Μηνύματα

1

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 08/11/09, 09:48 »

Το σύμπαν δεν είναι άπειρο απλά επεκτείνεται συνεχώς. Ο χώρος μέσα στον οποίο επεκτείνεται είναι άπειρος.

2

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 13/09/09, 09:30 »

Κάπου αλλού είχες αναφέρει ότι οι άθεοι επειδή έχουν υψηλό i.q δεν γίνονται εγκληματίες

Δεν είπα αυτό. Εγώ είπα ότι έγιναν δύο διαφορετικές έρευνες. Η μία έδειξε πως οι άθεοι έχουν υψηλότερο IQ και η άλλη πως έχουν λιγότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες.

Τα εγκλήματα που γίνονται δεν έχουν αιτία ούτε την πρόοδο της επιστήμης ούτε τον θεό. 'Εχουν τον ίδιο τον άνθρωπο. Είτε γίνονται στο όνομα του θεού είτε για το χρήμα.

τον 20ο αιώνα και μετά όλη η ανθρωπότητα είναι τα πειραματόζωα των μαθητευόμενων μάγων που εσύ προσκυνάς, επίσης είναι μιά άλλη αλήθεια.

Πρώτον να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν προσκυνάω κανέναν. Θα διαφωνήσω μαζί σου. Φαντάζομαι μάγους εννοείς τους επιστήμονες. Δεν έχουμε γίνει πειραματόζωα αυτών. Αν έχουμε γίνει πειραματόζωα είναι αυτών που έχουν την εξουσία. (υπάρχουν πολλοί θρησκευτικοί άρχοντες που έχουν μεγάλη εξουσία).

Συμφωνούμε στο ότι η πίστη είναι μέσα μας. Όμως πέρα από αυτό δεν υπάρχει κάτι. Δυστυχώς θα χρειαστώ κάτι περισσότερο για να πεισθώ. Εγώ πάντως όταν κοιτάω το σύμπαν θέλω μια λογική εξήγηση για αυτό, γιατί πιστεύω πως είναι και πιο ωραία.

3

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 12/09/09, 15:22 »

Άρα, είναι αδύνατον αντιληφθούμε ότι υπάρχει ένα ον που ζει σε διαστάσεις πάνω από αυτές στις οποίες ζουμε, και αν τυχόν το αντιληφθούμε/φανταστούμε, είναι αδύνατον να το κατανοήσουμε.

Ο hawkins στο βιβλίο του το χρονικό του χρόνου εξηγεί πως είναι αδύνατο να υπάρξει ζωή σε άλλες διαστάσεις.

Ένα απλό παράδειγμα: Βρίσκουμε τον πιο μαλ**α άνθρωπο και τον ρωτάμε: "Πως τα κατάφερες και έγινες έτσι?" Αυτός κοιτώντας προς τα πίσω την ζωή του μας λέει: "Δεν γνωρίζω, ήταν τυχαίο".
Εμείς όμως τον έχουμε παρακολουθήσει από την στιγμή της σύλληψής του. Ήμασταν εμείς που προκαλέσαμε το σφάλμα στο προφυλακτικό, το είχαμε επισημάνει και γνωρίζαμε ποιοί το χρησιμοποίησαν και άρα πιο παιδί θα γεννηθεί από αδιάφορους γονείς. Φροντίσαμε να τους κάνουμε δώρο μια τηλεόραση, η οποία είχε βλακώδη προγράμματα από το πρωί μέχρι το βράδυ τα οποία το παιδί τα παρακολουθούσε ανελιπώς. Φροντίσαμε να έχει αδαείς δασκάλους, ελλειπή παρακολούθήση μαθημάτων.

Ατυχές το παράδειγμα γιατί θα μπορούσε να ήταν όντως τυχαίο που έγινε μαλ**ας. Και χωρίς να τον επηρεάζαμε μπορεί αυτά τα γεγονότα που ανέφερες να έγιναν τυχαία. Και νομίζω πως δεν μπορούμε να παρομοιάσουμε έναν μαλ**α με το σύμπαν. Από ότι κατάλαβα εννοείς πως ακόμα και να μην έγιναν τυχαία δεν είναι δυνατόν να το ξέρουμε. Το θέμα είναι πως δεν λέω ότι έγιναν τυχαία αυθαίρετα.

Νομίζω πως σε ότι αφορά την πίστη ,το θέμα είναι απλό .
Ή το έχεις ή δεν το έχεις .
Εγώ δεν το έχω .

