Μια ψηφοφορία που θα ανάψει τα αίματα:Ρ Japan vs USA

[DarkHorse]

Είναι συνήθως αυτοί που στην ερώτηση "τί κιθάρα προτείνετε?"........νομίζουν οτι άκουσαν "τί κιθάρα έχετε?!"... Smiley

ναι ειναι και αυτοι...
 

[cyclo]

Για να μην είμαστε όμως άδικοι:
Ερώτηση: αν δύο εντελώς ίδιες ποιοτικά και κατασκευαστικά κιθάρες, μια γιαπωνέζικη και μια αμερικάνικη (πχ μια Tokai Les Paul και μια Gibson Les Paul), κόστιζαν ακριβώς τα ίδια χρήματα, πόσοι από εμάς που ψηφίσαμε το γιαπωνέζο θα αγοράζαμε τη γιαπωνέζικη;
Απάντηση: κανένας!

στην τιμή μιας κιθάρας που αγοράζεις απο ενα κατάστημα. πληρώνεις ΠΟΛΛΑ πράγματα ως τελικός αγοραστής.

επομένως για να έχουν την ίδια τιμή και ποιότητα σημαίνει επίσης παρα πολλά πράγματα.

θα αγόραζα την πιο σπάνια.

[indie-anos laternative]

θα αγόραζα την πιο σπάνια.

Αυτή είναι η πιο έξυπνη απάντηση φίλε cyclo. 
Συμφωνώ απόλυτα!

[cyclo]

θα αγόραζα την πιο σπάνια.

Αυτή είναι η πιο έξυπνη απάντηση φίλε cyclo. 
Συμφωνώ απόλυτα!

τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ
άντε γιατί θέλω και μια Orville by gibson=)

[Jezus]

θα αγόραζα την πιο σπάνια.

αυτο μας κανει 2 δηλαδη 

[Baroness]

3ς.

Βεβαια η απαντηση εξαρταται και απο το αν θα ηταν το κυριο/μοναδικο μας οργανο.

[indie-anos laternative]

τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ

Ναι!!! Είμαι μέσα! Είτε μόνιμη ανταλλαγή είτε για κάποιο διάστημα, 3-4 μήνες. Όσο θέλουμε!

[cyclo]

τελικά τι θα γίνει με τις Greco μας; θα τις ανταλλάξουμε; :Ρ:Ρ

Ναι!!! Είμαι μέσα! Είτε μόνιμη ανταλλαγή είτε για κάποιο διάστημα, 3-4 μήνες. Όσο θέλουμε!

χαχα=) είσαι μακριά όμως ρε φίλε. τι να κάνουμε.

[LOD]

Εχω 1 ESP Eclipse-II Japan...Να πω τν αληθεια τν προτημω απο 1 Gibson Les Paul...
1. Εχουν ιδια ξυλα...
2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...
3. Aν εχουν πανω κατω τν ιδια τιμη ESP τσ θεριζουν χαλαρα τσ Gibson...
Μ λιγα λογια χανεις ποιοτητα για ν κερδησεις μοστρα κ ονομα...
thanks αλλα προτημω ν αγορασω κατι που ν αξιζει τ λεφτα...

[Jezus]

2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...

αυτο συμβαινει γιατι η γκιμπσον πουλαει την ιστορια της και κιθαρες που να ειναι οσο πιο κοντα σε αυτες του '59 (υποτιθεται) κτλ, ενω οι υπολοιποι κατασκευαστες προσπαθουν να εξελιξουν το σχεδιο, εργονομικα και οχι μονο.
Ειδικα το νεκ-χιλ πρεπει η γκιμπσον καποια στιγμη να το αλλαξει, σε καποια μοντελα τουλαχιστον...

[Spartan Amplifications]

