Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: cbk στις 18/10/12, 10:58
-
Στις προσφορές του thomann είδα αυτή:
http://www.thomann.de/gr/search.html?gf=classical_guitars&hd=deals&oa=pra (http://www.thomann.de/gr/search.html?gf=classical_guitars&hd=deals&oa=pra)
Υπάρχει κάποια γνώμη;
-
Αν και προσωπικά δε θα έπεφτα κάτω απο τα 100 ευρώ για κιθάρα (κυρίως γιατί εκεί υπάρχει πιο αυξημένος κίνδυνος για σοβαρές κατασκευαστικές ατέλειες, πχ. στραβοκολλημένο μπράτσο ή γέφυρα), απο αυτές που έδειξες (στα 4/4 εννοείται), μάλλον αυτή: http://www.thomann.de/gr/thomann_classica_s.htm?sid=b5cf0100f339edbaecd75dfd5ca0b99d (http://www.thomann.de/gr/thomann_classica_s.htm?sid=b5cf0100f339edbaecd75dfd5ca0b99d)
κυρίως λόγω ελαφρώς καλύτερης ποιότητας ξύλων
-
Σε ευχαριστώ φίλε Vaiking!
Και εγώ αυτήν ήθελα να δείξω στο link που έβαλα αλλά έκανα λανθασμένο κλικ στη σελίδα.
Δεν θα είχα αντίρρηση να δώσω κάτι παραπάνω αν υπήρχε εγγύημένα καλύτερη ποιότητα, πράγμα που δυστυχώς δεν μπορώ να γνωρίζω...
πχ σε γνωστό κατάστημα βρίσκω με 170€ (ελπίζω να θυμάμαι σωστά) με μεταλλική μπάρα διόρθωσης του μπράτσου. υπάρχει λόγος αν δεν μένεις σε περιοχή με αυξημένη υγρασία;
Βέβαια οι προσφορές τις περισσότερες φορές κρύβουν παγίδες, αλλά έλεγα να ρισκάρω... (άραγε αυτή που λέμε μπορεί να είναι πολύ φτηνιάρικη;
-
Και επειδή βρήκα μια Made in Japan με καπάκι από μασίφ έλατο(solid spruce), σώμα & ταστιέρα από παλίσανδρο (rosewood) που έχει ξεμείνει πάνω από χρόνο σε κατάστημα, τίθεται θέμα παλαιότητας; (υποθέτω δεν ήταν στον ήλιο...)
-
Γιατί δεν ρίχνεις και μια ματιά στην Ηοhner?
http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=1791 (http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=1791)
-
Γιατί δεν ρίχνεις και μια ματιά στην Ηοhner?
http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=1791 (http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=1791)
Ευχαριστώ φίλε!
δείχνει αξιοπρεπέστατη για τα λεφτά της!
και αποφεύγω το ρίσκο του thomann!
-
"Δοκιμασε την!"
Αυτο ειναι το μοτο. Ακομα και αν δεις καποιο μοντελο απο ιντερνετικο καταστημα, μην κανεις καμμια αγορα χωρις πρωτα να κανεις μια τσαρκα στα μαγαζια να δοκιμασεις ο ιδιος το συγκεκριμενο μοντελο ζωντανα. Επι τη ευκαιρια θα δοκιμασεις κι αλλα μοντελα, και θα εχεις μια πιο ολοκληρωμενη αποψη. Επισης μπορεις να διαπραγματευτεις την τιμη με τον μαγαζατορα και να πετυχεις αναλογη προσφορα με το ιντερνετ. Τα οφελη ειναι αρκετα σε αυτην την περιπτωση καθως: 1) πριν σου τη δωσει θα σου τη σεταρει, κατι που πρεπει να το πληρωσεις για να γινει -ή βεβαια να το κανεις μονος σου αν ξερεις- με την ιντερνετικη αγορα 2) σε καθε περιπτωση αυτος κερδιζει εναν πελατη και εσυ μια βαση για τα πρωτα σου σερβις κλπ αγορες. Αλλο να πας να ρωτησεις ετσι χυμα, κ αλλο να πηγαινεις για χορδες, σερβις ή οτι αλλο προβλημα στον ιδιο -ειδικα αν εχεις αγορασει απο εκει την κιθαρα 3) διασφαλιζεις οτι θα υπαρχουν κιθαραδικα ;D
Δε σου λεω βεβαια να την παρεις οπως και να εχει απο το ελληνικο μαγαζι, αλλα παζαρεψε το και αν πετυχεις καλη προσφορα, βλεπεις. Καλη ιδεα για να το πετυχεις αυτο ειναι να βρεις ποιοι ειναι αντιπροσωποι μαρκας και να πας κατευθειαν σε αυτους. Πχ κιθαρες ibanez φερνει ο τριμμης στην ελλαδα, ολα τα αλλα μαγαζια που εχουν μοντελα ibanez τα προμηθευονται απο αυτον, αρα αυτος μπορει να κανει καλυτερη τιμη.
Η βεργα καλο ειναι να υπαρχει, δεν ειμαι σιγουρος ομως αν ολες οι κλασικες εχουν.
-
"Δοκιμασε την!"
Αυτο ειναι το μοτο. Ακομα και αν δεις καποιο μοντελο απο ιντερνετικο καταστημα, μην κανεις καμμια αγορα χωρις πρωτα να κανεις μια τσαρκα στα μαγαζια να δοκιμασεις ο ιδιος το συγκεκριμενο μοντελο ζωντανα. Επι τη ευκαιρια θα δοκιμασεις κι αλλα μοντελα, και θα εχεις μια πιο ολοκληρωμενη αποψη. Επισης μπορεις να διαπραγματευτεις την τιμη με τον μαγαζατορα και να πετυχεις αναλογη προσφορα με το ιντερνετ. Τα οφελη ειναι αρκετα σε αυτην την περιπτωση καθως: 1) πριν σου τη δωσει θα σου τη σεταρει, κατι που πρεπει να το πληρωσεις για να γινει -ή βεβαια να το κανεις μονος σου αν ξερεις- με την ιντερνετικη αγορα 2) σε καθε περιπτωση αυτος κερδιζει εναν πελατη και εσυ μια βαση για τα πρωτα σου σερβις κλπ αγορες. Αλλο να πας να ρωτησεις ετσι χυμα, κ αλλο να πηγαινεις για χορδες, σερβις ή οτι αλλο προβλημα στον ιδιο -ειδικα αν εχεις αγορασει απο εκει την κιθαρα 3) διασφαλιζεις οτι θα υπαρχουν κιθαραδικα ;D
Δε σου λεω βεβαια να την παρεις οπως και να εχει απο το ελληνικο μαγαζι, αλλα παζαρεψε το και αν πετυχεις καλη προσφορα, βλεπεις. Καλη ιδεα για να το πετυχεις αυτο ειναι να βρεις ποιοι ειναι αντιπροσωποι μαρκας και να πας κατευθειαν σε αυτους. Πχ κιθαρες ibanez φερνει ο τριμμης στην ελλαδα, ολα τα αλλα μαγαζια που εχουν μοντελα ibanez τα προμηθευονται απο αυτον, αρα αυτος μπορει να κανει καλυτερη τιμη.
Η βεργα καλο ειναι να υπαρχει, δεν ειμαι σιγουρος ομως αν ολες οι κλασικες εχουν.
Πολύ σωστά φίλε adoni!
(για τη βέργα μου είπαν πως συνήθως οι κλασικές δεν έχουν, και αν έχουν είναι στα πολύ ακριβά μοντέλα).
-
Πρέπει να μας πεις έναν προυπολογισμό για να ξέρουμε και εμείς τι να σου προσφέρουμε. Εγώ θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τις lag πολύ καλές κιθάρες. Έχω παίξει και έχω μείνει αρκετά ικανοποιημένος. Τις φέρνει ο Καγμάκης στην Αθήνα.
http://kagmakis.gr/products.php?thecat2style=1&thecid=1&thec2id=10&open=1 (http://kagmakis.gr/products.php?thecat2style=1&thecid=1&thec2id=10&open=1)
-
Πρέπει να μας πεις έναν προυπολογισμό για να ξέρουμε και εμείς τι να σου προσφέρουμε. Εγώ θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τις lag πολύ καλές κιθάρες. Έχω παίξει και έχω μείνει αρκετά ικανοποιημένος. Τις φέρνει ο Καγμάκης στην Αθήνα.
http://kagmakis.gr/products.php?thecat2style=1&thecid=1&thec2id=10&open=1 (http://kagmakis.gr/products.php?thecat2 class=bbc_link target=_blank)
Δεν ξέρω ακόμη αν πρέπει να δώσω 100 ή 250!
Θα προσπαθήσω να ακούσω κάποιες και θα δώ...
Αν ήξερα πως θα τα καταφέρω να συνεχίσω θα έδινα και λίγο παραπάνω αρκεί να μπορούσα να καταλάβω τη διαφορά!
-
Κοίταξε φίλε μου... απο τη στιγμή που είσαι αρχάριος, όποια κιθάρα και να δοκιμάσεις δε θα καταλάβεις απολύτως τίποτα... Είτε πέσει στα χέρια σου μια Stagg (των 80 ευρώ) είτε μια Sakurai (των 12.000 ευρώ... δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσει κάποιος να την αγγίξεις :P ) δε πρόκειται να καταλάβεις διαφορά.