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Αλλά αυτό που με ενοχλεί περισσότερο στη θρησκεία είναι πως κάνουν πλύση εγκεφάλου στα παιδιά από τα σχολεία πριν αυτά αναπτύξουν την δική τους αντίληψη ώστε να έχουν δικές τους απόψεις. Το να διδάσκονται θρησκευτικά στα σχολεία σαν κάτι που δεν επιδέχεται άρνηση και πρέπει όλοι να το θεωρούμε αληθινό το βρίσκω απαράδεκτο. Ενώ υπάρχουν αποδεδειγμένες θεωρίες για την λειτουργία του κόσμου όπως η θεωρία της εξέλιξης που δεν διδάσκεται.

4

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 10/09/09, 18:16 »

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.Το πρόβλημα με την κβαντομηχανική είναι πως είναι τόσο ασαφής σε κάποια θέματα και βασίζεται τόσο πολύ στην στατιστική,ώστε δεν θα εκπλαγώ αν μετά από 50 χρόνια αλλάξουν και πάλι γνώμη

Από τότε που πίστευαν πως η γη είναι επίπεδη έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Πλέον κάθε υπόθεση βασίζεται σε παρατηρήσεις πειράματα κ.λ.π και δεν υιοθετούμε κάποια θεωρία αν αυτή δεν έχει επαληθευτεί. Όλος ο κόσμος βασίζεται στην κβαντομηχανική. Και σίγουρα δεν είναι ασαφής απλά βγαίνει έξω από την κοινή λογική. 

5

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 10/09/09, 14:05 »

Ναι,το "μεταμελήθην" βρίσκεται στο τέλος του 7 
Βέβαια,λόγω αφέλειας η λόγω άγνοιας παραβλέπεις το γεγονός πως το "μεταμελήθην ότι εποίησα αυτούς" πάει στους αμαρτωλούς και όχι σε όλους τους ανθρώπους.Γι'αυτό το λόγο ακολουθεί και η σωτηρία του Νώε.
Επομένως και πάλι ο αρχικός σου ισχυρισμός είναι άστοχος.
Δεν θα κάτσω να σου κάνω θρησκευτική ανάλυση περί αμαρτωλών,τιμωρίας και σωτηρίας,δε νομίζω πως έχει νόημα.Εαν θέλεις να διαβάσεις σχετικά υπάρχει ανάλυση από τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο.

Πρώτων δεν έχεις κανένα λόγω να σχολιάζεις γιατί παρέβλεψα το γεγονός (το οποίο δεν παρέβλεψα κιόλας). Νόμιζα ότι αναμάρτητος είναι μόνο ο θεός (δεν υποστηρίζω ότι υπάρχει απλά αναφέρομαι σε αυτά που πιστεύετε) άρα όταν αναφέρεται στους αμαρτωλούς εννοεί όλους τους ανθρώπους. Ακόμα και να μην αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους δεν υπάρχει λόγος να προσκυνάω έναν θεό που μετανιώνει για τις πράξεις του. (γιατί ακόμα και να υπάρχει ούτε αλάνθαστος είναι ούτε παντογνώστης)

Έχεις δίκιο, έκανα λάθος για το τι είπε ο Bohr. Αν και όποιος και να το είπε το ίδιο σωστό είναι. Ξέρουμε πως η συμπεριφορά των σωματιδίων στον μικρόκοσμο βασίζεται σε καθαρή τύχη!

6

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 10/09/09, 13:48 »

Όχι φίλε μου, δεν αποδέχομαι ότι υπάρχω κατά τύχη. Και στηρίζομαι σε επιστημονικές ενδείξεις.

Επιστημονικές ενδείξεις; Μπορώ να τις ακούσω. Δεν θυμάμαι αν το είπα και πριν αλλά οι συγκυρίες που επέτρεψαν την ζωή στη γη είναι πάρα πολλές. (Θέση της, η θέση του ήλιου, η θέση των άλλων πλανητών κ.α που αν ψάξεις λίγο θα τα βρεις).

Όχι μόνο δεν έχεις λόγο να το αρνηθείς αλλά δεν μπορείς να το αρνηθείς. Και εσύ υπάρχεις κατά τύχη.

υτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι την επιθυμία σου να επιμένεις να παραδεχθούμε για τον εαυτό μας τα πιστεύω σου. Αυτήν την μισαλλόδοξη στάση σου, την προσπάθεια επιβολής επάνω μας, τον φανατισμό σου...

