Μηνύματα

1

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 18:12 »

φιλε πλασμα , αν εννοεις σταυροφοριες. ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΩ εγιναν απο την παππικη εκκλησια! η παππικη εκκλησια εχει αλλο πιστευω και αλλα δογματα ...και δεν εχει καμια πνευματικη σχεση με την ορθοδοξη εκκλησια απο το 1054 και υστερα...

2

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 18:00 »

πλασμα δεν κοροιδεψα κανεναν! μαλλον εσυ μας κοροιδευεις !

3

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 17:29 »

Πασκαλ δεν ειμαι συμφωνος μαζι σου! εγω πχ γεννηθηκα και μεγαλωσα σε περιβαλλον που δεν με διδαξε κανενας για τον χριστο και την εκκλησια . τις θρησκειες τις ψαχνω ομως μονος μου απο πολυ μικρος.
Τα τελευταια 4 χρονια μελετω την ιερα παραδοση και την αγια γραφη,και τις αιρεσεις, τα τελευταια δυο χρονια ειμαι ενεργο μελος και πιστος στην ορθοδοξη εκκλησια. και εχω να σου πω το εξης! πρωτα ηρθα σε επαφη με μαρτυρες , με πεντηκοστιανους  και  συζητησα και εμαθα τα παντα γι αυτους και υστερα απο πολυ ψαξιμο και μελετη αποφασισα! οι κακοδοξασιες των αλλων ομολογιων με βοηθησαν να πιστεψω να κανω αυτοκριτικη ατον εαυτο  μου και να αποδεχτω την ορθοτητα της πιστης της ορθοδοξης εκκλησιας.

4

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 16:40 »

ναι ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ groovymood. 

5

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 16:33 »

φιλε grouvy ο χριστιανισμος(ορθοδοξος) δεν υπαρχει μονο στη πατριδα σου! υπαρχει παντου, και στην Αλβανια και στην Αφρικη και στη Κινα και ατην Αμερικη κλπ... πρεπει να νιωθεις τυχερος που ζεις σε μια χωρα ελευθερη οπως η Ελλαδα και εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις. αν ζουσες πχ στο Ιραν και εκανες ειρωνια τετοιου ειδους δεν νομιζω να ζουσες τωρα.φιλικα...

6

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 21/04/09, 15:24 »

Εσυ amylo για να καταλαβω που πιστευεις?ποιον πρεσβευεις ? ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποκαλεις <<ψευτικους κοσμους >> τα πιστευω των αλλων ? ποιος σου πε οτι εσυ δεν ζεις σε εναν τετοιο κοσμο γεματο σαρκικες ψευδαισθησεις? και γιατι κρινεις εσυ τις γνωμες των αλλων? αν θελεις να πεις κατι ουσιαστικο πες το χωρις να φλυαρεις διαφορετικα μη το λες γιατι φαινεσαι γελοια (με το συμπαθειο).

7

Μπάσο / Απ: Χρόνια Πολλά και καλή ανάσταση σε όλους τους μπασίστες!!!! (και οχι μόνο!)

« στις: 19/04/09, 01:01 »

Χρονια πολλα με υγεια και φωτηση ! χριστος ανεστη !

8

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 11/02/09, 14:42 »

Παιδια με παρεξηγησατε παρα πολυ ... κατ αρχας δεν ειπα οτι αν εισαι αθεος δεν μπορεις να γινεις πιστος! φυσικα ολοι μπορουν! και πολυ αγιοι ανθρωποι πριν γινουν πιστοι οχι μονο ηταν αθεοι αλλα πολεμουσαν την ορθοδοξη πιστη!
το θεμα ποιο ειναι? απαντηση: οι μαρτυρες του ιεχωβα!
εγω λοιπον εγραψα για το συγκεκριμενο θεμα , και περιμενα να κανουμε διαλογο για το συγκεκριμενο θεμα!!!
μερικοι απο σας αρχιζαν να μου πηγαινουν κοντρα σε ασχετα θεματα και αυτο δε το καταλαβαινω.
΄
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ : ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ
εγω λοιπον εστιασα στην θρησκευτικη. Αν εσυ φιλε εισαι αθεος η αθρησκος η οτιδηποτε(αλλο σχετικο με αθρησκεια) δεν νομιζω οτι εχεις ωριμη θρησκευτικη σκεψη για να συζητησεις με σοβαροτητα το θεμα(τη θρησκευτικη μερια του τουλαχιστον).