Εσύ θες μια κιθαρούλα εύκολη στο παίξιμο, με σχετικά ισορροπημένο ήχο και σχετικά αξιόπιστη για να ξεκινήσεις. Εγώ προτείνω συνήθως στους μαθητές μου τη Yamaha C70... Αξιοπρεπέστατη στα περίπου 170 ευρώ της τιμής της και κανείς μαθητής μου δεν είχε ποτέ κανένα πρόβλημα με συτή (υπάρχει και η C40 λίγο πιο κάτω απο τα 150 ευρώ, μια χαρούλα και αυτή, αλλά η C70 αξίζει τη διαφορά τιμής).
Αν θες να ανέβεις λίγο παραπάνω σε τιμή μια καλή πρόταση είναι η Alhambra 1C περίπου στα 280 ευρώ). Έχει πολύ δυνατό ήχο (δυνατότερο απο πολύ ακριβότερες) αλλά είναι ολίγον σκληρή για αρχάριο, δεν παύει όμως να είναι μια πολύ καλή κιθάρα για να κάνεις ένα καλό ξεκίνημα. Αμφότερες τις φέρνει ο Νάκας, αλλα πιστεύω πως μπορείς να τις βρεις και σε άλλο μικρο κατάστημα και σε ακόμα καλύτερη τιμή..
Βεβαίως, αν μένεις Αθήνα, κάνε και βόλτα και στον Παπαγρηγορίου (Panas Music) να ακούσεις και καμία Admira ή καμία Francisco Bros (υπάρχουν κάποιες πολύ καλές στα 200-260 ευρώ). Είναι σχετικά τίμιος άνθρωπος και το κυριότερο... όποτε και να πας, όλο και κάποιος καθηγητής θα βρίσκεται μέσα να δοκιμάζει κιθάρες και να σε βοηθήσει ακόμα και αν δε σε ξέρει ;)
Όσο για τις Hohner δεν έχω άποψη. Η πρώτη μου ηλεκτρική ήταν μια Hohner (18 χρόνια πίσω) η οποία ήταν ποιοτικότατη στα χρήματά της, αλλά απο τις κλασικές της... δε γνωρίζω :(
Αν βέβαια αποφασίσεις να πας σε δάσκαλο (ειδικά στην περίπτωση της κλασικής κιθάρας ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ), καλό είναι να ζητήσεις τη γνώμη του ή και να πάτε μαζί να δοκιμάσει και να σου προτείνει. Γιατί ακόμα και να σου προτείνουμε εμείς κάποιο μοντέλο, κιθάρα απο κιθάρα του ίδιου μοντέλου πιθανότατα θα έχει διαφορές..
Άρα... πάρε το δάσκαλό σου, πες του πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις και βγείτε "κιθαρότσαρκα" ;)
-
Φίλε Vaiking σε ευχαριστώ για μια ακόμη φορά για τις πολύτιμες συμβουλές σου!
Ψάχνοντας βρήκα ένα πακέτο cort ac-15 με θήκη, κουρδιστήρι, αναλόγιο κλπ στα 189 ευρώ (από 287 καταλόγου, λέει).
Μασίφ κέδρος το καπάκι, μαόνι το μπράτσο, rosewood τα υπόλοιπα.
Η κιθάρα σκέτη δίνεται στα περίπου 170 στο ίδιο ηλεκτρονικό κατάστημα του Γαλατσίου, και η c70 δίνεται στα 139.
Επειδή βρήκα και αναφορές στο noiz για guernica, sanchis, almansa, (λιγότερο γνωστούς κατασκευαστές δηλαδή) Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους, ή να πάω καρφωτά για την επώνυμη Yamaha c70?
(δεν έχω δάσκαλο ακόμη, μάλλον θα στηριχτώ σε εσάς και στις αισθήσεις μου...)
Α, Δυτικά Προάστια μένω κάποιες μέρες της εβδομάδας, κοντά στο Περιστέρι.
-
Την Υamaha C70II την πήρα πριν μια βδομαδα στον γιο μου.Πολύ καλή για τα χρήματά της.Την προτείνω ανεπιφύλακτα.Την έκανα τεστ drive μαζί με την Hohner και τελικά κατεληξα στην Yamaha λόγω του πιο ''γεμάτου'' ήχου της.Η Ηοhner ήταν λίγο πιο πρίμα,αλλά δεν ήταν καθόλου κακή και μάλιστα δυσκολεύτηκα λιγο στην επιλογή αναμεσα τους.
-
Αν θες να ανέβεις λίγο παραπάνω σε τιμή μια καλή πρόταση είναι η Alhambra 1C περίπου στα 280 ευρώ). Έχει πολύ δυνατό ήχο (δυνατότερο απο πολύ ακριβότερες) αλλά είναι ολίγον σκληρή για αρχάριο,
μία διευκρίνιση για την "σκληρότητα" ? στον ήχο?
-
Διαβάζω πως υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στα κομμάτια του ίδιου μοντέλου! Ειδικά για την Alhambra 1C, κάποιοι αναφέρουν στραβοκολλημένα τάστα, πολύχρωμες ταστιέρες (όχι μονοκόμματες υποθέτω), θρίλλερ!!!
Υποψιάζομαι πως το ίδιο θα παίζει σε όλες τις μάρκες...
-
Φίλε Vaiking σε ευχαριστώ για μια ακόμη φορά για τις πολύτιμες συμβουλές σου!
Ψάχνοντας βρήκα ένα πακέτο cort ac-15 με θήκη, κουρδιστήρι, αναλόγιο κλπ στα 189 ευρώ (από 287 καταλόγου, λέει).
Μασίφ κέδρος το καπάκι, μαόνι το μπράτσο, rosewood τα υπόλοιπα.
Η κιθάρα σκέτη δίνεται στα περίπου 170 στο ίδιο ηλεκτρονικό κατάστημα του Γαλατσίου, και η c70 δίνεται στα 139.
Επειδή βρήκα και αναφορές στο noiz για guernica, sanchis, almansa, (λιγότερο γνωστούς κατασκευαστές δηλαδή) Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους, ή να πάω καρφωτά για την επώνυμη Yamaha c70?
(δεν έχω δάσκαλο ακόμη, μάλλον θα στηριχτώ σε εσάς και στις αισθήσεις μου...)
Α, Δυτικά Προάστια μένω κάποιες μέρες της εβδομάδας, κοντά στο Περιστέρι.
Οι μάρκες που ανέφερες δεν είναι καθόλου άγνωστες στους κλασικούς κιθαρίστες, αλλά είναι καλύτερες στη μεσαία κατηγορία τιμής (500-2000 ευρώ) Τις Cort πάλι τις ξέρω μόνο ως ηλεκτρικές και είναι μια χαρά στα χρήματά τους αλλα για τα κλασικά τους μοντέλα δεν έχω άποψη. Κατ έμε, πήγαινε στη Yamaha και όταν περάσουν 3-4 χρόνια, θα μπορείς και μόνος σου να καταλάβεις τι θα σε καλύψει στην επόμενή σου κιθάρα...
Όσο για το δάσκαλο, επέτρεψέ μου να επιμείνω. Όσα και να σου πούμε εμείς, αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος που θα σε επιβλέπει, θα διορθώνει τα όποια προβλήματα στο παίξιμό σου και θα έχει και κάποιο πλάνο μαθημάτων σύμφωνα με τις δικές σου ανάγκες, δε θα πας και πολύ μακρυα και μάλλον θα απογοητευθείς... είναι πολύ απαιτητική η κλασική κιθάρα για να την αντιμετωπίσεις με τη λογική του αυτοδίδακτου. Δεν είναι σαν την ηλεκτρική που κουτσά στραβά κάποια πράγματα θα τα καταφέρεις... στην κλασική, αν δεν κάνεις αυτά που πρέπει, όπως πρέπει, δε θα τα καταφέρεις. Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.
Υπάρχει λόγος που εμείς φάγαμε πάνω απο 10 χρόνια απο τη ζωή μας στα ωδεία! Δεν πήγαμε επειδή μας περίσσευαν λεφτά και δεν είχαμε που να τα ξοδέψουμε ;)
-
Αν θες να ανέβεις λίγο παραπάνω σε τιμή μια καλή πρόταση είναι η Alhambra 1C περίπου στα 280 ευρώ). Έχει πολύ δυνατό ήχο (δυνατότερο απο πολύ ακριβότερες) αλλά είναι ολίγον σκληρή για αρχάριο,
μία διευκρίνιση για την "σκληρότητα" ? στον ήχο?
Δεν αναφέρομαι σε σκληρότητα στον ήχο, αλλά στην ευκολία παιξίματος στο αριστερό χέρι. Εκεί είναι λίγο πιο δύσκολες απο μια Yamaha χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι απαγορευτικές για έναν αρχάριο..