Υποψιάζομαι ότι οφείλεται στην απελπισμένη ανάγκη που έχεις για ομαδοποίηση. Προσπαθείς να προβάλεις όσα θέλεις να αισθάνεσαι για τον εαυτό σου επάνω μας, ώστε να μην είσαι διαφορετικός. Να μοιάζεις. Να έχεις συγγένεια. Κι επειδή δεν μπορείς να δεχθείς τις δικές μας απόψεις προσπαθείς, φασιστικά, να επιβάλεις τις δικές σου. Είναι έτσι?

Είναι δύσκολο να διαφέρεις. Το ξέρω. Φαντάσου στο άλλο θέμα που συζητούσαμε με τον Χοληδόχο, περί λόγου τεκνοποίησης, όλοι οι υπόλοιποι να είχαμε γεννηθεί μετά από λεπτομερή σχεδιασμό των γονιών μας και μόνο η δικιά σου γέννηση να οφειλόταν σε μια τυχαία ατέλεια του προφυλακτικού το οποίο είχε τρυπήσει κατά την διάρκεια της συνουσίας. Καταλαβαίνω ότι είναι τραυματική εμπειρία, αλλά κάποτε πρέπει να ξεπεραστεί.

Μου φαίνεται ότι δεν μπορείς να αντικρούσεις τα επιχειρήματά μου και αρχίζεις και σχολιάζεις εμένα. Το τι είμαι ή δεν είμαι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ μέσα. Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.

Άσχετα από αυτό πρέπει να γνωρίζεις ότι η υπόθεση του τυχαίου σφάλματος για το ανθρώπινο είδος έχει εδώ και πολύ καιρό προταθεί για να υποστηρίξει ιδεολογικά τις μαζικές εξοντώσεις ανθρωπίνων πληθυσμών. Πως αποτρέπεις ένα τυχαίο σφάλμα? Δεν το αφήνεις να αναπτυχθεί, ή όταν αναπτυχθεί το καταστρέφεις.

Ναι όμως αν υπήρχε θεός δεν θα έκανε αυτό το σφάλμα γιατί υποτίθεται ότι είναι παντοδύναμος και παντογνώστης. Ένας θεός που μετανιώνει για τις πράξεις του δεν είναι κανένα από τα δύο συν το ότι δεν είναι και αλάνθαστος. Άρα ακόμα και να υπάρχει δεν υπάρχει λόγος να πιστεύω σε αυτόν και να τον τιμάω.

Όχι μόνο παραδέχεσαι ότι υπάρχει Θεός, αλλά με θέτεις και κτήτορά του. Ευχαριστώ πολύ για την τιμή που μου κάνεις αλλά δεν νομίζω ότι την αξίζω!

Τώρα παραποιείς τα λεγόμενα να μου. Κατάλαβες πολύ καλά τι είπα και προσπαθείς να δώσεις εσφαλμένη εντύπωση στους άλλους. Όταν λέω ο δικός σου θεός εννοώ αυτός που πιστεύεις. Και σε καμία περίπτωση δεν παραδέχομαι ότι υπάρχει.

7

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 10/09/09, 10:20 »

καλα αν ειναι δυνατον οι ανθρωποι δε δημηουργιθηκαν κατα τυχη(οχι δεν εχω εγραφα που να το αποδεικνιουν) ολα ηταν σχεδιασμενα απο την αρχη απο τη φυση, τωρα τελευταια εχω αρχισει να πιστευω πως δεν υπαρχει καν τυχη δηλαδη ολα ειναι προσχεδιασμενα κατα καποιο τροπο πχ περπαταω και βρισκω στο δρομο 20 ευρο δε με κανει τυχερο απλα καποιος τα εχασε και εγω τα βρηκα ετσι και οι ανθρωποτητα καπως σιγα σιγα τα ζωντανα οντα μεταλαχτηκαν και βγηκε ο ανθρωπος δε ξερω αν το εκανε ο θεος παντως δεν ειναι τυχη

Λοιπόν η συμπτώσεις που επέτρεψαν νοήμονα ζωή να δημιουργηθεί στη γη είναι πολλές. Είναι καθαρή τύχη. Ο Einstein είχε πει κάποτε : ''ο Θεός δεν παίζε ζάρια'' (για να αντικρούσει αυτή την άποψη). Μετά από αυτό ο N.Bohr είπε : ''Ο θεός όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά δεν ξέρει που τα ρίχνει''. Σήμερα όλοι οι φυσικοί αποδέχονται την φράση του Bohr. Ασχολήσου λίγο με κβαντική φυσική και θα καταλάβεις.

