο το ιδιο το ρεπορταζ που προβαλλε ο Λαζοπουλος, απο πουθενα δεν προκυπτει οτι αυτοι οι επιστημονες προτεινουν να παρει η Αλβανια ολη την Ηπειρο. Παρολα αυτα ομως, οπως εχω αναφερει πολλες φορες, υπαρχουν κομματια της Ιστοριας που δεν τα γνωριζουμε, και τα οποια μπορει να ειναι και αληθεια. Οι Τασμηδες εκδιωχθηκαν, λενε πολλοι, επειδη ηταν συνεργατες των Γερμανων. Εκτος του γεγονοτος οτι ειναι λιγο δυσκολο ολοι μα ολοι να ηταν συνεργατες των Γερμανων, δεν καταλαβαινω σε τι πειραξε αυτο. Και οι Ταγματασφαλιτες και οι Χιτες ηταν, αλλα ενα χρονο μετα την απελευθερωση κυβερνουσαν την Ελλαδα..... Για να κλεινει και αυτο το θεμα, επιστημονας δεν ειναι οποιος εκφραζει αποψεις με τις οποιες συμφωνουμε....
Δευτερον: Οι ΗΠΑ, λεει η επιστολη επιγραμματικα, χτυπανε την Ελλαδα και οσους αντιστεκονται στους Αμερικανους. Καλα για την Β. Κορεα η την Κουβα. Αλλα η Ελλαδα;;;;;;;; Σοβαρα μιλαμε τωρα;;;;; Η Ελλαδα αντιστεκεται στους Αμερικανους;;;;; Εχουμε στρατο στο Αφγανισταν. Απο την Σουδα φευγουν αεροπλανα του Νατο. Ειμαστε με τα μπουνια στο ΝΑΤΟ. Η Ε.Ε. μας κραζει γιατι επιλεγουμε να κραταμε μια ποιο κοντα στην Αμερικη σταση αντι να στηριζουμε πληρως την Ε.Ε. και αυτο το λεμε αντισταση;;;;;; Και ας αφησουμε τις ιστοριες με τα φυλετικα κτλ γιατι δεν νομιζω οτι μας παιρνει.
1.Γιατι ο "επιστημονας" λοιπον βρηκε τωρα να ερευνησει το ζητημα τσαμουρια?αυτο θα επρεπε να αναρωτηθεις
2.Ο Θεωδορακης δεν ειπε οτι ειμαστε αποκομενοι αλλα να αποκοπουμε...αυτη την στιγμη θεωρητικα ειμαστε συμμαχοι των ηπα αλλα πρακτικα δεν τους κανουμε οσα χατηρια θα ηθελαν...και επειδη δεν ειδα κανενα ελληνα να χορευει στους δρομους με αμερικανικη σημαια αντιθετως το ειδα απο αλβανους σκοπιανους και τουρκους...αυτο για τους αμερικανους σημαινει πολλα...οτι στην περιοχη των βαλκανιων απο την ελλαδα εχουν να παρουν τα λιγοτρερα...γνωριζουν πολυ καλα οτι απο τον ελληνικο λαο ειναι εντελως ανεπιθυμιτοι και αυτο επισης σημαινει πολλα γι' αυτους...και πιστευω οτι αν ηθελαν να χτυπησουν καποιον περισσοτερο στην περιοχη αυτοι θα ειμασταν εμεις
3.ΑΛΛΟ ΤΙ ΕΠΙΛΕΓΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΑΠΛΟΣ ΚΟΣΜΟΣ...ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ Σ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥΣ...ΤΟ ΠΙΟ ΠΡΟΣΑΦΑΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΗΤΑΝ Η ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ...δεν τα κανεις αυτα για εναν λαο που ειναι του χεριου σου
4.Τωρα για τα φυλετικα που ειπες...στην τελικη αν δεν νιωθεις Ελληνας μετα απο τοσο μπασταρδεμα που επεσε στο περασμα των χρονων φροντισε τουλαχιστον να τιμας την ιστορια αυτου του τοπου που ζεις...γιατι ισως να κουβαλαει την πιο βαρεια ιστορια παγκοσμιως...αλλιως αν σ'αρεσει τοσο πολυ να φιλοσοφεις για την αντικειμενικοτητα της ιστοριας και της πιθανοτητες αποδειξης ενος ντοκουμεντου υπαρχουν πολυ ωραια κρατιδια με συγχρονο δυτικο πνευμα και πλουσια οικονομια που σου δινουν την δυνατητα να κρατησεις μια αναλογη σταση ζωης...μια καλη προταση για εσας τους φιλοσοφους-αναγεννησιακους τυπους θα ηταν για παραδειγμα το λουξεμβουργο...αφηστε εμας τους υπολοιπους να τσιτονομαστε λιγο παραπανω γι'αυτον τον τοπο...και κυριως να τιμουμε την εθνικη πατεντα σε τετοιες περιπτωσεις...την ΜΟΥΝΤΖΑ
5.Αυτα λοιπον δεν μου τα μαθαν τα βιβλια ιστοριας του δημοτικου....Μου τα μαθαν οι γερμανοι φετος το καλοκαιρι...Καταγωγη μου ειναι απο την πραγματικη πολη του φωτος...την Αρχαια Ολυμπια...οταν ειδα μετα τις πυρκαγιες ολοκληρο τον γερμανικο μηχανισμο να κινητοποιηται για την αναδασωση της συνειδητοποιησα ποιος ειναι ο τοπος Ελλαδα...
6.ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:μην ειστε και τοσο ανοιχτομυαλοι σε λαθος χρονικες στιγμες..δεν θα ειχα κανενα προβλημα να το συζητησουμε σε αλλη περιοδο για το τι πραγματικα εγινε ιστορικα...αλλα οχι τωρα...τωρα εχει ΜΟΥΤΖΑ στους σκοπιανους-αλβανους και αμερικανους φιλε μου και οποιος θελει ας ερθει...πριν χιλιαδες χρονια καποιος πολυ τρελος ειπε: μολων λαβε...εγω σημερα θα τους ελεγα: αν εχετε @ρχ**ια ελατε
-
Καλα, για ηρεμηστε λιγο ολοι, αμεσως αρπαξατε τα οπλα και φωναζετε.
Ο λαος μας συμφωνω οτι διακατεχεται απο αντιαμερικανικα αισθηματα. Ποσως τους νοιαζει αυτο τους Αμερικανους ομως, απο την στιγμη που εχουν την εκαστοτε κυβερνηση στο χερι τους. Και την Χουντα την εκαναν γιατι φοβονταν οτι η αντιδραση του λαου θα περασει σε αλλα επιπεδα και αυτο δεν το ηθελαν σε καμια περιπτωση.
Οσο για την εκδηλωση: εγω δεν ακουσα τιποτα που να με θιξει. Εκτος απο τον τυπο που εκραζει οτι οι Αλβανοι, οι εβραιοι και οι Τσεχοι (!!!!!!!!!!!!! οτι να ναι πραγματικα!!!!!) ειναι οι χειροτεροι λαοι στον κοσμο. Ασε που αν καποιος ηθελε να κανει προπαγανδα υπερ των Αλβανων στην Ελλαδα σιγουρα δεν θα το εκανε ετσι, με μια εκδηλωση που τελικα τελικα μαζευτηκαν 30-40 ατομα.
-
Σε καποιο αλλο θεμα ειχα αναρρωτηθει για ποιο λογο τα Σκοπια να μην μετονομαστουν σε Μακεδονια. Η απαντηση στο ερωτημα ειναι οτι πισω απο αυτην την ιστορια παιζονται παιχνιδια. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε διαδηλωσεις στα Σκοπια, εμφανιζονται χαρτες που δειχνουν μια ενιαια Μακεδονια, συμπελαμβανομενων και ελληνικων εδαφων. Τετοιου ειδους επεκτατικες βλεψεις ειναι εντελως απαραδεκτες, επικυνδινες, και μπορει να μην εκφραζονται επισημως, αλλα δειχνουν το εθνικιστικο κλιμα που επικρατει στην γειτονικη χωρα. Οποτε ανεξαρτητως του ονοματος, θα πρεπει να διασφαλιστει οτι τετοια (επεκτατικα) ενδεχομενα θα εχουν αποκλειστει.
Οσον αφορα το ονομα, προσωπικα θα συμφωνησω με καποιες θεσεις πολιτικων αρχηγων της αριστερας που τεινουν σε ονοματα οπως "Ανω Μακεδονια", ή "Βορειος Μακεδονία" με το σκεπτικο οτι υπηρξε καποτε σε εκεινα τα εδαφη μια χωρα με το ονομα Μακεδονια, και στο οτι δεν μπορεις να εμποδισεις καποιον να (αυτο)αποκαλειται, οπως εκεινος θελει εκτος κι αν θιγει κυριαρχικα δικαιωματα αλλων.
Σε περιπτωση που τα Σκοπια επιμεινουν στην οποιαδηποτε αλλη ονομασια, δεν υπαρχει καποια αλλη επιλογη απο το ασκησουμε βετο και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.
Τελος οσον αφορα τη προταση Νιμιτς αυτη κρινεται ως επιοικως απαραδεκτη, πρωτον γιατι ειναι ηλιθιο να αποκλειεις στους κατοικους της βορειας Ελλαδας να χρησιμοποιουν τη λεξη Μακεδονια, οταν ο ιδιος ο νομός τους λεγεται ετσι, και δευτερον και σημαντικοτερον γιατι οι ΗΠΑ, οι οποιες χειριζονται το θεμα, ποτε δε τα πηγαιναν καλα με την ιστορια :-\
-
1.Γιατι ο "επιστημονας" λοιπον βρηκε τωρα να ερευνησει το ζητημα τσαμουρια?αυτο θα επρεπε να αναρωτηθεις
2.Ο Θεωδορακης δεν ειπε οτι ειμαστε αποκομενοι αλλα να αποκοπουμε...αυτη την στιγμη θεωρητικα ειμαστε συμμαχοι των ηπα αλλα πρακτικα δεν τους κανουμε οσα χατηρια θα ηθελαν...και επειδη δεν ειδα κανενα ελληνα να χορευει στους δρομους με αμερικανικη σημαια αντιθετως το ειδα απο αλβανους σκοπιανους και τουρκους...αυτο για τους αμερικανους σημαινει πολλα...οτι στην περιοχη των βαλκανιων απο την ελλαδα εχουν να παρουν τα λιγοτρερα...γνωριζουν πολυ καλα οτι απο τον ελληνικο λαο ειναι εντελως ανεπιθυμιτοι και αυτο επισης σημαινει πολλα γι' αυτους...και πιστευω οτι αν ηθελαν να χτυπησουν καποιον περισσοτερο στην περιοχη αυτοι θα ειμασταν εμεις
3.ΑΛΛΟ ΤΙ ΕΠΙΛΕΓΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΑΠΛΟΣ ΚΟΣΜΟΣ...ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ Σ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥΣ...ΤΟ ΠΙΟ ΠΡΟΣΑΦΑΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΗΤΑΝ Η ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ...δεν τα κανεις αυτα για εναν λαο που ειναι του χεριου σου
4.Τωρα για τα φυλετικα που ειπες...στην τελικη αν δεν νιωθεις Ελληνας μετα απο τοσο μπασταρδεμα που επεσε στο περασμα των χρονων φροντισε τουλαχιστον να τιμας την ιστορια αυτου του τοπου που ζεις...γιατι ισως να κουβαλαει την πιο βαρεια ιστορια παγκοσμιως...αλλιως αν σ'αρεσει τοσο πολυ να φιλοσοφεις για την αντικειμενικοτητα της ιστοριας και της πιθανοτητες αποδειξης ενος ντοκουμεντου υπαρχουν πολυ ωραια κρατιδια με συγχρονο δυτικο πνευμα και πλουσια οικονομια που σου δινουν την δυνατητα να κρατησεις μια αναλογη σταση ζωης...μια καλη προταση για εσας τους φιλοσοφους-αναγεννησιακους τυπους θα ηταν για παραδειγμα το λουξεμβουργο...αφηστε εμας τους υπολοιπους να τσιτονομαστε λιγο παραπανω γι'αυτον τον τοπο...και κυριως να τιμουμε την εθνικη πατεντα σε τετοιες περιπτωσεις...την ΜΟΥΝΤΖΑ
5.Αυτα λοιπον δεν μου τα μαθαν τα βιβλια ιστοριας του δημοτικου....Μου τα μαθαν οι γερμανοι φετος το καλοκαιρι...Καταγωγη μου ειναι απο την πραγματικη πολη του φωτος...την Αρχαια Ολυμπια...οταν ειδα μετα τις πυρκαγιες ολοκληρο τον γερμανικο μηχανισμο να κινητοποιηται για την αναδασωση της συνειδητοποιησα ποιος ειναι ο τοπος Ελλαδα...
6.ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:μην ειστε και τοσο ανοιχτομυαλοι σε λαθος χρονικες στιγμες..δεν θα ειχα κανενα προβλημα να το συζητησουμε σε αλλη περιοδο για το τι πραγματικα εγινε ιστορικα...αλλα οχι τωρα...τωρα εχει ΜΟΥΤΖΑ στους σκοπιανους-αλβανους και αμερικανους φιλε μου και οποιος θελει ας ερθει...πριν χιλιαδες χρονια καποιος πολυ τρελος ειπε: μολων λαβε...εγω σημερα θα τους ελεγα: αν εχετε @ρχ**ια ελατε
Όσο συμφωνώ με όλη αυτήν την λογική και πεποίθηση, άλλο τόσο διαφωνώ...
Πρώτα απ' όλα ειλικρινά, ακριβώς επειδή θέλω να σεβαστώ κάθε είδους άποψη, συμπεριλαμβανομένης της δικής σου, παρακαλώ ειλικρινά να κρατήσεις χαρακτήρα ΑΚΟΜΑ και σε αυτό το θέμα. Και πρωτού να με εξωστρακίσεις όπως τον TheTr00p3r για την "παιδική ανοιχτομυαλιά" και τύφλα, διάβασε παρακαλώ και τα υπόλοιπα. Θεωρώ πραγματικά ένα απο τα πιο εκνευριστικά πράγματα να μιλάει κανείς με ύφος "εντάξει, τώρα είσαι χαζός, όταν μεγαλώσεις και δείς κάποια πράγματα θα μάθεις", γιατί το κέρατό μου, είπε την άποψή του, αν θέλεις να "μάθει", επιχειρηματολόγησε σεβούμενος τον αντιδραστικό χαρακτήρα αυτής της ηλικίας. Αν βλέπεις οτι κάποιος δεν ανταποκρίνεται όπως θα ήθελες, μην πέφτεις στο επίπεδο που ο ίδιος κατακρίνεις. Απλά καταντάει εκνευριστικό κάθε φορά να προσπαθώ να διακρίνω τα επιχειρήματα απο τα συναισθηματικά ξεσπάσματα, γιατί δεν με ενδιαφέρει να με πείσεις αγγίζοντας πτυχές που φυσικά θίγονται και σε μένα και σε οποιονδήποτε -και μάλιστα μερικοί αντιδράνε ακραία όταν εντοπίζουν αυτήν την προσπάθεια- αλλά να μου παραθέσεις τις δικές σου ενδείξεις, συμπεράσματα, πορίσματα κτλ κτλ.
Δεύτερον, για να τελειώνω με την "εισαγωγή", έχω απλά σιχαθεί να βλέπω όλους μα όλους να λένε "μάθε ιστορία" και "αν ήξερες έστω και λίγο ιστορία θα..." κτλ κτλ. Αναρωτιέμαι ΠΟΣΟΙ απο εσάς που χρησιμοποιείτε συνεχώς αυτές τις (άκρως επιθετικές και προκλητικές) ατάκες έχετε όντως ασχοληθεί βρίσκοντας έναν ικανοποιητικό αριθμό πηγών και απόψεων για να φτάσετε στα συμπεράσματά σας. Και δεν εννοώ ενα βιβλίο το οποίο προσφέρει "αποκαλυπτικά ντοκουμέντα" αλλά κάμποσα βιβλία που το ισχυρίζονται αυτό, και η διασταύρωσή τους. ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ πιστεύω πως κανείς μπορεί να πεί οτι έχει επαρκείς ιστορικές γνώσεις για να υποστηρίξει το θέμα με αυτό το επιχείρημα, που και πάλι θα το θεωρήσω εντελώς λάθος να προσπαθεί να την πεί στον άλλον ώς ξερόλας, μιας και είναι απίστευτα ρευστά όλα αυτά τα "γεγονότα".
Όταν λοιπόν εγώ πιστεύω στην "ψυχραιμία" σε τέτοιο θέμα προσωπικά δεν εννοώ το να επαναπαύομαι. Θεωρώ επίσης προφανές οτι όταν υπάρχει μια πολύ σαφής ένδειξη κινδύνου δεν θα πρεπε να κάθεσαι και να αμπελοφιλοσοφείς για καταστάσεις που συνήθως ούτε που σκέφτεσαι ή θυμάσαι. Παρ' όλα αυτά είμαι 100% υπέρ της συνεχής αναθεώρησης, έτσι ώστε οποιοδήποτε επιχείρημα που θέτεις, να έχει μια βάση και μια δύναμη, να είναι δοκιμασμένο και ελεγμένο όσο γίνεται. Ψυχραιμία λοιπόν όχι ώς προς το οτι θα αφήσεις το θέμα στο ντούκου, αλλά ώς προς το οτι κάθε κίνηση πρέπει να είναι υπολογισμένη όσο περισσότερο γίνεται και με τις λιγότερες δυνατές παρορμήσεις. Άλλωστε, δεν είναι μόνο στο τι θα γίνεται ΤΩΡΑ, αλλά πάρα, πάρα πολύ στο τι θα γίνει ακριβώς ΜΕΤΑ το ΤΩΡΑ, την ώρα που ο πανικός και η έξαρση δεν θα επιτρέψει σε μελετημένες και προσεκτικές κινήσεις, εκεί είναι που θα βρεθεί ακόμα κάποιος να εκμεταλλευτεί όλη την φόρα για να κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα (γιατί ΕΚΕΙ στοχεύουν κατα την γνώμη μου όσοι σύμφωνα με τις θεωρίες συνωμοσίας στοχεύουν στο "κακό μας").
