Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

[YmiRLinG]

Ρε μεταβαρονε να σου πω λιγο γιατι τοση ωρα δεν μιλαω.
Λες οτι ο καπιταλισμος εινια σταθερος ετσι? Αυτη τη στιγμη ειναι προφανες οτι ειναι σταθερος, κυριαρχει σε ολον τον κοσμο. Ομως αναρωτηθηκες γιατι εινια σταθερος? Και η βασιλεια καποτε ηταν ενα σταθερο πολιτευμα το οποιο κυριαρχουσε σε καθε γωνια του πλανητη. Αυτο σημαινει οτι ειναι και καλο πολιτευμα? Η καλος τροπος οργανωσης? Προφανως οχι

Ο καπιταλισμος ειναι ενα πολιτικο συστημα το οποιο βασισμενο σε μια υποτιθεμενη δημοκρατια εξυπηρετει τα συμφεροντα καποιας κοινωνικης ελιτ η οποια εχει την εξουσια στα χερια της. Η ελευεθρη οικονομια για μενα ειναι μια ψευδαισθηση. Θεωρητικα επιτρεπει στον καθενα να αποκτησει κεφαλαιο και να του δωσει την δυνατοτητα να το εκμεταλευτει. Ελα ομως που δεν το βλεπουμε πρακτικα αυτο. Εστω οτι ο Χ επιχειρηματιας ανοιγει ενα μινιμαρκετ. Για 5 χρονια εχει δουλεια φτιαχνει ενα καποιο κεφαλαιο. Τον 6ο χρονο ομως ερχεται και ανοιγει διπλα του ο Σκλαβενιτης. Αναγκαστικα τον αποροφαει τον κακομοιρη τον μικροεπιχειρηματια ο οποιος σε καμια περιπτωση δνε μπορει να ανταγωνιστει ενα κομματι της κοινωνικης ελιτ. Αρα καταληγουν ολοι να εξυπηρετουν τα συμφεροντα μιας πολιτικς και κοινωνικης ελιτ.

Τους δινεται η εντυπωση οτι με το χρηματικο ποσο που παιρνουν απο την εργασια τους μπορουν να καταναλωσουν αυτα που παραγουν. Και ως εναν βαθμο οντως μπορουν να τα καταναλωσουν. Ουτως η αλλως ο ανθρωπος θελει να γευτει τους καρπους των κοπων του σωστα? Πολυ λογικο και ανθρωπινο. Ελα ομως που εν ακαποιος παραγει 100 θα πληρωθει για 10. Γιατι αν πληρωθει για 100 τοτε η επιχειρηση δεν θα εχει κερδος, οι μεγαλοκεφαλαιουχοι θα χασουν και θα χαλασει ο καπιταλισμος.

Καλως η κακως ο καπιταλισμος εξυπηρετει τον λιγο κοσμο. Ειναι εκει που κυριαρχει το κεφαλαιο, οποιος δεν εχει κεφαλαιο ειναι δουλος. Και δεν το λενε ξεκαθαρα, αλλα αν δεις προσεκτικοτερα ετσι ειναι. Φαντασου οτι και εσυ που εχεις μια υποτιθεται οικονομικη ανεση σε ενα υποιθεται ανεπτιγμενο κρατος πρεπει να σου φυγει ο τακος για να παρεις πτυχια στρατο μεταπτυχιακο δουλεια αγχος τρελα. Εισαι ενα γραναζι τους συστηματος κερδους για τους λιγους. Καποιος που χρησιμοποιειται, ενας δουλος του συστηματος. Και δεν αναφερω βεβαια περιπτωσης κινας, αφρικης, λατινικης αμερικης και δεν συμμαζευεται.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Αυτα οσον αφορα τον καπιταλισμο.