Τι κοινο ειχαν ολοι αυτοι με το θεμα μας; Απλα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ 

Αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης του θεού. Πολλές καταστροφές έχουν γίνει και στο όνομα των θεών. Έρευνες έχουν δείξει πως οι άθεοι έχουν υψηλότερο δείχτη νοημοσύνης και έχουν λιγότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες.

8

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 10/09/09, 00:43 »

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα την ερώτησή σου. Δεν είναι τυχαίο να αποδεχτούμε ότι υπάρχουμε κατά τύχη. Το αποδεχόμαστε μετά από εμπειρίες και γνώσεις. Λίγο βιολογία και λίγο φυσική θα σε βοηθήσουν να το αποδεχτείς

Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)

Δεν χρειάζεται καν να μεταφράσεις,το αρχικό κείμενο βρίσκεται εδώ:
http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=6
Διάβασε ξανά το 6 και πες μου πως ακριβώς έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα.

Για διάβασε τι λέει στο τέλος του 7

9

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 09/09/09, 19:56 »

Όχι μόνο δεν έχεις λόγο να το αρνηθείς αλλά δεν μπορείς να το αρνηθείς. Και εσύ υπάρχεις κατά τύχη. Η ζωή δεν είναι σφάλμα αλλά είναι τυχαία. Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)

10

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 08/09/09, 16:39 »

Ο Χριστός είτε υπήρχε είτε δεν υπήρχε ως πρόσωπο δεν έχει σημασία γιατί θεός δεν ήταν http://blog.atheia.gr/2009/07/03/2009-07-03/. Αν υπήρχε ίσως να ήταν κάποιος που αποκαλούσε τον εαυτό του μεσσία και λόγω της εποχής διαδόθηκε η ''διδασκαλία'' του και έγινε θεός (όχι μόνος του, μαζί με τον πατέρα του και το πουλί του ). Τα μόνο κείμενα που αναφέρουν τον χριστό ως θεό είναι αυτά που έχουν γραφτεί από ίδιους χριστιανούς και δεν έχουν καμία ιστορική βάση. Αν τα γεγονότα έγιναν όντος όπως τα λέει η αγία γραφή δεν θα υπήρχαν χιλιάδες κείμενα να το επαληθεύουν;; Κοιτάξτε για ομοιότητες του χριστού με τον θεό horus τον Αιγυπτίων και μετά πείτε μου αν ο χριστός είναι η δεν είναι φτιαχτός.

Η μη ύπαρξη του θεού δεν μπορεί να αποδειχθεί όπως ούτε και η ύπαρξή του. Το 2005 κάποιος Boby Henderson δημιούργησε μια θρησκεία που έχει ως θεό το τεράστιο τέρας των μακαρονιών. Δεν το πιστεύει βέβαια αλλά το έκανε ως αντίδραση προς όλες τις θρησκείες. Όλοι ξέρουμε πως δεν είναι αληθινός αλλά απόδειξη για την μη ύπαρξή του δεν υπάρχει. Ούτως ή άλλως δεν πρέπει να αποδείξουμε την μη ύπαρξη κάποιου πράγματος αλλά αυτοί που υποστηρίζουν ότι υπάρχει πρέπει να αποδείξουν την ύπαρξή του.

Υποστηρίζετε πως ο κόσμος είναι τόσο πολύπλοκος άρα κάποιος θα έπρεπε να τον δημιούργησε. Ωραία. Αν κάποιος δημιούργησε κάτι τόσο πολύπλοκο αυτός θα πρέπει να είναι πιο πολύπλοκος και άρα ούτε αυτός θα μπορούσε να δημιουργηθεί μόνος του. Θεωρίες και αποδείξεις όμως για την ύπαρξη του κόσμου υπάρχουν για του θεού όμως όχι. Κάποιος είπε πως ο θεός είναι άυλος. Τι εννοείς άυλος; Ενέργεια; Και ενέργεια πρέπει να δημιουργηθεί. Δεν υπάρχει από πάντα. Αν ισχύει η ιδιότητα άχρονος τότε μπορούμε να την αποδώσουμε και στο σύμπαν. Το να σκέφτεται κανείς ''πως υπάρχουν όλα αυτά;'' , ''πως υπάρχω εγώ;'' είναι λάθος γιατί εξηγείτε από την ασθενή ανθρωπική αρχή. Αποδεχτείτε πως υπάρχουμε κατά τύχη.
   