Τώρα, όσον αφορά το θέμα (που ούτως ή άλλως έχει ξεφύγει απο το μισό της πρώτης σελίδας ακόμα). Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά οι πιο πολλοί είναι ενάντια στο να ονομαστούν τα Σκόπια Μακεδονία. Ωραία, έστω πως είναι έτσι. Τι ακριβώς προτείνετε αντί για αυτό? Γιατί δεν αρκεί μόνο η συνεχής και ανούσια διένεξη περί παρενθέσεων, εδαφίων, εδαφών και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τι μηχανισμούς κινητοποίησης ας πούμε πως προτείνετε για την αποτροπή αυτού που τόσο καταδικάζετε? Γιατί σίγουρα, δεν αρκούν απλά μερικές πορείες, άσχετα με το μέγεθός τους. Και κάτι άλλο: Ας εκμεταλλευτούμε το γεγονός οτι έχουμε π.χ. τον Άρη που οι σπουδές του αφορούν ιστορία, όπως και οποιοσδήποτε έχει με κάποιον τρόπο μια ειδική γνώση επί του θέματος, ας την προβάλλει (για άλλη μια φορά παρακαλώ, όσο γίνεται ψύχραιμα γιατί δεν βγάζουμε άκρη αλλιώς), για να την σχολιάσουμε. Ας κάνουμε μια αληθινά εποικοδομητική συζήτηση να πάρει ο διάολος, βαρέθηκα.
Ζητάω πολλά? Μάλλον... Αλλά ας κάνουμε μια προσπάθεια και ό,τι προκύψει.
-
φυσικά και δεν είναι όλα θέμα εθνικισμού, άλλωστε κανένας δε πιστεύω να ονομάζει εθνικιστές ανθρώπους που πονούν για τα γεγονότα που ανέφερες, απλά τα γεγονότα του 1922 μετατρέπονται σε γκρίνια όταν το αναφέρεις σε ένα τοπικ σαν αυτό που καμία σχεση δεν έχει..
τι σχέση έχει το "πηγαν να μας πάρουν το όνομα και το σπίτι" των σκοπιανών, με το "πηγαν να μας πάρουν το ονομα και το σπίτι" των τουρκων (και των ελλήνων αντίστοιχα) το '22 που εσύ τα ξέρεις καλύτερα?
καμια σχέση δεν έχουν γιατί το πρώτο δεν είναι υλικό..
και εμένα με ενοχλει η διαστρέβλωση της ιστορίας αλλά ο καθένας λέει όποια αληθεια θέλει, στη χώρα του.
Μαλλον κατι δεν εκφραζω σωστα αυτη τη στιγμη και σου ζητω συγνωμη γιατι αλλο παω να πω κι αλλο καταλαβαινεις.......απο τη μια η κουραση απο την αλλη ετοιμαζομαι για συναυλια ....επετρεψε μου να επιστρεψω αυριο με πιο καθαρο κεφαλι, λιγοτερα νευρα και λιγοτερη κουραση.
....Λοιπον κατσε να επαναδιατυπωσω,
Οταν αναφερομαι στη Θρακη ή στη Κυπρο , δεν μιλω για πολιτικες ηγεσιες , ουτε για "μεγαλη Ελλαδα" , ουτε για να ξανακανουμε πολεμο και να τα παρουμε πισω, κλπ κλπ, .....μιλαω για το απλο γεγονος οτι και τοτε οπως και τωρα , μας φαινεται αδιανοητο οτι μπορει καποιος με προσχημα ενα ονομα να εχει εδαφικες απαιτησεις μετα....ελα που ομως εχει ηδη συμβει 2 φορες στην συγχρονη ελληνικη ιστορια αυτο το πραγμα και παει να συμβει και τριτη.
Κατα την γνωμη μου το προβλημα δεν ειναι το ονομα αλλα τα παρελκομενα αυτου....και σε ρωταω παλι, ξερεις τι ισχυριζονται οι σκοπιανοι για τον Φιλιππο και τον Αλεξανδρο? ......τι γνωμη εχουν για την μακεδονικη μειονοτητα που ειναι προσαρτημενη στην Ελληνικη επικρατεια?
......Οι καλοι αμερικανοι πηγαν στο Κοσσοβο για να βοηθησουν την αλβανικη μειονοτητα της περιοχης.....μετα απο ποσα χρονια νομιζεις οτι θα αρχισουν τα επεισοδια μεταξυ Ελλαδας και Σκοπιων για την Μακεδονικη μειονοτητα? 20 -30 χρονια?
Οταν καποτε πριν αλλα τοσα χρονια αρχισαν οι Σκοπιανοι να μιλανε για Μακεδονια κι οτι ο Φιλιππος ηταν σλαβος, κλπ-κλπ , οι τοτε πολιτικοι μας αλλα κι ο απλος κοσμος γελουσαν κι ελεγαν οτι ειναι αστειο να μιλαμε για τετοια πραγματα....οταν οι δημοσιογραφοι ρωτουσαν τους πολιτικους μας τι θα κανουν με το "μακεδονικο προβλημα" , απαντουσαν οτι δεν υπαρχει "μακεδονικο προβλημα" ....αυτη ηταν η σταση της εξωτερικης πολιτικης στην Ελλαδα.....αν ανοιξεις σημερα εναν παγκοσμιο χαρτη θα δεις οτι τα σκοπια αναγραφονται ως Μακεδονια κι ας μην εχουν παρει ακομα επισημα το ονομα....πιστευω λοιπον οτι αν τελικα το παρουν κι επισημα, θα χουμε με τα χρονια πολυ μεγαλυτερα προβληματα απο το να τσακωνομαστε για το πως θα βαφτιστουν οι Σκοπιανοι.
-
Λοιπον, κατ' αρχας εγω προσωπικα αισθανομαι θιγμενος απο διαφορες παρατηρησεις που εγιναν για ανθρωπους με διαφορετικη αποψη, με πρωτη και καλυτερη κατι που γραφτηκε του στυλ "οποιος δεν γουσταρει, ας παει στα Σκοπια." η κατι τετοιο. Το μονο που δειχνει καποιος ετσι ειναι οτι θεωρει οτι εχει την απολυτη αληθεια στο μυαλο του και δεν δεχετε οχι μονο συζητηση, αλλα ουτε καν την εκφραση αλλων αποψεων. Και καλο θα ηταν να μην θεωρει κανεις δεδομενα καποια πραγματα: προσωπικα δεν υπεγραψα κανενα συμβολαιο οτι θα στηριζω οτι κι αν κανει η χωρα μου επειδη γεννηθηκα εδω.
Εαν θιχτηκες απο την προταση μου "οποιου δεν του αρεσει, να παει να μεινει στα Σκοπια", μπορεις να θιχτεις ακομα περισσοτερο εαν ελεγα "Μακαρι να ειχες γεννηθει και στα Σκοπια"
Επειδη ομως, αναφερθηκες στο ζητημα, θα ηθελα να σου θυμισω, πως ενω δεν παλευεις για τα εξωτερικα συμφεροντα της χωρας ( στην οποια τελικα εισαι φιλοξενουμενος, εαν κρινω απο τη λογικη σου ), θυμασαι να παλεψεις για τα συμφεροντα των εργατων, των συνταξιουχων, κλπ..Ή μηπως και αυτο τελικα, ειναι μια προφαση, απεναντι στον "ωχαδερφισμο" και "διεθνισμο" που διακατεχει καποιους ανθρωπους.
Μην ξεχνας, πως εαν θιχτει γεωγραφικα η χωρα που κατοικεις, θα εχει επιπτωση στην οικονομια της ( και αμεσα στη δικη σου ). Και τονιζω μονο την οικονομια, γιατι καποιοι εχουν αποδειξει πως μονο αυτο σκεπτονται στο κατω κατω. Πισω απο ενα ομορφο πεπλο "διεθνισμου" και "ειρηνης μεταξυ των λαων", προωθουν ισοπεδωτικα συμφεροντα οικονομιας και Μεγαλων Δυναμεων.
Βεβαια, εμεις ειμαστε αυτοι που φανταζομαστε τη Μεγαλη Αλβανια, τη Μεγαλη Βουλγαρια και δεν ξερω τι αλλες μεγαλες ιδεες υπαρχουν..
Να μου θυμισει καποιος ποτε ειπαμε "οκ, παμε λιγο προς τα εκει, λιγο προς τα εδω", τα τελευταια 20 χρονια.
Η οικονομικη επεκταση στα Βαλκανια, ειναι σημαδι ιμπεριαλισμου;
Δηλαδη εαν εμεις ειμαστε οι πραγματικοι ιμπεριαλιστες, οι ΗΠΑ, τι ειναι; Ο αυτοκρατορας του Star Wars? Οκ, τοτε εμεις ειμαστε ο Darth Vader και με το φωτοσπαθο μας, κατακτουμε ολα τα Βαλκανια..
May the force be with us! ::)
Και βεβαια, δεν θα μπω στη θεση κανενος ανθρωπου που εχει παραποιησει την ιστορια του, για να αποκτησει οντοτητα σε ενα χωρο που υπηρξε μονο σαν "φυλη" και οχι σαν "χωρα" ( δεν ειναι υποτιμητικο, αν και το τελευταιο καιρο διαπιστωνω πως οι "φυλες" πιο ευκολα αποκτουν χωρα ).
Παντως, δεν θα ηθελα οντως να ημουν Σκοπιανος, γιατι θα επρεπε να παραδεχτω πως η γλωσσα μου προερχεται απο 2 Βυζαντινους...Αν και φανταζομαι πως αυτο δεν το μαθαινουν οι "φιλοι" μας.. ::)
-
Εγω βαζω παντως στοιχημα οτι αυτοι που αναφερθηκαν σε τεστ DNA, εθνικισμο, κλπ-κλπ περα απο πιτσιρικια ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κι απο Βορεια Ελλαδα.....και δεν παω να δημιουργησω καυγα Βορρα-Νοτου απλα κανω για ακομα μια φορα τη θλιβερη διαπιστωση οτι για καποιους Ελλαδα θα ναι παντα μονο η Αθηνα μεσα στο φτωχο μυαλουδακι τους.
Πεστα ρε chorrer... Εχει παραγινει πια το κακο! >:(
Οσο αφορα το σκοπιανο... Ακομα κ εγω που δεν ειμαι καν Ελληνιδα αγανακτω με την ολη κατασταση! Ειναι καιρος οι Ελλαδα να σταματησει να καταπινει τα πραγματα αμασητα, υπαρχουν πραγματα, για τα οποια δεν θα'πρεπε ουτε καν στην πλακα να τιθεται θεμα διαπραγματευσης κ αντι γιαυτο η Αθηνα καθεται κ συζητα το ενδεχομενο συμβιβασμου! Κ παλι ευτυχως που φανηκε κ το θρασος των Σκοπιανων για μια ακομα φορα κ ηθελαν κ παραπανω, αλλιως θα ειχαν το ονομα τωρα (εστω κ με το "ανω" μπροστα) κ μαλιστα απο δικη μας ηλιθιοτητα! >:(
κ για να μην ξεχνιομαστε... δεν ειναι μονο το ονομα... Θυμηθειτε τη σημαια με το Λευκο Πυργο κ καποιες δηλώσεις περι "απλευθερωσης της σκλαβωμενης απο την Ελλαδα Μακεδονιας". (ας μη σχολιασω καλυτερα). Επισης οποιος εχει παει Σκοπια θα εχει δει σ'ενα σημειο λιγο μετα τα συνορα μια ταμπελα με τον χαρτη των Βαλκανιων που εχει πανω τη Μακεδονια ενωμενη με τα Σκοπια σε κοκκινο χρωμα...
Μηπως αν ερθουν αυριο-μεθαυριο κ απαιτησουν να τους δοθει η Μακεδονια γιατι τους ανηκει δικαιωματικα να αρχισουμε να το συζηταμε και αυτο?
ΕΛΕΟΣ! >:(
-
Εχω παρατηρησει πως οταν μιλας για "Ελλαδα" "συνορα" "εθνικη παρουσια", θεωρεισαι "γραφικος" "εθνικιστης" "επικινδυνο στοιχειο", "χρυσαυγιτης", κλπ...
Αν κι εγω ειμαι κατοικος Αθηνας, προτεινω σε αυτα τα "πιτσιρικια" που αισθανονται πνιγμενα απο τη "χουντα" των ακροδεξιων ( !!! ) να κανουν μια επισκεψη στα ομορφα μερη της Μακεδονιας μας, ωστε να δουν για τι πραγμα "ξερογλειφονται" ολοι οι βορειοι "φιλοι" μας.
-
Εχω παρατηρησει πως οταν μιλας για "Ελλαδα" "συνορα" "εθνικη παρουσια", θεωρεισαι "γραφικος" "εθνικιστης" "επικινδυνο στοιχειο", "χρυσαυγιτης", κλπ...
Αυτό πραγματικά δεν αντέχετε άλλο ,φίλε freemind και πρέπει να καταλάβουν κάποια στιγμή ,ότι εκτός ότι μας προσβάλλουν ,χάνουν και τα δίκια τους...Εκτός και αν βρίσκονται σε μια εντελώς αντίπερα όχθη,οπότε σεβαστή η άποψη τους ,αλλά φυσικά και μη αποδεκτή...
-
Sorry gia ta greeklish alla sas milaw apo to pc tou xenodoxeiou sto Verolino!
Vlepw oti to thema mou kala kratei ;D! Egw pros to paron tha pw oti symfwnw me ton arh kai ton klh kai oti otan gyrisw tha pws plhrws thn apopsh mou xwris greeklish ;D
Epeidh eimai ektos gia epite ligo ti ginetai ekei katw!Egine telika h poreia?
-
Sorry gia ta greeklish alla sas milaw apo to pc tou xenodoxeiou sto Verolino!
Vlepw oti to thema mou kala kratei ;D! Egw pros to paron tha pw oti symfwnw me ton arh kai ton klh kai oti otan gyrisw tha pws plhrws thn apopsh mou xwris greeklish ;D
Epeidh eimai ektos gia epite ligo ti ginetai ekei katw!Egine telika h poreia?
τετάρτη είναι
-
ρε παιδια συμετεχω και στο αλλο παρομοιο θεμα...και εγω διαφωνω και δεν θα συμμετεχω στο τσακωμο "εθνικιστων"-"μη ελληνων" (ελα πλακα κανω ψαρωσατε :P)...σε αυτο το θεμα θα παω την πολυ απλη και "παιδικη" ( ???!) μυ γνωμη..ειναι λογικο μια χωρα να εχει το ονομα μιας πολης μιας άλλης χώρας;!
ΕΠΙΣΥΜΑΣΝΗ:ειμαι κατα των αποψεων η ιστορια μας κτλπ κτλπ... :)
-
Εγω βαζω παντως στοιχημα οτι αυτοι που αναφερθηκαν σε τεστ DNA, εθνικισμο, κλπ-κλπ περα απο πιτσιρικια ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κι απο Βορεια Ελλαδα.....και δεν παω να δημιουργησω καυγα Βορρα-Νοτου απλα κανω για ακομα μια φορα τη θλιβερη διαπιστωση οτι για καποιους Ελλαδα θα ναι παντα μονο η Αθηνα μεσα στο φτωχο μυαλουδακι τους.
Πεστα ρε chorrer... Εχει παραγινει πια το κακο! >:(
Οσο αφορα το σκοπιανο... Ακομα κ εγω που δεν ειμαι καν Ελληνιδα αγανακτω με την ολη κατασταση! Ειναι καιρος οι Ελλαδα να σταματησει να καταπινει τα πραγματα αμασητα, υπαρχουν πραγματα, για τα οποια δεν θα'πρεπε ουτε καν στην πλακα να τιθεται θεμα διαπραγματευσης κ αντι γιαυτο η Αθηνα καθεται κ συζητα το ενδεχομενο συμβιβασμου! Κ παλι ευτυχως που φανηκε κ το θρασος των Σκοπιανων για μια ακομα φορα κ ηθελαν κ παραπανω, αλλιως θα ειχαν το ονομα τωρα (εστω κ με το "ανω" μπροστα) κ μαλιστα απο δικη μας ηλιθιοτητα! >:(
κ για να μην ξεχνιομαστε... δεν ειναι μονο το ονομα... Θυμηθειτε τη σημαια με το Λευκο Πυργο κ καποιες δηλώσεις περι "απλευθερωσης της σκλαβωμενης απο την Ελλαδα Μακεδονιας". (ας μη σχολιασω καλυτερα). Επισης οποιος εχει παει Σκοπια θα εχει δει σ'ενα σημειο λιγο μετα τα συνορα μια ταμπελα με τον χαρτη των Βαλκανιων που εχει πανω τη Μακεδονια ενωμενη με τα Σκοπια σε κοκκινο χρωμα...
Μηπως αν ερθουν αυριο-μεθαυριο κ απαιτησουν να τους δοθει η Μακεδονια γιατι τους ανηκει δικαιωματικα να αρχισουμε να το συζηταμε και αυτο?
ΕΛΕΟΣ! >:(
Δηλαδή ας πούμε είσαι Υπουργός, Πρωθυπουργός κτλ. κτλ. ΤΙ ακριβώς πιστεύεις οτι πρέπει να γίνει? Γιατί πολύ εύκολο είναι να λέμε οτι δεν θα περάσει και τα λοιπά πατριωτικά ξεσπάσματα, αλλά είναι δυνατόν να έχουμε την πεποίθηση οτι απλά και μόνο λέγοντας οτι δεν συμβιβαζόμαστε λύθηκε? Δηλαδή οι Σκοπιανοί να πάνε να πνιγούνε, να μην βρεθεί ένα όνομα? Ή αυτό πια "δεν είναι δική μας δουλειά"?
Σκεφτείτε λίγο τις πιέσεις που ασκούνται, τα συμφέρονται που μπλέκονται και μιλήστε λίγο ρεαλιστικά... ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ.
Εχω παρατηρησει πως οταν μιλας για "Ελλαδα" "συνορα" "εθνικη παρουσια", θεωρεισαι "γραφικος" "εθνικιστης" "επικινδυνο στοιχειο", "χρυσαυγιτης", κλπ...
Αυτό πραγματικά δεν αντέχετε άλλο ,φίλε freemind και πρέπει να καταλάβουν κάποια στιγμή ,ότι εκτός ότι μας προσβάλλουν ,χάνουν και τα δίκια τους...Εκτός και αν βρίσκονται σε μια εντελώς αντίπερα όχθη,οπότε σεβαστή η άποψη τους ,αλλά φυσικά και μη αποδεκτή...
ΟΚ, μόλις έχασα κάθε ελπίδα για αυτό που είχα. Απλά, δεν αντέχω άλλο αυτό το πράγμα. Ειλικρινά απο εδώ και πέρα όσο και να θέλω δεν πρόκειται να συζητήσω άλλο γιατί είναι ανούσιο και δυστυχώς επιβεβαιώνεται το πόσο κολλημένοι είναι οι άνθρωποι και πόσο δεν μπορούν να απαντήσουν φυσιολογικά και να προχωρήσουν τέτοιες συζητήσεις. Να πώς πιάνονται οι 70 σελίδες σε τέτοια θέματα...
ΝΙΩΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!! (για περισσότερες πληροφορίες πρίν με στείλετε στην πυρά ανατρέξτε στο προηγούμενό μου post που είτε δεν διαβάσατε ή αγνοήσατε επιδεικτικά)
-
Klis klis, το θεμα δεν ειναι ακριβως τοσο απλο.
Στην Ελλαδα, ειναι πιο ευκολο τελικα να μιλησεις για "δικαιωματα εργατων, ελευθερια απο τη χουντα της κυβερνησης, κλπ" και να κανεις πορειες γι'αυτο, παρα να δεχτεις πως υπαρχουν και καποιοι ανθρωποι που ενδιαφερονται για το εθνικο συμφερον της χωρας που μενουν και κανουν μια πορεια γι'αυτο ( το Β προσωπο ειναι θεμα προτασης και οχι προσωπικα προς εσενα ).
Να ξερουν ομως, πως αυτοι που δηλωνουν "φιλελευθεροι" και "υπερ του λαου", καταργουν οτιδηποτε πιστευουν οταν ουσιαστικα ΑΠΑΞΙΩΝΟΥΝ και ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ( στα λογια ) να ακουστει η αντιθετη αποψη και να διαδηλωσει καποιος γι'αυτη!
Επειδη, καποιοι ανθρωποι ζουν σε αυτη τη χωρα και συμπεριφερονται σαν παρασιτα, αναμεσα απο "φιλελευθερες" ιδεες και βεβαια δεν εχουν καμια ορεξη να παλεψουν γι'αυτη τη χωρα, παρα μονο οταν αφορα την τσεπουλα και τον καναπε τους, δεν σημαινει πως δεν υπαρχουν και οι "αντιθετοι" που θεωρουν σημαντικο να μεινει γεωγραφικα και ιστορικα αλωβητη η χωρα του.
Τελικα, αυτη η χουντα "οχι, εσεις δεν εχετε κανενα δικαιωμα να κανετε συναλλητηριο" ειναι χειροτερη ( ιδεολογικα ) απο τη χουντα που περασε η Ελλαδα το 70...Προσεξτε, γιατι κρινεστε γι'αυτες τις "ιδεες" σας παιδια!
-
Δηλαδή οι Σκοπιανοί να πάνε να πνιγούνε, να μην βρεθεί ένα όνομα? Ή αυτό πια "δεν είναι δική μας δουλειά"?
Συγγνωμη, αλλα πρωτου οικειοποιηθουν το "Μακεδονια", ονομα δεν ειχαν? Κ στο κατω-κατω της γραφης, θα παθουν κατι αν βρουν αλλο ονομα? Τοση πια ελλειψη φαντασιας εχουν? Και ναι, δεν ειναι δικη μας δουλεια, αν το μονο προβλημα ειναι το να βρεθει ενα ονομα. Αν ηταν να νιωσω συμπονοια για την εξαθλιωση μεσα στην οποια ζουν κλπ, ναι, να το κανω, ναι εκει πρεπει οντως να ευαισθητοποιηθουμε. Αλλα να τους συμπονεσω γιατι θελεουν να παρουν ενα ονομα που δεν τους ανηκει, ε οχι! Τονιζω: δεν μου φταιει ο απλος κοσμακης, αλλα οι πολιτικοι τους που το καναν ζητημα.
-
Δηλαδή οι Σκοπιανοί να πάνε να πνιγούνε, να μην βρεθεί ένα όνομα? Ή αυτό πια "δεν είναι δική μας δουλειά"?
Συγγνωμη, αλλα πρωτου οικειοποιηθουν το "Μακεδονια", ονομα δεν ειχαν? Κ στο κατω-κατω της γραφης, θα παθουν κατι αν βρουν αλλο ονομα? Τοση πια ελλειψη φαντασιας εχουν? Και ναι, δεν ειναι δικη μας δουλεια, αν το μονο προβλημα ειναι το να βρεθει ενα ονομα. Αν ηταν να νιωσω συμπονοια για την εξαθλιωση μεσα στην οποια ζουν κλπ, ναι, να το κανω, ναι εκει πρεπει οντως να ευαισθητοποιηθουμε. Αλλα να τους συμπονεσω γιατι θελεουν να παρουν ενα ονομα που δεν τους ανηκει, ε οχι! Τονιζω: δεν μου φταιει ο απλος κοσμακης, αλλα οι πολιτικοι τους που το καναν ζητημα.
Χμμμ όχι, δεν είχαν όνομα! Αυτό είναι και όλη η ιστορία! Εδώ και τουλάχιστον 50ετία ψάχνουν ένα. Και φυσικά δεν είναι η έλλειψη φαντασίας, είναι η πεποίθηση οτι δικαιωματικά η περιοχή τους ονομάζεται Μακεδονία. Το οτι δεν τους ανήκει, είναι πεποίθηση της μιας πλευράς, ΕΚΕΙ δηλαδή είναι το πεδίο διαφωνίας! Πόσες ακριβώς φορές πρέπει να αναφερθεί για να σταματήσουν τα posts τύπου "Να πάνε να βρούν άλλο όνομα και να αφήσουν την Μακεδονία ήσυχη"? Δεν. Λέγεται. Λύση. Λέγεται γκρίνια.
Και αν πούμε οτι δεν είναι δική μας δουλειά, θα ξαναγυρίσουν και θα πούν 'ά ωραία, το ονομάζουμε λοιπόν όπως θέλουμε' και ξαναγυρίζει η συζήτηση περί Μακεδονίας, διότι δεν γίνεται να καιγόμαστε για το όνομα και όταν πια φτάσει στο "ωραία, τότε πώς προτείνετε να το ονομάσουμε?" να σφυρίζουμε αδιάφοροι... Φαύλος κύκλος. Πόσο πιο λιανά να το κάνω?
Όσο για το υπόλοιπο post εκτός της φράσης "δεν είναι δική μας δουλειά?", πάλι αγνοήθηκε?...
-
Εγώ πιστός στην λογική των Σκοπιανών λέω να ονομαστούν FYRO Rome πάντως. Και στην Ρωμαική αυτοκρατορία ανήκαν κάποτε ;D ;D ;D Ας τα βρουν με τους Ιταλους ;D
-
Δηλαδή οι Σκοπιανοί να πάνε να πνιγούνε, να μην βρεθεί ένα όνομα? Ή αυτό πια "δεν είναι δική μας δουλειά"?
Συγγνωμη, αλλα πρωτου οικειοποιηθουν το "Μακεδονια", ονομα δεν ειχαν? Κ στο κατω-κατω της γραφης, θα παθουν κατι αν βρουν αλλο ονομα? Τοση πια ελλειψη φαντασιας εχουν? Και ναι, δεν ειναι δικη μας δουλεια, αν το μονο προβλημα ειναι το να βρεθει ενα ονομα. Αν ηταν να νιωσω συμπονοια για την εξαθλιωση μεσα στην οποια ζουν κλπ, ναι, να το κανω, ναι εκει πρεπει οντως να ευαισθητοποιηθουμε. Αλλα να τους συμπονεσω γιατι θελεουν να παρουν ενα ονομα που δεν τους ανηκει, ε οχι! Τονιζω: δεν μου φταιει ο απλος κοσμακης, αλλα οι πολιτικοι τους που το καναν ζητημα.
Καλα γιατι κανενας δεν μπροει να πιασει την ουσια των πραγματων. Αν ηταν τοσο απλα τα πραγματα να βρουν ενα ονομα δεν θα το κανανε? Για μαλακες ψαχνεις? Ποτε θα καταλαβετε οτι ενα εθνος αν δεν θελει να διαλυθει χρειαζεται μια ιστορια? Ποσω δεν μαλλον τα σκοπια που ειναι πολυφυλετικο εθνος και δεν εχει κανεναν κοινο δεσμο μεταξυ των πολιτων του. Χρειαζεται λοιπον ΚΑΤΙ για να ενωσει τον λαο και να συγκρατηση την χωρα για να μην υπαρξουν κι αλλα "κοσσοβα". Υπαρχουν Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν Τ Α ποτε θα το καταλαβετε?
Α και σε οτι εχει να κανει για σποντες που ακουστηκαν παραπανω, ποσως με ενδιαφερει το εθνικο συμφερον οποιασδηποτε χωρας... Με ενδιαφερει η αποκατασταση της ιστοριας αλλα αυτος ειανι και ο μοναδικος λογος να διαφωνησω στην ονομασια των σκοπιων σε μακεδονια. Απο κει και περα δεν μπορω να παρω την πλευθρα καμιας χωρας γιατι πρωτων δεν προκειτια να στηριξω καμια εξουσια και κανενα κρατος και δευτερον ολα ειναι αμερικανικα συμφεροντα οποτε ακομα χειροτερα.
-
Αφού μιλάμε για ιστορία ,η ιστορία λέει ότι ο Τίτο ο ηγέτης της Γιουγκοσλαβίας δηλαδή μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο ,ονόμασε το συγκεκριμένο κομμάτι της χώρας του Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ,μόνο και μόνο για να δημιουργήσει θέμα επεκτατισμού στο μέλλον εφόσον του δινόταν η ευκαιρία προς την Ελλάδα.Δεν θα επεκταθώ ποιές συνθήκες του επέτρεπαν να κάνει τέτοια όνειρα ,γιατί θα έχουμε άλλο γύρο διαξιφισμών.Στήθηκε μάλιστα ολόκληρη ,προπαγάνδα -παιδεία, για να πειστούν οι έρημοι οι Σκοπιανοί ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των αρχαίων Μακεδόνων .Σε αυτό υπήρχε και η αλήθεια του ότι όντως γεωγραφικά ,ένα μεγάλο κομμάτι ανήκε στη Μακεδονία.Το μεγαλύτερο κομμάτι ήταν η Παιονία ,όπως ονομαζόταν και οι Παίονες δεν ήταν ελληνικό φύλο (μη ελληνική γλώσσα ,μη συμμετοχή στους Ολυμπιακούς αγώνες κλπ.).Φανταστείτε τώρα ,κάποιος να σας πει ότι τα περί αρχαίας Ελλάδας που ξέρουμε εμείς είναι μια μπούρδα και μισή. Θα τον πιστεύατε ;Το ίδιο ισχύει και για τον λαό των Σκοπίων .Το ζήτημα είναι αυτοί που ενώ ξέρουν την αλήθεια προσπαθούν να επιβάλλουν τα ψέμματα σε εμάς .Το γιατί η Δύση θέλει να τελειώσει το θέμα εις βάρος μας .Το τί κάναμε εμείς ως εξωτερική πολιτική ,για να μην συμβεί αυτό.Το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα .Και ναι υπάρχουν ακόμα εθνικά ζητήματα ,όσο και αν θέλει η προπαγάνδα της παγκοσμιοποίησης να καταργήσουμε αν είναι δυνατόν ,ακόμα και την ίδια τη λέξη έθνος. Που στο κάτω κάτω είναι μια οικογένεια ανθρώπων με πάρα πολλά κοινά χαρακτηριστικά.Δεν είναι για δαιμονοποίηση ,δεν έχει σχέση με τον Χίτλερ,δεν έχει σχέση με αυτά που πρεσβεύουν οι ακροδεξιοί .Είναι απλά μια οικογένεια ,κομμάτι της μεγάλης οικογένειας που είναι η ίδια η ανθρωπότητα...
-
Δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα, δεν προλαβαίνω. Εγώ αυτό που έχω να πω, αφού άκουσα και τις δηλώσεις του Θοδωράκη, είναι να κάνετε τον σταυρό σας μη μπούνε στην κουβέντα τα όπλα. Γιατί πέρα από τα Σκόπια, είναι και η ιδέα της μεγάλης Αλβανίας που διεκδικεί εδάφη μέχρι την Άρτα σχεδόν. Ο Θεός να βάλει το χέρι του γιατί αν γίνει κανένα μπαμ στα Βαλκάνια πάλι, στην καλύτερη περίππτωση θα εμπλακούμε και στη χειρότερη, μια γειτονιά είμαστε.. Στην τελευταία Βαλκανική σύραξη είχαν βρεθεί και ενδείξεις πυρηνικών αν δεν κάνω λάθος.
-
Δεν ξέρω αν το είδατε σήμερα στις ειδήσεις, αλλά ο αγαπητός μας Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος πρότεινε μια αντι-πορεία σε εκείνες που γίνονται στη Σερβία, απο εμας τους ''Μακεδόνες'' ώστε να δείξουμε τη δυσαρέσκεια μας έναντι στο ότι τα Σκόπια πρόκειται να πάρουν το όνομα ''Μακεδονια''!! Σε αυτή την πορεία πρέπει φυσικά να συμμετάσχουν όλοι όσοι θεωρούν τον εαυτό τους ''πατριώτη'' και καλό χριστιανό! Και να οι προσωπικές μου θέσεις επι του θέματος :
1) Για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο μεγάλη επίδραση έχει η εκκλησία στο κράτος!Για ακομα μια φορά η εκκλησία επεμβαίνει σε κρατικά θέματα, που στην ουσία είναι έξω από τα όρια της εξουσίας της, που καταχρόντας την, τη μετατρέπει σε κοσμική!
2) Αυτή η πορεία είναι μια αισχρή εθνικιστική προπαγάνδα υποκινούμενη από τους έλληνες και ξένους κυβερνωντες έτσι ώστε να θολωθεί με εθνικιστικές φανφάρες το μυαλό τον πολιτών και να αποπροσανατολιστουν από τη σοβαρότητα του προβλήματος ,μένοντας μόνο στις εθνικιστικές παρυφες! Με άλλα λόγια, αυτή η ''διαμαρτυρία'' έρχεται να υποσκάψει περισσότερο τα πράγματα και να μεγαλώσει το χάσμα μεταξύ όχι μόνο ελλήνων και Σέρβων αλλά και ελλήνων εθνικιστικών και αντιφρονούντων!
3) Και πέρα από την εθνικιστική μέθη που προωθεί η πορεία, είναι σίγουρο ότι θα γίνουν τα ίδια επεισόδια που εγιναν και στη Σερβία! Στην ουσία η ποιότητα μυαλού των ανθρωπων που συμμετέχουν στις 2 πορείες δε διαφέρει και πολύ! Και προ πάντων, εαν στην πορεία αυτή σημειωθούν τα ίδια επεισόδια όπως έγιναν στην αντίστοιχη των Σκοπιανών, τότε θα αμαυρωθεί το όνομα μας ακόμα περισσότερο και θα αποδείξουμε επιτέλους ότι είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα όπου η δημοκρατία στην ουσία χάσκει απο παντού και ότι οι πολίτες της βρίσκονται ακόμα σε επίπεδο νεάτερνταλ που δεν μπορούν να λύσουν μόνοι τους ενα διπλωματικό ζήτημα παρα προβαίνουν σε ηλίθιες και άσκοπες ακρότητες!!
Προσωπικά τη άποψη μου για διαχωρισμό κρατους-εκκλησίας την εχω εκφράσει σε άλλο θρεντ.Είναι ανεπίτρεπτο να έχει λόγο σε ζητήματα του κράτους κεφαλή της εκκλησίας! Γιατί αυτή η ενέργεια μόνο αθώα και πατριωτική δεν μπορεί να είναι! Και ,πάνω από όλα ,μέσα απο αυτή βλασταίνει ο άκρατος εθνικισμός και μια ψεύτικη σχέση με την εκκλησία που καταστρατηγεί την ανθρώπινη σκέψη και βούληση προβάλλοντας τη διαμάχη μεταξύ των λαών και όχι την ειρηνική συνεύρεση και επίλυση προβλημάτων!!! Ώς πότε λοιπόν θα ανεχόμαστε τον Άνθιμο και τον κάθε Άνθιμο να χειραγωγεί το ποίμνιο και να επεμβαίνει σε εντελώς άσχετα με την εκκλησία ζητήματα???
Eθνικιστικο τα να διαμαρτυρεσαι επειδη ονομαζουν τα ΣΚΟΠΙΑ σε ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ? Οσο για το ζητημα της εκκλησιας, εχω βαρεθει να τα λεω...εσυ αν μαζευτεις με 15 ατομα και διαμαρτυρηθεις για το ασφαλιστικο δεν ανακατευεσαι σε πολιτικο ζητημα? Οπως σε βολευει τα λες! Αλλο πολιτικο, αλλο εθνικο και αλλο εθνικιστικο!!!
-
Δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα, δεν προλαβαίνω. Εγώ αυτό που έχω να πω, αφού άκουσα και τις δηλώσεις του Θοδωράκη, είναι να κάνετε τον σταυρό σας μη μπούνε στην κουβέντα τα όπλα. Γιατί πέρα από τα Σκόπια, είναι και η ιδέα της μεγάλης Αλβανίας που διεκδικεί εδάφη μέχρι την Άρτα σχεδόν. Ο Θεός να βάλει το χέρι του γιατί αν γίνει κανένα μπαμ στα Βαλκάνια πάλι, στην καλύτερη περίππτωση θα εμπλακούμε και στη χειρότερη, μια γειτονιά είμαστε.. Στην τελευταία Βαλκανική σύραξη είχαν βρεθεί και ενδείξεις πυρηνικών αν δεν κάνω λάθος.
:-\αυτο προσπαθησαν να κανουν οταν δεχτηκαν την ανεξαρτητοποιηση του φυρομ ,να απομακρυνουν τα συνορα της αλβανιας..αν και ολα αυτα τα μεγαλα λογια πιστευω οτι ειναι ψευτικα...καποιοι μας θελουν εξαγριωμενους και τα πλασαρουν (προσωπικη μου αποψη αρνουμε να δεχτω οτι ο καθε πολιτης της καθε χωρας σημερα θελει εστω ενα μετρο γης απο μια αλλη χωρα.... :-\
-
αυτο προσπαθησαν να κανουν οταν δεχτηκαν την ανεξαρτητοποιηση του φυρομ ,να απομακρυνουν τα συνορα της αλβανιας..αν και ολα αυτα τα μεγαλα λογια πιστευω οτι ειναι ψευτικα...καποιοι μας θελουν εξαγριωμενους και τα πλασαρουν (προσωπικη μου αποψη αρνουμε να δεχτω οτι ο καθε πολιτης της καθε χωρας σημερα θελει εστω ενα μετρο γης απο μια αλλη χωρα.... :-\
Κανεις λαθος εδω! Δεν ειδες χαρτες των Σκοπιων που δειχνουν ενιαια μακεδονια συμπεριλαμβανομενων και ελληνικων εδαφων?
