Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: gers στις 17/01/12, 14:36

Τίτλος: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: gers στις 17/01/12, 14:36
(http://www.tonika.nl/shop/imagesgroot/KEMPER.jpg)



Περί Kemper Profiling Amp ο λόγος...

Αυτό το άσχημο μαραφέτι είναι μάλλον ότι πιο καινοτόμο και σύγχρονο κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή στο χώρο του modeling. Δεν είναι απλά ένα νέο Αxe Fx ή κάτι τέτοιο. Ο τρόπος λειτουργίας του -το Profiling- είναι πολύ διαφορετικός και πολλά υποσχόμενος.


Με 2 λόγια το πώς λειτουργεί
Το KPA μπορεί να αποδώσει με πολύ μεγάλη πιστότητα τον ήχο οποιουδήποτε ενισχυτή μέσω της διαδικασίας του profiling. Από μια έξοδο του KPA ένα καλώδιο συνδέεται στο input του ενισχυτή της επιλογής μας, με τις ρυθμίσεις που θέλουμε. Μπροστά στην καμπίνα του ενισχυτή υπάρχει τοποθετημένο με τον τρόπο που εμείς θέλουμε ένα μικρόφωνο της επιλογής μας συνδεδεμένο σε έναν προενισχυτή μικροφώνου, μέσω του οποίου το σήμα επιστρέφει στον KPA. Κατά τη διαδικασία του profiling -η οποία διαρκεί λιγότερο από ένα λεπτό- ο ΚΡΑ παράγει κάποιους περίεργους, διαστημικούς ήχους οι οποίοι περνούν μέσα από τη λούπα που αναφέραμε. Με τον τρόπο αυτό, ο KPA αντιλαμβάνεται τον τρόπο που το σύνολο ενισχυτής-καμπίνα-μικρόφωνο επιδρά στο καθαρό σήμα της κιθάρας και κάνει κι αυτός το ίδιο.

 Τι λέει ο ίδιος ο δημιουργός του... (http://www.youtube.com/watch?v=sZWMzwwsVe0)


Α/B συγκρίσεις
Μια χρήσιμη δυνατότητα του ΚΡΑ είναι ότι με το που γίνεται το profiling μπορείς να κάνεις A/B σύγκριση ανάμεσα στην προσομοίωση και τον πραγματικό ενισχυτή. Κάποια βίντεο που δείχνουν τις δυνατότητες του είναι τα παρακάτω (αν και είναι βίντεο του δημιουργού και όχι κάποιου τυχαίου αγοραστή):

KPA vs Soldano SLO100 (http://www.youtube.com/watch?v=ErZfk5sz82A)
KPA vs Bogner Ecstasy (http://www.youtube.com/watch?v=h0SmSl1aS1w)


Η τιμή του
Πριν ανακοινωθεί επίσημα η τιμή του, οι εκτιμήσεις έλεγαν για 5.000-8.000 €...
Tελικά, για αυτά που φαίνεται να προσφέρει, τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά..

Τιμή Thomann (http://www.thomann.de/gr/kemper_profiling_amplifier.htm)



Πώς σας φαίνεται? Προσωπικά πιστεύω αν η τεχνολογία αυτή αναπτυχθεί και μπουν στο κόλπο κι άλλες εταιρείες (βλ. Line6, Digitech κλπ) θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές! ;D
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tsirigotis στις 17/01/12, 14:43
στην ουσία πρόκειται  για ένα μίμο ενισχυτών -καμπινών  !! Φανταστικό !! δεν ξέρω αν η μίμηση θα είναι πιστή αλλά αν είναι με ενα τέτοιο μαραφέτι θα μπορείς να έχεις  τον ήχο αποιουδηποτε ενισχυτή-καμπίνας αρκεί να έχεις πρόσβαση σε αυτό μια μοναδική φορά !! Μένει να δοκιμαστεί στην πράξη  ;)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 17/01/12, 15:41
λένε πως η απόδοση του ήχου που μιμείται είναι σε τεράστιο ποσοστό επιτυχημένη....

ξέρουμε ποιος φέρνει Ελλάδα?