ΥΓ συγνωμη σε οσους παρεξηγηθηκαν

9

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 11/02/09, 00:46 »

οκ...απλα ρωτησα γιατι φανηκε να ανυσηχεις ...

10

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 11/02/09, 00:32 »

οκ βρε groovymood !! θα κοιταξω και τα υπολοιπα...σε πειραζει μηπως να γραφω και εδω την γνωμη μου?

11

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 11/02/09, 00:21 »

φιλε Groovymood, αν παρατηρησες ειμαι νεος γενικα στο forum.και με τη μουσικη ασχολουμαι 6 χρονια και προερχομαι απο μουσικη οικογενεια, ο πατερας μου ασχολειται απο τα εξι του με τη μουσικη,το ιδιο και πολλοι συγγενεις μου. Σε καμια περιπτωση δεν θελω να προσυλητισω, απλα ξεκινησα γραφοντας την γνωμη μου σ ενα θεμα που με αφορα, υπαρχει προβλημα?

12

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 23:52 »

Παιδια ηρεμια!!!! Ολοι πεσατε να με φατε ,  του αλλου του θυμησα τις φιλες της γιαγιας του....ηρεμια λιγο!!! εξεθεσα την γνωμη μου για την εταιρεια του ρωσσελ και τονισα οτι θα μιλησω σαν ορθοδοξος χριστιανος!!! αρνουμαι να απαντησω σε καθε εναν που θελει απλα να διασκεδασει κανοντας λογομαχια απεναντι μου!!!σκεφτειτε το λιγο ειναι σα να ειμαι κομμουνιστης και να λογομαχω με σενα που μπορει να εισαι πχ δεξιος απλα για να περασει η ωρα μου,υπαρχει περιπτωση να βγαλουμε ακρη στη κουβεντα μας?
μπορω να απαντησω μονο σε οποιον εχει αληθινο ενδιαφερον να κανει διαλογο ειτε ειναι  ορθοδοξος/η  ειτε ετεροδοξος/η. Αν φιλε μου εισαι αθεος και πουλας πνευμα υπερηφανειας σ εναν χριστιανο ψαγμενο πολυ με την εκκλησιαστικη ιστορια και την δογματικη,μην περιμενεις να παρεις απαντηση. Ο λογος: προφανης και διατυπωμενος παραπανω...!

13

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 19:02 »

Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.

ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.

14

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 18:24 »

οπως και να εχει amylo μην συγκρινεις τα δυο αυτα πραγματα! γιατι δεν συγκρινεται η εκκλησια που προσφερει την αληθεια!!! με την οργανωση του ρασσελ που εχει θρησκευτικο προφιλ αλλα ειναι κερδοσκοπικου χαρακτηρα!!!

15

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 18:13 »

το μεγαλο ποσοστο που το ειδες??? οπως και να εχει δεν μπορεις να συγκρινεις το αληθινο με το ψευτικο..

16

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 17:56 »

φιλοι μου, εχω αναφερει ηδη μερικα,,,,τα ειδατε? θελετε να αναφερω κ αλλα??
 απ οτι καταλαβα φιλοι chriskar και amylo ανοικετε στην ομαδα του ρασσελ?? ή κανω λαθος?
 σε καμια περιπτωση παντως δεν ηθελα να σας προσβαλω, οποτε συγχωρειστε με!
 το μονο που θελω ειναι να αναδειξω της κακοδοξιες της συγκεκριμενης προτεσταντικης αιρεσης. και επειδη διαφορετικο πραγμα ειναι η αιρεση απο τον αιρετικο,( τουλαχιστον ετσι το αντιλαμβανετε η εκκλησια του χριστου), δεν θα ηθελα να γινουν παρεξηγησεις.