Εγω προσωπικα πιστευω στην αναρχια. Πιστευω στην αυτοδιοικηση και στην αυτοοργανωση κολεκτιβικων ομαδων που θα λειτουργουν με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες. Σε αυτες τις κολεκτιβες δεν νοειται η υπαρξη ιδιοκτησιας, οτιδηπτοε παραγεται απο τους ανθρωπους υπαρχει για τους ανρθωπους. Η εργασια ουσιαστικα θα ειναι εθελοντικη, δεν θα επιβαλεται σε κανεναν να κανει κατι, ο καθενας για να επιβιωσει θα κανει μια εργασια, πιθανως αυτην την οποια γνωριζει καλυτερα, και οτι παραγει θα το φερνει στην κοινοτητα και θα το μοιραζεται με τους υπολοιπους ο οποιοι εχουν παραγει κατι αλλο. Κρατος και εξουσια δεν υπαρχουν. Οτι αποφασεις χρειαζεται να παρθουν θα παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, δηλαδη θα ψηφιζει ΚΑΙ θα αποφασιζει το συνολο του πληθυσμου για οτιδηποτε χρειαστει.

Πολυ περιλιπτικα πως πιστευω στην αναρχια.

Εαν κατι τετοιο εχει εφαρμοστει? Ναι, ισπανικος εμφυλιος, ανοιξτε διαβαστε. Αν κατι τετοιο εφαρμοζεται? Δειτε καταληψεις, η μαλλον δειτε το indymedia. Ενα παγκοσμιο κινημα με σκοπο την σωστη ενημερωση που υπαρχει κυριολεκτικα σε καθε γωνια του πλανητη και λειτουργει με αυτον ακριβως τον τροπο. Ο καθενας εθελοντικα επιλεγει εργασιες και ολοι μαζι συντονιζονται για την καλη λειτουργια του χωρου. Υπαρχει και γινεται αυτο το πραγμα.
Δεν πιστευω σε καποια ουτοπια. Πιστευω στην αναρχια. Και η αναρχια δεν ειναι ουτοπια.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Καταρχάς, ευχαριστώ, που μπήκες στο κόπο να γίνεις πλήρως κατανοητός. Επίσης βλέπω οτι απο μέρους μου έχουν γίνει κάποιες παρεξηγήσεις.

Μέρος της σταθερότητας το υκαπιταλισμου, οφείλεται όχι αποκλειστικά σε κοινωνικές ελίτ, αλλα σε πεποιθήσεις. Πεποιθήσεις οτι ο άνθρωπος είναι ελεύθερος, οτι μπορεί να έχει 2 αμάξια. Επίσης μέρος της σταθερότητας βασίζεται στη πεποίθηση που αργά αλλα σταθερα οτι είναι αναγκαίος. Αποψη, που δεν διαφωνώ καθέτως, καθότι κάποια πράγματα είναι ας πούμε αναγκαία κακά όταν μιλάμε για κοινωνίες των 10⁷ ατόμων

δεν νοειται η υπαρξη ιδιοκτησιας,
οτιδηπτοε παραγεται απο τους ανθρωπους υπαρχει για τους ανρθωπους.
Η εργασια ουσιαστικα θα ειναι εθελοντικη, δεν θα επιβαλεται σε κανεναν να κανει κατι, ο καθενας για να επιβιωσει θα κανει μια εργασια, πιθανως αυτην την οποια γνωριζει καλυτερα, και οτι παραγει θα το φερνει στην κοινοτητα και θα το μοιραζεται με τους υπολοιπους ο οποιοι εχουν παραγει κατι αλλο. Κρατος και εξουσια δεν υπαρχουν. Οτι αποφασεις χρειαζεται να παρθουν θα παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, δηλαδη θα ψηφιζει ΚΑΙ θα αποφασιζει το συνολο του πληθυσμου για οτιδηποτε χρειαστει.

Έκανα μια μικρή παρέμβαση στη παράθεση. Τα παραπάνω είναι που αναφέρεις είναι λογικά πράγματα, αλλα ο άνθρωπος δεν μποορεί να μάθει άμεσα να λειτουργεί έτσι.Μια απο τις αδυναμίες της Αναρχίας είναι οτι απαιτεί απο τον λάο μια τελείως διαφορετική προσέγγιση, να αλλάξει τελείως τη ζωή του.