edit: άκυρο,το βρήκα


http://www.gpanagopoulos.com/eshop/ (http://www.gpanagopoulos.com/eshop/)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 17/01/12, 16:41
Καλη σαν ιδεα, αλλα απο οσα εχω διαβασει, εχω σχηματισει την εικονα οτι ουσιαστικα κανει profile αναλογως του πως εχεις ρυθμισει εσυ τον ενισχυτη (τον αυθεντικο που κανεις profile) σου. Πχ αν τον κανεις profile με Α master volume, ετσι θα ειναι και το profile, το ιδιο και για το eq και drive, presence κτλ. Αυτο ουσιαστικα σημαινει οτι οταν εχεις τα ιδια settings στο καθε patch σου με αυτα που ειχε ο ενισχυτης (ο αυθεντικος) οταν τον κανανε profile, θα εχεις πολυ πειστικο ηχο. Οταν ομως αρχισεις να πειραζεις τα settings του profiled ενισχυτη, τοτε δεν παιρνεις την κανονικη "αποκριση" και αρα ηχο των νεων settings (μιας και το profile ειναι ουσιαστικα "στατικο").
Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι θα εχει ασχημο ηχο, αλλα ειναι πολυ πιθανο να ειναι πολυ πιο χρησιμο εργαλειο για καποιον που εχει προσβασξ σε κανονικους ενισχυτες, καλα μικροφωνα και χωρο για ηχογραφησεις, ωστε να κανει ανα πασα στιγμη οτι profile θελει με οποια settings θελει (και ετσι να εχει παντα τον ιδιο ηχο οπου και να τον χρησιμοποιει).
Για τους πιο απλους χρηστες (που θα θελουν καποια ετοιμα μοντελα και αντε μεσω ανταλλαγης αρχειων με αλλους χρηστες), αυτο θα σημαινει οτι θα περιοριζονται στα profiles που εχει απο μονο του το μηχανημα ή σε profiles που εχουν κανει αλλοι σε ενισχυτες με τα συγκεκριμενα settings που θελει ο καθενας. Αλλιως, ολοι οι ηχοι θα ειναι στο περιπου, μιας και δεν εξομοιωνεται η λειτουργια του ενισχυτη, των μερων του κτλ, αλλα απλα γινεται μια "αντογραφη" του ηχου του σε καποια Α settings.
Βεβαια ειναι καλη ιδεα και σε ορισμενες περιπτωσεις θα ειναι ενα πολυ χρησιμο εργαλειο, αλλα η επανασταση που αναφερθηκε στο 1ο μηνυμα, εχει γινει εδω και καποια χρονια απο την Fractal audio και ειδικα τωρα με το axe fx 2, οπου εχεις πραγματικη εξομοιωση ενισχυτη (μπορεις οχι μονο να τον περιαξεις και να περιμενεις να εχει την ιδια αποκριση και ηχο με τον κανονικο ενισχυτη, αλλα μπορεις ακομα και να πειραξεις πραγματα που κανονικα δεν θα μπορουσες), καμπινων, εφφε κτλ σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ επιπεδο ολα (ο Kemper εχει πολυ βασικα εφφε πχ, καμια απολυτως σχεση με οσα δινει η fractal και στην αψογη ποιοτητα που τα δινει).
Εξαλλου, το axe fx κανει περιπου ΚΑΙ την δουλεια του kemper αν αυτο θελει καποιος. Μπορει οποιος θελει δηλαδη να κανει capture ηχους για πολλες χρησεις και να φτιαξει δικα του IRs απο καμπινες μεχρι EQs, μεχρι και ενισχυτες. Απλα, οπως και στο kemper, χρειαζεσαι μικροφωνο, προενισχυτη μικροφωνου κτλ και ολα τα αλλα τα αναλαμβανει το axe fx.
Ετσι, μπορεις πχ να κανεις capture μια καμπινα που γουσταρεις, να την αποθηκευσεις και ετσι να την εχεις στο οπλοστασιο σου οποτε την θελησεις.
Με λιγα λογια, καλος ο Kemper, αλλα αργησε πολυ για την επανασταση.  ;)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: woodaki στις 17/01/12, 16:56
Johnie το εχεις τοσο καιρο το Axe-fx δεν μας ριχνεις μια demia να το ακουσουμε λιγο????  :P
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 17/01/12, 17:39
Έχει ένα βίντεο κάπου στο Youtube που κάνει live profiling και τα αποτελέσματα είναι τρομακτικά...
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 17/01/12, 18:53
Eχω δει πολλα videos και ειναι οντως καλος ο ηχος που βγαζει.
Αν δεις ομως videos που κανουν editing σε καποιο patch (πχ για να το φερουν εκει που θελουν ηχητικα), θα δεις οτι ο ιδιος ο κατασκευαστης αναφερει αυτα που ειπα κι εγω πιο πανω. Οτι δηλαδη κανεις profiling με καποια A settings στον κανονικο ενισχυτη και μετα ολα τα eqs, drive, master volume, presence κτλ του μοντελου που χρησιμοποιεις, λειτουργουν απλα διαμορφωνοντας τον ηχο σαν ενα generic eq και drive και οχι οπως λειτουργουν στον κανονικο ενισχυτη. Αυτο ειναι ενα τεραστιο μειον κατα την γνωμη μου, ειδικα για καποιον που ξερει τον κανονικο ενισχυτη και πως αυτος φερεται στην πραγματικοτητα.
Πχ, οι ενισχυτες δεν λειτουργουν γραμμικα, ανεβαζοντας πχ το master τους, δεν δυναμωνεις απλα την ενταση. Πειραζοντας πχ τα πριμα (και αναλογως του κατασκευαστη) μπορει να επηρεαζεις και αλλα πραγματα εκτος των πριμων. Ειναι δηλαδη μια αλυσιδα που δημιουργειται απο καθε τι που βρισκεται μεσα σε εναν ενισχυτη και καθε τι απο αυτα κανει κατι.
Οταν εσυ κανεις profile εχοντας πχ ολα τα κουμπια του κανονικου ενισχυτη στη μεση, θα εχεις ενα καλο profiling για αυτα τα settings, αλλα μονο για αυτα. Αν αρχιζεις και πειραζεις to eq μετα του profile, θα αλλαξει μεν ο ηχος, αλλα οχι οπως θα αλλαζε αν ειχες εναν πραγματικο ενισχυτη ή ενα καλο simulation του. Θα ειναι πιο πολυ σαν να παιρνεις τον ηχογραφημενο ηχο ενος ενισχυτη και μετα να του κανεις πειραγματα με post recording effects. Μπορεις δηλαδη να αλλαζεις τον ηχο, αλλα οχι και την αισθηση, την αποκριση κτλ που θα προσφερε μια αλλαγη settings στον κανονικο ενισχυτη. Ελπιζω να γινομαι αντιληπτος...
Τεσπα, δεν ειναι καθολου ασχημη λυση, αλλα στα χρηματα του (και με την εμφανιση που εχει   >:D ) και με βαση οσα προσφερει, δεν τον θεωρω μια συμφερουσα αγορα μιας και εχει σοβαρες ελλειψεις σε πολλα πραγματα (με πρωτο τα εφφε  - και σε ποιοτητα και σε αριθμο και ποσα διαθεσιμα ταυτοχρονα - και την παραμετροποιηση τους καθως και το routing αυτων) που ουσιαστικα τον κατεβαζουν απο την "επαγγελματικη" κατηγορια, χωρις ομως αυτο να αντικατοπτριζεται και απο την τιμη του (που ειναι σε επιπεδα επαγγελματικου μηχανηματος).
Προσωπικα, προτιμω να εχω μια πολυ καλη εξομοιωση ενισχυτη που να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στον πραγματικο και να φερεται και ετσι και να μπορω ολα αυτα να τα παραμετροποιω οπως θελω, παρα να βασιζομαι σε ενα στανταρντ τυπου settings καποιου profile.

Οσο για το axe fx, οτι και να πω θα ναι λιγο...
Το χω σκεφτει να κανω ενα review, αλλα απο που να ξεκινησεις και ποσες σελιδες να γραψεις; Το axe fx ειναι πραγματικα (τουλαχιστον για μενα και για παρα πολλους αλλους κιθαριστες) αυτο που λεμε "dreams do come true".
Αν βρω χρονο ισως καποια στιγμη να γραψω 5 πραγματα, απλα ξερω οτι κανονικα χρειαζεται σελιδες ολοκληρες και δεν εχω τον χρονο (και την ορεξη) για να κανω κατι τετοιο τωρα...
 
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: noe13 στις 17/01/12, 19:03
εμενα τα πολλα κουμπακια μου προκαλουν αναφυλαξια...φανταζομαι οτι οταν τον αγοραζεις εχει ηδη αποθηκευμενους ενισχυτες ετσι?Δεν διαβασα γι αυτο ρωταω
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 17/01/12, 19:43
Ναι εχει ετοιμα profiles απο "μαμα" και φανταζομαι οτι μετα θα μπορεις να κατεβαζεις απο οσους κανουν share (λογικα μεσα απο το forum τους)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Vaiking στις 18/01/12, 10:39
Οπότε το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένα τέτοιο και μερικά διαρρηκτικά εργαλεία προκειμένου να περάσεις ένα "όμορφο profiling Σαββατοκύριακο" στον Thommann  :P :P :P

Κι αν σε πιάσουν, θα κατηγορηθείς μόνο για την παραβίαση μιας και δε θα λείπει απολύτως τίποτε απο το κατάστημα...  ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: vagtanplan στις 18/01/12, 11:11
Οτι μπλιμπλικια και να βγαλουν ημιμετρα θα ειναι ........ο ηχος του καλου ενισχυτη και η ..αυλα του να τον βλεπεις και μονο οταν παιζεις δεν αντικαθισταται με τιποτα... ;)
Τωρα αν ειναι να δωσεις 1400ευρα να παρεις κουμπια ...τα δινεις (ισως και με λιγοτερα) και παιρνεις εναν ωραιοτατο vintage ενισχυτη (delux, super reverb, twin reverb etc)  και εισαι σουπερ...!
Ειναι απλα η γνωμη μου γιατι γενικα δεν μ αρεσουν τα digital στον ηχο,  σε καμια περιπτωση δεν απαξιωνω την τεχνολογια και αυτο που εχει καταφερει...!! αντιθετα δινω μεγαλο σεβασμο !!
 