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!

17

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 17:48 »

φιλε δεν ξερω γιατι κολλησες σ αυτο που ειπα. ειναι κατι που ισχυει παντως! οι οπαδοι της οργανωσης αν ειχαν γνωση του αντικειμενου απλα δεν θα ηταν οπαδοι...αν ηξεραν ποσα εσοδα εχει η οργανωση του ρασσελ καθε χρονο  (που φυσικα μαζευονται απο τους οπαδους) και ποσα λαθος και διαστρεβλωμενα πραγματα τους διδασκουν απλα δεν θα ηταν οπαδοι...!

18

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 17:21 »

φιλε αμυλο ξερω το εξης: πολλοι μαρτυρες που εχουν γυρισει πισω στην εκκλησια μετανοημενοι μεταδιδουν αυτη τη πληροφορια, οτι οι ανωτεροι εχουν ισως καποια μορφωση ..οι υπολοιποι σε μεγαλο βαθμο ειναι ειτε αμορφωτοι ειτε ξενοι προς οποιαδηποτε χριστιανικη γνωση. τι θελω να πω μ΄αυτο? οτι οι μαρτυρες προσυλιτιζουν συγκεκριμενα ατομα. δεν θα πανε ουτε στον  εξυπνο, ουτε στον χριστιανο, θα πανε σ αυτον που δεν εχει ιδεα για την χριστιανοσυνη και προφανωσ δεν εχει και τοσο κριτικο μυαλο.

ΥΓ προσοχη !δεν λεω οτι ολοι ειναι ετσι, αλλα οι περισσοτεροι!!

19

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 17:03 »

κοιτα ο βουδισμος εχει 2 βασικεσ σχολεσ και πολλα παρακλαδια .πολλα λοιπον παρακλαδια υποστηριζουν την υπαρξη της trimurti. οσων αφορα το συσχετισμο του τρισαγιου θεου με την trimurti ηταν λιγακι αστοχος ,αν δουμε το θεμα θεολογικα. επιφανειακα ισως να σου φαινονται ιδια αλλα στην ουσια δεν εχουν καμια σχεση.

20

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 16:50 »

Ακριβως ετσι εχουν τα πραγματα στο βουδισμο που στην ουσια εχει τις βασεις του στον ινδουισμο. αυτεσ οι θρησκειες ως θεο εχουν την trimurti(braxman,visnou,siva) και το σημαντικο ειναι οτι ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ (trimurti) .

21

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 10/02/09, 15:36 »