-
αυτο προσπαθησαν να κανουν οταν δεχτηκαν την ανεξαρτητοποιηση του φυρομ ,να απομακρυνουν τα συνορα της αλβανιας..αν και ολα αυτα τα μεγαλα λογια πιστευω οτι ειναι ψευτικα...καποιοι μας θελουν εξαγριωμενους και τα πλασαρουν (προσωπικη μου αποψη αρνουμε να δεχτω οτι ο καθε πολιτης της καθε χωρας σημερα θελει εστω ενα μετρο γης απο μια αλλη χωρα.... :-\
Κανεις λαθος εδω! Δεν ειδες χαρτες των Σκοπιων που δειχνουν ενιαια μακεδονια συμπεριλαμβανομενων και ελληνικων εδαφων?
μα δεν ειπα το αντιθετο.. :)
-
Πάντως τουλάχιστον τώρα έστω και απο την μικρή αυτή συζήτηση θίχτηκε και ένα μεγάλο ζήτημα που αφορά τη δημοκρατία...πορεία για την παιδεία,ασφαλιστικό,για τους ομοφυλλόφιλους κλπ κλπ ίσων με φωνή λαού και αναυθέρετο δημοκρατικό δικαίωμα, πορεία για εθνικά ζητήματα και δη το σκοπιανό ισων φασισμός..... αυτη είναι κύριοι η δημοκρατία του κατα το δοκούν,και μη ξεχνάμε οι αρχαίοι Ελλήνες είπαν πρώτοι το διαίρειν και βασίλευε αλλά το εφάρμοσαν πρώτοι αυτοί που κυβερνούν τον κόσμο τώρα.
Γιατί το λέω αυτό? Καταρχήν ποιός για παράδειγμα διοικεί όλους του παγκόσμιους οργανισμούς πχ ΟΠΕΚ,ΟΗΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ,ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ, κλπ κλπ.Το ξέρατε οτι στις αρχές του αιώνα οι πρώτοι Τραπεζίτες στο κόσμο ήταν οι Αρμένιοι δεύτεροι οι Έλληνες και τρίτοι οι Εβραίοι? και συμπτωματικά μετά τα γνωστά μικρασιατικά του '22 μείναν μόνο οι τρίτοι?
Μήπως τελικά μας βάζουν και τρωγόμαστε για να περάσουν αυτά που θέλουν? Δηλαδή ρε παιδιά δε μπορώ να πιστέψω πως αυτοί οι σκοπιανοί απο μόνοι τους μες την πείνα και την αθλιότητα τους, δεν έιχαν και άλλη έννοια τους έκαιγε η ονομασία?
Ήρθε μετά ο ο Τιτο και τη Βαρντάσκα την Βάπτισε Μακεδονία, όνομα είχε ο τόπος τους και μπορούσε να βρει και κάτι πιο κατάλληλο, όπως έστω και κάτι σε Σλαβομακεδονία, που στο τέλος τέλος νομίζω πως θα το συγχωρούσαν οι Έλληνες και η Ελλάδα γιατί διαφαίνεται η Σλαβική καταγωγή που εμφανίστηκε μετά το 1100 μχ στη περιοχή και εντάξει ρε γείτονες μένετε στο βόρειο κομμάτι της Μακεδονίας αντε να σας βγάλουμε Σλαβική βόρεια Μακεδονία και να είμαστε και αγαπημένοι.
Αλλά ΟΧΙ...... ασε να ανακατέψουμε τα πράγματα να τους έχω όλους στο χέρι να του πείσω οτι ο Μ.Αλέξανδρος ηταν σλάβος και ο Βουκεφάλας...... ζάσταβα να ονομάσω και τα μισά σκόπια Φίλιππος Αλέξανδρος κλπ κλπ να βγάλω και ένα χάρτη που φθάνει στο Αγιο Όρος και να βάλω και τους εδώ δικούς μου πολίτικούς να κάνουν τον κινέζο δηλαδή να σιωπούν εντέχνως (η οχι? εγώ πάντως το χάρτη αυτό τον έχω δει πρίν 20 χρόνια οι πολιτικοί μας οχι?) η μήπως ξέχασαν οι Αμερικάνοι οτι οι Τούρκοι, Αλβανοί, πολέμησαν στο πλευρό των Γερμανών στο β΄παγκόσμιο πόλεμο και απλά τους συγχώρεσαν? , απλά δεν τους εξυπηρετεί σε παρούσα φάση και σε άλλη φάση μπορεί να το θυμηθούν όπως θυμήθηκαν τον Οσάμα που ήταν και δημιούργημα τους.
Επίσης οφείλω να επισημάνω οτι ο πραγματικός σύμμαχος σε τέτοιες καταστάσεις έιναι η μόνο η ιστορία και η αντίσταση.
Δέστε γιατί λέω ιστορία, οι Βρετανοί έφαγαν πόρτα στην προσπάθεια εισόδου στην Ε.Ε σαν Μ.Βρετανία απο τους Γάλλους απλά και μόνο γιατί υπάρχει περιοχή Βρετάνη στην Γαλλία. Να μάνι μάνι ένα επιχείρημα στο πλευρό μας και ένας σύμμαχος..... οι Γάλλοι.
Η δείτε ένα κοντινό παράδειγμα ποιοί λαοί πρόσφατα τους προπαγανδίζουν ανελέητα? Οι Αμερικάνοι και οι Σκοπιανοί γιατί? Δεν έχουν ιστορία!!
-
Πάντως τουλάχιστον τώρα έστω και απο την μικρή αυτή συζήτηση θίχτηκε και ένα μεγάλο ζήτημα που αφορά τη δημοκρατία...πορεία για την παιδεία,ασφαλιστικό,για τους ομοφυλλόφιλους κλπ κλπ ίσων με φωνή λαού και αναυθέρετο δημοκρατικό δικαίωμα, πορεία για εθνικά ζητήματα και δη το σκοπιανό ισων φασισμός..... αυτη είναι κύριοι η δημοκρατία του κατα το δοκούν,και μη ξεχνάμε οι αρχαίοι Ελλήνες είπαν πρώτοι το διαίρειν και βασίλευε αλλά το εφάρμοσαν πρώτοι αυτοί που κυβερνούν τον κόσμο τώρα.
Γιατί το λέω αυτό? Καταρχήν ποιός για παράδειγμα διοικεί όλους του παγκόσμιους οργανισμούς πχ ΟΠΕΚ,ΟΗΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ,ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ, κλπ κλπ.Το ξέρατε οτι στις αρχές του αιώνα οι πρώτοι Τραπεζίτες στο κόσμο ήταν οι Αρμένιοι δεύτεροι οι Έλληνες και τρίτοι οι Εβραίοι? και συμπτωματικά μετά τα γνωστά μικρασιατικά του '22 μείναν μόνο οι τρίτοι?
Μήπως τελικά μας βάζουν και τρωγόμαστε για να περάσουν αυτά που θέλουν? Δηλαδή ρε παιδιά δε μπορώ να πιστέψω πως αυτοί οι σκοπιανοί απο μόνοι τους μες την πείνα και την αθλιότητα τους, δεν έιχαν και άλλη έννοια τους έκαιγε η ονομασία?
Ήρθε μετά ο ο Τιτο και τη Βαρντάσκα την Βάπτισε Μακεδονία, όνομα είχε ο τόπος τους και μπορούσε να βρει και κάτι πιο κατάλληλο, όπως έστω και κάτι σε Σλαβομακεδονία, που στο τέλος τέλος νομίζω πως θα το συγχωρούσαν οι Έλληνες και η Ελλάδα γιατί διαφαίνεται η Σλαβική καταγωγή που εμφανίστηκε μετά το 1100 μχ στη περιοχή και εντάξει ρε γείτονες μένετε στο βόρειο κομμάτι της Μακεδονίας αντε να σας βγάλουμε Σλαβική βόρεια Μακεδονία και να είμαστε και αγαπημένοι.
Αλλά ΟΧΙ...... ασε να ανακατέψουμε τα πράγματα να τους έχω όλους στο χέρι να του πείσω οτι ο Μ.Αλέξανδρος ηταν σλάβος και ο Βουκεφάλας...... ζάσταβα να ονομάσω και τα μισά σκόπια Φίλιππος Αλέξανδρος κλπ κλπ να βγάλω και ένα χάρτη που φθάνει στο Αγιο Όρος και να βάλω και τους εδώ δικούς μου πολίτικούς να κάνουν τον κινέζο δηλαδή να σιωπούν εντέχνως (η οχι? εγώ πάντως το χάρτη αυτό τον έχω δει πρίν 20 χρόνια οι πολιτικοί μας οχι?) η μήπως ξέχασαν οι Αμερικάνοι οτι οι Τούρκοι, Αλβανοί, πολέμησαν στο πλευρό των Γερμανών στο β΄παγκόσμιο πόλεμο και απλά τους συγχώρεσαν? , απλά δεν τους εξυπηρετεί σε παρούσα φάση και σε άλλη φάση μπορεί να το θυμηθούν όπως θυμήθηκαν τον Οσάμα που ήταν και δημιούργημα τους.
Επίσης οφείλω να επισημάνω οτι ο πραγματικός σύμμαχος σε τέτοιες καταστάσεις έιναι η μόνο η ιστορία και η αντίσταση.
Δέστε γιατί λέω ιστορία, οι Βρετανοί έφαγαν πόρτα στην προσπάθεια εισόδου στην Ε.Ε σαν Μ.Βρετανία απο τους Γάλλους απλά και μόνο γιατί υπάρχει περιοχή Βρετάνη στην Γαλλία. Να μάνι μάνι ένα επιχείρημα στο πλευρό μας και ένας σύμμαχος..... οι Γάλλοι.
Η δείτε ένα κοντινό παράδειγμα ποιοί λαοί πρόσφατα τους προπαγανδίζουν ανελέητα? Οι Αμερικάνοι και οι Σκοπιανοί γιατί? Δεν έχουν ιστορία!!
Απλά. Τα είπες όλα.
Για να μην τα πάρω και αρχίζω και πετάω απο τσαντίλα πράγματα για πολλούς σε αυτό το topic που μετά ίσως τα μετανιώσω, θα πώ για μια τελευταία φορά:
Σταματήστε να τρώγεστε για ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ, και αποφασίστε επιτέλους τι θα κάνετε. Όλοι μαζί. Φυσιολογικά. Ανθρώπινα. Έλεος.
-
Μπράβο ρε Sweet Strings, επιτελους ένας που ξέρει να μιλάει χωρίς γενικότητες και λοιπές ασυναρτησίες...
-
ρε παιδιά έλεος το κοινό μυστικό του πλανήτη.
Μας έχουνε βάλει σε ένα τρυπάκι της τάξης ποσο παίρνεις?΄ τι αμάξι έχεις? πόσο την έχεις? ::)
Έτσι ήμασταν? Αυτό πρεσβεύει ο Ελληνισμός και η ιστορία μας?
Διδάξαμε αυτόν το πλανήτη απο επιστήμες μέχρι διαφθορά, και απο θέατρο μέχρι ιατρική, και καταντήσαμε να πλακωνόμαστε μεταξύ μας για για το πασοκ και τη νδ και τους υπόλοιπους με τα ροζ dvd?
Που είναι οι εθνικοί ευεργέτες ο Σίνας ο Σκουφάς κλπ και πότε θα εμφανιστούν οι νέοι μεγάλοι Έλληνες?
Μάλλον ΠΟΤΕ αν συνεχίσουμε να ασχολύμαστε μα παπα...ς
Μη το δείτε και καλά εθνικιστικά, γιατί πιο εθνικιστής είναι ο Γάλλος και τα Αμερικανάκια (πιστέψτε με)
απο οτι εμείς.
-
η μήπως ξέχασαν οι Αμερικάνοι οτι οι Τούρκοι, Αλβανοί, πολέμησαν στο πλευρό των Γερμανών στο β΄παγκόσμιο πόλεμο και απλά τους συγχώρεσαν? , απλά δεν τους εξυπηρετεί σε παρούσα φάση και σε άλλη φάση μπορεί να το θυμηθούν όπως θυμήθηκαν τον Οσάμα που ήταν και δημιούργημα τους.
Επίσης οφείλω να επισημάνω οτι ο πραγματικός σύμμαχος σε τέτοιες καταστάσεις έιναι η μόνο η ιστορία και η αντίσταση.
Δέστε γιατί λέω ιστορία, οι Βρετανοί έφαγαν πόρτα στην προσπάθεια εισόδου στην Ε.Ε σαν Μ.Βρετανία απο τους Γάλλους απλά και μόνο γιατί υπάρχει περιοχή Βρετάνη στην Γαλλία. Να μάνι μάνι ένα επιχείρημα στο πλευρό μας και ένας σύμμαχος..... οι Γάλλοι.
Η δείτε ένα κοντινό παράδειγμα ποιοί λαοί πρόσφατα τους προπαγανδίζουν ανελέητα? Οι Αμερικάνοι και οι Σκοπιανοί γιατί? Δεν έχουν ιστορία!!
Logo toy oti h istoria einai o pragmatikos symaxos as tin thimithoyme... Oi Toyrkoi itan oydeteroi ston B' Pagkosmio polemo. An den exeis xrono na diavaseis des tin tainia " Oi kynigoi tis xamenis kivotoy"
H Alvania episis kataleifthike apo toys Italoys. Opos kai i Ellada apo toys Germanoys alla ayto den simainei oti symaxisan.
Episis i M. Vretania den efage porta stin EOK. Isa isa apo to 1949 Galloi Vretanoi kai Ollandoi eixan idrysei tin prodromi EE!
Alla gia pia istoria milame? Tha me trellanete! Den exoyme pei oti i istoria kai genika oi enoies exoyn ypokeimeniki shmasia kai ajiologisi? Pos tha eiselthoyme sto istoriko vioma toy kathenos na to antikeimenikopoiisoyme? Mathete epiteloys na kratate statheres tis ypokeimenikes sas alitheies!
Symfona me ton ypokeimenismo kai ton sxetikismo poy oi perissoteroi presveyete h lysh toy zitimatos einai apolitos apli:
H Athina ypokeimenika pisteyei oti i Makedoniki istoria einai Elliniki, ta Skopia ypokeimenika pisteyoyn oti h Makedoniki istoria toys anikei opote den vlepo logo tsakomoy. Thn lysi tha tin dosei o sxetikismos. To mono sxetiko stin perioxi einai o sysxetismos ton dynameon, opoy dynami = i diki soy + ton symmaxon soy. Apla pragmata kai lymena symfona me tin kratoysa kosmotheoria. Pros ti loipon ta sil allitiria?
Vevaia thelo na po pos akoma kai i ipokeimenikotita einai dynaton na sas voithisei.Arkei na deite pos prosdiorizan ton eayto toys oi Arxaioi Makedones. Loipon, o Kavafis (apo toys simantikoteroys Ellines poiites) to anaferei kathara sto poiima "plin Lakedemonion" opoy anaferetai stin epigrafi poy afise o M Alejandros prin tin ejtratia toy gia na ejeftelisei toys Lakedemonioys: "Alejandros o toy Filipoy kai oi Ellhnes plin Lakedemonion". Kai poy na ijere o kakomoiris oti oi Lakedemonioi tha esozan gia mia akoma fora tin Ellada.
Alla jexasa! eseis den diavazete toys strifnoys poihtes!
Episis o Aristotelis enas ap' toys megalyteroys arxaioys Ellines filosofoys poy itan kai arxaios Makedonas me poian Ethniki taytotita aytoprosdiorizotan? Brite to! Min ta perimenete ola masimena!
Ayta ta dyo kai mono arkoyn gia na aneraisoyn tin penintaxroni propaganda ton Skopion stoys skeptomenoys polites toy kosmoy. Alla jexasa! Eseis apexthaneste tin filosofia!
-
καταρχας για να μάθεις να συζητάς, πρέπει να μάθεις να σέβεσαι....αυτό στο λέω γιατί ομολογώ οτι με εκνεύρισαν ιδιαίτερα οι εκφράσεις του τύπου...αν δεν έχεις χρονο να διαβάσεις....βρείτε το...μη τα περιμένετε όλα μασημένα,απεχθάνεστε τη φιλοσοφία, και τέλος..... γράψε Ελληνικά....μην είναι σωστό να υποχρεώνεις κανένα να διαβάσει ορινιθοσκαλίσματα greglish.
Τώρα για τα επιμέρους ζητήματα... η Τουρκία στο Α παγκόσμιο ηταν στο πλευρό του Καιζερ (βλεπε τη μάχη της Άκαμπα)
και στο β΄ παγκόσμιο ήταν θεωρητικά ουδέτερη .. όπως αυτή μόνο ξέρει, αλλά απλά καρδοκούσε για τα πετρέλαια του Β.Ιρακ ανάλογα με την έκβαση του πολέμου και εν πάσει περιπτώσει σε περίπτωση πολέμου
Να σε ενημέρώσω οτι το μεγαλύτερο αριθμό νεκρών οι Αυστραλοί σύμμαχοι τον είχαν στην Καλλίπολη κατα τη διάρκεια της απόβασης-μετάβασης (130.000 νεκρούς) πάρε και λινκ http://www.iht.com/articles/2007/01/09/features/gallipoli.php
Τώρα οι Αλβανοί...απλά πέρασαν οι Ιταλοί μέσα...δε νομίζω γιατί και εδώ θέλαν να περάσουν μέσα αλλά τους πήρε ο διάολος....η μάλλον ξέχάσαμε γρήγορα...... τους τσάμηδες και τον συμμαχικό ρόλο με τους Γερμανούς... και τις σφαγές , την κουκούλα στο κεφάλι, η μήπως την επίσημη αλλήλογραφία του ηγέτη των τσάμηδων με τη Γερμανική υγεσία κλπ κλπ γιαυτό τά μάζεψαν και ...δρόμο. μετά τη λήξη του πολέμου, και αφού την ιστορία τη μαθαίνεις απο Βιβλία και ταινίες διάβασε το βιβλίο το μαντολίνο του λοχαγού κορρέλι (οχι την ταινία) να δείς πως οι ''κατακτημένοι αλβανοί εκπαιδευόντουσαν απο τους αλπινιστές και πως πριν τις αψιμαχίες με τους Έλληνες έκαναν καταδρομικές επιχειρήσεις σε χωριά αμάχων για να αποδείξουν οτι είναι άξιοι δολοφόνοι και δες επίσης και τον λώρενσ της αραβίας..