 
 
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 18/01/12, 11:15
Οτι μπλιμπλικια και να βγαλουν ημιμετρα θα ειναι ........ο ηχος του καλου ενισχυτη και η ..αυλα του να τον βλεπεις και μονο οταν παιζεις δεν αντικαθισταται με τιποτα... ;)
Τωρα αν ειναι να δωσεις 1400ευρα να παρεις κουμπια ...τα δινεις (ισως και με λιγοτερα) και παιρνεις εναν ωραιοτατο vintage ενισχυτη (delux, super reverb, twin reverb etc)  και εισαι σουπερ...!
Ειναι απλα η γνωμη μου γιατι γενικα δεν μ αρεσουν τα digital στον ηχο,  σε καμια περιπτωση δεν απαξιωνω την τεχνολογια και αυτο που εχει καταφερει...!! αντιθετα δινω μεγαλο σεβασμο !!

Vag, μετά το Axe Fx για έναν touring ή Live Κιθαρίστα που δεν μπορεί να σηκώνει 60 κιλά σε κάθε live, η ζωή έγινε πολύ πολύ ευκολότερη...
Εννοείται ότι μπορείς να έχεις την ενισχυτάρα σου. Αλλά πλέον το Axe Fx σε γλυτώνει από πολλά. :)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: vaig3 στις 18/01/12, 12:16
Axe fx! Απλα οσοι δεν το εχουν ακουσει δεν μπορουν να καταλαβουν!!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Kosthrash στις 18/01/12, 12:44
Η ποιότητα του profiling που κάνει το KPA δεν εξαρτάται από το μικρόφωνο & τον προενισχυτή μικροφώνου, του χώρου που γίνεται η διαδικασία και της ηχομόνωσης??? Προενισχυτή μικροφώνου δεν έχει ενσωματωμένο απ'ότι κατάλαβα, σωστά?
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 18/01/12, 16:32
Οποιος ακουσει axe fx 2 (με patches απο καποιον που ξερει τι του γινεται) και μου πει οτι μπορει να καταλαβει οτι ειναι digital, εγω θα υποκλιθω στα θεϊκα αυτια αυτου του ανθρωπου.
Μερικοι δεν το χουν καταλαβει γιατι προφανως δεν εχουν εμπειρια με το μηχανημα (axe fx 2), αλλα οταν μιλαγα πριν για επανασταση, το εννοουσα. Πραγματικα, το ΜΟΝΟ που πλεον μενει στους αυθεντικους ενισχυτες σαν +, ειναι η εμφανιση και ολα τα αλλα ειναι πλεον μαλλον - παρα + σε σχεση με το τι μπορει να σου δωσει το axe fx.
Τιποτα παραπανω...
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: metalmike στις 18/01/12, 17:24
Οι δυναμικές και η αίσθηση στο παίξιμο έχουν εξισωθεί δηλαδή;
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 18/01/12, 17:44
Δεν έχετε ακόυσει κανένα άλμπουμ ηχογραφημένο με Axe Fx;

Θα πάθετε πλάκα.

Και το Kemper σίγουρα σε κάποια πράγματα θα είναι καταπληκτικό σε σχέση με το Axe Fx.
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Vaiking στις 19/01/12, 14:19
Υπάρχει κάποιο album που οι κιθάρες να είναι εξ'ολοκλήρου ηχογραφημένες με το Axe FX για να μπορέσουμε να ακούσουμε; Διότι η μόνη μου ανησυχία σχετικά με το μηχάνημα είναι αν ο ήχος του ανταποκρίνεται συχνοτικά άριστα σε μια μίξη.. μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει;
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 19/01/12, 16:32
Γιατι κανετε την ζωη σας δυσκολη;
Μπειτε στο forum της fractal, πηγαινετε στο section recordings (Axe fx II) και θα βρειτε τα παντα, για ολα τα ειδη. Καποια φυσικα ειναι πετυχημενα περισσοτερο σε σχεση με αλλα (δεν ειναι ολοι ηχοληπτες) αλλα θα παρετε μια ιδεα.
Κοιταξτε κυριως για videos του Mark Day και ριξτε μια ματια και στα τελευταια demos που ανεβασε ο cliff (ο δημιουργος του μηχανηματος και της εταιριας) τωρα τελευταια με preview του αναμενομενου firmware update (που μεταξυ αλλων, προσθετει και δυναμικη αποκριση στις εξομοιωσεις καμπινων μουχαχαχαχα).
Οι δυναμικες πλεον μπορει να ειναι και ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ απο τον πραγματικο ενισχυτη μιας και μεσω των settings που υπαρχουν για πειραγμα, πολλα απο αυτα εξομοιωνουν το πως θα αντιδρουσε ο ενισχυτης αν ηταν "καυτος" (βλεπε λαμπατος που εχει "ανοιξει" και παιζει πολυ δυνατα για αρκετη ωρα). Οι δυναμικες (στον πραγματικο ενισχυτη) σε τετοιες συνθηκες γινονται πολυ εντονες (πολυ μεγαλο touch sensitivity, τρελο blooming στις νοτες και "3d" ηχος γενικοτερα). Ε, ακομα κι αυτο εξομοιωνεται με απιστευτη πιστοτητα...
Για οσους δεν εχουν καταλαβει, πλεον δεν μιλαμε για το αν η εξομοιωση στο axe fx II ειναι πολυ κοντα στον πραγματικο ενισχυτη (μιας και απο πραγματικο ενισχυτη σε ενισχυτη, ακομα και ιδια μοντελα να ειναι, υπαρχουν μικροδιαφορες λογω ελαφρων διακυμανσεων των ανοχων των διαφορων ηλεκτρονικων μερων που αποτελουν τους ενισχυτες) .
Πλεον μιλαμε οτι αυτη η τεχνολογια εχει αρχισει και ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ τους πραγματικους ενισχυτες σε "αυθεντικοτητα", ποιοτητα και ευκολια χρησης και παραμετροποιησης.
Οσο κι αν αυτο ακουγεται τρελο, ισχυει.

Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: metalmike στις 19/01/12, 17:15
Πλεον μιλαμε οτι αυτη η τεχνολογια εχει αρχισει και ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ τους πραγματικους ενισχυτες σε "αυθεντικοτητα", ποιοτητα και ευκολια χρησης και παραμετροποιησης.
Οσο κι αν αυτο ακουγεται τρελο, ισχυει.