-
Διαβάζω πως υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στα κομμάτια του ίδιου μοντέλου! Ειδικά για την Alhambra 1C, κάποιοι αναφέρουν στραβοκολλημένα τάστα, πολύχρωμες ταστιέρες (όχι μονοκόμματες υποθέτω), θρίλλερ!!!
Υποψιάζομαι πως το ίδιο θα παίζει σε όλες τις μάρκες...
Είπαμε πως υπάρχουν διαφορές απο κιθάρα σε κιθάρα. Αλλα όχι απαραίτητα σε ποιότητα κατασκευής, τουλάχιστον σε μια αξιοπρεπή μάρκα. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές στην παρτίδα των ξύλων που χρησιμοποιήθηκαν, έτσι πχ. δυο ίδιες κιθάρες με καπάκι απο έλατο, μπορεί να έχουν διαφορές στον ήχο..
Και σε θέματα κατασκευής βέβαια παίρνεις κάποιο ρίσκο εκτός και αν κινηθείς σε μεγάλες κατηγορίες τιμής. Οι "πολύχρωμες ταστιέρες" δε λένε κάτι απαραίτητα, απλώς μπορεί να κάνει "νερά" το ξύλο (σε μια rosewood ταστιέρα δεν είναι κάτι το αξιοπερίεργο)... τα τάστα ΔΕΝ κολλώνται στην ταστιέρα (αλλά μπορεί να σηκώνονται ελαφρά, κάτι που διορθώνεται εύκολα) Κοινώς, δεν υπάρχει κανένα θρίλλερ εδώ, μάλλον αυτοί που γράφουν δε ξέρουν και πολλά...
Αλλά... αν κινηθείς πχ. σε καμία Stagg (των 60 - 80 ευρώ) και είναι στραβοκολλημένο το μπράτσο ή η γέφυρα (καθόλου σπάνιο φαινόμενο), τότε στην ουσία έχεις πετάξει τα χρήματά σου.
Ελπίζω να σε βοήθησα κάπως... κατ'εμέ, πάρε μια Yamaha που είναι αρκετά αξιόπιστη (εκτός και αν ο τύπος την έχει στη βιτρίνα να τη χτυπά ο ήλιος επι 2 χρόνια, ή κλεισμένη σε κανένα κρύο και υγρο υπόγειο... αλλά σε αυτό δε φταίει η κιθάρα) και έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου να ψαχτείς με τις κιθάρες όταν θα αποφασίσεις να ανέβεις επίπεδο ;)
-
Πολύ σωστά φίλε adoni!
(για τη βέργα μου είπαν πως συνήθως οι κλασικές δεν έχουν, και αν έχουν είναι στα πολύ ακριβά μοντέλα).
Αν στο είπε κάποιος πωλητής αυτό,πες του να αλλάξει δουλειά.
Οι ακριβές και ποιοτικές κλασσικές δεν έχουν truss rod(βέργα).
Και δεν μιλάω μόνο για μπουτίκ κλασσικές χιλιάδων ευρώ,αλλά για πολύ κάτω από τα χίλια ευρώ.
Στις καλές κλασσικές κιθάρες,το ξύλο στο μανίκι είναι επιλεγμένο, έχει προέλθει από ορθή κοπή(quartersawn)
και έχει ενίσχυση με φιλέτο εβένου ή γραφίτη.
Και επειδή η τάση εξαιτίας των νάυλον χορδών,είναι μικρότερη,συγκριτικά με ακουστική και ηλεκτρική,
δεν χρειάζεται βέργα.
Όσο για υποψήφιες προς αγορά κιθάρες,στα έχουν γράψει μια χαρά οι υπόλοιποι.
-
Αυτην την πληροφορηση ειχα και εγω, οτι τα περισσοτερα μοντελα δεν εχουν (τωρα αν εχουν τα ακριβα ή τα φτηνα, δεν εχω υποψιν καθως δεν παιζω κλασικη). Παρολαυτα, μηπως μπορεις να εξηγησεις, αν γνωριζεις, για ποιο λογο δεν βαζουν βεργα? Οι τασεις απο τις χορδες ειναι σαφως μικροτερες σε σχεση με την ακουστικη λογω του ναηλον, αλλα με τη βεργα ειναι πιο ευκολο να σεταρεις την κιθαρα σε περιπτωση που αρχισει να σκευρωνει λογω συνθηκων (υγρασια, θερμοκρασια κλπ) και οχι μονο λογω της τασης. Επισης, δεν ειναι μπουζουκι, οπου λογω μικροτερου-στενοτερου μπρατσου, δημιουργειται θεμα με το σκαψιμο για την τοποθετηση της βεργας αλλα και αυξανεται κατα πολυ το βαρος του μπρατσου. Η κλασικη εχει ετσι κ αλλιως φαρδυ και χοντρο μπρατσο. Οπως εχουν δειξει και τα πιο κοντινα μας μπουζουκια, με τις κοντρες μπορεις να κανεις πολυ καλη δουλεια και να μη σου σκευρωσει, αλλα χρειαζεται πολλη προοχη και ως ενα βαθμο και τυχη. Ενω με τη βεργα μπορεις, ακομα και μαστορας να μην εισαι, να την επαναφερεις. Η υπαρξη της ειναι δηλαδη πρακτικη, τα μειονεκτηματα δυσκολευομαι να δω.
-
Παρολαυτα, μηπως μπορεις να εξηγησεις, αν γνωριζεις, για ποιο λογο δεν βαζουν βεργα? Οι τασεις απο τις χορδες ειναι σαφως μικροτερες σε σχεση με την ακουστικη λογω του ναηλον, αλλα με τη βεργα ειναι πιο ευκολο να σεταρεις την κιθαρα σε περιπτωση που αρχισει να σκευρωνει λογω συνθηκων (υγρασια, θερμοκρασια κλπ) και οχι μονο λογω της τασης.
Η βέργα είναι ένα στοιχείο που δεν περιλαμβάνεται στην γεωμετρία και φυσιολογία της κλασσικής κιθάρας.
Είναι άλλο τα 150gr της βέργας να "χάνονται" στα 4 κιλά μιας Les Paul και άλλο να "φορτώνεις" το μπράτσο της κλασσικής +150gr.
Αλλοιώνει το χαρακτήρα της...
Τώρα θα μου πεις και οι ακουστικές;
Η ακουστική κιθάρα δεν ειναι απλά μια κλασσικη με truss rod και συρμάτινες χορδές.
Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές.
Φυσικά και κάποιες κλασσικές κιθάρες σκευρώνουν,ειδικά οι φθηνής κατασκευής ή αυτές που δεν συντηρούνται σωστά.
Εκεί πέρνουν σειρά οι μέγγενες,τα θερμά έλαια και άλλες μεθοδολογίες ξεσκεβρώματος..
Αλλά όπως έγραψα και παραπάνω ένα μοντέλο που είναι >700 ευρώ,έχει επιλεγμένο-ξηρό-quartersawn μπράτσο, έχει έβενο ταστιέρα,
έβενο ή γραφίτη ενίσχυση,δεν υπάρχει λόγος για βέργα..
Ο έβενος στην ταστιέρα είναι έτσι και αλλιώς άκαμπτος,έχει και την λωρίδα...
Το μανίκι δεν θα πάει πουθενά.
Από τα χέρια μου έχουν περάσει αρκετές κλασσικές κιθάρες με ολοένα αυξανόμενη τιμή αγοράς.
Αυτή που έχω τώρα στην βαλίτσα δίπλα μου,την αγόρασα 3.300 ευρώ το 2009 και απλά δεν έχει,ούτε θα έχει ανάγκη ποτέ το μανίκι..
-
Παρολαυτα, μηπως μπορεις να εξηγησεις, αν γνωριζεις, για ποιο λογο δεν βαζουν βεργα? Οι τασεις απο τις χορδες ειναι σαφως μικροτερες σε σχεση με την ακουστικη λογω του ναηλον, αλλα με τη βεργα ειναι πιο ευκολο να σεταρεις την κιθαρα σε περιπτωση που αρχισει να σκευρωνει λογω συνθηκων (υγρασια, θερμοκρασια κλπ) και οχι μονο λογω της τασης.
Η βέργα είναι ένα στοιχείο που δεν περιλαμβάνεται στην γεωμετρία και φυσιολογία της κλασσικής κιθάρας.
Είναι άλλο τα 150gr της βέργας να "χάνονται" στα 4 κιλά μιας Les Paul και άλλο να "φορτώνεις" το μπράτσο της κλασσικής +150gr.
Αλλοιώνει το χαρακτήρα της...
Γιατι "δεν περιλαμβάνεται στην γεωμετρία και φυσιολογία της κλασσικής κιθάρας" και αλλοιωνει το χαρακτηρα της? Μπορεις να δωσεις περισσοτερες λεπτομερειες?
Εγω ακουστικη παιζω, και βλεπω διαφορες με την κλασικη. Μονο τις συρματινες χορδες να βαλεις, το μεγαλυτερο μεγεθος ηχειου, το διαφορετικο κοψιμο και το πως ειναι κατασκευασμενο εσωτερικα το ηχειο, φτανει να καταλαβεις την κατασκευαστικη διαφορα.