Τώρα την νίκη του Μ.Αλεξάνδρου καλώς την αφιέρωσε πλήν Λακεδαιμονίων, γιατί απλά δεν βοήθησαν καθόλου,οχι οτι δεν βοήθησαν σημαντικά στουε Ελλήνοπερσικούς πολέμους.
Η Μ.Βρετανία δεν έφαγε πόρτα με την έννοια που κατάλαβες αλλά υποχρεώθηκε απο τουσ Γάλλους στην ονομάσια στην Ε.Ε σαν Ηνωμένο Βασίλειο....
Τώρα σε θεωρητικολόγια του τύπου υποκειμενικής σχετικότητας και σχετισμό των έννοιων......μάλλον η έννοια διάρροια...έιναι πιο σοβαρή και αξίζει περοσσότερης ανάλυσης....
Τώρα για τον Αριστοτέλη μάλλον δεν ξέρεις πως ήταν μαθητής του Πλάτωνα και μάλιστα απο τους αγαπημένους (το παρατσούκλι του ήταν ''Νους΄΄) και έτσι έλαβε Έλληνική παιδεία και γαλουχήθηκε με την αγάπη για όλη την Ελλάδα (Γεννήθηκε Μακεδονία, μεγάλωσε μετά την ορφάνια του στην Ατάρνεα της μικρασιατικής αιολίδας, (απένταντι απο τη Λέσβο) και σπούδασε στην αθήνα.
Το 323 π.Χ. με την είδηση του θανάτου του Μ. Αλεξάνδρου οι οπαδοί του αντιμακεδονικού κόμματος νόμισαν ότι βρήκαν την ευκαιρία να εκδικηθούν τους Μακεδόνες στο πρόσωπο του Αριστοτέλη. Το ιερατείο, με εκπρόσωπό του τον ιεροφάντη της Ελευσίνιας κατηγόρησαν τον Αριστοτέλη για ασέβεια ("γραφή ασεβείας"), επειδή είχε ιδρύσει βωμό στον Ερμία, είχε γράψει τον ύμνο στην Αρετή και το επίγραμμα στον ανδριάντα του Ερμία, στους Δελφούς. Ο Αριστοτέλης όμως, επειδή κατάλαβε τα πραγματικά κίνητρα και τις αληθινές προθέσεις των μηνυτών του, έφυγε για τη Χαλκίδα, προτού γίνει η δίκη του (323 π.Χ.).
Αυτά ;D
-
papou καλυτερα να μιλας οταν εισαι περισσοτερο σιγουρος γι'αυτα που λες..γιατι οτι ειπες ιστορικα ηταν ημιαληθες
sweet-string respect... απλα εκανες μαθαματα ιστοριας 2000 χρονων 8)
-
papou καλυτερα να μιλας οταν εισαι περισσοτερο σιγουρος γι'αυτα που λες..γιατι οτι ειπες ιστορικα ηταν ημιαληθες
sweet-string respect... απλα εκανες μαθαματα ιστοριας 2000 χρονων 8)
που'σαι φιλαράκι? μας το 'κοψαν το άλλο θέμα?
-
χεχε...εδω ;)
ο admin μου τα χωσε για την συμπεριφορα μου και μου δωσε δικαιωμα τριων απαντησεων την μερα για εκεινο το θεμα...καλα δεν λεω και γω το παρακανα με την συμπεριφορα μου αλλα αυτο που εγινε ηταν φασιστικο και του το στειλα σε pm γιατι την δημοσια απαντηση μου την ειχε εμμεσα στερησει...επισης εσβησα και το θεμα γιατι αν εχω δικαιωμα 3 απαντησεων καταλαβαινεις οτι συζητηση δεν γινεται... ::)
-
χεχε...εδω ;)
ο admin μου τα χωσε για την συμπεριφορα μου και μου δωσε δικαιωμα τριων απαντησεων την μερα για εκεινο το θεμα...καλα δεν λεω και γω το παρακανα με την συμπεριφορα μου αλλα αυτο που εγινε ηταν φασιστικο και του το στειλα σε pm γιατι την δημοσια απαντηση μου την ειχε εμμεσα στερησει...επισης εσβησα και το θεμα γιατι αν εχω δικαιωμα 3 απαντησεων καταλαβαινεις οτι συζητηση δεν γινεται... ::)
Αν δεν κάνω τεράστιο λάθος, το limitation των 3 απαντήσεων ανά θέμα, οφείλεται στο γεγονός ότι το συγκεκριμένο topic πήγε στο Κάδο Ανακύκλωσης.. Κανένας χρήστης δεν έχει δικαίωμα να ποστάρει πάνω από 3 απαντήσεις σε "καδοθέματα".. Νομίζω ότι ο λόγος είναι εμφανής.. Τα "καδοθέματα" είναι flame topics, και για να αποφεύγονται προσωπικές αντιπαραθέσεις, μπαίνει αυτός ο περιορισμός.. Δεν νομίζω να είναι κάτι προσωπικό ;)..
-
α δεν το ηξερα αυτο...μαλλον τοτε πρεπει να postarw μονο στον καδο ανακυκλωσης γιατι ειμαι ολιγον flame τυπος... ;D ;D κυριως οταν ορισμενοι μου τα κανουν inflamed ;)
-
α δεν το ηξερα αυτο...μαλλον τοτε πρεπει να postarw μονο στον καδο ανακυκλωσης γιατι ειμαι ολιγον flame τυπος... ;D ;D κυριως οταν ορισμενοι μου τα κανουν inflamed ;)
+10000 ;D
-
καταρχας για να μάθεις να συζητάς, πρέπει να μάθεις να σέβεσαι....αυτό στο λέω γιατί ομολογώ οτι με εκνεύρισαν ιδιαίτερα οι εκφράσεις του τύπου...αν δεν έχεις χρονο να διαβάσεις....βρείτε το...μη τα περιμένετε όλα μασημένα,απεχθάνεστε τη φιλοσοφία, και τέλος..... γράψε Ελληνικά....μην είναι σωστό να υποχρεώνεις κανένα να διαβάσει ορινιθοσκαλίσματα greglish.
Δεν υποχρέωσα κανέναν, ελπίζω ότι τα διάβασες αυτοβούλως. Συγγνώμη αλλά δεν μου επιτρεπόταν να κατεβάσω Ελληνικά fonts. Παρόλα αυτά μην νομίζεις ότι η φρασεολογία μου υποδηλώνει έλλειψη σεβασμού, απλά προσπάθησα να σας βοηθήσω ως Έλληνας πολίτης διαφορετικής βέβαια εθνικότητας από εσάς.
Και δεν νομίζω ότι υποδηλώνει έλλειψη σεβασμού αν σου υποδείξω τα κραυγαλέα λάθη σου. Που μοιάζουν πάρα πολύ με τις ανακρίβειες που πετάνε διάφορα sites όπως το bulgarmak που ακόμα κι ένας τυφλός αντιλαμβάνεται ότι πρόκειτε για Τούρκικη προπαγάνδα και όχι για Βουλγαρική.
Τώρα για τα επιμέρους ζητήματα... η Τουρκία στο Α παγκόσμιο ηταν στο πλευρό του Καιζερ (βλεπε τη μάχη της Άκαμπα)
και στο β΄ παγκόσμιο ήταν θεωρητικά ουδέτερη .. όπως αυτή μόνο ξέρει, αλλά απλά καρδοκούσε για τα πετρέλαια του Β.Ιρακ ανάλογα με την έκβαση του πολέμου και εν πάσει περιπτώσει σε περίπτωση πολέμου
Να σε ενημέρώσω οτι το μεγαλύτερο αριθμό νεκρών οι Αυστραλοί σύμμαχοι τον είχαν στην Καλλίπολη κατα τη διάρκεια της απόβασης-μετάβασης (130.000 νεκρούς) πάρε και λινκ http://www.iht.com/articles/2007/01/09/features/gallipoli.php
Αν είχες διαβάσει το κείμενο που παράθεσες θα γνώριζες ότι η μάχη της Καλλίπολης έλαβε χώρα στον Α' Παγκόσμιο.
Επίσης να σε ενημερώσω ότι οι Ιταλοί ήταν σύμμαχοί μας στον Α' Παγκόσμιο και αντίπαλοι στον Β' Παγκόσμιο. Δεν σημαίνει και τίποτα η συμμαχία και η αντιπαλότητα, οδεύει κατά τα συμφέροντα συνήθως!
Τώρα οι Αλβανοί...απλά πέρασαν οι Ιταλοί μέσα...δε νομίζω γιατί και εδώ θέλαν να περάσουν μέσα αλλά τους πήρε ο διάολος....η μάλλον ξέχάσαμε γρήγορα...... τους τσάμηδες και τον συμμαχικό ρόλο με τους Γερμανούς... και τις σφαγές , την κουκούλα στο κεφάλι, η μήπως την επίσημη αλλήλογραφία του ηγέτη των τσάμηδων με τη Γερμανική υγεσία κλπ κλπ γιαυτό τά μάζεψαν και ...δρόμο. μετά τη λήξη του πολέμου, και αφού την ιστορία τη μαθαίνεις απο Βιβλία και ταινίες διάβασε το βιβλίο το μαντολίνο του λοχαγού κορρέλι (οχι την ταινία) να δείς πως οι ''κατακτημένοι αλβανοί εκπαιδευόντουσαν απο τους αλπινιστές και πως πριν τις αψιμαχίες με τους Έλληνες έκαναν καταδρομικές επιχειρήσεις σε χωριά αμάχων για να αποδείξουν οτι είναι άξιοι δολοφόνοι και δες επίσης και τον λώρενσ της αραβίας..
Μπορείς κι εσύ, αν σου επιτρέπει η γλώσσα, να διαβάσεις το μυθηστόρημα του Μενέλαου Λουντέμη "Ένα παιδί μετράει τ' άστρα". Εκεί θα δεις περιγραφές, από πρώτο χέρι, για το πως οι Ναζί προσπαθούσαν να εξαλβανίσουν τους Τσάμηδες (κάτι που όλως περιέργως προσπαθούν να το επιτύχουν και οι "Έλληνες" Νεοναζί) καθώς και για την αντίσταση των Τσάμηδων.
Επίσης να σου θυμίσω ότι τα Τσάμικα τραγούδια (δηλ τα τραγούδια των Τσάμηδων) τα τραγουδάει όλη η Ελλάδα, καθώς επίσης και το ότι οι Τσάμικοι χοροί θεωρούνται Ελληνικοί και πολύ περήφανο είδος.
Και κάτι άλλο: Η ταινία "Ο Λώρενς της Αραβίας" αναφέρεται στον Α' Παγκόσμιο. Για να το καταλάβεις, ακόμα κι αν δεν γνωρίζεις το στόρυ, μπορείς να παρατηρήσεις τις ενδυμασίες, τα τρένα (ατμομηχανές), καθώς και το ότι δεν βλέπεις αερομαχίες.
Τώρα σε θεωρητικολόγια του τύπου υποκειμενικής σχετικότητας και σχετισμό των έννοιων......μάλλον η έννοια διάρροια...έιναι πιο σοβαρή και αξίζει περοσσότερης ανάλυσης....
Τώρα για τον Αριστοτέλη μάλλον δεν ξέρεις .........
Aυτά μπορεί ο καθένας να τα δει στο Βικιπαιδεια. Κάτι άλλο πιο ουσιαστικό?
Το πιο σημαντικό το είχε πει ο Βραζίλης κάπου: "Η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την εντύπωση πως οι Έλληνες είναι τύρανοι, ρατσιστές και βίαιοι" Πράγμα το οποίο μερικώς ισχύει.Εκεί πρέπει να εστιαστείτε αν θέλετε κάποια λύση.
-
καταρχας για να μάθεις να συζητάς, πρέπει να μάθεις να σέβεσαι....αυτό στο λέω γιατί ομολογώ οτι με εκνεύρισαν ιδιαίτερα οι εκφράσεις του τύπου...αν δεν έχεις χρονο να διαβάσεις....βρείτε το...μη τα περιμένετε όλα μασημένα,απεχθάνεστε τη φιλοσοφία, και τέλος..... γράψε Ελληνικά....μην είναι σωστό να υποχρεώνεις κανένα να διαβάσει ορινιθοσκαλίσματα greglish.
Δεν υποχρέωσα κανέναν, ελπίζω ότι τα διάβασες αυτοβούλως. Συγγνώμη αλλά δεν μου επιτρεπόταν να κατεβάσω Ελληνικά fonts. Παρόλα αυτά μην νομίζεις ότι η φρασεολογία μου υποδηλώνει έλλειψη σεβασμού, απλά προσπάθησα να σας βοηθήσω ως Έλληνας πολίτης διαφορετικής βέβαια εθνικότητας από εσάς.
Και δεν νομίζω ότι υποδηλώνει έλλειψη σεβασμού αν σου υποδείξω τα κραυγαλέα λάθη σου. Που μοιάζουν πάρα πολύ με τις ανακρίβειες που πετάνε διάφορα sites όπως το bulgarmak που ακόμα κι ένας τυφλός αντιλαμβάνεται ότι πρόκειτε για Τούρκικη προπαγάνδα και όχι για Βουλγαρική.
Τώρα για τα επιμέρους ζητήματα... η Τουρκία στο Α παγκόσμιο ηταν στο πλευρό του Καιζερ (βλεπε τη μάχη της Άκαμπα)
και στο β΄ παγκόσμιο ήταν θεωρητικά ουδέτερη .. όπως αυτή μόνο ξέρει, αλλά απλά καρδοκούσε για τα πετρέλαια του Β.Ιρακ ανάλογα με την έκβαση του πολέμου και εν πάσει περιπτώσει σε περίπτωση πολέμου
Να σε ενημέρώσω οτι το μεγαλύτερο αριθμό νεκρών οι Αυστραλοί σύμμαχοι τον είχαν στην Καλλίπολη κατα τη διάρκεια της απόβασης-μετάβασης (130.000 νεκρούς) πάρε και λινκ http://www.iht.com/articles/2007/01/09/features/gallipoli.php
Αν είχες διαβάσει το κείμενο που παράθεσες θα γνώριζες ότι η μάχη της Καλλίπολης έλαβε χώρα στον Α' Παγκόσμιο.
Επίσης να σε ενημερώσω ότι οι Ιταλοί ήταν σύμμαχοί μας στον Α' Παγκόσμιο και αντίπαλοι στον Β' Παγκόσμιο. Δεν σημαίνει και τίποτα η συμμαχία και η αντιπαλότητα, οδεύει κατά τα συμφέροντα συνήθως!
Τώρα οι Αλβανοί...απλά πέρασαν οι Ιταλοί μέσα...δε νομίζω γιατί και εδώ θέλαν να περάσουν μέσα αλλά τους πήρε ο διάολος....η μάλλον ξέχάσαμε γρήγορα...... τους τσάμηδες και τον συμμαχικό ρόλο με τους Γερμανούς... και τις σφαγές , την κουκούλα στο κεφάλι, η μήπως την επίσημη αλλήλογραφία του ηγέτη των τσάμηδων με τη Γερμανική υγεσία κλπ κλπ γιαυτό τά μάζεψαν και ...δρόμο. μετά τη λήξη του πολέμου, και αφού την ιστορία τη μαθαίνεις απο Βιβλία και ταινίες διάβασε το βιβλίο το μαντολίνο του λοχαγού κορρέλι (οχι την ταινία) να δείς πως οι ''κατακτημένοι αλβανοί εκπαιδευόντουσαν απο τους αλπινιστές και πως πριν τις αψιμαχίες με τους Έλληνες έκαναν καταδρομικές επιχειρήσεις σε χωριά αμάχων για να αποδείξουν οτι είναι άξιοι δολοφόνοι και δες επίσης και τον λώρενσ της αραβίας..
Μπορείς κι εσύ, αν σου επιτρέπει η γλώσσα, να διαβάσεις το μυθηστόρημα του Μενέλαου Λουντέμη "Ένα παιδί μετράει τ' άστρα". Εκεί θα δεις περιγραφές, από πρώτο χέρι, για το πως οι Ναζί προσπαθούσαν να εξαλβανίσουν τους Τσάμηδες (κάτι που όλως περιέργως προσπαθούν να το επιτύχουν και οι "Έλληνες" Νεοναζί) καθώς και για την αντίσταση των Τσάμηδων.
Επίσης να σου θυμίσω ότι τα Τσάμικα τραγούδια (δηλ τα τραγούδια των Τσάμηδων) τα τραγουδάει όλη η Ελλάδα, καθώς επίσης και το ότι οι Τσάμικοι χοροί θεωρούνται Ελληνικοί και πολύ περήφανο είδος.
Και κάτι άλλο: Η ταινία "Ο Λώρενς της Αραβίας" αναφέρεται στον Α' Παγκόσμιο. Για να το καταλάβεις, ακόμα κι αν δεν γνωρίζεις το στόρυ, μπορείς να παρατηρήσεις τις ενδυμασίες, τα τρένα (ατμομηχανές), καθώς και το ότι δεν βλέπεις αερομαχίες.
Τώρα σε θεωρητικολόγια του τύπου υποκειμενικής σχετικότητας και σχετισμό των έννοιων......μάλλον η έννοια διάρροια...έιναι πιο σοβαρή και αξίζει περοσσότερης ανάλυσης....
Τώρα για τον Αριστοτέλη μάλλον δεν ξέρεις .........
Aυτά μπορεί ο καθένας να τα δει στο Βικιπαιδεια. Κάτι άλλο πιο ουσιαστικό?
Το πιο σημαντικό το είχε πει ο Βραζίλης κάπου: "Η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την εντύπωση πως οι Έλληνες είναι τύρανοι, ρατσιστές και βίαιοι" Πράγμα το οποίο μερικώς ισχύει.Εκεί πρέπει να εστιαστείτε αν θέλετε κάποια λύση.
Ναι μικρούλη αν δεν σου αρέσει η Ελλάδα η οι Ελλήνες τι κάνεις εδω?
Και να διαβάζεις καλύτερα πριν απαντήσεις στον Α΄παγκόσμιο αναφέρθηκα......όσο για τους τσάμηδες αν δεις κανένα ζήτα καμιά κουκούλα μπορεί να σου χρειαστεί ;)
-
α ρε ανοιχτομυαλοι νεοελληναραδες...που ειναι ο οθωνας να σας σωσει εσας τους δυτικοφρονες ::)
ρε παπου εγω απο ολα αυτα που με ρητορικο υφος ειπες εχω καποιες αποριες...