Εαν κατι τετοιο εχει εφαρμοστει? Ναι, ισπανικος εμφυλιος, ανοιξτε διαβαστε. Αν κατι τετοιο εφαρμοζεται? Δειτε καταληψεις, η μαλλον δειτε το indymedia. Ενα παγκοσμιο κινημα με σκοπο την σωστη ενημερωση που υπαρχει κυριολεκτικα σε καθε γωνια του πλανητη και λειτουργει με αυτον ακριβως τον τροπο. Ο καθενας εθελοντικα επιλεγει εργασιες και ολοι μαζι συντονιζονται για την καλη λειτουργια του χωρου. Υπαρχει και γινεται αυτο το πραγμα.

Υπάρχει και γίνεται αλλα με ποια διαφορά?
Εδώ είναι Ελλάδα. Το indymedia,δεν είνα site?Πώς μπορείς και συγκρίνεις κάτι τέτοιο με μια χώρα? Αυτά που λες θα μπορούσαν ίσως να δουέψουν αλλα σε μικρή κλίμακα. Πχ, ποια είναι η γνώμη σου για την Εγνατία οδο? Έτυχε να τη χρησιμοποιήσω πρόσφατα.300+ χιλιόμετρα καθαρου΄αυτοκινητοδρόμου, τα οποία εξυπηρετούν κόσμο. Θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει απο μικρές ομάδες ή απο άτομα που δουλεύουν εθελοντικά?

Μπορεί τι παράδειγμα να είναι λίγο τραβηγμένο, αλλα εν έτη 2007, όλοι θέλουν πιστεύω κάτι παραπάνα απο τα απαραίτητα....

[tasos__]

Roufus-King Mob , ωραία αυτά που λες και εγώ συμφωνώ . Εκτός από την ισπανική επανάστασια μιας αντιεξουσιαστικής βάσης οργάνωση σχεδόν είχε στηθεί και στη γιουγκοσλαβία , βέβαια κατέρευσε και αυτή με την κατάρευση όλων των σοσιαλιστικών κρατών .

Σχετικά με το indymedia μιας και το ανέφερες , είναι μια πάρα πολύ καλή κίνηση και γενικότερα πίστευα ότι ήταν πραγματίκα εντελώς ανεξάρτητο , αλλά έτυχε να διαβάσω μια ανακοίνωση του indymedia θεσ/νίκης , στην οποία ανέφερε τους λόγους για τους οποίους έκλεισε . Εκεί ανέφερε και σχέσεις κάποιων indymedia με οργανώσεις μη αυτόνομες , όπως και,ας πούμε,μια άτυπη ιεραρχία .
Ασχετα από αυτά πάντος , είναι πραγματικά πολύ συμαντικό που υπάρχει .
Ολο το άρθρο εδώ :
http://thessaloniki.indymedia.org/index.php?page=2


Επίσης με βάση την αυτοοργάνωση (άσχετα αν είναι μαρξιστές,αντιεξουσιαστές/αναρχικοί ή οτιδήποτε) λειτουργούν και πολλές μειονότητες που μάχονται για την ανεξαρτησία τους ή για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης όπως οι zapatistas στο μεξικό , οι βάσκοι στην ισπανία,ένα αυτόνομο κρατήδιο στην ινδία (http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_India_%28Marxist%29) ,κτλ

[pNd]

Σχετικά με το indymedia μιας και το ανέφερες , είναι μια πάρα πολύ καλή κίνηση και γενικότερα πίστευα ότι ήταν πραγματίκα εντελώς ανεξάρτητο , αλλά έτυχε να διαβάσω μια ανακοίνωση του indymedia θεσ/νίκης , στην οποία ανέφερε τους λόγους για τους οποίους έκλεισε . Εκεί ανέφερε και σχέσεις κάποιων indymedia με οργανώσεις μη αυτόνομες , όπως και,ας πούμε,μια άτυπη ιεραρχία .
Ασχετα από αυτά πάντος , είναι πραγματικά πολύ συμαντικό που υπάρχει .
Ολο το άρθρο εδώ :
http://thessaloniki.indymedia.org/index.php?page=2

Ειναι αληθεια οτι υπηρχαν διαφορες ''συγρουσεις'' στο indymedia σχετικα με θεματα που αφορουσαν την οργανωτικη λειτουργια του. Νομιζω οτι καποια μελη που αποχωρησαν εφτιαξαν το www.indy.gr

Παρα τις δυσκολιες ομως, η αντιπληροφορηση του indymedia εχει βοηθησει πολυ το χωρο.