Συγνώμη αλλά δεν είναι δυνατόν η προσομοίωση να ξεπερνάει (ηχητικά...σε ευκολία χρήσης και παραμετροποίησης σίγουρα είναι πολύ πιο μπροστά) τους πραγματικούς ενισχυτές, να γίνει το ίδιο ηχητικά και σαν αίσθηση να το δεχτώ...απλά από εκεί και πέρα έχουμε κάτι άλλο...το real thing θα είναι πάντα το real thing, όσο κι αν δε μου αρέσει κι εμένα αυτός ο όρος και ας συμπαθώ τα πολυεφέ κλπ. :)
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 19/01/12, 17:34
Πλεον μιλαμε οτι αυτη η τεχνολογια εχει αρχισει και ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ τους πραγματικους ενισχυτες σε "αυθεντικοτητα", ποιοτητα και ευκολια χρησης και παραμετροποιησης.
Οσο κι αν αυτο ακουγεται τρελο, ισχυει.


καλά...αυτό προφανώς από σκοπιάς λογικής δε στέκει... :P


προφανώς εννοεί πως προσφέρει απλόχερα το peak των ιδεατών εννοιών που έχουμε όλοι μας για ενισχυτές...κάτι μάλλον σαν:


πολυ μεγαλο touch sensitivity, τρελο blooming στις νοτες και "3d" ηχος γενικοτερα


και διάφορα άλλα...
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: vaig3 στις 19/01/12, 18:22
Υπάρχει κάποιο album που οι κιθάρες να είναι εξ'ολοκλήρου ηχογραφημένες με το Axe FX για να μπορέσουμε να ακούσουμε; Διότι η μόνη μου ανησυχία σχετικά με το μηχάνημα είναι αν ο ήχος του ανταποκρίνεται συχνοτικά άριστα σε μια μίξη.. μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει;

Perphery -Icarus lives (Axe fx ultra)
Animals as leaders- Animals as leaders (Axe fx ultra)
&
Animals as leaders-Weightless (Axe fx II)!

Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: woodaki στις 19/01/12, 19:02
Γι αυτο σου λεω ρε Τζονι ... Δεν θελουμε γραπτο review... Ανεβασε στο utube ενα demaki!!!!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: noe13 στις 19/01/12, 19:19
Υπάρχει κάποιο album που οι κιθάρες να είναι εξ'ολοκλήρου ηχογραφημένες με το Axe FX για να μπορέσουμε να ακούσουμε; Διότι η μόνη μου ανησυχία σχετικά με το μηχάνημα είναι αν ο ήχος του ανταποκρίνεται συχνοτικά άριστα σε μια μίξη.. μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει;

Perphery -Icarus lives (Axe fx ultra)
Animals as leaders- Animals as leaders (Axe fx ultra)
&
Animals as leaders-Weightless (Axe fx II)!
Ασχετο αλλα τι παιχτουρα Θεε μου!!!Αντε ρε παιδια ας κανει καποιος το 'πειραματοζωο' να τον παρει πρωτος να ακουσουμε κι εμεις!!!! ;D
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 20/01/12, 00:35
Ασχετο αλλα τι παιχτουρα Θεε μου!!!

Συγγνώμη θες να μου πεις ότι άμα σου δώσω μια 8χορδη και ένα Axe FX δε μπορείς να παίξεις το CAFO; :P
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: noe13 στις 20/01/12, 02:39
Ασχετο αλλα τι παιχτουρα Θεε μου!!!

Συγγνώμη θες να μου πεις ότι άμα σου δώσω μια 8χορδη και ένα Axe FX δε μπορείς να παίξεις το CAFO; :P
Αν μου δωσεις μια 8χορδη θελω 3 μερες να καταλαβω που ειναι η καθε χορδη... :P
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: vaig3 στις 20/01/12, 04:13
Απετυχα :P
Animals as leaders- Animals as leaders POD X3

Το διαβασα στο φορουμ της Fractal!
Ο δευτερος ειναι Axe FX

Μου φαινεται λιγο απιστευτο οχι ομως για τα βρομικα αλλα για τα καθαρα!!!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 20/01/12, 11:08
Ασχετο αλλα τι παιχτουρα Θεε μου!!!

Συγγνώμη θες να μου πεις ότι άμα σου δώσω μια 8χορδη και ένα Axe FX δε μπορείς να παίξεις το CAFO; :P
Αν μου δωσεις μια 8χορδη θελω 3 μερες να καταλαβω που ειναι η καθε χορδη... :P

Πραγματικά πόσο δίκιο μπορεί να έχεις...

Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Vaiking στις 20/01/12, 11:42
Εγώ πάντως (χωρίς να γνωρίζω πολλά περι Axe Fx αλλα άκουσα μερικά δείγματα) θα συμφωνήσω με το Johnie πάνω στην εξής λογική:

Η είσοδος της ψηφιακής τεχνολογίας ούτως η άλλως δεν αποσκοπεί στο να αναπαράγει (μόνο) πιστότερα τα φυσικά όργανα αλλα να βελτιώσει την ποιότητα του ήχου τους σε όρια πολύ πιο πάνω απο τις φυσικές δυνατότητες των οργάνων των ίδιων. Πχ. Πιστεύει κανένας πχ. μεταλλάς πως ο ήχος των τυμπάνων που ακούει στους αγαπημένους τους δίσκους είναι ο φυσικός ήχος που βγάζουν αυτά μέσα στο χώρο ηχογραφήσεων; Όχι! Ο φυσικός ήχος, αποτελεί πλέον ένα σημείο "εκκίνησης" για να αναλάβει μετά η ψηφιακή τεχνολογία να δημιουργήσει κάτι πολύ πιο πέρα απο το πραγματικό. Κοινώς, όταν ακούμε μουσική, ακούμε κυρίως ήχους που ΔΕΝ υπάρχουν ούτε στα ξύλα, ούτε στις μεμβράνες, χορδές, λάμπες κλπ αλλα αυτό δε μας ενοχλεί γιατί οι ήχοι αυτοί είναι ευχάριστοι στο αυτί μας!

Αν τώρα το Axe Fx έχει φτάσει σε σημείο όχι απλά να αναπαράγει πιστά έναν ενισχυτή αλλά να τον βελτιώνει κιόλας (σε σχέση με αυτό που ο χρήστης θέλει να ακούσει) με virtual παρεμβάσεις στο εσωτερικό του virtual ενισχυτή (αν έχω καταλάβει καλά), εμένα δε μου φαίνεται περίεργο. Μόνο που εκεί δε μιλάμε π.χ για ένα JCM 800 πλέον, αλλα για "κάτι άλλο" το οποίο απλώς ξεκίνησε ως JCM 800.

Κοινώς μιλάμε για το απόλυτο μηχάνημα για τους κυνηγούς του Holy Graal στον κιθαριστικό ήχο!

