Εφαρμογή νόμων

[Blacksheepιος]

[Επικαιρο]οσον αφορα το συνταγμα παντως, καθε αναθεωρηση,μετατροπη κ αλλαγη θα επρεπε να γινεται με δημοψηφισμα.

[bairn of mosul]

[Επικαιρο]οσον αφορα το συνταγμα παντως, καθε αναθεωρηση,μετατροπη κ αλλαγη θα επρεπε να γινεται με δημοψηφισμα.

δε συμφωνω,δεν ειναι αυτη η εννοια του δημοψηφισματος

[Blacksheepιος]

Ισως,αλλα αυτη ειναι η εννοια του συνταγματος.Νομιζω δλδ.

[bairn of mosul]

Ισως,αλλα αυτη ειναι η εννοια του συνταγματος.Νομιζω δλδ.

το συνταγμα ειναι ενας νομος,ο θεμελιωδης ομως και περιεχει διαταξεις που ουτε για αστειο δεν πρεπει να τιθεται η χρησιμοτητα τους σε ενα δημοψηφισμα...εχουμε παρεξηγησει την εννοια του δημοψηφισματος φιλε μ,αυτο ηθελα να πω...κοιτα δεν εχουμε αμεση δημοκρατια οποτε αυτο με το να κανουμε κουμαντο σε δουλειες της βουλης και της κυβερνησης δεν ειναι σωστο...με την ιδια λογικη θα μπορουσαμε να παιρνουμε το φεκ και να ψηφιζαμε τηλεφωνικως(οπως στη γιουροβιζιον) για το αν μας αρεσουν οι νομοι,δεν ειναι ετσι ομως...

[Northboy]

Ανθρωποι νομοθετες φτιαξανε τους νομους ας πουμε με γνομονα το κοινο καλο ολων
και την ομαλη συνυπαρξη (εγω λεω οτι καποιους τους φτιαξανε με γνομονα το σκατομυαλο τους και τις αντιλυψεις τους)
Αλλοι ανθρωποι θαπρεπε να χουν το δικαιομα να τους καταριπτουν με την δικαιολογια του αδιαμφισβητητου δικαιοματος τους- δε τους γουσταρω -δε με καλυπτουν -δεν συμφωνω η -δε νομιζω οτι αυτο ειναι παρανομο.
Ισως η Δημοκρατεια ειναι το μονο πολιτευμα που μπορει να εφαρμοστει ομαλος
αλλα δεν παυει και αυτη συχνα να αποτυνχανει.
γενικοτερα λεω οτι απαρτιζει μια κοινωνια φτιαχτηκε απο ανθρωπους κι απο ανθρωπους μπορει να καταργηθει.
οπως π.χ οι νομοι
οπως π.χ καποιοι μας μαθανε να λεμε καλημερα το πρωι η να μηλαμε στον πληθυντικο σε ξενους κ.τ.λ
ολα αυτα τα αποδεχτεικαμε ως κοινο κοδικα δεν σημαινει ομως οτι οταν γουσταρουμε να ταλαξουμε δεν μπορουμε,

[Costantine]

Ναι, αυτό το α' πληθυντικό που χρησιμοποιείς, είναι το "πρόβλημα".
Αν εγώ γουσταρω να αλλάξω κάτι που εσύ γουστάρεις να μείνει ως έχει?
Ή το αντίστροφο?
Ποιός έχει δίκιο?
 

[Salinas]

Dura lex, sed lex.
Ήτοι: σκληρός μεν ο νόμος, αλλά νόμος...

[fertis]

οι νομοι ειναι για τον απλο κοσμο,αν εχεις λεφτα και μεσα ουτε γραφειοκρατεια ουτε προβλημα εχεις.

[bairn of mosul]

Ναι, αυτό το α' πληθυντικό που χρησιμοποιείς, είναι το "πρόβλημα".
Αν εγώ γουσταρω να αλλάξω κάτι που εσύ γουστάρεις να μείνει ως έχει?
Ή το αντίστροφο?
Ποιός έχει δίκιο?
 