11

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 28/06/09, 20:46 »

Χε,χε. Το onou δεν τον έβγαλα από το νου αλλά από τον άγιο ονούφριο που με φωνάζαν κάτι φίλοι μου επειδή είμαι αδύνατος. Τέλος πάντων.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο θεός χρησιμοποιείται από τους περισσότερους για την εξήγηση φυσικών φαινομένων όταν αυτοί αδυνατούν να τα εξηγήσουν. Και εγώ σου λέω πως μελετώντας την φυσική και την βιολογία ανακαλύπτεις πως αυτά εξηγούνται χωρίς ένα παντοδύναμο ον.
Τώρα από φιλοσοφικής πλευράς δεν ξέρω. Προσπαθώ να σκέφτομαι με τον νου και όχι με το υπόλοιπο σώμα. Αν εννοείς βέβαια πως ο θεός βρίσκεται μέσα μας και πως ο θεός είμαστε εμείς και οι ενέργειές μας τότε συμφωνώ μαζί σου.

Υ.Γ. Το παράδειγμα του Αη-βασίλη ήταν όντως άστοχο αλλά πιάσατε το νόημα

12

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 28/06/09, 20:21 »

Δεν εκθέτω την άποψή μου χωρίς να έχω μελετήσει. Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.

Αυτό είναι το πρόβλημα...Ότι έχεις μελετήσει αυτά που δεν σε βοηθούνε στη κατεύθυνση του να βγάλεις ένα συμπέρασμα. Θες να λύσεις μιά άσκηση μαθηματικών και συμβουλεύεσαι τον "Υμνο εις την Ελευθερίαν" του Σολωμού...
[/quote]

Από ότι κατάλαβα εννοείς πως μελετώ άλλα και βγάζω άσχετα συμπεράσματα. Εγώ αυτά που έχω μελετήσει και με οδήγησαν στο συμπέρασμα πως ο θεός δεν υπάρχει είναι οι τομείς που εξηγούν τον κόσμο μας όπως φυσική και βιολογία. Τι θα έπρεπε να μελετήσω; Την βίβλο και την αγία γραφή; Αυτά τα βιβλία είναι βέβαιο ότι δεν αποτελούν ιστορική πηγή.

Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.

Πραγματικά στο λέω φίλε μου, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι είσαι ή τι δεν είσαι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην μεταφέρεις δικούς σου προβληματισμούς και αιτιάσεις πάνω μου και πάνω στην ανθρωπότητα ως είδος, άνευ βασάνου.
Εάν έλεγες: "Η ανάγκη μου για προστασία με οδηγεί στην αναζήτηση του Θείου, και η πιθανότητα απόδοσης μεταθανάτιας δικαιοσύνης με παρηγορεί, αλλά αποφάσισα ότι αυτά τα δύο με καθιστούν τραγικό πρόσωπο στην συμπαντική ιστορία, οπότε δεν πιστεύω στην ύπαρξη Θεού" δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Πίστεψέ με.

Νομίζω ότι το θέμα του post είναι αν πιστεύουμε στον θεό. Αν δεν σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων τότε να μην έμπαινες σε αυτό το θέμα. Επίσης δεν ανέφερα τους προβληματισμούς μου, ανέφερα κάποια σημεία ώστε να αιτιολογήσω την άποψή μου. Και ξέρεις κάτι θα προτιμούσα να υπάρχει ένας θεός που να ενδιαφέρεται για τους ανθρώπους αλλά δυστυχώς....

13

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 28/06/09, 14:56 »

Πρώτα δημιουργήθηκε στον άνθρωπο η ανάγκη για τον θεό και μετά ο θεός ως έννοια.
Και να το εξηγήσω αυτό: Όταν πριν από 4000 χρόνια οι άνθρωποι παρατηρούσαν τα φαινόμενα γύρω τους δεν είχαν τις γνώσεις για να τα εξηγήσουν και για αυτό δημιουργούσαν θεούς ή μύθους. Για παράδειγμα ο κεραυνός είναι αποτέλεσμα του θυμού του Δία. Τώρα πλέον που ξέρουμε από που προέρχονται οι κεραυνοί κάνεις δεν πιστεύει στον δωδεκάθεο.
Επίσης λέγοντας η ανάγκη για τον θεό εννοώ η ανάγκη μιας παντοδύναμης οντότητας που μας προστατεύει συνεχώς. Αυτή η φανταστική οντότητα δίνει ελπίδα και χαρά σε όσους δεν έχουν. Ελπίδα δηλαδή πως ακόμα και αν η ζωή στην γη είναι άδικη η μεταθάνατον ζωή είναι πολύ καλύτερη αν είμαστε καλοί άνθρωποι. Αυτό μας παρηγορεί όμως δεν είναι τραγικό να εναποθέτουμε όλη μας τη ζωή σε κάτι φανταστικό;