Η κλασικη εχει ετσι κ αλλιως πιο χοντρο και φαρδυ μπρατσο απο ακουστικη-ηλεκτρικη. Ειναι πιο βαρυ το μανικο της σε σχεση με τα αλλα, ειτε με τη βεργα, ειτε χωρις αυτην. Τα ξυλα που μπαινουν για κοντρα οπως ο εβενος, ειναι και αυτα αρκετα πιο βαρια απο οτι ο σφενδαμος πχ ή οποιο μαλακο-ελαφρυ ξυλο χρησιμοποιειται για το μπρατσο. Επισης παιζοντας στην κλασικη θεση, με υποποδιο, ο τροπος με τον οποιο κρατας την κιθαρα ειναι αρκετα στιβαρος και σταθερος, σχεδον παραλληλος με το σωμα, ωστε να μη δημιουγει προβλημα ακομαι και ενα αξιοσημειωτα βαρυτερο μπρατσο -αν και οπως ειπα, σε συγκριση με τις αλες κιθαρες ειναι ετσι κι αλλιως πιο βαρυ.
Αυτο που λες για την εβενινη ταστιερα μου φαινεται καπως παραδοξο, δεδομενου οτι τα περισσοτερα οργανα απο μια τιμη και πανω, εβενινες ταστιερες εχουν. Αυτο δε σημαινει οτι δε σκευρωνουν ποτε. Εξαλλου αυτο που δρα ξεσκευρωτικα ειναι τα κομματια εβενου (ή αλλου σκληρου ξυλου) που μπαινουν ως κοντρες στο μανικι, και γι αυτο ειναι κολλημενα και μεταξυ τους με ειδικο τροπο (εχει να κανει με τη φορα των νερων του ξυλου, που πρεπει τα κομματια του εβενου να κολληθουν αντιστροφα το ενα με το αλλο, καπως ετσι, αυτη τη στιγμη δεν το θυμαμαι ακριβως... παντως δε μιλαμε απλα για μια λουριδα εβενο).
Χωρις να εχω κοιταξει την αγορα, πιστευω οτι πλεον, οπως και στα μπουζουκια -οπου το θεμα βεργα μοιαζει περισσοτερο προβλημα- τα ακριβα μοντελα θα εχουν ενισχυση με ανθρακονηματα κατω απο την ταστιερα, που ειναι παναλαφρα και εξαιρετικα ανθεκτικα, οντως το μπρατσο δε θα στραβωσει ποτε. Στα μπουζουκια βεβαια το θεμα της βεργας ειναι προβλημα και λογω διαστασεων του μανικου (επειδη ειναι πιο λεπτο, προκειμενου να μπει η βεργα πρεπει να μεινει σχεδον κουφιο σε καποια σημεια... δεν μενει αρκετο ξυλο στο εσωτερικο) αλλα και λογω σημαντικου προσθετου βαρους που δημιουργει προβλημα στο παιξιμο.
-
Γιατι "δεν περιλαμβάνεται στην γεωμετρία και φυσιολογία της κλασσικής κιθάρας" και αλλοιωνει το χαρακτηρα της? Μπορεις να δωσεις περισσοτερες λεπτομερειες?
Γιατί αυτά τα 150 γραμμάρια στην ταστιέρα είναι μεγάλη «φόρτωμα» για μια κιθάρα που συνολικά ζυγίζει,κατά μέσο όρο,ολόκληρη ενάμιση κιλό.
Γιατί από τον 18ο αιώνα,από τότε δηλαδή που ο Antonio Torres,θεμελίωσε τις διαστάσεις και την μορφή της κιθάρας,όπως την γνωρίζουμε κανείς δεν θεώρησε καλό να «διαταράξει» αυτή την ισορροπία, με ένα περιττό σιδερένιο εξάρτημα που πολύ πιθανό να δίνει και αίσθηση diveneck σε μία τόσο ελαφριά κατασκευή.
Εγω ακουστικη παιζω, και βλεπω διαφορες με την κλασικη. Μονο τις συρματινες χορδες να βαλεις, το μεγαλυτερο μεγεθος ηχειου, το διαφορετικο κοψιμο και το πως ειναι κατασκευασμενο εσωτερικα το ηχειο, φτανει να καταλαβεις την κατασκευαστικη διαφορα.
Το ίδιο έγραψα και εγώ
Η ακουστική κιθάρα δεν ειναι απλά μια κλασσικη με truss rod και συρμάτινες χορδές.
Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές.
Η κλασικη εχει ετσι κ αλλιως πιο χοντρο και φαρδυ μπρατσο απο ακουστικη-ηλεκτρικη. Ειναι πιο βαρυ το μανικο της σε σχεση με τα αλλα, ειτε με τη βεργα, ειτε χωρις αυτην
"Άλλα",χωρίς βέργα δεν υπάρχουν όταν την συγκρίνεις ως προς ηλεκτρικές και ακουστικές.
Οπότε,συγκρίνεις μπράτσο κλασσικής,με μπράτσο ηλεκτρικής και ακουστικής.
Το μπράτσο της κλασσικής πάντα είναι πιο ελαφρύ λόγω απουσίας βέργας.
Τα ξυλα που μπαινουν για κοντρα οπως ο εβενος, ειναι και αυτα αρκετα πιο βαρια απο οτι ο σφενδαμος πχ ή οποιο μαλακο-ελαφρυ ξυλο χρησιμοποιειται για το μπρατσο.
Ναι,αλλά ο έβενος δεν πιάνει μία μπροστά στα 150 gr του truss rod οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Αυτο που λες για την εβενινη ταστιερα μου φαινεται καπως παραδοξο, δεδομενου οτι τα περισσοτερα οργανα απο μια τιμη και πανω, εβενινες ταστιερες εχουν.
Αυτο δε σημαινει οτι δε σκευρωνουν ποτε.
Μιλάμε πάντα για ποιοτικές κλασσικές κιθάρες,όχι για όλα τα όργανα.
παντως δε μιλαμε απλα για μια λουριδα εβενο).
Πάντα μιλάμε για λουρίδες(strip reinforcment),είτε εβένου,είτε αναθρακονημάτων,
με όποια τεχνική και αν κάνουμε ενίσχυση
(http://www.quincysguitars.com/images/inventory/ramirez-4e-03-26-11/used_ramirez_4e-5.JPG)
(http://www.pjguitar.com/website/classicalguitars/features/images/neck_blank_reinf.jpg)
οπως και στα μπουζουκια -οπου το θεμα βεργα μοιαζει περισσοτερο προβλημα- τα ακριβα μοντελα θα εχουν ενισχυση με ανθρακονηματα κατω απο την ταστιερα, που ειναι παναλαφρα και εξαιρετικα ανθεκτικα, οντως το μπρατσο δε θα στραβωσει ποτε
Ωραία,δεν έχεις πάρα να το αποδεχθείς αυτό και για τις καλές κλασσικές. ;D
Με καλό reinforcement και σωστή επιλογή υλικών,δεν υφίσταται λόγως ανησυχίας.
-
Όσο για το δάσκαλο, επέτρεψέ μου να επιμείνω. Όσα και να σου πούμε εμείς, αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος που θα σε επιβλέπει, θα διορθώνει τα όποια προβλήματα στο παίξιμό σου και θα έχει και κάποιο πλάνο μαθημάτων σύμφωνα με τις δικές σου ανάγκες, δε θα πας και πολύ μακρυα και μάλλον θα απογοητευθείς... είναι πολύ απαιτητική η κλασική κιθάρα για να την αντιμετωπίσεις με τη λογική του αυτοδίδακτου. Δεν είναι σαν την ηλεκτρική που κουτσά στραβά κάποια πράγματα θα τα καταφέρεις... στην κλασική, αν δεν κάνεις αυτά που πρέπει, όπως πρέπει, δε θα τα καταφέρεις. Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.
Υπάρχει λόγος που εμείς φάγαμε πάνω απο 10 χρόνια απο τη ζωή μας στα ωδεία! Δεν πήγαμε επειδή μας περίσσευαν λεφτά και δεν είχαμε που να τα ξοδέψουμε ;)
Για την αγορά του οργάνου εννοούσα πως θα πάω μάλλον χωρίς δάκαλο μαζί μου!
Συμφωνώ απολύτως για την καθοδήγηση, το ψάχνω και το ζυγίζω ...οικονομικά!
-
Φαίνεται πως - λογικά - ο φίλος rodort1 έχει δίκιο. Μάλλον δεν συνάδει καλό όργανο με βέργα.
Στα 300 ευρώ όμως που είναι το δικό μου (νομίζω) ταβάνι,
μήπως ένα όργανο χωρίς βέργα είναι καταδικασμένο να σκευρώσει,
οπότε η λύση της βέργας όπου υπάρχει είναι σωτήρια; (άσε που ρυθμίζεις και την απόσταση των χορδών σε κάποιο βαθμό αν το επιθυμείς ? )
(αυτό με το βάρος στην πολύωρη πολύλεπτη ;D εξάσκηση θα πρέπει να είναι ένα θέμα, όμως μου την πρότειναν για όργανο που θα το κρατήσω και μετά τα πρώτα μου βήματα...)