Παροτι η main κιθαρα μου ειναι η Heritage www.heritageguitar.com H-150CM Ultra, Single cutaway, Solid body, Solid Carved Ultra Curly Maple Top and Solid Mahogany Back, Cream Bound, Gold Cover HRW pickups, Black Translucent finish, Gold Hardware, Custom handcrafting in Kalamazoo, Michigan, U.S.A. Τολμω να γραψω (και να ψηφισω) οτι οι Japan made (ESP Eclipse, Tokai LS250...) Les Paul type Guitars εχουν ανεβασει τον "πηχη" ποιοτητας κατασκευης εναντι κοστους (Value for Money) σε απιστευτα υψηλο βαθμο εναντι μιας Gibson Les Paul std. η' μιας Gibson Les Paul V.O.S. guitar... Οποτε στην ερωτηση "Ποιες κιθαρες θεωρεις πιο "τιμιες" για τα λεφτα που "σκας"?... Η απαντηση μου θα ηταν & ειναι οι Japan made Les Paul type guitars... Αν τωρα καποιος γουσταρει & "φτιαχνεται" με το Gibson shape του headstock και με το Gibson "name" και "φαντασιώνεται" οτι ειναι ο Zakky η' ο Dave Navaro αυτο "ειναι αλλουνου παπα βαγκελιο..." και εχει να κανει με "ψυχολογικους"  παράγοντες & οχι με ακουστικους παραγοντες... Ζουμε σε μια "ελευτερη" αγορα και επειδή οι επιλογες μας ειναι πολλες, καλο ειναι -για μας- να "test-αρουμε" πολυ καλα τα ανταγωνιστικα μουσικα οργανα & να επιλεγουμε το καλυτερο -για μας- προιον... Μην ξεχναμε οτι η υπαρξη (η' οχι) των μουσικων εταιριων αυτων, εξαρταται απο τον οικ. παραγοντα (π.χ. εμας που τα "σκαμε"...) οποτε καλο ειναι οι αγορες αυτες να ειναι πιο Συνειδητές... Αυτα τα ολιγα. Spartan.

[hot_sauce (φλουτσ)]

H-150CM Ultra, Single cutaway, Solid body, Solid Carved Ultra Curly Maple Top and Solid Mahogany Back, Cream Bound, Gold Cover HRW pickups, Black Translucent finish, Gold Hardware, Custom handcrafting in Kalamazoo, Michigan, U.S.A.

όλο αυτό είναι το όνομα της κιθάρας σου?

[Spartan Amplifications]

Οχι, φτανει απλα το Heritage H-150CM Ultra... Σου "εβαλα" ολα τα specs για να καταλαβεις (& ξεχασα το Αluminum tailpiece μεσα σε ολα αυτα) για το τι εχω... Παρ'οτι κατοχος μιας "Custom" U.S.A. made κιθαρας εξακολουθω να πιστευω οτι οι Japan made (ESP Eclipse, Tokai LS250...) Les Paul type Guitars ειναι πιο "τιμιες" για τα λεφτα τους... B.t.w. Ξεχασα τον Randy Rhoads (R.I.P.), μεγαλο (& αδικοχαμενο) κιθαριστα στα 80's, που η επιρροή του ηταν τεραστια στην γενια μου... Αυτα τα ολιγα. Spartan.

[RoyBatty]

2. Η ESP εχει πολυ πιο βολικο μπρατσο...

αυτο συμβαινει γιατι η γκιμπσον πουλαει την ιστορια της και κιθαρες που να ειναι οσο πιο κοντα σε αυτες του '59 (υποτιθεται) κτλ, ενω οι υπολοιποι κατασκευαστες προσπαθουν να εξελιξουν το σχεδιο, εργονομικα και οχι μονο.
Ειδικα το νεκ-χιλ πρεπει η γκιμπσον καποια στιγμη να το αλλαξει, σε καποια μοντελα τουλαχιστον...

Πιο βολικό για ποιον; Για κάποιον που έχει συνηθίσει σε μπουζουκοταστιέρες; 
Γιατί εγώ που έχω μια παλάμη να-με το συμπάθειο-βρίσκω πιο βολικό το 50's (χοντρό) μπράτσο της LP Standard μου 

[Jezus]

Για τη συνδεση μπρατσου με το σωμα μιλουσα 
Ενοειτε πως η εργονομια ειναι υποκειμενικη (και σε καποιες καταστασεις θεμα συνηθειας), αλλα το τεραστιο νεκ-χιλ στη συνδεση σιγουρα δυσκολευει το παιξιμο στα ψηλα ταστα, σε σχεση με τα ανυπαρκτα νεκ-χιλ καποιων ανταγωνιστων. 

[J.P. DiMaggio]

ειναι πιο "τιμιες" για τα λεφτα τους...

Αλλο αυτο, αλλο αν ειναι καλυτερες 
Η κιθαρα σου θεωρεις οτι ειναι χειροτερη απο καποια tokai; Ασε τα χρηματα απεξω, μετρα μονο τις "επιδοσεις".

Εγω δεν εχω ακουσει κανεναν παντως να δωσει 3,4,5 χιλιαρικα για καλη κιθαρα και να παρει tokai, made in japan κτλ....
για αυτο εγραψα πιο παλια, οτι για 7,8,9 κατοσταρικα που ειναι το κυρίως target group τους, ειναι ok, αλλα για πιο σοβαρες καταστασεις δε νομιζω...

