Πρόβλημα με Accutronics Reverb σε Fender Hot-Rod

[Jezus]

Καλησπερα και καλη χρονια!
Φανταζομαι οτι ολο και καποιος αλλος 8α εχει αντιμετωπισει αυτο το προβλημα, οποτε ειπα να ρωτησω εδω πριν ψαξω παρακατω...

Αναβω πριν λιγο τον φεντερ μου (ο οποιος ειναι σχετικα καινουργιος και εχει παιξει ελαχιστα), τον οποιο ειχα 2-3 μηνες να αναψω και με επιασε μια νοσταλγια για το ριβερμπ του 
Τον αναβω λοιπον, αλλα το ριβερμπ δεν παιζει. Απο το κλειστο στο τερμα ανοικτο το ρυθμιστικο του ριβερμπ εκανε μια ελαχιστη διαφορα στον ηχο (λιγο θορυβο κτλ), οποτε υπε8εσα οτι το ριβερμπ ειναι σε παραλληλη λουπα, η οποια δουλευει.
Ξεβιδωνω λοιπον το ριβερμπ και το βγαζω απο τον ενισχυτη, χωρις ριρερμπ ο ενισχυτης δουλευει με τον τροπο που ειπα πιο πανω, οσο αφορα το ριβερμπ-τανκ ομως γινεται το εξης... το πηνιο που ειναι συνδεμενο στην εξοδο δεν μου διχνει κυκλωμα, υποθετω οτι εχει διακοπει. Αλλα επειδη ειναι και λιγο περιεργο αυτο το πηνιο (σε βαση γυρω απο ενα μεταλλικο πυρινα, πανω στον οποιο ειναι συνδεμενα τα ελατηρια του ριβερμπ) για να αρχισω να ξηλωνω και να ψαχνω, ξερει κανεις αλλος αν τυχαινει αυτο το προβλημα σε αυτα τα ριβερμπ ή αν κανω κατι λαθος, και αν ειναι αυτο το προβλημα, πως το φτιαχνουμε?
Ευχαριστω! 

[Johnie Darko]

Μηπως εχει προενισχυτρια λαμπα το βαθακι; Μηπως εχει κατι η λαμπα αυτη;

[Jezus]

Οι ενδιξεις και οι δοκιμες δεν εδειξαν για κατι τετοιο, αλλα 8α το ξανακοιταξω αυριο.
Απλα δεν βλεπω τροπο να βγαλω το πηνιο απο εκει που ειναι μπας και το ξανατυλιξω, ολο το συστημα εινια πριτσινωμενο, με βλεπω να πηγαινω για νεο ριβερμπ 

[studio54]

Τσέκαρε τα RCA που είναι συνδεμένο το βάθος, καθάρισε pot, άλλαξε λυχνία....

[adr1anos]

Κώστα έριξα μία ματιά στο schematic του HotRod (το κύκλωμα του Reverb είναι στα τετράγωνα D1 & D2)

Το πρόβλημα μου φαίνεται ότι πρέπει να είναι στα καλώδια/βύσματα σύνδεσης με το Reverb Tank (το πιο πιθανό) ή στο ίδιο το Tank αν και μου φαίνεται πιο δύσκολο.

Το λέω διότι βλέπω ότι το Reverb οδηγείται από ένα μονό, απλό TL072 (U2A και B).
Αυτά είναι πολύ δύσκολο να χαλάσουν.




Το συγκεκριμένο κύκλωμα του Reverb στον HotRod εξηγείται αναλυτικά και πολύ καλά εδώ:
http://www.justinholton.com/hotrod/reverb.html
..και εξηγεί τι σημαίνουν και τα νούμερα και τα γράμματα, που είναι εξαιρετικά χρήσιμο.
Το δικό σου πρέπει να είναι το 4EB3C1B,  "Type 4" reverb pan.

Διαβάζω ότι το θέμα σου είναι αρκετά κοινό.
Ρίξε μία ματιά και σε αυτά τα post:
http://www.thefenderforum.com/forum/showthread.php?t=37316
http://www.fender.com/community/forums/viewtopic.php?f=13&t=38474&view=next

Αν είναι το Reverb Tank χαλασμένο, δεν είναι πολύ δύσκολο να το φτιάξεις   μόνος σου, ίσως απλά δυσκολευτείς να βρείς ίδια πηνία.
Στα fora πάντως γράφουν ότι βρίσκεις μεταχειρισμένα Reverb Tank με 20-30$, ενώ το TubeTown έχει όλη την σειρά των Accutronics με 40-50€, και συγκεκριμένα το 4EB3C1B υπάρχει εδώ:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3616_Accutronics-Reverb-Tank-4EB3C1B.html

[Maejima]