Καλό είναι όταν εκθέτεις απόψεις σε οποιοδήποτε θέμα πρώτ' απ' όλα να έχεις μελετήσει, τουλάχιστον επιφανειακά.

Τα επιχειρήματά σου είναι διάτρητα.
α)Πρώτ' απ' όλα πριν από 4000 χρόνια δεν πιστευόταν ότι η ζωή μετά τον θάνατο είναι καλύτερη. Αν θυμάσε, ο Αχιλέας είχε πει στον Οδυσσέα, όταν ο δεύτερος επισκέφθηκε τον Άδη, ότι θα προτιμούσε να είναι ο τελευταίος άνθρωπος στην γη παρά βασιλιάς μέσα στους νεκρούς.
β)Μπορεί να μην πιστεύουν πολλοί τώρα πια στο δωδεκάθεο αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί που πιστεύουν στον Ένα Θεό. Λες όλοι αυτοί να μην έχουν μάθει πως δημιουργούνται οι κεραυνοί?
γ)Η αρχαία θεολογία δεν εξαντλείται στον Ησίοδο. Υπήρχαν πολλές και διαφορετικές δοξασίες. Ο Πλάτωνας, για παράδειγμα αναφέρει ότι ο Θεός δεν μας προστατεύει και δεν προσπαθεί για το καλό και αγαθό. Οι Επικούριοι αναφέρουν ότι ο Θεός ούτε καν ενδιαφέρεται για την ύπαρξή μας. Και τόσες άλλες απόψεις που αν τις μελετούσες όλες πιθανότατα να κατέληγες σε άλλα συμπεράσματα από αυτό της ανάγκης.

α)Όταν αναφέρω ότι οι άνθρωποι πιστεύουν ότι η μεταθάνατον ζωή ειναι καλύτερη μιλάω για σήμερα όχι για πριν 4000 χρόνια. Σήμερα σίγουρα επικρατεί η άποψη πως αν τιμάς και ''υπακούς'' τον θεό τότε θα πας στον παράδεισο. (και τον αντίστοιχο σε κάθε θρησκεία)
β)Όταν λες Έναν θεό ποιόν εννοείς; Φαντάζομαι όχι τον Δία. Σίγουρα αυτοί ξέρουν πως δημιουργούνται οι κεραυνοί και για αυτό δεν χρειάζονται τον δικό τους θεό για να εξηγήσουν τους κεραυνούς αλλά για άλλους λόγους τους οποίους ανέφερα στην πρώτη μου απάντηση. Ανέφερα το παράδειγμα του Δία όχι για την σύγχρονη εποχή αλλά για να παρομοιάσεις τον Δία με τον δικό σου θεό και τον κεραυνό με την δημιουργία του κόσμου για παράδειγμα.
γ)Τώρα το τι έλεγαν ο Πλάτωνας και οι Επικούριοι δεν έχει καμία σημασία πλέον γιατί από τότε έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Δεν εκθέτω την άποψή μου χωρίς να έχω μελετήσει. Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.

14

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πιστεύετε στον Θεό;

« στις: 28/06/09, 11:01 »

Λοιπόν, για να απαντήσω στο ερώτημα του post, όχι δεν πιστεύω στον θεό.