[YmiRLinG]

Δεν αναφερθηκα μονο στο ελληνικο. Αναφερθηκα γενικοτερα στην προσπαθεια του indymedia. Και οσο για το indy.gr απλα καποιοι αποχωρησαν απο το αθηναικο για οργανωτικους ακριβως λογους και εφτιαξαν το indy.gr

[Amylo]

Amylo, και εγω θα αγωνιζομαι μια ζωη για να κανω τον Bush καλυτερο ανθρωπο..!#$

για ελλαδα δεν μιλαμε? ...και οπως ειδες το ειπα "καπως"....τωρα τι εννοουσα...αστο....αργησα να απαντησω...

[YmiRLinG]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

[TheVrachnoprofiter]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

Κι έτσι να μην είναι, η τρομοκρατία που υπέστη ο νεαρός Νιγηριανός απο το κράτος οδήγησε στο θάνατό του, άρα πρόκειται ούτως ή άλλως για δολοφονία. R.I.P.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Μπορεί κάποιος να βάλει ένα λινκ για αυτό το γεγονός?

[TheVrachnoprofiter]

Μπορεί κάποιος να βάλει ένα λινκ για αυτό το γεγονός?

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244

Και το indymedia ασχολείται συνεχώς με το θέμα.

[TheVrachnoprofiter]

Η εργασια ουσιαστικα θα ειναι εθελοντικη, δεν θα επιβαλεται σε κανεναν να κανει κατι, ο καθενας για να επιβιωσει θα κανει μια εργασια, πιθανως αυτην την οποια γνωριζει καλυτερα, και οτι παραγει θα το φερνει στην κοινοτητα και θα το μοιραζεται με τους υπολοιπους ο οποιοι εχουν παραγει κατι αλλο. Κρατος και εξουσια δεν υπαρχουν. Οτι αποφασεις χρειαζεται να παρθουν θα παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, δηλαδη θα ψηφιζει ΚΑΙ θα αποφασιζει το συνολο του πληθυσμου για οτιδηποτε χρειαστει.

1.Αν κάποιος θελήσει να κρατήσει αυτά που παρήγαγε για τον εαυτό του, αυτό δε θα είναι δικαίωμά του? Αν όχι, πως θα του "επιβάλλεται" να τα μοιραστεί με τους άλλους. Αν ναι, τότε τι γίνεται αν αρχίσουν όλοι σιγά σιγά να κάνουν χρήση του δικαιώματος?
2.Αυτές οι κολλεκτίβες για να λειτουργήσουν αμεσοδημοκρατικά πρέπει να είναι μικρές σχετικά,σωστά? Πως αποφασίζονται τα όρια της καθεμίας και πόσο εύκολα θα συννεοούνται εκπρόσωποι από πάρα πολλές κολλεκτίβες για ένα μεγάλο έργο που απαιτεί συμμετοχή πάρα πολλών ατόμων από πολλές διαφορετικές κολλεκτίβες? (π.χ. κάποιος μεγάλος αγωγός που θα μεταφέρει ας πούμε πετρέλαιο - πως θα συννεοηθούν όοολες οι κολλεκτίβες από τις οποίες περνάει ο αγωγός, αν θέλουν ή όχι να περάσει απο εκεί, πως θα συνεργαστούν όλοι αυτοί κτλ??)
3.Αν κάποιος κλέψει,σκοτώσει,βιάσει,περάσει με κόκκινο το φανάρι...οτιδήποτε.. θα σωφρονίζεται με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες? Δηλαδή κάθε φορά που γίνεται κάποιο αδίκημα, θα συγκαλείται ολόκληρη η κολλεκτίβα για να αποφασίσουν όλοι μαζί? Και συνεπώς θα υπάρχει κάποιο σύστημα σωφρονισμού (έστω άγραφο)?
Ή δεχόμαστε a priori ότι σε μια τέτοια κατάσταση αναρχίας, όλοι οι άνθρωποι θα είναι άψογοι και δε θα γίνονται αδικήματα?
4.Για να γνωρίζει κάποιος μια εργασία καλά στη σύγχρονη εποχή, πρέπει να σπουδάσει κάτι ανάλογο (πχ μηχανικός,γιατρός κ.ο.κ.). Το "αναρχικό" πανεπιστήμιο πως θα λειτουργεί? Πως θα είμαστε βέβαιοι ότι ειδικά σε "ευαίσθητα" επαγγέλματα (π.χ. γιατρός) ο κάθε πτυχιούχος θα έχει το απαιτούμενο υπόβαθρο, αν δεν υπάρχει κάποιας μορφής αξιολόγηση? (Γιατί υποθέτω ότι στην αναρχία δεν έχει καμίας μορφής αξιολόγηση. Ή κάνω λάθος?)