Πριν απο λιγο καιρό είχα το ίδιο προβλημα με εναν ενισχυτή που πήρα από το ebay τον Hughes Kettner Tube 20th Ann. Οταν μου ήρθε ένας ενισχυτής απο Αγγλία τον ξεπακέταρα και τον δοκίμασα αλλά δεν έπαιζε το βάθος και ο πωλητής ορκιζότανε οτι οταν τον τεσταρε σπίτι του πριν τον στείλει και δούλευαν ολα κανονικά.
Όποτε μαλλον λογω μεταφοράς - χτυπηματος κτλ παιζει να συμβαινει αυτό. Τον ανοιξε λοιπόν ενας φίλος με μια εμπειρία στα ηλεκτρονικα και μετρώντας την αντισταση στα άκρα του reverb tank (Accutronics με 3 springs) κατάλαβε αυτό που λες και εσύ στην αρχή. Ότι το ένα πηνίο είχε κοπεί και δεν συνέχιζε το κύκλωμα. Το ανοιξε και το ξετυλιξε λίγο και ξανακόλλησε την ακρη του (πως τα καταφερε δεν ξέρω καθώς είναι πάρα πολύ λεπτο συρμα) και μετρώντας επαιρνε μετα σωστές τιμές. για να το συναρμολογήσει πάλι χρειαστηκε tire up (γιατι νομίζω είχε βγάλει κάτι πριτσίνια) αλλά μικρο το κακό καθώς το βαθάκι δουλέυει μια χαρά εδω και πολλούς μήνες. Αν έχεις όρεξη και πιάνουν τα χέρια σου δοκίμασε το, δεν έχεις να χάσεις τίποτα , αλλιώς πας για άλλο τανκ που κοστίζει κανά 40αρι ευρώ περίπου.

[adr1anos]

..μετρώντας την αντισταση στα άκρα του reverb tank (Accutronics με 3 springs) κατάλαβε αυτό που λες και εσύ στην αρχή. Ότι το ένα πηνίο είχε κοπεί και δεν συνέχιζε το κύκλωμα. Το ανοιξε και το ξετυλιξε λίγο και ξανακόλλησε την ακρη του (πως τα καταφερε δεν ξέρω καθώς είναι πάρα πολύ λεπτο συρμα) και μετρώντας επαιρνε μετα σωστές τιμές. για να το συναρμολογήσει πάλι χρειαστηκε tire up (γιατι νομίζω είχε βγάλει κάτι πριτσίνια) αλλά μικρο το κακό καθώς το βαθάκι δουλέυει μια χαρά εδω και πολλούς μήνες. Αν έχεις όρεξη και πιάνουν τα χέρια σου δοκίμασε το, δεν έχεις να χάσεις τίποτα , αλλιώς πας για άλλο τανκ που κοστίζει κανά 40αρι ευρώ περίπου.

Ok, ενδιαφέρον, αν θέλεις να το δοκιμάσεις Κώστα, έχε υπ'όψιν σου ότι το 4EB3C1B reverb pan έχει:
Input impedance: 600 Ohms,
Output impedance: 2,250 Ohms

[Jezus]

Ευχαριστω ολους για τις απαντησεις!
Απο τις ενδειξεις και απο τις πρωτες μετρησεις που ειχα κανει, προφανως εχω το ιδιο προβλημα με τον Maejima.
To μοντελο ειναι οντως το 4EB3C1B, και το πηνιο εξοδου μου διχνει ανοικτο κυκλωμα και προφανως εχει διακοπη, αλλα το πηνιο εισοδου το μετραω στα 59Ω και οχι κοντα στα 600Ω 
Απλα το πηνιο ειναι τυλιγμενο σε μια πλαστικη βαση, η οποια ειναι μεσα/γυρω σε ενα μεταλλικο πυρηνα, και το ολο συστημα ειναι πριτσιναρισμενο οπως βλεπετε και στις φωτο, οποτε δεν ξερω πως να βγαλω το πηνιο χωρις να καταστρεψω το συστημα (ειναι υπερβολικα μικροκαμωνενα ολα αυτα τα εξαρτηματα).





Mπορω να δοκιμασω να τρυπισω τα πριτσινια με ενα τρυπανι 3mm, αλλα εκτος του οτι ετσι μπορει να καταστραφει το συστημα, δεν ξερω πως να τα ξανασυναρμολογησω μετα (εκτος να βαλω μια βιδα με ενα παξιμαδι, αλλα δεν ξερω αν θα επηρεαζει κατι αυτο).

Το μονο καλο που βγηκε απο την ολη ιστορια, βρηκα μεσα στο πισω μερος του ενισχυτη, πισω απο την θηκη του ριβερμπ, μια θηκη/κουκουλα για τον ενισχυτη την οποια δεν ειχα ξαναδει οσες φορες ειχα κοιταξει μεσα στον ενισχυτη και δεν ηξερα οτι ηταν εκει!!!?!??!?!?!!? 