γιατι οι γερμανοι ηθελαν εξαλβανισουν τους ελληνες και οχι να τους εκγερμανισουν...?? μηπως γινεσαι εθνικι μαυτα που λες? γιατι εμενα μου ακουγεται σαν να λες τους αλβανους τσιρακια των γερμανων και λαο φερεφωνο χωρις ποιοτητα...δεν θα διαφωνησω παντως να ξερεις...η ιστορια κρινει την ιδιοσυγκρασια μας στο περασμα του χρονου και θετει καποια ελαχιστα ξεπεσμου στην ιδιοσυγκρασια μας στο παρον και στο μελλον...σου καθεται καλα να ανοιξουν οι ελληνες τα ποδαρακια τους στον καθενα? γιατι υπαρχουν γειτονες μας που αυτο το κανουν για εκατονταδες χρονια συστηματικα... απο το ιδιο "νερο" των βαλκανιων δεν πινουμε? η μηπως στην ελλαδα ανακαλυψαμε τα εμφιαλωμενα νωριτερα και δεν κολλησαμε το μικροβιο? για σοβαρευτειτε λιγο ορισμενοι ρε
καλα αυτο που ειπες για το δευτερο παγκσμιο πολεμο ΜΕΓΑ ΑΚΥΡΟ...δεν ειναι το ιδιο να συμμαχεις με το πιο αρρωστο μυαλο στην παγκοσμια ιστορια με το να συμμαχεις με τον οποιοδηποτε...ξανακοιτα τι εκανε ο χιτλερ και μετα πες μου για συμμαχιες...
η αληθεια παντως οτι αφου θεωρουμαστε βαρβαροι απο τους πιθηκους της αναγεννησης(και δεν μιλαω για ολους ανεξαιρετως τους ξενους αλλα για αυτους μας κρινουν ετσι)...γιάυτους εχω να πω...
ας μην ερχονται εδω τα καλοκαιρια τους να κανουν τα οργια τους, ας παραμενουν στις χωρες τους ολο το χρονο με αποτερο στοχο την αυτοκτονια
ας μην παιρνουν τα καλυτερα μυαλα μας για τα πανεπιστημια τους που ολως τυγχαιως γινονται οτι καλυτερο εχουν να επιδειξουν αυτοι μετα
και ας μην συμμστεχουν στους ολυμπιακους αγωνες αλλα ας κανουν κατι πιο δυτικοευρωπαικο... ΑΡΕΝΕΣ ( μεχρι εκει τους εκοβε?)
ΟΣΟ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΕΙ
στους τσαμηδες απο οτι ειδες δεν αρεσαν και πολυ και μια βροχερη μερα φορεσαν τις κουκουλες τους και εφυγαν :-X
-
ζητώ συγνώμη για το τελευταίο αλλά papous στον Α΄παγκόσμιο αναφέρθηκα, τώρα για τις κουκούλες ξανά συγνώμη αλλά μου ανέβηκε η πίεση με τους ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς σου.
Πάντως δεν είναι έτσι όπως τα λές και όλοι οι μετανάστες είναι και μια απόδειξη του ισχυρισμού πως ακόμα και αν δεν είναι η Ελλάδα η γη της επαγγελίας, και να δεχθώ πως και οι Έλληνες δεν είναι και οι καλύτεροι οικοδεσπότες, μερικά εκατομμύρια μεταναστών έχουν φτιάξει τη ζωή τους εδώ, έχουν διμιουργήσει οικογένεια και καλώς η κακώς για να βρίσκονται εδώ μάλλον τους αρέσει περισσότερο απο εκεί απο όπου ήρθαν, βρίσκω εξαιρετικά αχάριστο να λές πως είμαστε ρατσιστές και απο πάνω. Γι' αυτό τα πήρα, και μη ξεχνάμε πως η Ελλάδα έχει ένα απο τα μεγαλύτερα ποσοστά μεταναστών στην Ευρώπη (αναλογικά πάντα) όπου κακά τα ψέμματα οι συνέπειες δεν είναι μόνο θετικές.....
Επίσης πρέπει να πάψεις να επικαλείσαι γνώμες άλλων γιατί απλά είναι γνώμες.....και ως γνωστό οι γνώμες είναι σαν τους κ....ς όλοι έχουν.
Γειά σου amylo
-
Γειά σου amylo
γεια σου και σε σενα ???
:P
η αληθεια ειναι οτι δεν εχω παρακολουθησει το θεμα και δεν μπορω να φερω αποψη...
απλα με ενοχλει πολυ οταν ο συνομιλητης ειναι προσβλητικος και εριστικος
με ενοχλει πολυ να συναντω κατι τετοιο στο φορουμ..ειτε συμφωνω με τον συνομιλητη που εχει αυτην την σταση ειτε οχι.
αυτον τον τελευταιο χρονο που ειμαι στο φορουμ ,μαλλον δυο, εχω διαπιστωσει οτι θα τσαντιστω με καποιον που ειναι εριστικος και προσβλητικος και ας συμφωνω..εχω απειρα παραδειγματα να σας δειξω...και οχι μονο απο μενα... ::)
νταξ μην βαρατεε ηταν οφ τοπικ... :P
-
SWEET*STRINGS, γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις?
Έγραψα:
Το πιο σημαντικό το είχε πει ο Βραζίλης κάπου: "Η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την εντύπωση πως οι Έλληνες είναι τύρανοι, ρατσιστές και βίαιοι" Πράγμα το οποίο μερικώς ισχύει.Εκεί πρέπει να εστιαστείτε αν θέλετε κάποια λύση.
Το οποίον σημαίνει ότι ισχύει μερικώς η πρόταση του Βραζίλη. Και ποιά είναι η πρόταση του Βραζίλη? Ότι η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την κακή εντύπωση για τους Έλληνες.
Αν οποιοσδήποτε θέλει να εθελοτυφλεί και να αμύνεται με πρακτικές απομόνωσης τύπου Χότζα στην εποχή του ελευθεριασμού της γνώμης, είναι δικαίωμά του.
Αδιαφορώ για τις εκτός θέματος επιθέσεις. Αναφέρω όμως ότι προσέχω πάρα πολύ αυτά που γράφω. Αναφέρθηκα στους Ναζί και όχι στους Γερμανούς. Τέτοιου τύπου ιδεολογίες δεν έχουν Εθνικότητα.
Τέλος λόγω του ότι ακούω πολύ συχνά την γνώμη κλισέ για τις γνώμες και τους κώλους, θυμίζω ότι οι τελευταίοι δεν είναι όλοι ίδιοι. Υπάρχουν και δυσκοίλιοι! Επίσης, εκ των πραγμάτων συνάγεται ότι τα στρινγκ απαιτούν επιδέξιους κώλους!
-
papous, δεν ξέρω πως ακριβώς συνέλαβες τα λόγια μου. Επειδή ίσως να μην έγινα πλήρως κατανοητός σε σένα ή/και σε άλλους, να παραθέσω ότι σε άλλο θέμα (για τη "Μακεδονια") είχα πει αυτό:
Αυτό που τελικά έχει περάσει στη κοινή γνώμη στον πλανήτη είναι ότι η Ελλάδα κατέχει εδάφη που ανήκαν στην Αλβανία, στη "Μακεδονία", στη Τουρκία, ότι σφάξαμε και διώξαμε τις ξένες φυλές, και όσους έμειναν τους "βασανίζουμε" και δεν τους αναγνωρίζουμε ανθρώπινα δικαιώματα!
και εννοούσα ότι αυτή η γνώμη σχηματίστηκε από την υπερφίαλη (και δυστυχώς αποτελεσματική) προπαγάνδα των ξένων κρατών/λαών/κέντρων εξουσίας εις βάρος της Ελλάδας.
Δεν θεωρώ ότι είμαστε εξαιρετικά ρατσιστές και βίαιοι. Υπάρχουν και χειρότερα (που δεν αποκλείω ότι μπορεί αργά ή γρήγορα να έρθουν κι από εδώ. Η παγκοσμιοποίηση τα ισοπεδώνει όλα)
Και προς όλους: προσοχή στις εκφράσεις σας!
-
SWEET*STRINGS, γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις?
Έγραψα:
Το πιο σημαντικό το είχε πει ο Βραζίλης κάπου: "Η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την εντύπωση πως οι Έλληνες είναι τύρανοι, ρατσιστές και βίαιοι" Πράγμα το οποίο μερικώς ισχύει.Εκεί πρέπει να εστιαστείτε αν θέλετε κάποια λύση.
Το οποίον σημαίνει ότι ισχύει μερικώς η πρόταση του Βραζίλη. Και ποιά είναι η πρόταση του Βραζίλη? Ότι η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει την κακή εντύπωση για τους Έλληνες.
Αν οποιοσδήποτε θέλει να εθελοτυφλεί και να αμύνεται με πρακτικές απομόνωσης τύπου Χότζα στην εποχή του ελευθεριασμού της γνώμης, είναι δικαίωμά του.
Αδιαφορώ για τις εκτός θέματος επιθέσεις. Αναφέρω όμως ότι προσέχω πάρα πολύ αυτά που γράφω. Αναφέρθηκα στους Ναζί και όχι στους Γερμανούς. Τέτοιου τύπου ιδεολογίες δεν έχουν Εθνικότητα.
Τέλος λόγω του ότι ακούω πολύ συχνά την γνώμη κλισέ για τις γνώμες και τους κώλους, θυμίζω ότι οι τελευταίοι δεν είναι όλοι ίδιοι. Υπάρχουν και δυσκοίλιοι! Επίσης, εκ των πραγμάτων συνάγεται ότι τα στρινγκ απαιτούν επιδέξιους κώλους!
μπα! στο είπαν και άλλοι? ??? Μήπως πρέπει να αρχίσεις να προβληματίζεσαι? Και μάλλον και στην περίπτωση σύληψης λόγων απο τρίτους μάλλον τα έκανες μαντάρα, και εντελώς φιλικά μην το κάνεις ξανά για πολούς λόγους.Κοντολογίς προσπαθείς να στερεώσεις τις απόψεις σου σε αυτά και σε δικές σου θεωρίες που δεν σημαίνει πως αξίζουν για να τις υιοθετήσουμε οσο και καλόπιστοι και να είμαστε, τέλος πάντων στη δημοκρατία όλοι έχουμε άποψη. Πάντως ειλικρινά μου άφησες κακή εντύπωση για τη γνώμη σου για τους Έλληνες, και είναι πολύ κρίμα οι φιλοξενούμενοι απο μια όχι πλούσια χώρα, να μην έχουν δικαίωμα επιλογής να φύγουν να ξαναπάνε στον τόπο τους που αγαπάνε τόσο πολύ δυστηχώς για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται η αρχαία ρήση οτι ουδείς ασφαλέστερος εχθρός εκ του ευεργεντηθέντος φίλου.
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
-
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
γιατι ρε βαγγελη ειναι αγνωμονες? επειδη ζουμε στην χωρα τους? ;D
ας τα παιδια να εκφραστουν ελευθερα τα πνιγει το δικιο τους :o
ΥΓ δεν υπαρχουν συνορα...ζουμε στην βαλκανιαδα :-\
-
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
γιατι ρε βαγγελη ειναι αγνωμονες? επειδη ζουμε στην χωρα τους? ;D
ας τα παιδια να εκφραστουν ελευθερα τα πνιγει το δικιο τους :o
ΥΓ δεν υπαρχουν συνορα...ζουμε στην βαλκανιαδα :-\
και για να ίμαστε και πιο δημοκρατικοί κατά τη δική τους αρέσκεια μπορούμε και να φύγουμε απο εδω και να πάμε στο τιμπουκτού η που άλλου... ;D
-
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
Nα και τα ρατσιστικα αρχιζουν να βγαινουν παλι... Και μετα λετε γιατι τσαντιζομαι...
-
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
Nα και τα ρατσιστικα αρχιζουν να βγαινουν παλι... Και μετα λετε γιατι τσαντιζομαι...
Θα συμφωνήσω με τον Roufus (αν και δεν το κάνω συχνά :D) περί ρατσισμού.. Ρατσισμός δεν είναι μόνο η περίπτωση όπου όταν βλέπουμε ένα μαύρο στον δρόμο τον βρίζουμε, τον χτυπάμε και τον κακομεταχειριζόμαστε, αλλά και όταν κρίνουμε ολόκληρα έθνη από 2-3 προσωπικές εμπειρίες..
-
15 χρονια συμβιωσης δεν ειναι 2-3 εμπειριες...εγω προσωπικα στην καθημερινοτητα μου δεν εχω υπαρξει ουτε μια φορα με ρατσιστικη διαθεση απεναντι στον οποιοδηποτε...και γενικα δεν εχω προβλημα με τους μεταναστες...ειδικα εχω προβλημα με δυο πραγματα παρολα αυτα...με τον αριθμο τους που πλεον αρχιζει και γινεται ενοχλητικος ακομα και σε αισθητικο επιπεδο (κατεβαινεις ομονοια και ξεχνας οτι εισαι στην χωρα σου)...και με τους βορειους γειτονες μας που απλα κοιταζουν να δαγκωσουν το χερι που τους ταιζει...και οποιος μου πει οτι θα υπαρξει εστω και ενας αλβανος (αν ποτε παρουσιαστει αναγκη να πολεμησει κατα της ελλαδας) να πει "οχι εγω ζουσα τοσα χρονια αναμεσα τους και τους χρωσταω" ΠΛΑΝΑΤΑΙ...ξαναλεω δεν ειναι σωστο να εχουμε ρατσιστικη διαθεση απεναντι τους...απλα να μην ξεχνιωμαστε...οπως και αυτοι ουτε ξεχνιουνται ουτε ξεχνανε
-
15 χρονια συμβιωσης δεν ειναι 2-3 εμπειριες...εγω προσωπικα στην καθημερινοτητα μου δεν εχω υπαρξει ουτε μια φορα με ρατσιστικη διαθεση απεναντι στον οποιοδηποτε...και γενικα δεν εχω προβλημα με τους μεταναστες...ειδικα εχω προβλημα με δυο πραγματα παρολα αυτα...με τον αριθμο τους που πλεον αρχιζει και γινεται ενοχλητικος ακομα και σε αισθητικο επιπεδο (κατεβαινεις ομονοια και ξεχνας οτι εισαι στην χωρα σου)...και με τους βορειους γειτονες μας που απλα κοιταζουν να δαγκωσουν το χερι που τους ταιζει...και οποιος μου πει οτι θα υπαρξει εστω και ενας αλβανος (αν ποτε παρουσιαστει αναγκη να πολεμησει κατα της ελλαδας) να πει "οχι εγω ζουσα τοσα χρονια αναμεσα τους και τους χρωσταω" ΠΛΑΝΑΤΑΙ...ξαναλεω δεν ειναι σωστο να εχουμε ρατσιστικη διαθεση απεναντι τους...απλα να μην ξεχνιωμαστε...οπως και αυτοι ουτε ξεχνιουνται ουτε ξεχνανε
Τι να σου πω Harrucci; Αυτό που λες το έχω ακούσει από πολλούς και δεν μπορώ φυσικά να το αγνοήσω.. Απλά στην καθημερινότητα μου παρατηρώ ότι όσο αγενής μπορεί να είναι ένας ξένος, τόσο αγενής μπορεί να είναι και ένας Έλληνας.. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είμαστε αρνάκια :D..
-
καλα αυτο δεν το συζηταμε...και θα επρεπε η συμπεριφορα μας να ειναι αλλιως σε πολλα καθημερινα θεματα... αλλα σε γενικες γραμμες δεν θεωρω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες.... οπως και να χει η συμπεριφορα στην καθημερινοτητα ειναι μονο επιφανεια... και οταν μιλαω για κακοβουλους γειτονες μιλαω για πιο βαθος... για νοοτροπια εθνους...πως αυτοι αυτοπροσδιοριζονται στον παγκοσμιο χαρτη και τι ρολο τελικα βαραμε εμεις για αυτους... το οτι ειμαστε η μοναδικη χωρα στα βαλκανια που ειναι αρκετα πιο μπροστα απο τις γειτονες χωρες ειναι λογικο να δημιουργει "ζηλια" στους γυρω...και για τα ματια τους πολλες φορες να ειμαστε το ο ηθικος αυτουργος της δικης τους "καταντειας"... δεν ειναι το ιδιο οταν οι ελληνες πηγαν στην γερμανια μεταναστες... οπως δεν μας βλεπει το ιδιο σαν οικοδεσποτη ενας πακιστανος και ενας αλβανος... να ξερεις τι να περιμενεις απο τον καθενα που βαζεις μες στην χωρα σου δεν νομιζω οτι ειναι ρατσισμος...απλα ειμαι της αποψης φυλαγε τα ρουχα σου χωρις να φαινεσαι επιφυλακτικος απεναντι στον οποιοδηποτε
-
Πάντως σαν απλή κατάθεση εμπειρίας να αναφέρω πως οι κατεξοχήν αγνώμονες φιλοξενούμενοι του τόπου αυτού προέρχοναι απο κοντινά βόρεια σύνορα.
Nα και τα ρατσιστικα αρχιζουν να βγαινουν παλι... Και μετα λετε γιατι τσαντιζομαι...
ποιά ρατσιστικά εννοείς? σε ποιόν νομίζεις οτι αναφέρεσαι?
-
15 χρονια συμβιωσης δεν ειναι 2-3 εμπειριες...εγω προσωπικα στην καθημερινοτητα μου δεν εχω υπαρξει ουτε μια φορα με ρατσιστικη διαθεση απεναντι στον οποιοδηποτε...και γενικα δεν εχω προβλημα με τους μεταναστες...ειδικα εχω προβλημα με δυο πραγματα παρολα αυτα...με τον αριθμο τους που πλεον αρχιζει και γινεται ενοχλητικος ακομα και σε αισθητικο επιπεδο (κατεβαινεις ομονοια και ξεχνας οτι εισαι στην χωρα σου)...και με τους βορειους γειτονες μας που απλα κοιταζουν να δαγκωσουν το χερι που τους ταιζει...και οποιος μου πει οτι θα υπαρξει εστω και ενας αλβανος (αν ποτε παρουσιαστει αναγκη να πολεμησει κατα της ελλαδας) να πει "οχι εγω ζουσα τοσα χρονια αναμεσα τους και τους χρωσταω" ΠΛΑΝΑΤΑΙ...ξαναλεω δεν ειναι σωστο να εχουμε ρατσιστικη διαθεση απεναντι τους...απλα να μην ξεχνιωμαστε...οπως και αυτοι ουτε ξεχνιουνται ουτε ξεχνανε
Τι να σου πω Harrucci; Αυτό που λες το έχω ακούσει από πολλούς και δεν μπορώ φυσικά να το αγνοήσω.. Απλά στην καθημερινότητα μου παρατηρώ ότι όσο αγενής μπορεί να είναι ένας ξένος, τόσο αγενής μπορεί να είναι και ένας Έλληνας.. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι είμαστε αρνάκια :D..