Ελάχιστα μόνο ερωτήματα που γεννιούνται εν ριπή οφθαλμού, με βάση την τοποθέτησή σου.
Αν το πάμε λίγο πιο αναλυτικά συνεχώς θα γεννιούνται και άλλα.

ΥΓ:Για να είμαι δίκαιος, τέτοιου είδους ερωτήματα/αμφιβολίες γεννιούνται για κάθε σύστημα. Απλώς τώρα μιλάμε για την αναρχία.

ΥΓ2: Μήπως σε κάθε εποχή, επικρατεί το πολίτευμα που της ταιριάζει περισσότερο? Κάτι σαν "φυσική εξέλιξη" δηλαδή?

1. Πολύ απλά εάν δεν προσφέρει την παραγωγή του στην κοινότητα, δε θα έχει δικαίωμα στον κοινωνικό πλούτο. Εάν δεν μπορεί να παράγει για κάποιους λόγους, του προσφέρονται από την κοινότητα όσα χρειάζεται σύμφωνα με τις ανάγκες του (σύμφωνα με τις απόψεις του Κροπότκιν-οι Μπακούνιν και Προυντόν υποστήριζαν ότι καθένας συμμετέχει στον πλούτο σύμφωνα με το έργο του, κάτι εντελώς λάθος κατ' εμέ)

2. Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου... Τώρα πώς συνεννοούνται οι διάφορες χώρες για ένα παρόμοιο έργο; Απλώς αρχικά θα βγαίνει απόφαση από την κάθε μία κολεκτίβα αμεσοδημοκρατικά για το αν θα συμμετάσχουν το έργο και έπειτα αντιπρόσωποί τους θα επικοινωνούν για να γίνει το έργο. Τώρα για το πώς ορίζονται τα όρια της καθεμιάς είναι πολύ λεπτό θέμα και δε νομίζω πως έχει σημασία να το συζητάμε στην παρούσα κατάσταση... Πιθανόν με βάση τις τωρινές πόλεις, χωριά κλπ.

3. Κατ' αρχήν σε μία τέτοια κοινωνία η πιθανότητα διάπραξης αδικημάτων είναι πολύ μικρότερη από την τωρινή. Σε περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο μπορούν να υπάρχει ένα σύστημα σωφρονισμού, με την έννοια της επανένταξης στην κοινωνία και όχι της τιμωρίας.

4. Ποιος είπε ότι δε θα υπάρχει αξιολόγηση; Ίσα ίσα που όταν η εκπαίδευση θα γίνεται με βάση την προσφορά στην κοινωνία και όχι το προσωπικό κέρδος η αξιολόγηση θα είναι πιο ουσιαστική και αυστηρή.


Ελπίζω να σε διαφώτισα κάπως.