επειδη το χεις απορια να σου θυμισω οτι ο νομοθετης σε μια συνταγματικη κοινωνια δεν ενεργει σαν ρομποτ ουτε και κανει οτι του γουσταρει(λογοδοτει στο συνταγμα),οποτε αυτος ο νομος που τοσο πια δε γουσταρουμε λογικα δεν ειναι εναντια στο συνταγμα αρα δεν καταστρατηγει βασικα μας δικαιωματα.οποτε υπαρχει μια αλφα προστασια με το συνταγμα του πολιτη απο μια ενδεχομενως φασιστικη και ηλιθια κυβερνηση
αυτα για τον νομοθετη
τωρα για το ποιος εχει δικιο να σου υπενθυμισω οτι ολες οι εξουσιες πηγαζουν απο τη βια.απλως σε μια συνταγματικη πολιτεια λεμε οτι πηγαζουν απο το συνταγμα που προερχεται απο τη βια.σε μια συνταγματικη κοινωνια δικιο εχει αυτος που αρμοδιοτητα του ειναι συμφωνα με αυτο να φτιαχνει νομους και το κανει σεβομενος τις διαδικασιες του συνταγματος.αμα δεν υπαρχει συνταγμα δικιο εχει αυτος που εχει τα πιο πολλα οπλα(και δεν υπαρχει αλλη λυση)...

[Costantine]

οποτε αυτος ο νομος που τοσο πια δε γουσταρουμε λογικα δεν ειναι εναντια στο συνταγμα αρα δεν καταστρατηγει βασικα μας δικαιωματα.οποτε υπαρχει μια αλφα προστασια με το συνταγμα του πολιτη απο μια ενδεχομενως φασιστικη και ηλιθια κυβερνηση
αυτα για τον νομοθετη

Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Αν θές εξήγησέ το μου λίγο.
Αρά ο νομος που "δε γουστάρουμε" είναι σύμφωνος με το σύνταγμα, άρα το σύνταγμα μας προστατεύει γιατί δεν επιτρέπει να αλλάξει ο νόμος που "δε γουστάρουμε"?
Αυτό συνεπάγεται από αυτό που γράφεις

τωρα για το ποιος εχει δικιο να σου υπενθυμισω οτι ολες οι εξουσιες πηγαζουν απο τη βια.απλως σε μια συνταγματικη πολιτεια λεμε οτι πηγαζουν απο το συνταγμα που προερχεται απο τη βια

Αυτό πώς το εξάγεις? Είναι προσωπική άποψη ή είναι τεκμηριωμένο γεγονός?

σε μια συνταγματικη κοινωνια δικιο εχει αυτος που αρμοδιοτητα του ειναι συμφωνα με αυτο να φτιαχνει νομους και το κανει σεβομενος τις διαδικασιες του συνταγματος.αμα δεν υπαρχει συνταγμα δικιο εχει αυτος που εχει τα πιο πολλα οπλα(και δεν υπαρχει αλλη λυση)...

Άρα στην κοινωνία μας (και π.χ. στα επίκαιρα θέματα), αφού έχουμε σύνταγμα, ο νομοθέτης έχει δίκιο. Κατάλαβα σωστά?



ΥΓ: Μήπως από όλο αυτό που έγραψες και ομολογώ πως μου φάνηκε δυσνόητο, ήθελες απλώς να πεις οτι είσαι ενάντια στη συνταγματική αναθεώρηση?
Αν είναι έτσι, μου πήρε κάποια ώρα να το εξάγω απο τα γραφόμενά σου. Και πάλι δεν είμαι σίγουρος. Αν θες τοποθετήσου ποιο ξεκάθαρα.

[bairn of mosul]

για το πρωτο:εφοσον ο νομος που δε γουσταρουμε ειναι συμφωνος(γιατι αν δεν ειναι μετατοπιζεται αλλου το προβλημα)με το συνταγμα λεω ποσο πια ''κακος'' μπορει να ειναι για μας???με την εννοια ποσο σοβαρο προβλημα ειναι η λαθος διατυπωση που λεμε οτι περιεχει,καταλαβες?λογικα δεν ειναι κατι το σοβαρο εφοσον συναδει με το συνταγμα

το συνταγμα μας προστατευει οχι τοσο γιατι μας απαγορευει να αλλαξουμε τις ρυθμισεις του αλλα γιατι περιεχει τις βασικες ρυθμισεις που ολοι ''γουσταρουμε''(για να στο δωσω να καταλαβεις)
 για το δευτερο:αμφιβαλλεις οτι οι εξουσιες πηγαζουν απο τη βια?ειναι και τα δυο που με ρωτας.
για το τριτο:κοιτα το δικιο ειναι σχετικο,οπως πολλες αλλες εννοιες
δικιο εχει στο βαθμο που κανει σωστα τη δουλεια του συμφωνα με το συνταγμα και με την ιδια λογικη που δεν εχει δικιο μια ομαδα που νομοθετει αντιδημοκρατικα.το αν ειναι σωστες οι ρυθμισεις του ο χρονος το δειχνει

[Costantine]

αμφιβαλλεις οτι οι εξουσιες πηγαζουν απο τη βια?ειναι και τα δυο που με ρωτας.