είδες? δε χρειάζετε να πάμε μακριά φίλε faser οι μαρτυρίες είναι πολλές και δυσάρεστες, αρκεί να δεις απο ποιούς αποτελείτε το μεγαλύτερο ποσσοστό των φυλακισμένων και θα καταλάβεις. Και για να μήν υπάρξουν άλλα ρατσιστικά σχόλια και υπονοούμενα συμπαθώ ιδιαίτερα τους μετανάστες και κυρίως τους Πολωνούς, Ρώσους και Ινδούς, Πακιστανούς.
Αλλοι χάνουν σε εκτίμηση λόγο των πράξεων τους και όχι στη δήθεν ρατσιστική διάθεση των Ελλήνων. Τι να κάνουμε αν είσαι ρατσιστής είσαι με όλους τους ξένους αλλιώς είσαι ''καμμένος''.
-
καλα αυτο δεν το συζηταμε...και θα επρεπε η συμπεριφορα μας να ειναι αλλιως σε πολλα καθημερινα θεματα... αλλα σε γενικες γραμμες δεν θεωρω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες.... οπως και να χει η συμπεριφορα στην καθημερινοτητα ειναι μονο επιφανεια... και οταν μιλαω για κακοβουλους γειτονες μιλαω για πιο βαθος... για νοοτροπια εθνους...πως αυτοι αυτοπροσδιοριζονται στον παγκοσμιο χαρτη και τι ρολο τελικα βαραμε εμεις για αυτους... το οτι ειμαστε η μοναδικη χωρα στα βαλκανια που ειναι αρκετα πιο μπροστα απο τις γειτονες χωρες ειναι λογικο να δημιουργει "ζηλια" στους γυρω...και για τα ματια τους πολλες φορες να ειμαστε το ο ηθικος αυτουργος της δικης τους "καταντειας"... δεν ειναι το ιδιο οταν οι ελληνες πηγαν στην γερμανια μεταναστες... οπως δεν μας βλεπει το ιδιο σαν οικοδεσποτη ενας πακιστανος και ενας αλβανος... να ξερεις τι να περιμενεις απο τον καθενα που βαζεις μες στην χωρα σου δεν νομιζω οτι ειναι ρατσισμος...απλα ειμαι της αποψης φυλαγε τα ρουχα σου χωρις να φαινεσαι επιφυλακτικος απεναντι στον οποιοδηποτε
Σωστά φίλε Χάρη.
Ακόμα σαν τεκμήριο στο οτι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές, να καταθέσω πως ο απλός καθημερινός άνθρωπος δεν έχει προβλήματα, και δείχνει συμπάθεια σε Πολωνούς, Ρώσους, Πακιστανούς,Ινδούς, που στο τέλος τέλος έχουν και περισσότερη κουλτούρα σαν λαοί και κατά συνέπεια θα προσφέρουν πολιτιστικά-πολιτισμικά στον τόπο, και ακόμα περισότερο αυτοί, και άλλοι λαοί έχουν ήδη προσφέρει σημαντικά στον παγκόσμιο πολιτισμό ανα τους αιώνες.
Τώρα δε περισσότερο είναι σημαντική η ποιότητα της μετανάστευσης, καθόσον η αφρόκρεμα της δικής μας νεολαίας υπόκειται στη απ'ευθείας μετανάστευση σε προηγμένες χώρες (μέσω κυρίως ξένων πανεπιστημίων) με αποτέλεσμα να μειώνετε το επίπεδο μόρφωσης και καλλιέργειας της εν συνόλο εντοπιότητας.
Ακόμα να σταθούμε στο γεγονός του οτι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη απο πλευράς υποδομής να δεχθεί τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών περισσότερο γι'αυτούς, και λίγότερο γι΄εμάς, και ένας απλό λόγος είναι το άθλιο σύστημα υγείας που δεν μπορεί να καλύψει τις επιπλέον ανάγκες που γεννήθηκαν με τη είσοδο αυτών των ανθρώπων.
-
Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί (αναφέρομαι στο κομμάτι των μορφωμένων ) γελάνε με την προπαγάνδα που ασκεί το ίδιο τους το κράτος. Υπάρχει βαθιά ριζωμένο στην συνείδηση όλων το τι εστί Ελλάδα, ελληνικός πολιτισμός, γλώσσα και κουλτούρα. Ακόμα και στους ίδιους τους Σκοπιανούς. Απλά τα Σκόπια ασφυκτιούν απο όλες τις απόψεις είτε γεωπολιτικά, γεωγραφικά , ακόμα και εθνολογικά. Ψάχνουν μια διέξοδο πρός τον Νότο, και συγκεκριμένα ένα λιμάνι, το οποίο λογικά ονομάζεται Θεσσαλονική. Αλλιώς η οικονομία τους δεν μπορεί να σταθεί και θα αποτελούν πάντα σκιά των Ελλήνων. Το ζήτημα είναι γιατί εμείς δεν κάναμε στο παρελθόν κινήσεις να τους πάρουμε με το μέρος μας. Δεν δόθηκε η απαιτούμενη σημασία στο ζήτημα όταν ξεκινούσε η προπαγάνδα επι Τίτο και αυτές είναι οι συνέπειες.
Αυτά απο το πτωχό μυαλό μου.
-
καλα αυτο δεν το συζηταμε...και θα επρεπε η συμπεριφορα μας να ειναι αλλιως σε πολλα καθημερινα θεματα... αλλα σε γενικες γραμμες δεν θεωρω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες.... οπως και να χει η συμπεριφορα στην καθημερινοτητα ειναι μονο επιφανεια... και οταν μιλαω για κακοβουλους γειτονες μιλαω για πιο βαθος... για νοοτροπια εθνους...πως αυτοι αυτοπροσδιοριζονται στον παγκοσμιο χαρτη και τι ρολο τελικα βαραμε εμεις για αυτους... το οτι ειμαστε η μοναδικη χωρα στα βαλκανια που ειναι αρκετα πιο μπροστα απο τις γειτονες χωρες ειναι λογικο να δημιουργει "ζηλια" στους γυρω...και για τα ματια τους πολλες φορες να ειμαστε το ο ηθικος αυτουργος της δικης τους "καταντειας"... δεν ειναι το ιδιο οταν οι ελληνες πηγαν στην γερμανια μεταναστες... οπως δεν μας βλεπει το ιδιο σαν οικοδεσποτη ενας πακιστανος και ενας αλβανος... να ξερεις τι να περιμενεις απο τον καθενα που βαζεις μες στην χωρα σου δεν νομιζω οτι ειναι ρατσισμος...απλα ειμαι της αποψης φυλαγε τα ρουχα σου χωρις να φαινεσαι επιφυλακτικος απεναντι στον οποιοδηποτε
Σωστά φίλε Χάρη.
Ακόμα σαν τεκμήριο στο οτι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές, να καταθέσω πως ο απλός καθημερινός άνθρωπος δεν έχει προβλήματα, και δείχνει συμπάθεια σε Πολωνούς, Ρώσους, Πακιστανούς,Ινδούς, που στο τέλος τέλος έχουν και περισσότερη κουλτούρα σαν λαοί και κατά συνέπεια θα προσφέρουν πολιτιστικά-πολιτισμικά στον τόπο, και ακόμα περισότερο αυτοί, και άλλοι λαοί έχουν ήδη προσφέρει σημαντικά στον παγκόσμιο πολιτισμό ανα τους αιώνες.
Τώρα δε περισσότερο είναι σημαντική η ποιότητα της μετανάστευσης, καθόσον η αφρόκρεμα της δικής μας νεολαίας υπόκειται στη απ'ευθείας μετανάστευση σε προηγμένες χώρες (μέσω κυρίως ξένων πανεπιστημίων) με αποτέλεσμα να μειώνετε το επίπεδο μόρφωσης και καλλιέργειας της εν συνόλο εντοπιότητας.
Ακόμα να σταθούμε στο γεγονός του οτι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη απο πλευράς υποδομής να δεχθεί τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών περισσότερο γι'αυτούς, και λίγότερο γι΄εμάς, και ένας απλό λόγος είναι το άθλιο σύστημα υγείας που δεν μπορεί να καλύψει τις επιπλέον ανάγκες που γεννήθηκαν με τη είσοδο αυτών των ανθρώπων.
Πάνω σε αυτό θα ήθελα να σχολιάσω ότι η έννοια "ρατσισμός" υπό την οπτική ότι κρίνω έναν ολόκληρο λαό από μεμονωμένες περιπτώσεις είναι ετεροβαρής.. Δηλαδή ακούγεται ωραία όταν λέμε ότι οι Σουηδοί είναι πολύ πολιτισμένοι επειδή έτυχε να πάμε ένα τριήμερο στη Στοκχόλμη, αλλά ακούγεται άσχημο όταν λέμε ότι οι Αλβανοί είναι απολίτιστοι επειδή έτυχε να τσακωθούμε με 5-6 άτομα.. Και τα δύο δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν κατά τη γνώμη μου.. Πραγματικά έχω γνωρίσει Αλβανούς απίστευτης ευγένειας, όπως και ιδιαίτερα αντιπαθητικούς επίσης.. Προσπαθώ να μην γενικεύω (στο μέτρο του δυνατού)..
-
καλα αυτο δεν το συζηταμε...και θα επρεπε η συμπεριφορα μας να ειναι αλλιως σε πολλα καθημερινα θεματα... αλλα σε γενικες γραμμες δεν θεωρω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες.... οπως και να χει η συμπεριφορα στην καθημερινοτητα ειναι μονο επιφανεια... και οταν μιλαω για κακοβουλους γειτονες μιλαω για πιο βαθος... για νοοτροπια εθνους...πως αυτοι αυτοπροσδιοριζονται στον παγκοσμιο χαρτη και τι ρολο τελικα βαραμε εμεις για αυτους... το οτι ειμαστε η μοναδικη χωρα στα βαλκανια που ειναι αρκετα πιο μπροστα απο τις γειτονες χωρες ειναι λογικο να δημιουργει "ζηλια" στους γυρω...και για τα ματια τους πολλες φορες να ειμαστε το ο ηθικος αυτουργος της δικης τους "καταντειας"... δεν ειναι το ιδιο οταν οι ελληνες πηγαν στην γερμανια μεταναστες... οπως δεν μας βλεπει το ιδιο σαν οικοδεσποτη ενας πακιστανος και ενας αλβανος... να ξερεις τι να περιμενεις απο τον καθενα που βαζεις μες στην χωρα σου δεν νομιζω οτι ειναι ρατσισμος...απλα ειμαι της αποψης φυλαγε τα ρουχα σου χωρις να φαινεσαι επιφυλακτικος απεναντι στον οποιοδηποτε
Σωστά φίλε Χάρη.
Ακόμα σαν τεκμήριο στο οτι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές, να καταθέσω πως ο απλός καθημερινός άνθρωπος δεν έχει προβλήματα, και δείχνει συμπάθεια σε Πολωνούς, Ρώσους, Πακιστανούς,Ινδούς, που στο τέλος τέλος έχουν και περισσότερη κουλτούρα σαν λαοί και κατά συνέπεια θα προσφέρουν πολιτιστικά-πολιτισμικά στον τόπο, και ακόμα περισότερο αυτοί, και άλλοι λαοί έχουν ήδη προσφέρει σημαντικά στον παγκόσμιο πολιτισμό ανα τους αιώνες.
Τώρα δε περισσότερο είναι σημαντική η ποιότητα της μετανάστευσης, καθόσον η αφρόκρεμα της δικής μας νεολαίας υπόκειται στη απ'ευθείας μετανάστευση σε προηγμένες χώρες (μέσω κυρίως ξένων πανεπιστημίων) με αποτέλεσμα να μειώνετε το επίπεδο μόρφωσης και καλλιέργειας της εν συνόλο εντοπιότητας.
Ακόμα να σταθούμε στο γεγονός του οτι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη απο πλευράς υποδομής να δεχθεί τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών περισσότερο γι'αυτούς, και λίγότερο γι΄εμάς, και ένας απλό λόγος είναι το άθλιο σύστημα υγείας που δεν μπορεί να καλύψει τις επιπλέον ανάγκες που γεννήθηκαν με τη είσοδο αυτών των ανθρώπων.
Πάνω σε αυτό θα ήθελα να σχολιάσω ότι η έννοια "ρατσισμός" υπό την οπτική ότι κρίνω έναν ολόκληρο λαό από μεμονωμένες περιπτώσεις είναι ετεροβαρής.. Δηλαδή ακούγεται ωραία όταν λέμε ότι οι Σουηδοί είναι πολύ πολιτισμένοι επειδή έτυχε να πάμε ένα τριήμερο στη Στοκχόλμη, αλλά ακούγεται άσχημο όταν λέμε ότι οι Αλβανοί είναι απολίτιστοι επειδή έτυχε να τσακωθούμε με 5-6 άτομα.. Και τα δύο δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν κατά τη γνώμη μου.. Πραγματικά έχω γνωρίσει Αλβανούς απίστευτης ευγένειας, όπως και ιδιαίτερα αντιπαθητικούς επίσης.. Προσπαθώ να μην γενικεύω (στο μέτρο του δυνατού)..
Φίλε faser με παρεξήγησες, δεν θέλω να αναφερθώ συγκεκριμένα σε καμία φυλή η εθνότητα, όπως και οτι καταδικάζω τέτοιες λογικές και πρακτικές, αλλα δεν μίλησα για καυγά με 5-6 περιπτώσεις και θα ήταν αστείο να το έκανα.
Μίλησα για την αναλογία των κρατουμένων στις φυλακές που είναι ένα σαφές δείγμα της ποιότητας, και για την έλειψη προσφοράς στο παγκόσμιο κοινωνικό οικοδόμημα.
-
Τις 5-6 περιπτώσεις δεν τις ανέφερα για εσένα SWEET*STRINGS , απλά απλοποίησα λίγο το παράδειγμα μου για να γίνει πιο εύκολα παρουσιάσιμο ;)..
Έχει όμως ενδιαφέρον κάτι.. Επειδή ποτέ δεν έτυχε να ψάξω στοιχεία κρατουμένων στις ελληνικές φυλακές.. Στη πρώτη θέση των κρατουμένων έρχεται η ομάδα "αλλοδαποί" ή μια συγκεκριμένη εθνικότητα (π.χ. Βόσνιοι); Γιατί αν ισχύει το πρώτο, μου ακούγεται κάπως λογικό το άθροισμα όλων των αλλοδαπών κρατούμενων να είναι μεγαλύτερο από τον αριθμό των Ελλήνων κρατούμενων..
-
οπως μου ειχε πει καποτε ενας αλλοδαπος μαγαζατορας
«Και τα πεντε δαχτυλα δεν ειναι ιδια...»
με αφορμη τον ξυλοδαρμο που ειχε υποστει επειδη απλα πηγε να πεταξει σκουπιδια ;)
-
Έχει όμως ενδιαφέρον κάτι.. Επειδή ποτέ δεν έτυχε να ψάξω στοιχεία κρατουμένων στις ελληνικές φυλακές.. Στη πρώτη θέση των κρατουμένων έρχεται η ομάδα "αλλοδαποί" ή μια συγκεκριμένη εθνικότητα (π.χ. Βόσνιοι); Γιατί αν ισχύει το πρώτο, μου ακούγεται κάπως λογικό το άθροισμα όλων των αλλοδαπών κρατούμενων να είναι μεγαλύτερο από τον αριθμό των Ελλήνων κρατούμενων..
Το θέμα με τους κρατούμενους στις ελληνικές φυλακές έχει συζητηθεί εδώ http://forum.kithara.gr/index.php?topic=52602, βασικά από την απάντηση #539 και μετά.
Τα νούμερα από μόνα τους δεν λένε όλη την αλήθεια, πρέπει να κοιτάμε και πίσω από αυτά. Ας συνεχίσουμε τη συζήτηση στον σύνδεσμο που παρέθεσα.
-
Έχει όμως ενδιαφέρον κάτι.. Επειδή ποτέ δεν έτυχε να ψάξω στοιχεία κρατουμένων στις ελληνικές φυλακές.. Στη πρώτη θέση των κρατουμένων έρχεται η ομάδα "αλλοδαποί" ή μια συγκεκριμένη εθνικότητα (π.χ. Βόσνιοι); Γιατί αν ισχύει το πρώτο, μου ακούγεται κάπως λογικό το άθροισμα όλων των αλλοδαπών κρατούμενων να είναι μεγαλύτερο από τον αριθμό των Ελλήνων κρατούμενων..
Oπως ειπε και ο βασιλης καλο θα ηταν να κοιταμε και πισω απο τους αριθμους... Και να δουμε την ευαισθησια της αστυνομιας στο να φυλακιζει αμεσα αλλοδαπους και πολυ περισσοτερο αλβανους. Υπαρχουν παρα πολλοι αλβανοι αλλα και αλλοι αλλοδαποι κρατουμενοι (το ξερω γιατι εχω κανει ερευνες επι ερευνων πανω στο θεμα των φυλακων) οι οποιοι κρατουνται προφυλακισμενοι χωρις συγκεκριμενη κατηγορια για πολυ περισσοτερο καιρο απο το νομιμο οριο (18 μηνες προφυλακισεις) αλλα και ακομα περισσοτερους οι οποιοι βρισκονται εντος για πλημεληματα τα οποια σε αντιστοιχες περιπτωσεις ελληνων λυνεται με ενα απλο προστιμο. Αν θελουμ ελοιπον να κρινουμε σωστα τα πραγματα να δουμε και το ποσο ευκολα οι ελληνικες αρχες κανουν τους μεταναστες εξιλαστηρια θυματα. Αν απο την αλλη θελουμε απλος να κατακρινουμε και να ριξουμε βολες εναντιον μειονοτητων και ανθρωπων τοτε τι να πω, ας πραξουν οι διαχειριστες κατα πως νομιζουν
-
τι θες να μας πεις ρε ρουφ? οτι το ελληνικο κρατος απο το πλεονασμα που εχει στα ταμεια του δεν εχει που να τα δωσει και φτιαχνει ξενοδοχεια Ω κατηγοριας για τους αλβανους? πως την ειδες δηλαδη? τον γερμανο πρεσβη τον φιλοξενουμε με δημοσια εξοδα στην Μεγαλη Βρετανια τον αλβανο στις φυλακες? συνελθετε λιγο παρακαλω πολυ το ακροατηριον ;D ;D ;D
-
τι θες να μας πεις ρε ρουφ? οτι το ελληνικο κρατος απο το πλεονασμα που εχει στα ταμεια του δεν εχει που να τα δωσει και φτιαχνει ξενοδοχεια Ω κατηγοριας για τους αλβανους? πως την ειδες δηλαδη? τον γερμανο πρεσβη τον φιλοξενουμε με δημοσια εξοδα στην Μεγαλη Βρετανια τον αλβανο στις φυλακες? συνελθετε λιγο παρακαλω πολυ το ακροατηριον ;D ;D ;D
τον αλβανο πρεσβη που τον φιλοξενουμε; ;D
-
τι θες να μας πεις ρε ρουφ? οτι το ελληνικο κρατος απο το πλεονασμα που εχει στα ταμεια του δεν εχει που να τα δωσει και φτιαχνει ξενοδοχεια Ω κατηγοριας για τους αλβανους? πως την ειδες δηλαδη? τον γερμανο πρεσβη τον φιλοξενουμε με δημοσια εξοδα στην Μεγαλη Βρετανια τον αλβανο στις φυλακες? συνελθετε λιγο παρακαλω πολυ το ακροατηριον ;D ;D ;D
Πραγματικα τιποτα πιο ηλιθιο δεν μπορουσες να γραψεις? Και συγνωμη για την εκφραση δηλαδη αλλα εγω ως προσβλητικη μονο εξελαβα την απαντηση σου. Εγω μιλησα μονο με στοιχεια, αν δεν μπορεις να απαντησεις με καποιο σοβαρο επιχειρημα καλυτερα να μην απαντησεις καθολου.