[Maejima]

έτσι ήταν και στο δικό μου μόνο που ήταν πιο μικρό Reverb με 3 ελατήρια.
Τα πριτσινια τα έιχε βγάλει με πενσα - κοφτακι ή κάτι τέτοιο (το τρυπάνι μπορεί να κάνει ζημιά αλλά είναι και αυτο μια λύση αν δεν τα καταφέρεις αλλιώς) , σιγα σιγά και αφού έβγαλε τις μεταλικές ορθογώνιες βάσεις έφτασε στο πηνίο. μετά στην συναρμολόγηση όπου χρειαζόταν εδενε με tire up σφιχτά και ήταν κομπλέ. δοκίμασε το, δεν έχεις να χάσεις τίποτα

[Jezus]

Λοιπον, το ριβερμπ φτιαχτηκε και δουλευει αψογα! 
Τελικα το πηγα σε ενα φιλο εδω στο χωριο που επιδιορθωνει PA, hi-fi, car-audio κτλ καθε μερα, και του ειπα οτι το πηνιο εχει προβλημα... το εφτιαξε χωρις να λυσει το συστημα!
Πηρε μεγενθυντικο φακο, προβολεα, μυτοτσιμπιδο ακριβειας και ειδε οτι ειναι στην ακρη (ευτυχως) κομμενο το πηνιο και το κολησε στη θεση του. Το πηνιο εισοδου εχει πιο νορμαλ συρμα, το εξοδου εχει ενα πιο ειναι πιο λεπτο και απο τριχα μαλλιων, εβαζε το κολητηρι πανω για να το κολησει και ελιωνε ο χαλκος τοσο λεπτο που ηταν. Τελικα τα καταφερε, εβαλε και κατι σαν εποξικη κολα πανω, και ουτε που βλεπει κανεις οτι εχει γινει δουλεια!

Το εβαλα πανω στον φεντερ, και παιζει κανονικα, ολα μια χαρα! Εβαλα τερμα ριβερμπ στο καθαρο με την Lindert και το πεταλακι τρεμολο, και ο ηχος βγαζει ζομπι! (κοινως ανασταινει νεκρους). Τα βρωμικα του φεντερ δεν τα σχολιαζω, απαραδεκτα ακομα και με πεταλακι στο καθαρο 
Maejima, nα σε αγκαρεψω λιγο? Εχω βαλει το κοκκινο καλωδιο στο input του ριβερμπ, και το μαυρο στο output, σωστα το εχω κανει νομιζω, ΑΝ φαινοντε τα καλωδια στο δικο σου μπορεις να επιβεβαιωσεις?
Ευχαριστω και παλι οσους απαντησαν, τωρα αν καποιου αλλου σταματησει ξαφνικα να δουλευει το ριβερμπ και ο ενισχυτης παιζει κανονικα, ξερουμε απο που να ξεκινησουμε. Α! Η λουπα του ριβερμπ εχει πιο δυνατο σημα απο της λουπας, οποτε μην συνδεσετε εκει πεταλακι για να δειτε αν δουλευει, θα τσιριζει ο ενισχυτης και μπορει να γινει και καμια ζημια.

[adr1anos]

Μπράβο, ωραίος!!.. 
Φίλο νάχεις στο χωριό και όλα γίνονται!. 

[Jezus]

Ειδες τελικα, μεχρι και τρελους επιστημονες εχουμε σε αυτο χωριο 

[adr1anos]

. Α! Η λουπα του ριβερμπ εχει πιο δυνατο σημα απο της λουπας, οποτε μην συνδεσετε εκει πεταλακι για να δειτε αν δουλευει, θα τσιριζει ο ενισχυτης και μπορει να γινει και καμια ζημια.

Αυτό τώρα το πρόσεξα, μπράβο που το επισημαίνεις, αν δεις και στο σχηματικό που παρέθεσα, εκεί βγάζει πάνω από 11 volts, όχι μόνο να τσιρίζει, αλλά και φακό ανάβει, και φυσικά μπορεί να κάψει εύκολα πεταλάκια..
Μη-Τζιζ λοιπόν!.. 

[Jezus]

Nαι ετσι ειναι!
Επισης, προφανως οι τιμες που εδωσες πιο πανω για τα πηνια ειναι συνθετη αντισταση, και εγω απο συνηθεια μετρουσα με το πολυμετρο οπως μετραω απλες αντιστασεις, γι'αυτο προφανως επερνα λαθος τιμες.

[Maejima]

Μπράβο , καλόπαιχτος και καλά σερφαρίσματα λοιπόν.
Τελικά τα πηνία αυτά είναι ευαισθητα πράγματα.
Τα καλώδια απο όσο ξέρω σωστά είναι , κόκκινο στο ιν και μαύρο στο ουτ (τον ενισχυτή τον έχω στο στούντιο ενός φίλου αυτόν τον καιρό). Αν τα είχες βάλει ανάποδα θα ακουγές ελάχιστο βάθος ή καθόλου.
Είδες αν έχεις ένα έμπειρο τεχνίτη φίλο όλα είναι πιο εύκολα! 

[studio54]

Κι εμένα άρχισε τα κόλπα ο super six (δεν βγάζει πολύ βάθος όπως οι άλλοι Fender που έχω) άλλαξα και Reverb tank αλλά αυτός εκεί στα @@ του με γράφει ο αλήτης, στο 10 δουλεύει σαν να τον έχω στο 5 !!!
Ας είναι καλά ο Brunnetti που που έχει λύσει τα χέρια (ουτε πεταλάκι δεν κουβαλάω πλέον) τρία κανάλια Clean - Crunch & Lead, όλα ρυθμισμένα στους ήχους μου και τέλος. (Άσε που έχω και μ@μω τους ήχους).