Κοιτα, εξαρτάται πως το εννοείς. Οι εξουσίες πηγάζουν από την ανάγκη οργάνωσης και λειτουργείας της κοινωνίας. Και την ανάγκη τήρησης των νόμων, χάρη στους οποίους ζούμε. (αφου απέχουμε ακόμα από την τέλεια κοινωνία όπου θα μπορούμε να ζούμε χωρίς νόμους)

[bairn of mosul]

αμφιβαλλεις οτι οι εξουσιες πηγαζουν απο τη βια?ειναι και τα δυο που με ρωτας.

Κοιτα, εξαρτάται πως το εννοείς. Οι εξουσίες πηγάζουν από την ανάγκη οργάνωσης και λειτουργείας της κοινωνίας. Και την ανάγκη τήρησης των νόμων, χάρη στους οποίους ζούμε. (αφου απέχουμε ακόμα από την τέλεια κοινωνία όπου θα μπορούμε να ζούμε χωρίς νόμους)

ναι εννοειται οτι υπαρχουν για την οργανωση και τη λειτουργια της κοινωνιας αλλα επιβαλλονται παντα με βια.απλως το ανεφερα αυτο επειδη ηθελα να τονισω το εξης:ολοι λεμε υπαρχει κατι ανωτερο,μια ρυθμιση ανωτερη και φτανουμε στο συνταγμα,ομως πριν απο αυτο?τι ειναι ανωτερο απο το συνταγμα?και το συνταγμα ποιος το επιβαλλει?η βια (και φυσικα δεν εννοω μονο οπλα και σωματικη βια).βια γενικοτερα,δυναμη επιβολης

[Moonchild_]

Αν πάρουμε ως παράδειγμα ό,τι έγινε με τον Κ.Ο.Κ., θα διαπιστώσουμε οτι ο Έλληνας θέλει βούρδουλα για να λειτουργήσει σωστά. Από την άλλη βεβαίως έχει ένα δίκιο, από τη στιγμή που οι νομοθέτες (πολιτικοί και σια) είναι οι πρώτοι καταπατητές των νόμων, αλλά κάποια στιγμή είμαι σίγουρος οτι θ' αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα στο θέμα νόμων.

[ΡΕΑ]

Αν πάρουμε ως παράδειγμα ό,τι έγινε με τον Κ.Ο.Κ., θα διαπιστώσουμε οτι ο Έλληνας θέλει βούρδουλα για να λειτουργήσει σωστά. Από την άλλη βεβαίως έχει ένα δίκιο, από τη στιγμή που οι νομοθέτες (πολιτικοί και σια) είναι οι πρώτοι καταπατητές των νόμων, αλλά κάποια στιγμή είμαι σίγουρος οτι θ' αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα στο θέμα νόμων.

Συμφωνώ μαζί σου, αλλά δεν είμαι τόσο αισιόδοξη.  Κουβαλάμε αυτή τη νοοτροπία αιώνες τώρα και σε μεγάλο βαθμό είμαστε υπερήφανοι γι' αυτήν - ακόμη και όσοι στην πράξη δεν την ασπαζόμαστε.  Ελληνάρας, σου λέει!

[Moonchild_]

Αν πάρουμε ως παράδειγμα ό,τι έγινε με τον Κ.Ο.Κ., θα διαπιστώσουμε οτι ο Έλληνας θέλει βούρδουλα για να λειτουργήσει σωστά. Από την άλλη βεβαίως έχει ένα δίκιο, από τη στιγμή που οι νομοθέτες (πολιτικοί και σια) είναι οι πρώτοι καταπατητές των νόμων, αλλά κάποια στιγμή είμαι σίγουρος οτι θ' αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα στο θέμα νόμων.

Συμφωνώ μαζί σου, αλλά δεν είμαι τόσο αισιόδοξη.  Κουβαλάμε αυτή τη νοοτροπία αιώνες τώρα και σε μεγάλο βαθμό είμαστε υπερήφανοι γι' αυτήν - ακόμη και όσοι στην πράξη δεν την ασπαζόμαστε.  Ελληνάρας, σου λέει!

Είναι δύσκολο αλλά πρέπει να γίνουμε Ευρωπαίοι κάποια στιγμή...