-
(.......adminastror πριν μου κανεις παρατηρηση κοιτα λιγο την συζητηση προηγουμενως,ευχαριστω!)
καταρχας τον πατο στην ηλιθιοτητα τον εχεις καταλαβει εσυ...το οτι τοσο κομπλεξικος που δεν μπορεις να καταλαβεις ποτε ο αλλος κανει χιουμορ ειναι δικο σου προβλημα φιλαρα και προφανως δεν θα στο λυσω εγω
σημειωνω οτι εγραψες το εξης στο post σου.... "αν απο την αλλη θελουμε απλος να κατακρινουμε και να ριξουμε βολες εναντιον μειονοτητων και ανθρωπων τοτε τι να πω, ας πραξουν οι διαχειριστες κατα πως νομιζουν"
αλλα οπως ειπα και προηγουμενως εισαι τοσο ηλιθιος που δεν μπορεις εστερνιστεις τα ιδια σου τα λογια...στην θεωρια καλα τα παπαγαλιζεις παντως περι αρχων και ηθικης αλλα στην πραξη εχεις μεγαλο προβλημα
-
αμυλο για αλλη μια φορα δεν καταλαβες τι γραφω...δεν γινεται να στα εξηγω δυο φορες γιατι οπως θυμασε στο τελος τσακωνομαστε οποτε ρε αμυλο αστο καλυτερα δεν σου απανταω...ξανα κοιτα την συζητηση και αυτα που εχω γραψει και θα (ή ισως) παρατηρησεις οτι δεν ισχυει λεξη απο οσα αναφερεις...τωρα αν εσυ το εκλαμβανεις ετσι δικαιωμα σου αλλα δεν θα (ξανα)κανω το λαθος για να σου δικαιολογηθω για κατι που δεν ειπα ποτε
Πως μου κολλησε οτι εσυ, ο sweet-strings και αλλοι θεωρειτε "αμουστακο αγορακι 18 χρονων" οποιον διαφωνει μαζι σας ::)
μαλλον εχεις την μυγα εσυ...
-
αμυλο για αλλη μια φορα δεν καταλαβες τι γραφω...δεν γινεται να στα εγω δυο φορες γιατι οπως θυμασε στο τελος τσακωμαστε οποτε ρε αμυλο αστο καλυτερα δεν σου απανταω...ξανα κοιτα την συζητηση και αυτα που εχω γραψει και θα (ή ισως) παρατησρησεις οτι δεν ισχυει λεξη απο οσα αναφερεις...τωρα αν εσυ το εκλασμβανεις ετσι δικαιωμα σου αλλα δεν θα (ξανα)κανω το λαθος για να σου δικαιολογηθω για κατι που δεν ειπα ποτε
χμμ.οκ..πες οτι εγω εκανα λαθος..οτι δεν καταλαβα καλα τα λογια σου..πβως γινεται και ολοι οι παραπανω να εχουν την ιδια εντυπωση με μενα;..μπας και εχεις εσυ καποιο προβλημα διατυπωσης;...εγω δεν εχω καμια ορεξη να τσακωθω με κανεναν...απλα σε ρωτησα..τι σχεση εχει ενα η ηλικια με τις πεποιθησεις καποιου...
και απλα διαπιστωσα φιλτατε οτι με οποιον δεν συμφωνεις το ριχνεις στην ηλικια..και εκτος του αλλου..μονος σου ειπες οτι αν εβλεπες οτι ειναι 18 δεν θα του απανταγες καν..γτ για την ηλικια; ???
-
η αληθεια ειναι οτι τσαντιστηκα τοσο οταν διαβασα την απαντηση που δεν κοιταξα την ηλικια του...αν την ειχα δει δεν θα απαντουσα καν
και κατι ακομα επειδη ολοι κατω των 20 επαναστατησατε...οταν ο sweet-strings μιλαει για αμουστακο αγορακι 18 χρονων, εγω το μεταφραζω "αγορακι 18 χρονων που εχει μυαλο για 8"... μην αγχωνεστε υπαρχουν και 18 που σκεφτονται για 28 αλλα αυτοι βλεπετε δεν εχουν τετοιες ανασφαλειες αν τους θιξεις το μικρο της ηλικιας τους...αντιθετως οποιος εχει την μυγα ας τσαντιστει ελευθερα να εκτονωθει κιολας
Όπως είπε και ο stagpo γελοιοποιήσαι από μόνος σου.
Και όχι δεν ξεσπάω πάνω σου, αλλά στη μερίδα των ατόμων που εκπροσωπείς.
Δε νομίζω από αυτά που γράφεις να έχεις περισσότερες γνώσεις από τον Άρη ή την Άμιλο. Ειδικότερα από τον Άρη τον οποίο γνωρίζω καλύτερα και όλας .
Το αν εσύ είσαι 30 και εμείς 18 δεν σε κάνει αυτομάτως και καλύτερο από μας.Σίγουρα έχεις περισσότερες εμπειρίες και βιώματα απο μας καθως μας περνάς 12 χρόνοα, αλλά αυτό δεν επιβαλλει ότι έχεις διαβάσει περισσότερο, έχεις ακούσει περισσότερο και γενικότερα έχεις ψαχτεί περισσότερο. Δεν σε ξέρω και όλας, και μακάρι να είσαι και εσύ τόσο ψαγμένος όσο ο Άρης ή ο Κλής ή η Άμυλο. Απλά εγω δεν το βλέπω αυτό από τα γραπτά σου. Γιατί και μόνο που απαξιείς να μας μιλήσεις επειδή είμαστε 18 σε κάνει αυτομάτως στενόμυαλο και κολλημένο, με το συμπάθειο. Ακούγομαι σκληρή, αλλά μας προκάλεσες...
-
χαχαχα ;D ;D ;Dκαλο αυτο με το "ολοι παραπανω" μου θυμισε οταν μου λεγε η μανα μου "δεν βλεπεις τι κανουν τα παιδια ολου του κοσμου...εσυ για τι κανεις τα δικα σου?" ;D ;D...τα παιδια ολου του κοσμου προφανως ηταν τα παιδια του γειτονα ;D ;Dνα σαι καλα με κανες και γελασα ;) (ουδεν σχολιο οπως καταλαβες)
αντε λοιπον να ξανα πουμε παλι τα βασικα...
οταν λεω οτι καποιος σκεφτεται "σαν 28" προφανως δεν εννοω τον περιπτερα στην γειτονια σου που ειναι 28 χρονων...μιλαμε παντα σε μια ιδανικη κλιμακα που χαρακτηριζει το μεσο ορο των ανθρωπων που ειναι 28 χρονων...ε ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ για ευνοητους λογους ο μεσος ορος των 28 ειναι πιο συνειδητοποιημενος απο αυτον των 18...αλλα επειδη μιλαμε για μεσο ορο αλλοι 18αρηδες σκεφτονται για 8 και αλλοι για 28 τι να κανουμε τωρα...η στατιστικη σε κανονικη κατανομη τα λεει αυτα οχι εγω
-
Off topic παρατήρηση: Μετά από αυτόν τον ποιοτικό χαρακτηρισμό θα πρότεινα στους διαχειριστές να βάλουν αστεράκια και στην λέξη "ηλίθιος". Όχι τίποτε άλλο αλλά είναι κατάφορη αδικία ως προς την λέξη "μαλ**ας". Τουλάχιστον ο χαρακτηρισμός "μαλ**ας" δηλώνει και μια θέση Ζωής, ενώ ο χαρακτηρισμός "ηλίθιος" αφορά ένα εγγενές και αμετάβλητο ποιοτικό ανθρώπινο χαρακτηριστικό.
Συγχωρείστε μου την διακοπή και την σχολαστικότητά μου. Μπορείτε άνετα να συνεχίσετε, όσοι το συνηθίζετε, να βρίζετε χυδαία τους συνομιλητές σας!
-
Εχεις πλακα harucci εχεις απλα πολυ πλακα. Δεν φταιω εγω αν δεν μπορεις να απαντησεις σε απλα πραγματα. Εχετε κανει εκει την παρεουλα σας την ωραια με τον sweet*strings που με λεει και αμουστακο αρα και αμαθο αγορακι και αλληλουποστιριζεστε και κανετε διαλογους για να συμφωνειτε ο ενας με τον αλλον στα ιδια πραγματα. Συγχαρητηρια. Δεν θα κατσω να αναλυσω την σκεψη μου ειδικα με ατομα του επιπεδου σου που δεν θελουν καν να συζητησουν. Πιστευε λοιπον οτι ειμαι μικρος και αμαθος με μυαλο 8χρονου και αμε στην δουλιτσα σου και στην ζωουλα σου και μην ασχολεισαι καθολου μαζι μου, δεν καταλαβαινω γιατι ασχοληθηκες καν αφου τοσο πολυ απαξιεις την αποψη μου αφου εχεις τοσο σημαντικοτερα πραγματα να κανεις, λοιπον τραβα στο σπιτακι σου ζησε την ζωη σου και ασε με εμενα τον "ψευτοεπαναστατη" να πραξω κατα πως νομιζω και κατα πως μου λενε εμενα οι ιδεες μου.
Α και πολυ χαιρομου που ενω απανταγα επιβεβαιωνεις για αλλη μια φορα την σκεψη μου λεγοντας
οταν λεω οτι καποιος σκεφτεται "σαν 28" προφανως δεν εννοω τον περιπτερα στην γειτονια σου που ειναι 28 χρονων
. Aφου λοιπον εχεις ανακαλυψει την ιδανικη ωριμοτητα και εισαι και σε θεση να την κρινεις γιατι συζητας με μας τους αμαθους και ποταπους? Επισης με ποιο δικαιωμα φαιρεσαι ρατσιστικα απεναντι σε συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα? Η μηπως παπαγαλιζω τωρα? Κοιτα να δεις κατι πραγματα....
-
ουτε εσυ μπορεις να επιβαλεις με το να λες οτι εισαι ψαγμενη οτι οντως εισαι ψαγμενη
και οτι το αναφερεις συνεχως γελοιποιει εσενα...εμενα απλα με αφηνει αδιαφορο...το ποσο ψαχνεται ο καθενας το ξερει μονο εκεινος...
ενα απο τα "αμαρτηματα" του γκαντι ηταν το "να εχεις γνωση χωρις χαρακτηρα" ....πως μπορεις αν υποθεσουμε οτι πραγματικα εχεις γνωσεις να τις διαχειριστεις για κατι παραγωγικο αφου οπως πολυ ειλικρινα ειπες οτι δεν μπορει ενα 18χρονο στην ελλαδα του 2008 να εχει ιδιαιτερες εμπειριες
σκεψου πριν μιλησεις καλυτερα...
εχω αρκετους φιλους που ειναι 18 χρονων royf αλλα οταν κανω πλακα δεν με βριζουν...αλλος εχει το προβλημα οπως καταλαβες
-
Πως μου κολλησε οτι εσυ, ο sweet-strings και αλλοι θεωρειτε "αμουστακο αγορακι 18 χρονων" οποιον διαφωνει μαζι σας ::)
μαλλον εχεις την μυγα εσυ...
Δηλαδη ειμαι και 18 χρονο αμουστακο αγορακι; αλλα σημερα μπηκα στα 21 και εχω και μουστακια και γενια :o.
Αντι να αρχιζετε καποιοι τετοια παιχνιδακια καλυτερα να δειτε αν τα επιχειρηματα σας ειναι σουρωτηρι (κοινως μπαζουν απο παντου) και να προσπαθειτε να δικαιολογηθειτε, ειναι καπως πιο αξιοπρεπες και κατι που δεν θα εκαναν τα "αμουστακα αγορακια 18 χρονων τα οποια στην ουσια ειναι 18χρονα με μυαλο 8χρονου"
-
ουτε εσυ μπορεις να επιβαλεις με το να λες οτι εισαι ψαγμενη οτι οντως εισαι ψαγμενη
και οτι το αναφερεις συνεχως γελοιποιει εσενα...εμενα απλα με αφηνει αδιαφορο...το ποσο ψαχνεται ο καθενας το ξερει μονο εκεινος...
ενα απο τα "αμαρτηματα" του γκαντι ηταν το "να εχεις γνωση χωρις χαρακτηρα" ....πως μπορεις αν υποθεσουμε οτι πραγματικα εχεις γνωσεις να τις διαχειριστεις για κατι παραγωγικο αφου οπως πολυ ειλικρινα ειπες οτι δεν μπορει ενα 18χρονο στην ελλαδα του 2008 να εχει ιδιαιτερες εμπειριες
σκεψου πριν μιλησεις καλυτερα...
Α καλά αι χαίρλιδικα που λεμε και στο χωριό μου... Δεν συννεούμαστε ...
Δεν είπα ότι ειδικότερα εγω είμαι ψαγμένη.Απλα στηλίτευσα το γεγονός ότι εσύ μας θεωρείς ανάξιους λόγου και σε ρωτάω αν νομίζεις ότι είσαι πιο ψαγμενός (όπως την καταλαβαίνεις την έννοια) από εμας , και για να μην βάζω και τον εαυτό μου μέσα και με λές ψώνιο , από τον Άρη και την Άμυλο..!
Τέσπα, δεν θα κάτσω να ασχοληθώ μαζί σου... Ειδικότερα αφου εσύ διαθέτεις τό μεγάλο ιq ώστε να θεωρείς εμάς ανάξιους συζήτησης.. Δεν θα κάτω να μιλάω με έναν ανθρωπο που θεωρεί a priopri τα λόγια μου κουτα και λανθασμένα.. :P
-
εχω αρκετους φιλους που ειναι 18 χρονων royf αλλα οταν κανω πλακα δεν με βριζουν...αλλος εχει το προβλημα οπως καταλαβες
εγω παλι εχω πολλους φιλους 28 οι οποιοι δεν χαραχτηριζουν και υβριζουν καποια ποιαδηποτε κοινωνικη ομαδα...η ηλικια δεν παιζει κανεναν ρολο...δεν θα σου πω οτι ειμαι ψαγμενη..απλα δεν βριζω οποιονδηποτε διαφωνει μαζι μου και χωρις να μου εχει δωσει εναυσμα..αν θυμασαι ετσι ξεκινησαμε να "συζηταμε"... ;)
-
κ μην αγχωνεστε υπαρχουν και 18 που σκεφτονται για 28 αλλα αυτοι βλεπετε δεν εχουν τετοιες ανασφαλειες αν τους θιξεις το μικρο της ηλικιας τους...
Ναι υπάρχουν και 18χρονοι συντηρητικοι εθνικιστες ακροδεξιοι και ολα τα αλλα που οπως φαινεται σου αρεσουν αλλα τι να κανουμε επεσες στην περιπτωση.Τιποτα αλλο θα μας πεις?Δεν βλεπω να απαντας ομως..Μονο προσβολες.Παρακολουθω αυτη τη συζητηση και δεν βλεπω τιποτα... ???
-
Η "Εθνικιστική"πορεία έγινε ,το θέμα έμεινε...Οι Τρεις λέξεις που ήταν τουλάχιστον διασκεδαστικές πήγαν στον κάδο...Απορώ καμμιά φορά για τα κριτήρια παραμονής ενός θέματος....Το τελευταίο καιρό,συμμετέχω σε κάποια διεθνή forum και έχω ανακαλύψει το εξής δυσάρεστο.Οι "καυμένοι" οι Σκοπιανοί ,δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο εθνικιστές είναι...Βρίζουν από το πρωί ως το βράδυ και όχι μόνο αυτούς που τους τη λένε ,αλλά και αυτούς που τους αντιμετωπίζουν σοβαρά και με συμπάθεια...Η αλαζονεία τους από τις πλάτες των Αμερικανών έχει χτυπήσει κόκκινο...Και εμείς ασχολούμαστε με τον δικό μας εθνικισμό ,ο οποίος περιορίζεται σε 500 Χρυσαυγίτες και στο 1,5% καθαρών ακροδεξιών που ψηφίζουν Καρατζαφέρη...Επίσης εντύπωση μου έκανε η χαμηλή ανταπόκριση στο θέμα μου "Το όνομα των Σκοπίων".Όταν πρόκειτε για καυγά ,ή για ατέρμονες ιδεολογικές αντιπαραθέσεις είμαστε όλοι πρώτοι.Όταν είναι να πάρουμε την ευθύνη να διαμορφωθεί συνολικά μια άποψη ,μέσω της ψήφου μας(τι πιο δημοκρατικό),κάνουμε τη πάπια...
Τέλος για το ζήτημα της ηλικίας ,της ωριμότητας κλπ, σε έναν άνθρωπο 18 ετών δεν λείπουν οι γνώσεις,η αγωνιστικότητα και η κριτική σκέψη...Το μόνο που λείπει είναι η εμπειρία...Αλλά να σημειώσω και κάτι εδώ.Είναι πολύ αλαζονικό να λέτε "εμείς οι 18άρηδες".Ο καθένας πιστεύω εκφράζει τον εαυτό του...