Πρώτα δημιουργήθηκε στον άνθρωπο η ανάγκη για τον θεό και μετά ο θεός ως έννοια.
Και να το εξηγήσω αυτό: Όταν πριν από 4000 χρόνια οι άνθρωποι παρατηρούσαν τα φαινόμενα γύρω τους δεν είχαν τις γνώσεις για να τα εξηγήσουν και για αυτό δημιουργούσαν θεούς ή μύθους. Για παράδειγμα ο κεραυνός είναι αποτέλεσμα του θυμού του Δία. Τώρα πλέον που ξέρουμε από που προέρχονται οι κεραυνοί κάνεις δεν πιστεύει στον δωδεκάθεο.
Επίσης λέγοντας η ανάγκη για τον θεό εννοώ η ανάγκη μιας παντοδύναμης οντότητας που μας προστατεύει συνεχώς. Αυτή η φανταστική οντότητα δίνει ελπίδα και χαρά σε όσους δεν έχουν. Ελπίδα δηλαδή πως ακόμα και αν η ζωή στην γη είναι άδικη η μεταθάνατον ζωή είναι πολύ καλύτερη αν είμαστε καλοί άνθρωποι. Αυτό μας παρηγορεί όμως δεν είναι τραγικό να εναποθέτουμε όλη μας τη ζωή σε κάτι φανταστικό;

Αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού δεν υπάρχουν ούτε για την μη ύπαρξη. Τα πάντα όμως μπορούν να εξηγηθούν χωρίς την ύπαρξή του. Όταν απαντάμε στην ερώτηση ''ποιός δημιούργησε τον κόσμο;'' με την απάντηση ''ο θεός'', δεν καταλαβαίνουμε πως δημιουργούμε ένα μεγαλύτερο ερώτημα ''ποιός δημιούργησε τον θεό;''. Αν υποθέσουμε πως ο θεός δημιουργούθηκε μόνος του με την ίδια λογική και ο κόσμος μας δημιουργήθηκε μόνος του άρα ο θεός είναι άχρηστος.
Η αδυναμία κάποιων ανθρώπων να κατανοήσουν λογικά την δημιουργία του σύμπαντος (οπώς για παράδειγμα η θεωρία της εξέλιξης η οποία είναι από τέλειες θεωρίες της βιολογίας) φέρνει ως αποτέλεσμα την εσφαλμένη εντύπωση πως δημιουργήθηκε από τον θεό.

Για εμένα το να πιστεύει κάποιος στον θεό είναι σαν να πιστεύει στον Άη-Βασίλη. Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι δεν υπάρχει όμως ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι. Αν δεν πάρουμε δεδομένη την ύπαρξη του θεού όσο και αν το ψάξουμε δεν θα καταλήξουμε ποτέ στο συμπέρασμα ότι υπάρχει.

15

Διασκέδαση / Απ: Ταινιες σινεμα που ειδατε προσφατα...

« στις: 21/01/09, 21:23 »

Είδα και εγώ το "yes man" να πω την αλήθεια βαρέθηκα φοβερά. Τίποτα το πρωτότυπο.

Αυτό που είδα και μου άρεσε πολύ ήταν το "the curious case of benjamin button" το οποίο το συστήνω σε όλους

16

Καταστήματα, αγορά / Απ: Αγορά από Musicstore

« στις: 21/01/09, 17:20 »

Μπορεί να μου πει κάποιος με ποιόν τρόπο θα επικοινωνήσω με το παλικάρι από την Ελλάδα γιατί θέλω να κάνω και εγώ μια παραγγελία.

17

Λοιπά / Απ: Που μένετε ;

« στις: 21/01/09, 17:10 »

Κόρινθο

18

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Όνειρα...

« στις: 19/01/09, 15:11 »

Απαντάω και εγώ ως αφορμή την απάντηση του τζογαδόρου. Συγγνώμη κιόλας αλλά όλα αυτά που έχουν ειπωθεί σε αυτό το topic μου φαίνονται πολύ παλιομοδίτικα.

Η Μώρα: δεν είναι καμία γριά. Άπλα είναι μια κατάσταση στον ύπνο που είσαι μισοξύπνιος. Αντιλαμβάνεσαι τι συμβαίνει γύρω σου αλλά δεν είσαι τελείως ξύπνιος ώστε να κινηθείς.

Deja Vu: Η περίεργη αίσθηση πως ξαναζείς μια κατάσταση και δεν έχει να κάνει καθόλου με πρόβλεψη του μέλλοντος.