Αν χάνει κάπου (όχι μονο το Axe Fx αλλα όλα τα ψηφιακά μηχανήματα) μάλλον είναι:

1) στην αίσθηση του οτι δεν έχεις μπροστά σου το "real thing" ως αντικείμενο και όχι ως ήχο και αυτό κάπου σε χαλάει

2) στη τιμή του (κυρίως του Axe Fx) που είναι μάλλον απαγορευτική τουλάχιστον για τους ερασιτέχνες. Ο επαγγελματίας που θα κάνει άμεση (ή σχεδόν άμεση) απόσβεση απο το μηχάνημα, σίγουρα δε θα έχει πρόβλημα να διαθέσει τα χρήματα...

3) στη σκέψη πως εαν συνεχιστεί αυτή η ψηφιακή λογική, υπάρχει το ενδεχόμενο (μακρυνό ή όχι) να κλείσουν οι εταιρείες που κατασκευάζουν ενισχυτές με αποτέλεσμα 500 εργάτες (ξυλουργοί/ηλεκτρονικοί κλπ) να αντικατασταθούν σύντομα απο 10 καλούς προγραμματιστές άρα... υπάρχει και το ζήτημα της ανεργίας που ενδέχεται να δημιουργείται. Και αυτό σε πρώτη σκέψη δεν απασχολεί κανέναν απο εμάς (including me) που απλά θέλουμε "βαρβάτο" ήχο με λίγα χρήματα. Σε 2η σκέψη όμως... :-\

Θα μου πείτε "η τεχνολογία εξελίσσεται και δε θα μείνουμε εμείς πίσω για να μη χάσουν τη δουλειά τους κάποιοι". Σεβαστό! Αλλα και πάλι, έστω στο πίσω μέρους του μυαλού μας, ένα μικρό ζήτημα θα υπάρχει...
 
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 20/01/12, 12:46
το τελευταίο είναι λίγο-πολύ "φαινόμενο της πεταλούδας" που κάπου ανάμεσα στις 1002 επιπλοκές μπορεί να γίνει και κάτι καλό γι αυτούς τους εργάτες τελικά

ας μη νιώθουμε υπεύθυνοι για κάτι τόσο έμμεσο....

και να πάρουμε κλασσικούς ενισχυτές και τα 60.000 μέλη του φόρουμ(όσα είναι τέλος πάντων) αυτοί οι ξυλουργοί δε σώζωνται....
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 20/01/12, 15:26
Πλεον μιλαμε οτι αυτη η τεχνολογια εχει αρχισει και ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ τους πραγματικους ενισχυτες σε "αυθεντικοτητα", ποιοτητα και ευκολια χρησης και παραμετροποιησης.
Οσο κι αν αυτο ακουγεται τρελο, ισχυει.

Συγνώμη αλλά δεν είναι δυνατόν η προσομοίωση να ξεπερνάει (ηχητικά...σε ευκολία χρήσης και παραμετροποίησης σίγουρα είναι πολύ πιο μπροστά) τους πραγματικούς ενισχυτές, να γίνει το ίδιο ηχητικά και σαν αίσθηση να το δεχτώ...απλά από εκεί και πέρα έχουμε κάτι άλλο...το real thing θα είναι πάντα το real thing, όσο κι αν δε μου αρέσει κι εμένα αυτός ο όρος και ας συμπαθώ τα πολυεφέ κλπ. :)

Δεν ξερω τις εμπειριες σου με αρκετα λαμπατα μηχανηματα (προενισχυτες και ενισχυτες, καμπινες κτλ), αλλα αν εχεις και μετα παρεις το axe fx II και μαθεις λιγο να το χειριζεσαι, θα ξανασυζητησουμε για το αν ειναι δυνατον να ειναι καλυτερο απο τους πραγματικους ενισχυτες (οχι ολους ισως, μιας και ορισμενα μοντελα τα εχει μοντελοποιησει τελεια ο cliff γιατι ειχε και σχεδια και τους ιδιους τους ενισχυτες να τους κανει βιδες, ενω σε καποιους αλλους - λιγους - ειχε μονο σχεδια).
Δωστε λιγο σημασια σε αυτα που λεω και οχι μονο στην ουαου φραση που πεταξα.
Ενας κανονικος ενισχυτης (και ειδικα οι μη boutique ενισχυτες) ειναι πολυ πιθανο απο κομματι σε κομματι (στο ιδιο μοντελο και κατασκευαστη) να εχει σημαντικες διαφορες κατασκευαστικα και αρα ηχητικα (και στην αισθηση).
Αυτο οφειλεται στο οτι:
α) Τα υλικα που χρησιμοποιουνται (οπως πυκνωτες, αντιστασεις, φιλτρα, διοδοι, λαμπες, μετασχηματιστες κτλ) δεν ειναι δυνατον να εχουν ολα ακριβως τις ιδιες ανοχες και μετρησεις. Ειναι ολα "κοντα", αλλα κανενα σχεδον δεν ειναι ιδιο με το αλλο.
Αυτο εχει σαν αποτελεσμα ορισμενοι ενισχυτες να ακουγονται καλυτερα απο καποιους αλλους, κι ας ειναι το ιδιο μοντελο, ιδιας χρονιας, με ιδιες λαμπες, ιδιες ωρες χρησεις και ιδια settings κτλ. Για αυτο πολλοι επαγγελματιες οταν αγορζουν ενισχυτη, ακουνε πολλα κομματια απο ενα μοντελο που γουσταρουν και μετα διαλεγουν οποιο τους ακουγεται καλυτερα.

β) Τα υλικα που χρησιμοποιουνται, ακομα και αν ειναι αυτα που πρεπει, φθινουν στην πορεια του χρονου με την χρηση, αλλαζουν χαρακτηριστικα και μαζι αλλαζουν και τον ηχο και την αισθηση. Επισης καποια υλικα ενω θεωρητικα θα μπορουσαν να εχουν ιδανικες τιμες για μια Α χρηση, στην πραγματικοτητα δεν μπορουν ποτε να πετυχουν αυτες τις τιμες λογω κατασκευαστικων προβληματων.

Ολα αυτα λοιπον, που ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ για τον ηχο και αισθηση ενος ενισχυτη, το axe fx οχι μονο τα καλυπτει, αλλα σου δινει την δυνατοτητα να τα πειραξεις ακομα και εκτος πραγματικων οριων (βλεπετε στο virtual κυκλωμα δεν χρειαζεσαι ενα Α υλικο - που δεν υπαρχει -  για να δουλεψει πχ ενας Α πυκνωτης στις τιμες που θες).
Ετσι, το axe fx μπορει να δωσει ακριβως τον ηχο βαση των "αυθεντικων" χαρακτηριστικων του ενισχυτη που εξομοιωνεται, (προσοχη, βαση του κομματιου που ετυχε να εχει ο κυριος Cliff και με βαση τον οποιο εκανε την εξομοιωση, οχι αυτον που εχετε εσεις σπιτι σας που πιθανως να εχει καποιες μικροαλλαγες σε σχεση με αυτον του Cliff, αυτα που ελεγα και πιο πανω δηλαδη), ή να σου προσφερει την παραμετροποιηση να αλλαξεις κατι στον ενισχυτη που θα τον κανει ακριβως ετσι οπως θες (σε αισθηση και ηχο), που υπο φυσιολογικες συνθηκες δεν θα μπορουσες να κανεις με εναν κανονικο ενισχυτη, ή θα χρειαζοσουν τουλαχιστον αρκετες ωρες και χρημα και χρονο σε μοντες με αμφιβολα αποτελεσματα για την αξιοπιστια και σωστη λειτουργια του ενισχυτη.
Επισης, το axe fx δεν χρειαζεται λαμπες, bias και ρυθμισεις, αλλα μπορεις να παιξεις με ολα αυτα, ακομα και σε τιμες που ενας πραγματικος ενισχυτης θα τις εβλεπε με τρομο... Για να μην αναφερω καν το θεμα θορυβου, εφφε, ευκολιας χρησης, εντασεις κτλ
Και βεβαια, το axe fx αποδιδει ΠΑΝΤΑ τον ιδιο ηχο, χωρις να επηρεαζεται (βλεπε λαμπες) απο τον καιρο, την υγρασια, τον χωρο κτλ.