Σ ευχαριστω για το καλοσωρισμα σου φιλε macmisias. οσο για τις γνωμες που διατυπωθηκαν παραπανω εχω να πω τα εξης : δηλωνω οτι ειμαι ορθοδοξος χριστιανος και οτι οι παρατηρησεις που εκανα και θα κανω σχετικα με τους μαρτυρες θα αφορουν τη θρησκευτικη πλευρα των πραγματων ετσι οπωσ την αντιλαμβανετε ενα <<διαβασμενο ατομο>> που ειναι μελος της πραγματικης εκκλησιας με την ορθη δοξα. τωρα οσων αφορα τα ερωτηματικα που μου θεσατε εχω να πω τα εξης: διαβαζοντας καποιος την καινη διαθηκη αντιλαμβανεται(χωρις να ειναι ιδιαιτερα μορφωμενος ή εξυπνος) οτι οι αιρεσεις και σχισματα δημιουργηθηκαν απο την πρωτη στιγμη ζωησ της εκκλησιας κια φυσικα μιλαω για χριστιανικες αιρεσεις. οσων αφορα την πιστη των χριστιανων επισης αν διαβασει κανεις την καινη διαθηκη διαπιστωνει οτι 1) ο χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια. γιατι η θρησκεια εχει φτιαχτει απο ανθρωπους.ενω η εκκλησια μας και η ορθη πιστη ειναι δημιουργημα του θεανθρωπου ιησου χριστου,και αποτελει εναν θεανθρωπινο οργανισμο 2)η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ αναφερεται στην καινη διαθηκη!!!!ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΤΙ δεν υπηρχε εξ αρχης.η ημιμαθεια ειναι πολυ ασχημο πραγμα!2)ο χριστιανισμος δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.οπου εκει γενικα δεν λατρευεται οθεος 3)οι χριστιανοι ανεκαθεν λατρευαν των σωτηρα ιησου χριστο μεσω της θειας κοινωνιας. 4) η πλειοψηφεια των μαρτυρων ειναι αμορφωτοι, και υπαρχουν τοσες πολλες μαρτυριες σε βιβλια που απορω που σας φαινεται περιεργο 5) οι μαρτυρες ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!!!! πιστευουν οτι ειναι ΕΝΑ ΕΝΔΟΞΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΛΑΣΜΑ ΠΟΥ ΚΤΙΣΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΙΝ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!! πραγμα εντελως εξωβιβλικο!!!!!! 6) οι μαρτυρεσ δεν δεχονται την βιβλο ετσι οπωσ εχει διαμορφωθει απο την εκκλησια!!!! εχουν βιβλο που ειναι ελλιπης και με παραπιοημενη μεταφραση!!!!!!!! 7) η εκκλησια που υπαρχει εξ αρχης ειναι αλαθητη στα δογματα της που ειναι κι η ταυτοτητα του πιστευω της.
 
ΥΓ 1.αν θελετε να παραθεσω εδαφια για οποιοδηποτε θεμα,παρακαλω,πειτε μου συγκεκριμενα
ΥΓ 2.οι αποψεις μου εκφραζουν την ορθοδοξη πλευρα των πραγματων δεν θα ηθελα να δημιουργηθουν εντασεις σε περιπτωση που εισαστε σε καποια αντιθετη πλευρα.
ΥΓ 3.ο σκοπος που γραφω τις αποψεις μου ειναι γιατι μου αρεσει να προβαλω την αληθεια.
ΥΓ 4.διαβαστε την αγια γραφη(οχι των ιεχωβιτων)

ΑΥΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!!!!!!

22

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 09/02/09, 23:40 »

<<    <<Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....>>
απαντηση : φιλε ειναι πραγματικοτητα και ειναι γνωστα σε ολο τον κοσμο. απορω οταν λες οτι καποιος θα πρεπει να ειναι πολυ πιστος για να τα γνωριζει.και εγω απλα τα επισημανα ...

Συγνβμη αλλα πολλα απο αυτα που ειπες ειτε δεν στεκουν ειτε εινια μονοπλευρα. Δυστυχως βιαζομαι και δεν μπορω να απαντησω εκτενως αλλα θα το κανω.>>
 
απαντηση: Μολις λοιπον φιλε μου βρεις χρονο σε παρακαλω γραψε μου τι δεν ισχυει απο αυτα που εχω γραψει γιατι ειμαι πολυ περιεργος να μαθω....! οσο για το ''μονοπλευρα'' ετσι το βλεπεις εσυ, που προφανως δεν εισαι και πολυ χριστιανος...

23

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 09/02/09, 20:34 »

<<Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....>>
απαντηση : φιλε ειναι πραγματικοτητα και ειναι γνωστα σε ολο τον κοσμο. απορω οταν λες οτι καποιος θα πρεπει να ειναι πολυ πιστος για να τα γνωριζει.και εγω απλα τα επισημανα ...