-
(αυτό με το βάρος στην πολύωρη πολύλεπτη ;D εξάσκηση θα πρέπει να είναι ένα θέμα, όμως μου την πρότειναν για όργανο που θα το κρατήσω και μετά τα πρώτα μου βήματα...)
τώρα που το ξανασκέφτομαι (νομίζω πως ειπώθηκε και από τον adoni) η κλασσική στηρίζεται στο πόδι, δεν τη σηκώνει το αριστερό χέρι, έτσι δεν είναι;
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:28
Παραθέτω σημερινές τιμές μήπως ενδιαφέρουν και κάποιον άλλον...
Almansa (spain) solid κέδρος 270 με θήκη.
Alhambra 1C 270.
Ibanez G100 (Japan-china) solid κέδρος 170 με θήκη ώμου
Ibanez G200 (Japan-China) solid κέδρος με θήκη ώμου & tuner ενσωματωμένο 195.
Moreno M-508 (spain, solid κέδρος) 240
Alvaro 41 (spain) solid κέδρος 269
Alvaro 60 (spain) solid κέδρος 316
Alvaro 290 (spain) solid cedar 519 και 709 ηλεκτροκλασσική με cutaway.
Εγώ το σκέφτομαι... (είδα και κινέζικες no name solid cedar στα 200€ αλλά μου φάνηκαν πολύ ψεύτικες, όπως και οι Ibanez)
-
Πάντα μιλάμε για λουρίδες(strip reinforcment),είτε εβένου,είτε αναθρακονημάτων,
με όποια τεχνική και αν κάνουμε ενίσχυση
Λεγοντας "λουριδες εβενου" ηθελα να ξεχωρισω ενα απλο κομματι ξυλου σε σχεση με αυτο που προοριζεται για κοντρα, το οποιο οπως εγραψα παραπανω για να ειναι οσο το δυνατον αποδοτικο και ποιοτικο πρεπει να αποτελειται απο τουλαχιστον 2 κομματια κολλημενα μεταξυ τους με αντιθετη φορα.
"Άλλα",χωρίς βέργα δεν υπάρχουν όταν την συγκρίνεις ως προς ηλεκτρικές και ακουστικές.
Οπότε,συγκρίνεις μπράτσο κλασσικής,με μπράτσο ηλεκτρικής και ακουστικής.
Το μπράτσο της κλασσικής πάντα είναι πιο ελαφρύ λόγω απουσίας βέργας.
Δεν σε καταλαβαινω. Υπαρχουν και μοντελα κλασικης με βεργα -αμεσως αμεσως στο παρον θρεντ αναφερεται αυτο- αφενος, και αφετερου μην παραγνωριζουμε οτι το μπρατσο της κλασικης ειναι μιαμιση φορα φαρδυτερο απο το αντιστοιχο της ακουστικης, με οτι αυτο συνεπαγεται και για το παχος του.
Ωραία,δεν έχεις πάρα να το αποδεχθείς αυτό και για τις καλές κλασσικές. (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/grin.gif)
Με καλό reinforcement και σωστή επιλογή υλικών,δεν υφίσταται λόγως ανησυχίας.
Μα το αποδεχομαι ηδη! αυτο εγραψα εξαλλου, οτι αν και δεν το εχω ψαξει, θεωρω σιγουρη την εφαρμογη αυτης της τεχνικης με τα ανθρακονηματα ;)
-
Πάντα μιλάμε για λουρίδες(strip reinforcment),είτε εβένου,είτε αναθρακονημάτων,
με όποια τεχνική και αν κάνουμε ενίσχυση
Λεγοντας "λουριδες εβενου" ηθελα να ξεχωρισω ενα απλο κομματι ξυλου σε σχεση με αυτο που προοριζεται για κοντρα, το οποιο οπως εγραψα παραπανω για να ειναι οσο το δυνατον αποδοτικο και ποιοτικο πρεπει να αποτελειται απο τουλαχιστον 2 κομματια κολλημενα μεταξυ τους με αντιθετη φορα.
Γράφω "λουρίδες" γιατί strip σημαίνει λουρίδα.Όταν κάνουμε strip reinforcement σε κλασσική πάντα μιλάμε για ένα ξύλο,όχι 2 κολλημένα αντίρροπα.
Σε όσες κιθάρες έχω πιάσει στη ζωή μου,σε αυτή που έχω δίπλα μου,ένα τεμάχιο ξύλου έχει για ενίσχυση όπως στις φωογραφίες που παρέθεσα.
Η μέθοδος που γράφεις είναι κυρίως για ηλεκτροενισχυμένη neck through projects όπου κολλάμε διάφορες "λουρίδες" ξύλου κάνοντας σάντουιτς.
Εννοείται ότι αν έχεις άρθρο ή φωτογραφία με αυτό το αντίρροπο σε κλασσική,το postάρεις και το ξανασυζητάμε.
"Άλλα",χωρίς βέργα δεν υπάρχουν όταν την συγκρίνεις ως προς ηλεκτρικές και ακουστικές.
Οπότε,συγκρίνεις μπράτσο κλασσικής,με μπράτσο ηλεκτρικής και ακουστικής.
Το μπράτσο της κλασσικής πάντα είναι πιο ελαφρύ λόγω απουσίας βέργας.
Δεν σε καταλαβαινω. Υπαρχουν και μοντελα κλασικης με βεργα -αμεσως αμεσως στο παρον θρεντ αναφερεται αυτο- αφενος, και αφετερου μην παραγνωριζουμε οτι το μπρατσο της κλασικης ειναι μιαμιση φορα φαρδυτερο απο το αντιστοιχο της ακουστικης, με οτι αυτο συνεπαγεται και για το παχος του.
Υπάρχουν μοντέλα κλασσικής με βέργα για να καλύψουν την αδυναμία των φθηνών ξύλων,κακής κοπής,που χωρίς τη βέργα θα σκεβρώσουν.
Με λίγα λόγια,έβαλαν ένα αρχιτεκτονικό στοιχείου ηλεκτροενισχυόμενου οργάνου,σε κλασσική,γιατί ηξεραν ότι τα ξύλα τους είναι μάπα,
και επειδή ποτέ κανένας σοβαρός παίκτης δε θα έπαιρνε μια τέτοια κιθάρα ώστε να τον πειράξει η διαφορά βαρους ή η αίσθηση diveneck.
Δε θα βρεις κλασσική κιθάρα,με τιμή καταλόγου πάνω από 600-700 ευρώ με βέργα.
Άλλωστε αν ένας Κινέζος προκειμένου να ενισχύσει το καυσόξυλο που βάζει για μανίκι σε ένα τσέλο και του κοτσάρει ένα truss rod
εννοείται ότι δεν σημαίνει κάτι...Ο καθένας κάνει ότι θέλει και προσπαθεί να καλύψει τις αδυναμίες του..
Επίσης 1 3/4 ίντσα,είναι το μέσο Nut width ακουσικής και το 2 της κλασσικής,
η διαφορά σε φάρδος ταστιέρας είναι 7 χιλιοστά,δηλαδή 0,7 εκατοστά.
To προφίλ του μπράτσου της κλασσικής είναι συνακόλουθα και αυτό πιο χοντρό.
Τα παραπάνω όμως δεν σημαίνουν ότι είναι πιο βαρύ,
μιας και όποιος συγκρίνει κλασσική με ηλεκτρική/ακουσική,
παίρνει ως δεδομένο ότι η κλασσική είναι χωρίς βέργα..
-
Υπάρχουν μοντέλα κλασσικής με βέργα για να καλύψουν την αδυναμία των φθηνών ξύλων,κακής κοπής,που χωρίς τη βέργα θα σκεβρώσουν.
Με λίγα λόγια,έβαλαν ένα αρχιτεκτονικό στοιχείου ηλεκτροενισχυόμενου οργάνου,σε κλασσική,γιατί ηξεραν ότι τα ξύλα τους είναι μάπα,
και επειδή ποτέ κανένας σοβαρός παίκτης δε θα έπαιρνε μια τέτοια κιθάρα ώστε να τον πειράξει η διαφορά βαρους ή η αίσθηση diveneck.
Δε θα βρεις κλασσική κιθάρα,με τιμή καταλόγου πάνω από 600-700 ευρώ με βέργα.
Άλλωστε αν ένας Κινέζος προκειμένου να ενισχύσει το καυσόξυλο που βάζει για μανίκι σε ένα τσέλο και του κοτσάρει ένα truss rod
εννοείται ότι δεν σημαίνει κάτι...Ο καθένας κάνει ότι θέλει και προσπαθεί να καλύψει τις αδυναμίες του..
Επίσης 1 3/4 ίντσα,είναι το μέσο Nut width ακουσικής και το 2 της κλασσικής,
η διαφορά σε φάρδος ταστιέρας είναι 7 χιλιοστά,δηλαδή 0,7 εκατοστά.
To προφίλ του μπράτσου της κλασσικής είναι συνακόλουθα και αυτό πιο χοντρό.
Τα παραπάνω όμως δεν σημαίνουν ότι είναι πιο βαρύ,
μιας και όποιος συγκρίνει κλασσική με ηλεκτρική/ακουσική,
παίρνει ως δεδομένο ότι η κλασσική είναι χωρίς βέργα..