Θα μπορουσα να αναφερω και πολλα αλλα, αλλα νομιζω την πιασατε την ιδεα.
Εχοντας πει λοιπον ολα αυτα, και οντας ιδιοκτητης μερικων καλων λαμπατων τερατων και μικρων ενισχυτων στο παρελθον, καταλαβαινεται γιατι ορισμενες δηλωσεις που ακουγονται "ατοπες", τελικα αποδυκνειονται σωστες.
Και αν παιξετε με ενα axe fx II (και εφοσων εχετε ΟΝΤΩΧ εμπειριες απο καλους λαμπατους ενισχυτες), μετα θα εχετε μαλλον την ιδια αποψη με εμενα (και με παρα πολλους αλλους που εχουν πουλησει οτι λαμπατο ειχαν και δεν ειχαν αφου πηραν το axe fx).

Στα μειονεκτηματα;
Θα ελεγα περιπου αυτα που λεει και ο Vaiking.
Δεν εχεις μπροστα σου το real deal, με τα κουμπια του, τις λαμπες του, την εμφανιση του, την επενδυση του, την 4x12" matched καμπινα του, την μουρη του δηλαδη...

Οσο για το οτι κινδυνευουν να κλεισουν οι λαμπατοι κατασκευαστες, αυτο ερχεται με την προοδο της τεχνολογιας και ειναι φυσικο επακολουθο. Οι λαμπατοι θα εξακολουθουν να υπαρχουν, αλλα ιδιατερα πετυχημενοι θα ειναι πλεον μονο τα boutique μοντελα που προσφερουν και look, αισθηση, vibe, mojo πεστε το οπως θελετε και οι μικροι (για ευκολια χρησης)...
Σε λιγα χρονια, αμφιβαλλω αν καποιος εξακολουθει και ηχογραφει ή πηγαινει σε συναυλιες με αυθεντικους ενισχυτες.
Απλα δεν υπαρχει λογος, ενω πλεον υπαρχουν ενα καρρο λογοι για να ΜΗΝ το κανει καποιος αυτο.
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 20/01/12, 15:31
Επισης, το axe fx δεν χρειαζεται λαμπες, bias και ρυθμισεις, αλλα μπορεις να παιξεις με ολα αυτα, ακομα και σε τιμες που ενας πραγματικος ενισχυτης θα τις εβλεπε με τρομο...

έχει ρυθμίσεις για bias και τύπους λαμπών?  :o :D
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 20/01/12, 15:38
Τυπους λαμπων (προς το παρον) οχι. Ο cliff εχει αναφερει οτι ο τυπος λαμπων, κανει μικροτερες διαφορες ηχητικα απο οσες αφηνουν να εννοηθουν οσοι τις προτεινουν/ρποωθουν και οτι αυτες οι αλλαγες μπορουν ανετα να καλυφθουν με αλλες μικρορυθμισεις σε αλλα σημεια του ενισχυτη (αν εχεις ορεξη να tweak-αρεις).
Μπορει μελλοντικα να το κανει κι αυτο ομως, δεν ξερω. Απλα ο ιδιος ειναι πεπεισμενος (και οσες φορες εχει πει κατι εχει βγει σωστος τελικα) οτι η ολη η ιστορια με τις λαμπες NOS κτλ, ειναι ενα καλο fad και τιποτα παραπανω.
Για bias και παρα πολλα αλλα που θα χρειαζομουνα σελιδες να τα αναφερω, (πχ tonestacks, bright cap, transformers, B+ caps, Sag, Damp απλα για να αναφερω ορισμενα ελαχιστα), φυσικα σου δινεται η δυνατοτητα να τα πειραξεις ακομα και εκτος πραγματικων (αυθεντικων) τιμων.
Ετσι, ουσιαστικα φτιαχνεις τον δικο σου custom ενισχυτη!

A, και επειδη αναφερθηκε και η τιμη του σαν μειονεκτημα, θα πω οτι φυσικα και δεν ειναι για καποιον που απλα θελει να κανει την πλακα του και να παιζει κανα τραγουδακι για την γκομενα. Αυτα τα κανεις και με ενα pod.
Για οποιον ομως πραγματικα ενδιαφερεται για τον ηχο του, ειτε επαγγελματια, ειτε ερασιτεχνη, οχι μονο η τιμη του δεν ειναι ακριβη, αλλα ειναι 1000% η πιο συμφερουσα αγορα που εχω κανει ποτε στην ζωη μου ανεξαρτητως κατηγοριας προϊοντως.
Σκεφτειτε μονο ενα tape delay ποσο εχει σημερα και μετα ανοιξτε το axe fx και βαλτε 2 σε παραλληλη συνδεση, πειραξτε το wow & flatter της κεφαλης, το modulation κτλ και μετα πειτε μου αν η τιμη του ειναι συμφερουσα ή οχι.
Υψηλη τιμη για τον μεσο χρηστη ναι.
Συμφερουσα; Hell Yeah!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 20/01/12, 16:11
(πχ tonestacks, bright cap, transformers, B+ caps, Sag, Damp απλα για να αναφερω ορισμενα ελαχιστα), φυσικα σου δινεται η δυνατοτητα να τα πειραξεις ακομα και εκτος πραγματικων (αυθεντικων) τιμων.