[Amylo]

εχετε σκεφτει ,οσοι πιστευετε οτι και ο παραπανω φιλος μας,οτι αυτο το συστημα να μην λειτουργησει και οι ανθρωποι να μην θελουν ή να μην μπορουν να ανταπροκρυθουν?...μονο αυτο θελω για απαντησει χωρις πλατιασμους παρακαλω...

[George_JimMorrison]

εχετε σκεφτει ,οσοι πιστευετε οτι και ο παραπανω φιλος μας,οτι αυτο το συστημα να μην λειτουργησει και οι ανθρωποι να μην θελουν ή να μην μπορουν να ανταπροκρυθουν?...μονο αυτο θελω για απαντησει χωρις πλατιασμους παρακαλω...

Μπορει και να μην λειτουργησει. Παρομοια πραγματα παντως εχουν εφαρμοστει μερικως η ολικως στο παρελθον, στην διαρκεια της ανθρωπινης ιστοριας. Αν οι ανθρωποι δεν θελουν να ανταποκριθουν, απλα δεν θα γινει ποτε......Δεν μιλαει κανεις για δικτατορια.

[King Lui]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244

Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??

[Amylo]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244

Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??

το θεμα δεν ειναι αυτο..αλλα η τρομοκρατια..δεν ξερω αν εχεις βρεθει μπροστα σε συληψει μεταναστη αλλα εγω δυστιχως για κακη μου τυχει εχω βρεθει...ο "κυριως" λυτης ηταν το λιγοτερο αγενεστατος το περισσοτερο τομαρι...φωναζε εβριζε και το χειροτερο χειρονομουσε...

[TheVrachnoprofiter]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244

Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??

Και το indymedia ασχολείται συνεχώς με το θέμα.

[YmiRLinG]

Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244

Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??

Αδιαφορω επιδεικτικα για το in.gr και για το κατα ποσο ασχολουναι με την αληθεια και σου λεω να διαβασεις εδω http://athens.indymedia.org/?lang=el

[King Lui]

Αδιαφορω επιδεικτικα για το in.gr και για το κατα ποσο ασχολουναι με την αληθεια και σου λεω να διαβασεις εδω http://athens.indymedia.org/?lang=el
[/quote]

Αιδαφορώ επειδικτικά για το indymedia... (άκου επίπεδο... Χριστέ μου..)

[YmiRLinG]

εχετε σκεφτει ,οσοι πιστευετε οτι και ο παραπανω φιλος μας,οτι αυτο το συστημα να μην λειτουργησει και οι ανθρωποι να μην θελουν ή να μην μπορουν να ανταπροκρυθουν?...μονο αυτο θελω για απαντησει χωρις πλατιασμους παρακαλω...

Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.

Αδιαφορω επιδεικτικα για το in.gr και για το κατα ποσο ασχολουναι με την αληθεια και σου λεω να διαβασεις εδω http://athens.indymedia.org/?lang=el

Αιδαφορώ επειδικτικά για το indymedia... (άκου επίπεδο... Χριστέ μου..)
[/quote]Αδιαφορησε, θα φανει αργοτερα ποια πηγη κρυβει περισσοτερη αληθεια.

[Amylo]

Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.

δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι

[YmiRLinG]

Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.

δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι

Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?

[Amylo]

Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.

δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι

Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?

μα και εγω που δεν ειμαι καπιταλα δεν τα θελω...δεν κτλβ μου φαινετε την ερωτηση...να στην κανω πιο λιανα...πες οτι γινοταν αυτα που θελετε...εχετε σκεφτει οτι οι ανθρωποι δεν ανταποκρινονται και τα πραγματα γινουν χειροτερα?..απλα..η ερωτηση ηταν αν το εχετε σκεφτει..

[TheVrachnoprofiter]

Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.

δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι

Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?

μα και εγω που δεν ειμαι καπιταλα δεν τα θελω...δεν κτλβ μου φαινετε την ερωτηση...να στην κανω πιο λιανα...πες οτι γινοταν αυτα που θελετε...εχετε σκεφτει οτι οι ανθρωποι δεν ανταποκρινονται και τα πραγματα γινουν χειροτερα?..απλα..η ερωτηση ηταν αν το εχετε σκεφτει..