[Jezus]

Η Eclipse μου εχει πανω απο 3 χιλιαρικα κανονικα  και ειναι τζαπαν, και ειναι απο τις καλυτερες (αν οχι η καλυτερη) κιθαρες που εχω πιασει, και εχω πιασει πολλες... (ειδικα αν σκευτεις ποσο κουλος κιθαριστας ειμαι  )
 

[DarkHorse]

Εγω δεν εχω ακουσει κανεναν παντως να δωσει 3,4,5 χιλιαρικα για καλη κιθαρα και να παρει tokai, made in japan κτλ....

Mια απο τις Ibanez που εχω κανει 2,5 χιλιαρικα, και η αλλη 1,5.  Ξεκολατε επιτελους απο την νοοτροπια που λεει παιρνει Ιαπωνεζα γιατι ειναι πιο φτηνη. 

αλλο αν ειναι καλυτερες 

Πολλες φορες το τι ειναι καλυτερο ειναι υποκειμενικο.  Αλλα οπως και να το κανουμε οι τιμες δεν αντικατοπτριζουν τις δυνατοτητες των οργανων, μια κιθαρα μπορει να εχει αξια 25 χιλιαρικα γιατι εχουν φτιαχτει περιορισμενα κομματια και εχει συλεκτικη αξια.  Πολυ πιθανον να παιζει οπως μια αλλη που κοστιζει 3 χιλιαρικα, να εχουν το ιδιο ομορφο ηχο και ειναι το ιδιο ομορφη εμφανισιακα.  Το εχουμε δει πολλες φορες.
As long as we're happy with our own toys, it's all good.

[Spartan Amplifications]

Πολλες φορες το τι ειναι καλυτερο ειναι υποκειμενικο, J.P. DiMaggio. Οι κιθαρες ειναι σαν τις γυναίκες... Αλλες τις "γ@μ@ς" για την "ιστορια" που εχουν μαζι σου & αλλες για τα specs που εχουν ... H Gibson Co. U.S.A. (οπως και η Fender Co...)  αποφάσισαν να "επενδύσουν" στο "συναισθηματικό" relationship με τον αγοραστη τους, να του "πουλησουν" History, Myth & Name & να "over-γ@μισουνε" το πορτοφολι του αγοραστη σε αυτο τον τομεα, ενω οι ανταγωνιστές τους (Heritage U.S.A., ESP, Tokai, John Suhr Guitars, Tom Anderson Guitars, Zion Guitars, Nush Guitars (να μην ξεχασω & τις "αδικοχαμενες" Valley Arts Guitars) αποφάσισαν να "επενδύσουν" στα specs & "ανεβαζουν" τον ανταγωνισμό στο επιπεδο της Quality Constraction, Pickups, Hardware... Ναι, η δικιά μου Heritage H-150CM Ultra U.S.A. (του τριχίλιαρου) ειναι πιο γ**άτη απο μια Gibson Les Paul V.O.S. για τα Hard Rock Blues που παιζω, αλλα αυτο δεν την κανει καλυτερη απο την ESP Eclipse I CTM VBK Vintage Black, incl. Case € 1,598.00 - *RRP(DE):  1,903.00€ www.musicstore.com του φιλου μου Θωμα, που τον εχει "καραβολεψει" με τους EMG Pickups & το neck της στα Thrush - Nu-Metal κομμάτια που παιζει & γραφει... Οποτε πρεπει να "test-αρουμε" τις κιθαρες πολυ καλα, αν ικανοποιουν τις αναγκες μας, πριν τα "σκασουμε"... Αυτα τα ολιγα, Spartan.

[death]

πιστευω japan οι usa μαλλον πουλανε ονομα.το βλεπω κ λιγο σαν marketing.(καχυποπτος αγοραστης)... 

[mohok]

Προσωπικά επιλέγω Ιαπωνία

α) Γιατί η ποιότητα κατασκευής είναι καλή
β) Η μόστρα των οργάνων ως συνήθως είναι καλή
γ) ο ήχος είναι αξιοπρεπέστατοσ
δ) Η Αμερική έχει καβαλήσει καλάμι και σε σύγκριση Ιαπωνικών μοντέλων με USA βλέπεις την σκιστομάτα να κοστίζει  Π.Χ. 1000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΈΝA MADE IN USA που στην πραγματικότητα το όργανο δεν έχει και πολλά παραπάνω να προσφέρει (αν έχει και κάτι παραπάνω να προσφέρει σε αρκετές περιπτώσεις) η αξία του μπορεί να φτάσει και ως 3 φορές πάνω... δηλαδή 3000 ΕΥΡΩ.  Στο κάτω κάτω η Ιαπωνία έχει αποδείξει πως τα όργανα που φτιάχνουν είναι αρκετά αξιόπιστα και η αναλογία τιμή/ποιότητα είναι εκεί που πρέπει (συγκριτικά με τις αμερικάνικες).