πειραξτε το wow & flatter της κεφαλης, το modulation κτλ

με τόσες παραμέτρους ένας χρόνος εργατοωρών πάνω στο μηχάνημα δε πρέπει να φτάνει για να πεις πως το χεις λιώσει....!!!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Johnie Darko στις 20/01/12, 16:27
Νope, θες αρκετες ωρες και ψαξιμο για να πεις οτι ξερεις να κανεις τα παντα μαζι του (με τοσες δυνατοτητες που σου παρεχει... και δεν εννοω μονο παραμετρους του ενισχυτη και των εφφε, αλλα ακομα και η δρομολογηση, ο real time ελεγχος με controllers κτλ).
Αλλα απο την αλλη, σε αντιθεση με το 1ης γενιας, το 2 σου δινει απιστευτους ηχους right off the box. Aν δε ξερεις καποια πραγματα για ενισχυτες, ηχεια κτλ και ειδικα αν εχεις και καποιο background σε θεματα ηχοληψιας, τοτε μιλαμε για ενα μηχανημα που ειναι μαλλον ευκολο να το μαθεις και να το χειριζεσαι.
Αν ομως εισαι τυπος που παιζει ολη του την ζωη με ενισχυτες με 5-6 κουμπια και κανα πεταλακι, τοτε ή θα πρεπει να αλλαξεις αιωνα ή να μεινεις με την παλια καλη (και πολυ περιοριστικη) τεχνολογια...
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Jezus στις 04/02/12, 21:38
Τωρα αν ειναι να δωσεις 1400ευρα να παρεις κουμπια ...

http://www.youtube.com/watch?v=p6AAC1sif9c (http://www.youtube.com/watch?v=p6AAC1sif9c)       ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: gers στις 05/02/12, 03:10
Τωρα αν ειναι να δωσεις 1400ευρα να παρεις κουμπια ...

http://www.youtube.com/watch?v=p6AAC1sif9c (http://www.youtube.com/watch?v=p6AAC1sif9c)       ;D ;D ;D

χαχαχα ΘΕΟΣ!! :roll
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 19:08
Θελετε μερικα ενδιαφεροντα?

http://www.youtube.com/watch?v=mnd9lj_ECho (http://www.youtube.com/watch?v=mnd9lj_ECho)

Ασχετα απο το ειδος που παιζει, τον πετυχαινει τον ηχο!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Hr2AFJZoRuU&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=Hr2AFJZoRuU&feature=relmfu)

Εδω σπαει με τη μια την υποθεση οτι το kemper ειναι απλα μιμος.

Μαλιστα κατα τη γνωμη μου υπερτερει απο το axe-fx ΙΙ και το συναφι του.


Κανενα απο αυτα τα modellers, δεν μπορει να ποιασει ολες τις παραμετρους λειτουργιας ενος ενισχυτη. Ο mesa boogie mark IV η o roadking μονο τον τελικο να ποιασεις παιρνεις πολλους συνδυασμους (triode, pentode, EL34, EL34+6L6, class "A", harmonics, tweed settings κτλ). Ποσο μαλλον ενισχυτων που δεχονται μιξαρουν πολλους τυπους τελικων λυχνιων...Καμια αναφορα στο axe-fx...Απλα profiles, πιθανον η κιθαριστικη βιβλιοθηκη του μελλοντος στο kemper, ανταλλαξιμη μεσα απο το διαδικτυο!!!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 19:10
Θελετε την αντιδραση του δημιουργου του axe-fx?

1) Το κατηγορει οτι δεν εχει το "feel" του axe-fx, απο την αλλη, αρκετοι προτιμουν του 11R, αλλοι παλι δεν μπορουν καν να τα συγκρινουν με πραγματικο ενισχυτη κτλ κτλ,
 
 2) Παροτρυνει στους χρηστες axe-fx να...μη πουλησουν το axe-fx τους αλλα να ...αντιγραψουν με το I.R. capture την cab sim του kemper. Ο Cliff επιμενει οτι το kemper λειτουργει με βαση της I.R. ενα wave synthesizer και ενα dynamics processor, σαν super μηχανημα I.R. δηλαδη, απο ο,τι φαινεται εξειδικευμενο για κιθαρες! Ο ιδιος λεει οτι πηρε το profile plexiws3 του kemper αντεγραψε την I.R. στο axe-fx του και ειχε τον ιδιο ηχο. Ωραια αλλα αυτα, αλλα την πατησε.
 
 
 Πριν καποιο καιρο, ενας ανθρωπος του ειχε ζητησει αν μπορουσε ο cliff να του δωσει τις I.R. του axe-fx για να τις χρησιμοποιησει στο DAW του και του απαντησε...οτι προστατευονται απο DRM (digital rights management) το ιδιο πραγμα δηλαδη που οχι μονο ο ιδιος παραδεχεται οτι καταπατησε, αλλα παροτρυνει και τους χρηστες axe-fx να κανουν για να μη χασει πωλησεις.
 
 Τι να κανουμε...συμβαινουν και αυτα.
 
 
 3) Η "αγωνια" του φαινεται επισης απο το γεγονος οτι ανακοινωσε το οτι σε λιγο καιρο, η fractal θα εχει το δικο της...profiling ετοιμο.
 
 
 ΔΕΝ ανακοινωσε ομως αν αυτο θα ειναι χαρακτηριστικο του axe-fx II (το οποιο ομολογουμενως, δεν δημιουργηθηκε για αυτη τη δουλεια...) η θα βγαλει κατι εντελως καινουριο...Απλα το ανακοινωσε και παλι για να κοψει πωλησεις υποθετω...
 
 
 4) Επιμενει οτι το kemper εχει κατωτερης ποιοτητας I.R. απο το axe-fx II. Καταρχας ακομη κανενας δεν ξερει αν οντως το kemper χρησιμοποιει I.R...ουτε υπαρχουν στοιχεια για την "ποιοτητα" αυτων.
 
 
 Επειδη οι I.R. ειναι πανω κατω, επαναστατικες μεν, αλλα οχι δυναμικες, κατα βαση ενα αντιστροφο reverb με απειρα eq σημεια ενδιαμεσα, να θυμαται ο ιδιος οτι το axe-fx II εχει δυνατοτητα "μολις" 2096 taps (eq) για καθε I.R. και λειτουργει στα 48 khz (οχι οτι δεν ειναι επαρκης αυτος ο ρυθμος αλλα ομολογουμενως, δοκιμαστε οποιοδηποτε soft sim συγκριτικα απο τα 48 στα 96 με συστημα που μπορει και καλα ακουστικα σε high gain και πειτε μου αν κανει διαφορα: Θα ευχομουν το axe-fx να μπορει...για δικο του καλο). Σε ενα pc λοιπον, τα 2096 ειναι ψιχουλα...οι καλες I.R. ειναι με 32768 taps για οποιου το pc εχει...μουσκουλα...απλως δεν θα το παρεις αυτο στο μπαρακι να παιξεις καρφι στην κονσολα!!! Παρεμπιπτοντως δυο σημεια κλειδια:
 
 Ολα καλα με τις I.R. Ωστοσο απο τη στιγμη που μετατρεπονται δεν ξερεις ποσο καλα θα βγουν σε ενα μηχανημα με κατωτερες δυνατοτητες στον τομεα αυτο. Ως αποτελεσμα, ενα axe-fx η ενα digitech GSP 1101 θα τις μετατρεψουν σε κομμενες/μετασχηματισμενες και καποιες φορες αν και καλες, χρηστες εχουν αναφερει οτι οχι, δεν παιρνουν την ιδια ποιοτητα με εξωτερικο I.R. loader σε pc...
 