Αν δεν τραβάει η ομάδα το αλλάζουμε. Χειρότερα απ' ότι είναι τώρα λίγο δύσκολο να γίνουν πάντως...

Πω πω, φαντάζομαι σκηνικό μετά από χρόνια να γίνεται επανάσταση για να γυρίσουμε στον καπιταλισμό...

[George_JimMorrison]

Βρε Λινα, δεν γινεται να φτασεις ομως σε μια τετοια κατασταση χωρις να το θελει η πλειοψηφια του κοσμου. Απλα δεν γινεται. Πας σε αλλα πραγματα τυπου ΕΣΣΔ, οχι σε αυτο που λενε τα παιδια.

Chat το καναμε.....

[freemind]

Να αναφερθω λιγο στο συμβαν με τον Νιγηριανο.

Δεν θα σταθω σε καμια πηγη μιας οι μεν απαξιωνουν το in.gr, οι δε το indymedia ( ειμαι κι εγω μεσα σε αυτη την ομαδα, ομολογω ), αλλα θα σταθω στο γεγονος και στο αποτελεσμα.

Ενας ανθρωπος χαθηκε και περα απο την εθνικοτητα, αυτο ειναι λυπηρο. Το εαν φταιει η αστυνομια ή οχι, θα το διαπιστωσουμε απο τους αυτοπτες μαρτυρες ( που κατα πασα πιθανοτητα θα διαφερουν απο in.gr και indymedia και δικαιοσυνη..Η μαγεια της πληροφορησης και της δυναμης του μεσου ).

Αυτο που με ανησυχησε ειναι πως ξαφνικα διαπιστωσαμε πως απο τη μια οι αστυνομικοι της Β.Ελλαδος ειναι βαρβαροι ( ενω οταν εδερναν οπαδους του ΠΑΟΚ, ολοι ηταν καλοι και γλυκοι) και απο την αλλη πως η Β.Ελλαδα εχει γεμισει με αλλοδαπους που πουλανε διαφορα πραγματα...

Και το πιο εκπληκτικο ( σε ρεπορταζ του ΑΝΤ1 )..."Ο νιγηριανος ηταν ο πιο κοινωνικος απο τους συμπατριωτες του..."...Δηλαδη πλησιαζε πιο πολλους για την πωληση των προϊοντων του? Εκτος εαν ολοι οι "ελληναδαραδες" που εμφανιστηκαν στα καναλια, επιαναν συζητηση με νιγηριανους!


Περι indymedia και σοβαροτητας
Kανω μια μικρη τροποιηση για να εκφρασω τη γελοιοτητα του indymedia. Στην σελιδα που αναφερει για το θανατο του Νιγηριανου και μιλαει για "αυτοπτες μαρτυρες" ( που ειναι link ), οδηγουμαστε σε ενα αλλο μερος του indymedia, οπου μελη βαζουν φωτογραφιες και λενε αποψεις...Αυτο ειναι εγκυρη πηγη πληροφορησης; Μαλλον καποιος πρεπει να τους πει πως Δημοσιογραφια, δεν ειναι ενα forum...Ποσο μαλλον δικαιοσυνη...
Ιδου το ενδεικτικο link:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=748932

Ιδου και τι γραφει ενα μελος, το οποιο εκανε copy paste καποιο αρθρο απο ενα site ( το αναφερει στο τελος του post του ).

«Μπήκε μέσα, ήρεμος. Μας χαιρέτησε, καθώς γνωριζόμαστε χρόνια. Εκανε να φύγει. Ξαφνικά γύρισε. Μου πέταξε τη τσάντα με τα CD και κατευθύνθηκε προς το παράθυρο. Εκείνη την ώρα μπήκαν στο μαγαζί δύο νεαροί, περίπου 30 ετών. Κινήθηκαν προς το μέρος του. Του είπαν: «Πού πας;». Ο Τόνι δεν σταμάτησε. Πήδηξε από το παράθυρο. Οι δύο άντρες έδειξαν να σοκάρονται. Εφυγαν τρέχοντας. Οταν κατέβηκα στο πεζοδρόμιο δεν τους βρήκα εκεί», δήλωσε στον ΕΤ ο μπάρμαν της καφετέριας.