24

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Μαρτυρες του Ιεχωβα

« στις: 09/02/09, 15:51 »

Καλησπερα παιδια...θα ηθελα και γω να πω τη γνωμη μου σ αυτο το θεμα αφου πρωτα ξεκαθαρισω καποια πραγματα.
1)ο χριστιανισμος ως πιστη(γιατι θρησκεια δεν ειναι) υπαρχει εδω και 2000 χρονια.
2)τα πιστευω του χριστιανισμου υπαρχουν Α)μεσα στην αγια γραφη και Β)μεσα στην ιερα παραδοση
3)το βασικοτερο πιστευω του χριστιανισμου ειναι η αποδοχη του σωτηρα μας ιησου χριστου ως Θεανθρωπου, δηλαδη και τελειου ανθρωπου και τελειου Θεου.
4)απο την πρωτη στιγμη που δημιουργηθηκε η εκκλησια μας αρχισαν να υπαρχουν οι αιρεσεις δηλαδη οι ομαδες ατομων που ειχαν αποστατησει και που διδασκαν λαθος πιστευω
5) με τα χρονια και τους αιωνες εβγαιναν καινουριες αιρεσεις στην επιφανεια ,αλλες πιο παλιες σταματαγαν να υπαρχουν, αλλες παλι αλλαζαν με τα χρονια τα πιστευω τους, κλπ
6)η αρχικη γνησια εκκλησια με την ορθη δοξα πολεμησε τησ κακοδοξιες των αιρετικων διδασκαλιων μεσω των εφτα οικουμενικων συνοδων.η πρωτη οικουμενικη συνοδος(4ος αιωνας) σκοπο ειχε να παει εναντια στην διδασκαλια του αρειου που διδασκε οτι ο χριστος ηταν μονο ανθρωπος και οχι θεος.
7)το 19 αιωνα ενας πλουσιος εμποροσ στις ΗΠΑ,ο ρασσελ πηρε τη διδασκαλια του αρειου και την ανανεωσε. η οργανωση που εφτιαξε πηρε το ονομα ΄οι μαρτυρες του ιεχωβα΄
8)οι μαρτυρες του ιεχωβα ειναι μια ακροπροτεσταντικη αιρετικη ομαδα που η πλειοψηφια των οπαδων τησ αποτελειται απο αμορφωτους και αφελης ανθρωπουσ και αυτο δεν ειναι τυχαιο.
9)ΤΟ ΠΙΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ειναι οτι στα προπαγανδιστικα φυλλαδια που μοιραζουν στις γειτονιες ΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ''ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ'' .τιτλος εντελωσ παραπλανητικος αφου για να ονομαζεται καποιος χριστιανος θα πρεπει να δεχεται τον ιησου χριστο ως ΘΕΟ!αυτο λεει και η κοινη λογικη και η ΟΡΘΟδοξη χριστιανικη πιστη.
10)Η ΠΛΑΝΗ ΤΟΥΣ  γινεται ευκολα αντιλιπτη απο τισ <<προφητειες>> που εχουν κανει για τον ερχομο του χριστου. εχουν προφητεψει 7-8 φορες στο παρελθον οτι θα ερθει ο χριστος στη γη!  και επειδη φυσικα επεσαν εξω και τις 8 φορες επρεπε να εχουν κατι σα δικαιολογια, ειπαν λοιπον οτι ειρθε <<με πνευματικο τροπο>>  ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΙΒΙΒΛΙΚΕΣ!
11)Αν διαβασει καποιος λογικος ανθρωπος τη βιβλο (προσοχη γιατι οι μαρτυρες ακολουθουν παραλλαγη και οχι την γνησια βιβλο)και τη συγκρινει με τα πιστευω των μαρτυρων,θα καταλαβει ποσο μεγαλη αιρεση ειναι.

Οσοι λοιπον ειμαστε ορθοδοξοι χριστιανοι,καλο ειναι να ερευνουμε την ορθοδοξη πιστη και να κανουμε αυτοκριτικη στον εαυτο μας οταν τυχαινει να ερχομαστε σε επαφη με αιρετικους,ειτε αυτοι ειναι ιεχωβιτες,ειτε πεντηκοστιανοι,ειτε αντιτριαδικοι,ειτε γενικα ετεροδοξοι.και επισης να δειχνουμε παντα χριστιανικη αγαπη σ αυτους τους πλανεμενους ανθρωπους οσο επιθετική ή αμυντική σταση και αν κρατανε.