Δηλαδή μια Alhambra 1C των 300ευρώ (ακόμη και μια Yamaha c70 των 170ευρώ) που δεν έχουν βέργα, είναι εγγυημένο πως δεν θα σκευρώσουν; Άρα αποτελούν καλύτερη επιλογή από μία πχ. Α...... (ισπανού άγνωστου κατασκευαστή) των 300 ευρώ, με βέργα, που την φέρνει και προωθεί καθαρό κιθαρομάγαζο και ακούγεται - στα δικά μου αυτιά - πολύ ωραία;
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:28
Το ψάξιμό μου για το diveneck δεν μου έφερε κάτι. Υποθέτω πως προέρχεται από το dive + neck.
Θα ήθελα να ξαναρωτήσω: πόσο αισθητό είναι αυτό όταν η κιθάρα στηρίζεται στο πόδι, και,
προκειμένου για πρώτη κιθάρα σε αρχάριο, μπορεί να τον συνοδέψει χωρίς προβλήματα στα πρώτα του 5 χρόνια σπουδών ή όχι;
(πέραν του υποκειμενικού παράγοντα ενός ειδικού που μπορεί να βγάζει σπυράκια στο άκουσμα της λέξης βέργα).
Γιατί θα μπορούσαμε να το δούμε και σαν ένα extraδάκι όταν προσφέρει ρύθμιση του μπράτσου και + και -ώστε να ρυθμίσεις την απόσταση των χορδών από την ταστιέρα. (δεν μου ακούγεται και πολύ σωστό - πόση πια ευλυγισία έχει αυτό το μπράτσο - αλλά επειδή μου το είπαν το μεταφέρω προς συζήτηση).
-
Το ψάξιμό μου για το diveneck δεν μου έφερε κάτι. Υποθέτω πως προέρχεται από το dive + neck.
Θα ήθελα να ξαναρωτήσω: πόσο αισθητό είναι αυτό όταν η κιθάρα στηρίζεται στο πόδι, και,
προκειμένου για πρώτη κιθάρα σε αρχάριο, μπορεί να τον συνοδέψει χωρίς προβλήματα στα πρώτα του 5 χρόνια σπουδών ή όχι;
(πέραν του υποκειμενικού παράγοντα ενός ειδικού που μπορεί να βγάζει σπυράκια στο άκουσμα της λέξης βέργα).
Γιατί θα μπορούσαμε να το δούμε και σαν ένα extraδάκι όταν προσφέρει ρύθμιση του μπράτσου και + και -ώστε να ρυθμίσεις την απόσταση των χορδών από την ταστιέρα. (δεν μου ακούγεται και πολύ σωστό - πόση πια ευλυγισία έχει αυτό το μπράτσο - αλλά επειδή μου το είπαν το μεταφέρω προς συζήτηση).
To dive neck(σωστά το κατάλαβες) το συναντάμε κυρίως στα ηλεκτροενισχυόμενα όργανα,όχι στα εργοαστασιακά που υπακούνε σε patterns του cnc,
αλλά κυρίως σε χειροποίητες κατασκευές όχι και τόσο έμπειρων κατασκευαστών.
Απλά υπάρχει ένα στάδιο στην κατασκευή, που πρέπει να προσέξεις,ώστε να αποφύγεις πιθανό dive neck.
Παραπάνω έγραψα για "αίσθηση" diveneck,μην φανταστείς ότι θα την πάρεις και έχει τάση να βουτήξει στο πάτωμα και όντως η στάση σώματος βοηθά σε μια εξισορρόπιση.
Το dive neck είναι καταστροφικό στις ηλεκτρικές,σκέψου να παίζει όρθιος και να "βουτάει" η κιθάρα..
Εμένα προσωπικά αν μου προσθέσεις +150gr στο μανίκι της κλασσικής,τη στιγμή που ολόκληρη η κιθάρα μου ζυγίζει 1440gr θα το καταλάβω και θα με επηρεάσει.
Εσύ που ξεκινάς τώρα και δεν έχεις προηγούμενο κριτήριο,δεν θα σε επηρεάσει.
Απλά να θυμάσαι ότι η βέργα στην κλασσική,εφαρμόστηκε για να "εξισορροπήσει" κατασκευαστικές αδυναμίες.
Το truss rod στην κλασσική δεν είναι ρυθμιστής του ύψους των χορδών από την ταστιέρα,όπως καταλαβαίνω ότι το αντιλαμβάνεσαι.
Μην συγκρίνεις με την ακουστική/ηλεκτρική.
Σε ίσιο μανίκι κλασσικής αν θέλουμε να επέμβουμε στο ύψος χορδών προηγείται το κόκκαλο στη γέφυρα,το κόκκαλο ψηλά(Nut),κ.λ.π.
Τέλος,θα σου πρότεινα όταν θα αλλάζεις χορδές(δηλαδή όλο το σετ χορδών) στην κλασσική,να της αλλάζεις μία-μία και όχι να βγάζεις ταυτόχρονα και τις έξι αφήνοντας το μανικι χωρίς τάση
Να προσέχεις την συντήρηση,υγρασία και μεγάλες αυξομειώσεις θερμοκρασίας.
Δεν χρειάζεται να αγοράσεις σετ,που να είναι πάνω από το normal tension δηλαδή(hard tension,extra hard tension).
Σκέψου ότι ο Paco de Lucia,που μάλιστα παίζει flamenco,φοράει χορδές Luthier-Normal Tension.
A, και αν όταν διαλέξεις τελικά μοντέλο πας σε μαγαζί,να ξέρεις ότι όσες κιθάρες του ίδιου μοντέλου και αν πιάσεις,
έχουν διαφορές.
Μικρές ίσως, αλλά έχουν,κι ας είναι εργοστασιακές.
Οπότε αν τις αντιληφθείς και μόνος σου,μην σου κάνει εντύπωση.
Επίσης στις φτηνές κατηγορίες τιμών μην πολυεπηρεάζεσαι από laminated back & sides και μη.
Ψάξε τον ήχο και την αίσθηση στο χέρι που σου αρέσει.
Άλλωστε οι εταιρείες έχουν μεγάλες κολυμβήθρες για να βαφτίζουν μαόνι,κάθε μαονοειδές
και indian rosewood ότι παλλίσανδρο τους έρθει κατά νου.
Εν κατακλείδι,θα σου πρότεινα να πάρεις μια κιθάρα χωρίς βέργα και απλά να την προσέχεις λίγο.
-
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε rodort1!!!
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:28
Μια και αναφέρθηκε το ίσιο μανίκι, τσεκάρωντας μία ολοκαίνουρια κλασσική των 300 ευρώ χωρίς βέργα σε μαγαζί, οι άκρες των τάστων (κοιτώντας τα από το μέρος των κλειδιών) δεν σχημάτιζαν απόλυτη ευθεία αλλά έκαναν μια ελαφριά καμπύλη με υπερυψωμένες τις άκρες της ταστιέρας και χαμηλωμένο το μέσον της (σαν να την τραβούσε η τάση των χορδών, δηλαδή κοίλη προς τα εμπρός).
Ο πωλητής μου είπε πως όχι μόνο είναι φυσιολογικό αλλά έτσι πρέπει κι'όλας!
Στην ακουστική μου (η οποία όμως είναι μια crucianelli του 1971) είναι μικρότερη αυτή η υποψία καμπύλης...
-
Μια και αναφέρθηκε το ίσιο μανίκι, τσεκάρωντας μία ολοκαίνουρια κλασσική των 300 ευρώ χωρίς βέργα σε μαγαζί, οι άκρες των τάστων (κοιτώντας τα από το μέρος των κλειδιών) δεν σχημάτιζαν απόλυτη ευθεία αλλά έκαναν μια ελαφριά καμπύλη με υπερυψωμένες τις άκρες της ταστιέρας και χαμηλωμένο το μέσον της (σαν να την τραβούσε η τάση των χορδών, δηλαδή κοίλη προς τα εμπρός).
Ο πωλητής μου είπε πως όχι μόνο είναι φυσιολογικό αλλά έτσι πρέπει κι'όλας!
Στην ακουστική μου (η οποία όμως είναι μια crucianelli του 1971) είναι μικρότερη αυτή η υποψία καμπύλης...
Αν ξαναπάς στο εν λόγω μαγαζί,ρώτα τον πωλητή αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την κιθάρα και σαν τόξο μιας και είναι ήδη back bowed.
Οι κλασσικές κιθάρες στην πλειοψηφία τους(ΟΛΕΣ οι Ισπανικές) έχουν μάλιστα neck angle στο μανίκι τους δηλαδή ελαφριά γωνία προς τα εμπρός,
και φυσικά όχι back bow, όπως αυτό που περιγράφεις.