Τελικα, ποιο μελος του εγκυρου και σωστα ενημερωμενου indymedia ειδε πως σπρωχτηκε ο νιγηριανος;...
Επισης πιο κατω το ιδιο μελος, αναφερει:

«Ο Νιγηριανός χτύπησε πάνω στην τέντα, έκανε γκελ και έπεσε με το κεφάλι στο πλακόστρωτο. Ο θάνατός του αποδίδεται σε κρανιοεγκεφαλική κάκωση», εκτίμησε η ιατροδικαστής Ελένη Ζυγγελίδου, η οποία σήμερα θα προχωρήσει σε νεκροψία. «Ο αδελφός μου δολοφονήθηκε... Οι δύο που τον εγκλώβισαν ήταν σίγουρα αστυνομικοί...

Αχα..βρηκαμε αλλον εναν εγκυρο μαρτυρα...Και η γιαγια μου ηταν σιγουρα εκει, αλλα δεν την ειδε κανεις...

Βεβαια, εαν κανετε τον κοπο να διαβασετε ολα οσα βρηκα στο link, θα σας σηκωθει η τριχα:

δεν έχει αναφερθεί το γεγονός που ξεκίνησε τις συγκρούσεις. κάποιοι φίλοι του τόνι αναγνώρισαν έναν ασφαλίτη της περιοχής και πήγανε να τον λιντσάρουνε. γύρω στα δέκα άτομα τον βάλανε κάτω και τον βαρούσαν κλοτσιές. κάποια στιγμή κατάφερε να σηκωθεί και έβγαλε γκάνι και μας σημάδευε. μετά άρχισε να τρέχει μαζί με έναν άλλο ασφαλίτη. κόσμος τους κυνήγησε και έπιασε τον δεύτερο. αυτός έφαγε ξύλο αλλά τότε είδαμε οτι πίσω απο την εκκλησία που είναι εκεί δίπλα υπήρχε μια διμοιρία. τότε στήθηκαν τα οδοφράγματα και έπεσαν οι πρώτες πέτρες. οι συγκρούσεις στην περιοχή γύρω απο τον πεζόδρομο κράτησαν δυόμιση ώρες και μετά φύγαμε με πορεία απο την καλαμαριά έως το κέντρο της πόλης με τους ματατζήδες να μας ακολουθούν και ενίοτε να μας κυνηγούν.

Προσεξτε με τι δημοσιογραφικο ηθος και τροπο αναπτυσσει τα γεγονοτα..το "γκανι" αληθεια τι ειναι? Ετσι του εμαθαν στη "σχολη δημοσιογραφιας του indymedia" ?

Και βεβαια ερχεται ο τρομερος ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ για να λυσει το μυστηριο:

υπήρχαν άτομα που είδαν τη ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ. ο τόνι ήτανε πεσμένος στο μπαλκόνι και τα γουρούνια τον έριξαν απο κάτώ. ούτως η άλλως, οποιοσδήποτε έβλεπε την κατάσταση στην οποία βρισκότανε το σώμα του τόνι θα συμπέραινε αμέσως πως αυτό δε γίνεται απο μια απλή πτώση. τώρα όσον αφορά εσένα βρωμο ασφαλίτη που αυτά τα λές προβοκάτσια τράβα ψόφα μαλ***σμένε.

Οκ..νομιζω πως τελειωσε το θεμα..Η δικαιοσυνη του indymedia αποφανθηκε..Ενοχοι ολοι. Οι αυτοπτες μαρτυρες, που ηταν μιλιουνια εκει και οι δημοσιογραφοι του indymedia, ξερουν την αληθεια..

τι γελιο θεε μου...Και καθεστε και τα διαβαζετε σοβαρα,ε?