 
 Δευτερον μια και ανεφερα το digitech, σε αυτο η I.R. ηταν με το ζορι 256 taps, αλλα οπως λεει και ο προγραμματιστης τους, το να τρεχει I.R. δεν εχει καμια μα καμια σχεση με το συστημα cab sim που σχεδιαστηκε να εχει, ειναι κατι το οποιο απλα, το εκανε "δωρο" στους χρηστες μετα απο poll. Το GSP 1101 βγηκε με αλλο cab sim συστημα πιο αποτελεσματικο, αλλα unique!!!   
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 19:15
Καλως ηρθατε στα profiling wars. Πλεον σε ενα μηχανακι μπορεις να εχεις, ηχους απο 11R, τους ενισχυτες του κολλητου σου η προενισχυτες, patch απο axe-fx, pod, zoom, tech21 η ο,τι σου κατεβει στο κεφαλι. Το αν και το axe-fx το κανει αυτο στο μελλον μονο καλο θα ειναι για τη fractal.





 Κορυφαιο σχολιο απο τους Messhugah σε συνεντευξη. "Ναι το ξερω το kemper! Μιλανε με e-mail συνεχεια με τον τυπο, μολις καταφερω να αντιγραψω ενα δυο ηχους απο το axe-fx θα πεταξω αυτη την @#%%%!(το axe-fx!). Ναι υπαρχουν ενα δυο στουντιο με μεταλ προσανατολισμο που αφου αντεγραψαν ο,τι τους αρεσε απο το axe-fx το πουλησαν!!!
 
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 19:18
Τελος, ενας κατοχος axe-fx (μεταξυ αλλων) επιμενει οτι:
 
 
 
 Δεν ειναι σωστο να συγκρινεις ωμο ηχο ενισχυτη με ηχογραφημενο (απο μικροφωνο οπως προσομειωνουν τα modellers). Επισης, για τον ιδιο, την αισθηση στο live ενος καλου ενισχυτη και πως κοβει δεν την αντικαθιστα κανενα.
 
 Ακομη και αν εχεις θηρια PA δεν ειναι το ιδιο (προφανως αφου παλι εχουν mic sim) και αν απλα χρησιμοποιεις το axe-fx σαν προενισχυτη σε κιθαροκαμπινα η και τελικο, χανεις το πλεονεκτημα του βαρους με το καλημερα (κοινως εχεις ευελιξια αλλα ουσιαστικα κουβαλας ενισχυτικο συστημα και παλι).
 
 
 Ο ιδιος επιμενει οτι και στο axe-fx (και στα υπολοιπα modellers) ακουει ενα περιεργο undertone σα ενα chorus/compession σε καποιες περιοχες του φασματος, μαλλον στα πριμα. Και εγω πιστευω οτι υπαρχει και κανει τον ηχο πιο συνθετικο. Θα μπορουσες να το πεις σαν ηχητικη υπογραφη οπως θα ελεγες το boss GT-10 ψυχρο και λεπτο, το zoom λιγο ψευτικο το pod λιγο μουντο κοκ. Μπορει απλα να οφειλεται στα dacs και αναλογικα σταδια εξοδου του καθενος.  Σημειο κλειδι: Δεν το ακουει αυτο σε κανενα kemper clip εως τωρα!!! Ειναι ενθουσιασμενος για αυτο.


Εγω ομως, προς υπερασπιση του axe-fx δηλωνω επισης οτι, προφανως δεν εχεις την ευελιξια σε συνδεσεις και εφε που εχεις με το axe-fx...Αν διαπιστωσετε, απαιτητικοι παικτες οπως ο petrucci η ο Vai το εχουν για εφφεδιερα (και καθολου παρεμπιπτοντως amp modelling...).
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 19:37
Παρεμπιπτοντως, το axe-fx II ειναι πλεον αρκετα...κινεζικη υποθεση. Προφανως τα pcb και τα υλικα (ακριβα η φτηνα, δεν εχει σημασια) δεν θα ηταν βιωσιμο για μια μικρη (σε διανομη και δυναμικο) επιχειρηση σαν τη fractal να τα κρατησει ολα USA. Αποτελεσμα? Δεν εχει made in USA (οπως και τα mackie αλλαξαν σε assembled in με china guts!!!, μετα την ηττα απο την behringer στα δικαστηρια!).

Απο ο,τι ειδατε βεβαια το κρατησε στην τιμη του παλιου.


Αστειο γεγονος? Κινεζικο...ηταν και το v-amp και εχανε τα presets λογω μπαταριας...τα ιδια επαθαν αρκετα axe-fx στο εξωτερικο!
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: Fourier στις 11/02/12, 20:10

Πριν καποιο καιρο, ενας ανθρωπος του ειχε ζητησει αν μπορουσε ο cliff να του δωσει τις I.R. του axe-fx για να τις χρησιμοποιησει στο DAW του και του απαντησε...οτι προστατευονται απο DRM (digital rights management) το ιδιο πραγμα δηλαδη που οχι μονο ο ιδιος παραδεχεται οτι καταπατησε, αλλα παροτρυνει και τους χρηστες axe-fx να κανουν για να μη χασει πωλησεις.


Ενδιαφέρον... Είχε γίνει θέμα στο GuitarAmpModeling.com ότι είχε "κλέψει" ένα από τα free IRs του Alu (admin του site). Ο ίδιος ο Cliff είχε απολογηθεί ότι το βρήκε στο internet σαν "noname"! Προσφέρθηκε να κάνει credit τον Alu ως δημιουργό του IR μετά το ντόρο αλλά ο Alu ζήτησε να το αποσύρει όπως και έγινε.


Επίσης διαβάζω ότι ετοιμάζει νέο firmware για το Axe με καινούρια μοντέλα για όλους τους ενισχυτές, αυτή την φορά δημιουργημένα με profiling μέθοδο (!) την οποία θα την αποκτήσει και το Axe.


Πέρα από αυτά, φαίνεται πως το Kemper "χτυπάει" το Axe, ας ελπίσουμε αυτό να οδηγήσει σε μείωση τιμών.
Τίτλος: Απ: Η επανάσταση στο χώρο του modeling?
Αποστολή από: tech21man στις 11/02/12, 20:44
Αν ετοιμαζει νεα profiled μοντελα, το ερωτημα για μενα ειναι αν θα διατηρησει τα παλια (component modelling) μοντελα.

Στην πρωτη περιπτωση, που θα τα διατηρησει, απλα θα εχει ο κοσμος να συγκρινει.

Στη δευτερη που τα αντικαταστησει, πρωτον, για μενα απλα παραδεχεται οτι το profiling θα ειναι πιο ακριβες (!) ως μεθοδος και δευτερον, λογικα θα ισχυριστει οτι το δικο του αποτελεσμα θα ειναι καλυτερο διοτι τα eq που σου επιτρεπει να αλλαζεις θα ειναι τα "original tonestack" του εκαστοτε ενισχυτη (τον οποιο προφανως, ειχε στο στουντιο του ενω το kemper δεν ειναι σε θεση να γνωριζει τι "φοραει" ο καθε ενισχυτης σε κυκλωμα)...Να δω τι θα γινει με ενισχυτες που δεν τα εχουν στο τελος του preamp!