(Και εγώ σαν φοιτητής ήμουν πωλητής σε 2 μουσικομάγαζα του κέντρου και έχουν δει τα μάτια μου πολλά %( )
-
Back-bow in a guitar neck is a slight curvature in the neck bringing the center of the fretboard closer to the strings. Back-bow, in almost all cases, causes the guitar to play improperly and is almost never desired in a guitar neck. Because back-bow causes the strings to become closer to the frets, back-bow can cause string buzzing and the inability to play on certain frets. Also, intonation may be affected by back-bow. The truss rod will need to be loosened to adjust the back-bow or flatten the neck/fretboard. By loosening the truss rod, you are allowing the neck to assume a more natural shape under the tension from the strings. The headstock/ peghead will once again be pulled toward the body of the guitar. Please see the truss rod adjustment page (http://www.guitarrepairbench.com/electric-guitar-repairs/adjust_truss_rod.html) for more detailed information about adjusting back-bow.
Το αντίθετο από το back-bow είχε η κιθάρα που ανέφερα, οπότε μάλλον καλά τα είπε ο πωλητής, εγώ ίσως δεν το περιέγραψα σωστά: οι χορδές στο κέντρο της ταστιέρας είχαν μεγαλύτερη απόσταση από τα τάστα απ'ότι στις άκρες.
-
Back-bow in a guitar neck is a slight curvature in the neck bringing the center of the fretboard closer to the strings. Back-bow, in almost all cases, causes the guitar to play improperly and is almost never desired in a guitar neck. Because back-bow causes the strings to become closer to the frets, back-bow can cause string buzzing and the inability to play on certain frets. Also, intonation may be affected by back-bow. The truss rod will need to be loosened to adjust the back-bow or flatten the neck/fretboard. By loosening the truss rod, you are allowing the neck to assume a more natural shape under the tension from the strings. The headstock/ peghead will once again be pulled toward the body of the guitar. Please see the truss rod adjustment page (http://www.guitarrepairbench.com/electric-guitar-repairs/adjust_truss_rod.html) for more detailed information about adjusting back-bow.
Το αντίθετο από το back-bow είχε η κιθάρα που ανέφερα, οπότε μάλλον καλά τα είπε ο πωλητής, εγώ ίσως δεν το περιέγραψα σωστά: οι χορδές στο κέντρο της ταστιέρας είχαν μεγαλύτερη απόσταση από τα τάστα απ'ότι στις άκρες.
Α,τότε τον αδίκησα..
Νόμιζα ότι μιλάμε για back bow.
Λες δηλαδή ότι π.χ.η 3η και η 4η χορδή είναι πιο ψηλά από τα τάστα,κατά μήκος της ταστιέρας,συγκεριτικά με το ύψος που έχουν οι χορδές που έιναι στα άκρα τις ταστιέρας;
Αν είναι αυτό,δεν δικαιολογείται για κανέναν λόγο...
-
Όχι!
Όλες οι χορδές απέχουν το ίδιο από κάθε τάστο. Στα μεσαία τάστα όμως (6,7,8,9,10) απέχουν περισσότερο απ'ότι στα τάστα 1,2,3 και 19,20,21. : Παρουσιάζουν δηλαδή το παρακάτω:
Relief in a guitar neck, also called forward-bow, is a slight curvature in the neck bringing the center of the fretboard away from the strings. This curvature is caused by the tension of the strings pulling the headstock or peghead toward the body of the guitar. Severe relief in the neck can cause high action, uncomfortable playing, and may affect the intonation of the guitar. Unlike back-bow, a small amount of relief is usually desired in guitar setups. The reason for this is that we still want there to be enough distance between the strings and the frets to allow the strings to vibrate without buzzing on the frets. When I say small, I mean small. Relief is usually not a good thing is a guitar neck. A slight amount of relief is fine and with some playing techniques it is advantageous; however, the general rule of thumb is that we want the neck/fretboard to be flat—no back-bow and no relief. The truss rod will need to be tightened to adjust the relief or flatten the neck/fretboard. Tightening the truss rod will force the neck to flatten out and bring the center of the fretboard closer to the strings. Tightening the truss rod too much can cause back-bow. Please see the truss rod adjustment page (http://www.guitarrepairbench.com/electric-guitar-repairs/adjust_truss_rod.html) for more detailed information about adjusting relief.
-
Όχι!
Όλες οι χορδές απέχουν το ίδιο από κάθε τάστο. Στα μεσαία τάστα όμως (6,7,8,9,10) απέχουν περισσότερο απ'ότι στα τάστα 1,2,3 και 19,20,21. : Παρουσιάζουν δηλαδή το παρακάτω:
Α,τώρα μάλιστα..
Άλλωστε αυτό που περιέγραψα παραπάνω δεν το έχω δει ποτέ σε κιθάρα.
Αυτό όμως που περιγράφεις, το έχω δει πολλές φορές και φυσικά δεν είναι κατασκευαστικό χαρακτηριστικό της κλασσικής.
Είναι back bow και προκλήθηκε από διάφορους παράγοντες.
Δεν νοείται σωστό intonation με τις χορδές να απέχουν στο μέσο της ταστιέρας περισσότερο από ότι στα άκρα αυτής.
Έχω δει πολλές φορές να έρχονται κιθάρες για παραλαβή και να είναι ήδη σκεβρωμένες.
Στις ηλεκτρικές μάλιστα,μου έχει τύχη να έρθει Gibson Les Paul 2.500 ευρώ,να είναι ήδη σκεβρωμένη και να θέλει αρκετή δουλειά για να έρθει.
Και φυσικά δεν ήταν η μοναδική περίπτωση αυτής η ηλεκτρική,απλά μου έχει μείνει στο μυαλό.
Να δίνεις 2.500 ευρώ και να σου στέλνουν ότι να 'ναι..
-
Τί μου προτείνετε για την κόρη μου που είναι 9 χρονών και ξεκινάει τώρα? Μέχρι 200ευρώ διαθέτω.
-
Νομίζω πως στα προηγούμενα έχουν αναφερθεί μερικές προτάσεις, και ίσως δεν υπάρχουν καλύτερες γι'αυτό και δεν υπάρχει νεώτερη απάντηση στο θέμα.
Εγώ είμαι αναποφάσιστος:
Από τη μία καλό είναι να αρέσει εξ'αρχής ο ήχος της στη μικρή σου (ανάμεσα σε περίπου ίδιας τιμής κιθάρες).
Από την άλλη, μήπως ένα έμπειρο αυτί (δασκάλου ή άλλου) μπορεί να κρίνει καλύτερα τι θα συμβεί σε βάθος χρόνου; (μήπως δηλαδή ένας ήχος που στην αρχή μας αρέσει, γίνει κουραστικός με τις ώρες παιξίματος, ενώ ένας λιγότερο εντυπωσιακός αρχικά, διατηρήσει ξεκούραστες τις ώρες μελέτης που θα ακολουθήσουν; )
Εγώ για την ώρα τη γλύτωσα: μου δάνεισαν μιά ελληνική χειροποίητη για να δώ πως θα τα πάω...
Όμως ήμουν διατεθειμένος να εξαντλήσω το χρηματικό όριο που μπορούσα να διαθέσω.
Η επιλογή μου θα κριθεί μάλλον περισσότερο από το κατάστημα παρά από την προέλευση της κιθάρας.
Δηλ. θα προτιμήσω το κατάστημα που "θεωρώ" (όσο γίνεται για έναν εκτός χώρου) πως έχει τίμιες επιλογές (ακόμη και άγνωστες) και δυνατότητα service,
παρά μία επώνυμη λύση (ίσως του σωρού) από έμπορο που δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη.
(πχ. δεν πρόκειται να αγοράσω τίποτα και ποτέ από μαγαζί που μου εκθείαζε καινούρια κιθάρα των 300 ευρώ, σε προσφορά λόγω παλαιότητας (στοκ) στα 250, που όμως μάλλον ήταν επισκευασμένη σε βαθμό που να το βλέπω ακόμη και εγώ...)
-
Τί μου προτείνετε για την κόρη μου που είναι 9 χρονών και ξεκινάει τώρα? Μέχρι 200ευρώ διαθέτω.
Καλησπέρα Christy και καλώς ήλθες στην παρέα μας. :) Στην περίπτωση της κόρης σου είναι πio σημαντικό ζήτημα η σωματική της διάπλαση (αν είναι πχ. ψηλό κορίτσι ή πιο μικροκαμωμένο) προκειμένου να δούμε τι μεγέθος κιθάρα θέλει. Εκ πείρας σου λέω πως ηλικιακά βρίσκεται στο όριο μεταξύ κιθάρας 3/4 (κάπως μικρότερη απο την κανονική) και 4/4 (κανονική). Αν η κόρη σου είναι πιο μικροκαμωμένη, καλύτερα να πάρει μια κιθάρα 3/4, αν και εκεί δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές (αλλα οι τιμές είναι πιο κάτω απο 100 ευρώ), αλλά αν είναι ψηλή και αναπτύσσεται, καλύτερα να πάει κατ'ευθείαν σε μια 4/4 και ας της φανεί κάπως δύσκολη την 1η χρονιά της στην κιθάρα. Καλύτερα να μας πεις λοιπόν γι'αυτό. Τα υπόλοιπα, θα τα βρούμε! ;)
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:28
Τελικά τι έγινε με τον φίλο cbk; Πήρε κιθάρα;
-
Γειά σας και πάλι!
Με φόβισαν πως οι περισσότεροι μεγαλούτσικης ηλικίας τα παρατάνε σύντομα και έτσι δεν αγόρασα καινούρια κιθάρα.