Η κατάσταση που βρισκόμαστε στα όνειρα σχετίζεται άμεσα με τον πραγματική μας κατάσταση. Για παράδειγμα αν νιώθουμε άσχημα στον ύπνο μας θα πιστεύουμε πως νιώθουμε πραγματικά άσχημα γιατί έτσι νιώθουμε και στον ξύπνιο μας. Δεν ξέρω σε πόσους έχει συμβεί να τινάζεται το σώμα τους και να ξυπνάνε απότομα. Αυτό συμβαίνει όταν βλέπουμε στον ύπνο μας ότι χτυπάμε ή πέφτουμε. Ο εγκέφαλος θεωρεί πως το σώμα πεθαίνει και η καρδιά στέλνει απότομα αίμα παντού. Απόδειξη πως τα όνειρα έχουν άμεση σχέση με τον πραγματικό κόσμο και όχι με τον υπερφυσικό. (που δεν νομίζω να υπάρχει)

19

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Αγορά από Αγγλία

« στις: 17/01/09, 15:26 »

Α, κάτι που ξέχασα να ρωτήσω ένας μετατροπέας πόσο στοιχίζει;

20

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Αγορά από Αγγλία

« στις: 17/01/09, 15:20 »

Πω ευχαριστώ . Ησύχασα τώρα γιατί είχα βρει κάτι πράγματα από Αγγλία σε καλή τιμή και δεν ήμουν σίγουρος γι' αυτό το λόγο. Εντάξει τώρα σιγουρεύτηκα .

21

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Αγορά από Αγγλία

« στις: 17/01/09, 11:38 »

Συγγνώμη αν το άνοιξα σε λάθος τομέα αλλά δεν ήμουν σίγουρος που να το ανοίξω.

Λοιπόν, σκέφτομαι να αγοράσω ενισχυτή από Αγγλία. Δεν έχω αποφασίσει ακόμα ποιόν αλλά δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι πως στην Αγγλία η τάση του ρεύματος είναι διαφορετική από την Ελλάδα. Τι μπορώ να κάνω γι' αυτό; Ακόμα και αν βάλω μετασχηματιστή υπάρχει περίπτωση να μου καεί το μηχάνημα;  Ευχαριστώ προκαταβολικά

22

Καταστήματα, αγορά / Απ: συμφέρει η αγορά από αγγλία με την πτώση στις στερλίνας?

« στις: 15/01/09, 14:51 »

Απαντάω λίγο ετεροχρονισμένα αλλά δεν πειράζει.

Ήθελα να ρωτήσω αν από dolphinmusic ή από dv247 μπορώ να αγοράσω με αντικαταβολή ή μόνο με πιστωτική; Η και με τι άλλο τρόπο;

Επίσης ήθελα να ρωτήσω όταν στο dolphinmusic λέει availability : overdue. Τι σημαίνει;

23

Εφέ / Απ: Boss gt-10

« στις: 14/01/09, 20:46 »

Και εγώ θέλω να την πάρω αυτή. Την έχω βρει σε καλή τιμή στο εξωτερικό να το link : http://www.dv247.com/invt/48565/

Αν θες με αντικαταβολή από το musicstore : http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Boss-GT-10B-Bass-Multieffekt-/art-BAS0003206-000

Πάντως στο dv247 έχει πολύ καλύτερη τιμή. Τώρα από μαγαζιά όχι στο internet δεν ξέρω καλά. Ας σε κατατοπίσει κάποιος άλλος που ξέρει

24

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: Γινεται LED ZEPPELIN χωρις τον Robert Plant???

« στις: 14/01/09, 17:31 »

Ναι πράγματι καλύτερα που διαλύθηκαν. Οι Zeppelin είναι οι Bohnam, Page, Plant, Jones. Τώρα αν λείπει κάποιος δεν είναι πια οι Zeppelin που ξέρουμε. Πόσο μάλλον αν λείπουν δύο. Σε αυτή την περίπτωση θα είναι Jones και Page μαζί με τον James Bohnam και τον οποιοδήποτε τραγουδιστή. Θα είναι κάποιο άλλο συγκρότημα για εμένα.
Zeppelin χωρίς Plant δεν γίνονται για εμένα. Ακόμα και αν ο αντικαταστάτης του είναι πολύ καλύτερος

25

Μπάσο / Απ: Ενα παρεξηγημενο οργανο απο τους περισσοτερους...

« στις: 12/01/09, 22:01 »

δεκαετια του 80........,led zeppelin,

ο John Paul Jones ηταν ενας εξαιρετικος μπασιστας...

Πράγματι ήταν αλλά μάλλον ο φίλος garvin εννοεί πως σε μερικά τραγούδια των zeppelin o Paul Jones δεν έπαιζε καθόλου μπάσο.

Προσωπικά δεν υποτιμάω το μπάσο και το θεωρό απαραίτητο στη μουσική. Πιστεύω πως δένει όλα τα όργανα μιας μπάντας.