Έχω στα χέρια μου δανεική μια Ελληνική κιθάρα φτιαγμένη στο εργαστήριο του Παύλου Γύπα από τον Δημήτρη Πιπερίδη.
Μου αρέσει πολύ ο ήχος της, δεν έχω όμως ακόμη προχωρήσει τόσο ώστε να μπορώ να την αξιοποιήσω.
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:28
Υπάρχει κάποια γνώμη για τη σύγκριση μιας Αlhambra 1C και μιας Yamaha CG-142C (έχουν σχεδόν ίδια τιμή).
-
Γειά σας και πάλι!
Με φόβισαν πως οι περισσότεροι μεγαλούτσικης ηλικίας τα παρατάνε σύντομα και έτσι δεν αγόρασα καινούρια κιθάρα.
Έχω στα χέρια μου δανεική μια Ελληνική κιθάρα φτιαγμένη στο εργαστήριο του Παύλου Γύπα από τον Δημήτρη Πιπερίδη.
Μου αρέσει πολύ ο ήχος της, δεν έχω όμως ακόμη προχωρήσει τόσο ώστε να μπορώ να την αξιοποιήσω.
Αν η κιθάρα είναι σε καλή κατάσταση και μπορείς, κράτησέ την ;) Αλλιώς, πήγαινε προς τη Yamaha που αναφέρεις στο άλλο σου Post. Σε αυτή την κατηγορία τιμής, θεωρώ τις Yamaha ανώτερες απο τις Alhambra και στον ήχο τους και στην ευκολία τους στο παίξιμο.
-
΄Εχουν οι καινούριες κιθάρες ημερομηνία κατασκευής;
Θα πάω να δώ μία Alhambra 3C και θα ήθελα να ξέρω πόσο παλιά είναι.
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:27
Ξέρει κανείς κάτι για αυτήν: Miguel J. Almeria 1-CM
http://www.gewamusic.com/uk/miguel-j-almeria-konzertgitarre-classic-select-1-cm-4-4-zeder-mahagoni.html (http://www.gewamusic.com/uk/miguel-j-almeria-konzertgitarre-classic-select-1-cm-4-4-zeder-mahagoni.html)
αλλά και αυτήν : http://www.pcmajor.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=4663&category_id=60&option=com_virtuemart&Itemid=110 (http://www.pcmajor.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=4663&category_id=60&option=com_virtuemart&Itemid=110)
για 2η στο εξοχικό;
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:27
Όσο κι'αν έψαξα, δεν βρήκα κιθάρες με μπράτσο από σφένδαμο (maple) και ταστιέρα από οξιά (beech), εκτός από του thomann που μάλλον είναι του ιδίου κατασκευαστή.
Έχει κανεία κάτι υπ'όψη του για τα παραπάνω ξύλα σε κλασικές κιθάρες;
-
Βρε!!!!!!!! Ακόμα ψάχνεις για κιθάρα;;;;;;;;;;;
Μην το ψειρίζεις και τόσο πολύ φίλε μου! Πάρε μία απο αυτές που σου έχουν προταθεί ( κάνοντας τις δοκιμές σου παρέα με το δάσκαλό σου ή κάποιον που να καταλαβαίνει καλύτερα κάποια πράγματα) και μετά απο κάποια χρόνια θα καταλαβαίνεις και μόνος σου τι σε καλύπτει και εκφράζει καλύτερα! Άλλωστε, το μόνο σίγουρο είναι πως ΔΕΝ θα μείνεις με μία κιθάρα σε όλη σου τη ζωή! ;)
Όχι τίποτε άλλο, αλλά στο τέλος απο το πολύ ψάξιμο θα σιχαθείς και την ίδια την κιθάρα!!! :P
Συγχώνευση μηνυμάτων: 19/09/13, 16:27
΄Εχουν οι καινούριες κιθάρες ημερομηνία κατασκευής;
Θα πάω να δώ μία Alhambra 3C και θα ήθελα να ξέρω πόσο παλιά είναι.
Αν βρεις πάντως καμμία κατασκευασμένη στα μέσα του προηγούμενου αιώνα άγνωστου κατασκευαστή (πχ Hauser), μην την πάρεις!!! Άσε, θα την πάρω εγώ!!!! :P :P :P :P
-
Καλά, κορόϊδευε εσύ! ;D
Αφού έχω τη χειροποίητη δανεική δε βιάζομαι, γι'αυτό και το ψειρίζω για να μαθαίνω ταυτόχρονα.
Πήγα και είδα την c40 (δεν είχαν την c70) και δεν χρειάζεται να είσαι ειδικός για να δεις πόσο φτηνή κατασκευή είναι.
Δεν θα πώ περισσότερα τώρα, περιμένω απαντήσεις και ασε άλλο νήμα και τότε θα μιλήσω... >:D
(Πάντως οι συμβουλές σου είναι πάντα ευπρόσδεκτες και σε ευχαριστώ! )
-
Όσο κι'αν έψαξα, δεν βρήκα κιθάρες με μπράτσο από σφένδαμο (maple) και ταστιέρα από οξιά (beech), εκτός από του thomann που μάλλον είναι του ιδίου κατασκευαστή.
Έχει κανείς κάτι υπ'όψη του για τα παραπάνω ξύλα σε κλασικές κιθάρες;
Μοιάζει με την απορία κάποιου που βλέπει στο δρόμο ένα πανάκριβο super duper sport αυτοκίνητο και ρωτάει:
"Φιλαράκι, σου βγήκε καλό; γιατί δεν έχω δει να κυκλοφορούν και πολλά..."
-
Καλά, κορόϊδευε εσύ! ;D
Αφού έχω τη χειροποίητη δανεική δε βιάζομαι, γι'αυτό και το ψειρίζω για να μαθαίνω ταυτόχρονα.
Πήγα και είδα την c40 (δεν είχαν την c70) και δεν χρειάζεται να είσαι ειδικός για να δεις πόσο φτηνή κατασκευή είναι.
Δεν θα πώ περισσότερα τώρα, περιμένω απαντήσεις και ασε άλλο νήμα και τότε θα μιλήσω... >:D
(Πάντως οι συμβουλές σου είναι πάντα ευπρόσδεκτες και σε ευχαριστώ! )
Αφού έχεις ακόμα την άλλη και βολύεσαι, οκ! :) Όσο για τη C40 είναι μία ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ κιθάρα για ΑΡΧΑΡΙΟΥΣ. Γι'αυτό και η τιμή της είναι περίπου στα 150 ευρώ. Δε θα τη συγκρίνεις με μία άλλη της τάξης των 300+ ευρώ. Όμως, για τα λεφτά της και για αυτό για το οποίο προορίζεται είναι μία πάρα πολύ καλή κιθάρα! Και ως κατασκευή και ως ήχος και ως ευκολία στο παίξιμο. Αν τώρα θες να πας σε κάτι ακριβό, οκ. Πάω πάσο. Υπάρχουν και κιθάρες των 12.000 ευρώ οι οποίες δε χρειάζεται να είσαι ειδικός για να καταλάβεις πόσο ακριβές κατασκευές είναι!! ;)
Απο εκεί και πέρα όμως, όσα χρήματα και να μαζέψεις, όσα και να μάθεις για τα ξύλα που χρησιμοποιούνται σε μία κιθάρα, αν δε μάθεις να ΠΑΙΖΕΙΣ, διαφορά δε θα δεις! Τουλάχιστον διαφορά που να δικαιολογεί τα χρήματα που θα δώσεις ή το χρόνο που έφαγες για να μάθεις τι σημαίνει παλίσσανδρος, έβενος, έλατο ή κέδρο ;)
-
By the way μιας και το θυμήθηκα, πρόσφατα μια μαθήτριά μου έφερε μία Walden N660 η οποία ήταν αξιοπρεπέστατη. Ψάξε την αν θες. Η τιμή της είναι στα 215 ευρώ αλλά απο ό'τι είδα κυκλοφορεί μία και εδώ στις αγγελίες.
-
By the way μιας και το θυμήθηκα, πρόσφατα μια μαθήτριά μου έφερε μία Walden N660 η οποία ήταν αξιοπρεπέστατη. Ψάξε την αν θες. Η τιμή της είναι στα 215 ευρώ αλλά απο ό'τι είδα κυκλοφορεί μία και εδώ στις αγγελίες.
Σε ευχαριστώ πολύ! Όντως δείχνει πολύ καλύτερο value for money από την c40 (αν μη τι άλλο, λέει μασίφ καπάκι).
Κρίμα που δε μπορώ να έχω τη γνώμη σου (αφού δεν τις έχεις δεί) για τις παραπάνω υποψηφιότητες για το εξοχικό .
-
ποία είναι η άποψη σας για αυτήν την κλασσική;
Προσέξτε ότι έχει nut width 46mm και όχι 52mm που έχουν συνήθως οι κλασσικές.
Αυτό σε τι παίζει ρόλο, θα είναι πιο εύκολη στο παίξιμο;
http://www.thomann.de/gr/ibanez_ga5tce_nt.htm (http://www.thomann.de/gr/ibanez_ga5tce_nt.htm)