Τι είναι ροκ μουσική;

[buckethead RULES!!]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

[Anaximandros]

Εντάξει βρε παιδιά, έχετε απόλυτο δίκιο (για το θέμα του τετριμμένου θέματος κτλ)    Εγώ είμαι ο λάθος. Συγνώμη για όλο αυτό το ''ντόρο''

[Δημήτρης (Gear)]

[...] να παιζει 2 νοτες σολο ή κανα 2 συγχορδιες και να τραγουδαει με την αγριοφωναρα του αλλα να τρεμει ολοκληρος οταν το κανει και το κοινο να ανατριχιαζει απο την ερμηνεια του και να χτυπιεται σαν τρελο!

Κάτι τέτοιο Δημήτρη; 

[Amylo]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο  Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε..

[buckethead RULES!!]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο  Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε..

 
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!

[Amylo]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο  Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε..

 
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!

κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους...

[Kiratzoharris]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο  Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε..

 
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!

κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους...

Οι τρυπες δεν ηταν εμπορικες δηλαδη?Τα ξυλινα δεν ηταν?Εμπορικο δεν ειναι μονο το πουλημενο.Εμπορικο ειναι αυτο που ακουει πολυς κοσμος.Οι iron maiden oi metallica led zeppelin oi oi oi oi oi ειναι εμπορικοι..ε και? ::)Ο σιδηροπουλος οχι δεν ηταν ιδιαιτερα εμπορικος αλλα δεν ηταν και underground..Ο τσακνης δεν ειναι?ο μαχαιριτσας?οι πυξ λαξ?

[Amylo]

εμπορικο λεμε κατι που πουλιεται και που οι τραγουδιστες θελουν να πουληθουν...οχι οι διασημοι και δημοφιλεις τραγουδιστες..αλλιως το "εμπορικο" θα ηταν συνωνιμο του επιθετου "ωραιο" ή της φρασης "αποδεκτο απο το ευρυ κοινο"...

[buckethead RULES!!]

γιατί αυτή η σημερινή μορφή, είναι κάτι το εντελώς εμπορικό

Και πότε ακριβώς δεν ήταν το rock εμπορικό;

..ποτε δεν ηταν τον ροκ εμπορικο...υπηρχαν και υπαρχουν ψευτοροκαδικες μαπντες εμπορικες αλλα το ροκ το ξενο και το ελληνικο δεν ηταν ποτε εμπορικο...επειδη δλδ ο Μορισον ηταν διασημος δεν μπορεις να τοιν πεις εμπορικο...ο Σιδηροπουλος Ο  Ελληνας Ροκας δεν ηταν ποτε εμπορικος...παρομοια και ο Τσακνης και διαφοροι αλλοι...ενα πιο φωτινο παραδειγμα...ο Ασιμος..δεν υπηρξε ποτε εμπορικος..ουτε θα υπαρξει..τωρα εσεις αμα παρακολουθειτε εμπορικα σχηματακια τι να σας πω...ειμαστε οτι επιλεγουμε..

 
To ροκ ανήκε ΠΑΝΤΑ στις εμπορικές μορφές της μουσικής (αυτό είναι κάτι με το οποίο δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα). Και αν υπήρχαν κάποιοι αντιεμπορικοί, αυτοί είναι η σταγόνα στον ωκεανό. Αντιεμπορικό το ροκ;;;; Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!

κανε ενα απολογισμο στην ελληνικη σκηνη για το ποσοι ειναι ερμπορικοι και το ποσοι οχι..το ροκ ειναι και περα απο την μουσικη και μια ιδεολογια..αμα θες διαβασε και το βιβλιο ελληνικο κλασσικο ροκ..που λεει και για εμμπορικους...

Ναι, μάλιστα....... Το ροκ δεν είχε ποτέ σχέση με μάνατζερ, δισκογραφικές, φράγκα και όσοι έπαιζαν και παίζουν ροκ έχουν σαν αποκλειστικό σκοπό να μην πουλήσουν...
Τα περι ιδεολογίας τα θεωρώ παραμύθια της χαλιμάς. Το ρόκ ήταν ανέκαθεν ισχυρό χαρτί της παγκόσμιας μουσικής βιομηχανίας και όποιος δεν θέλει να το δεί ας συνεχίσει να τρώει τα περι ιδεολογίας (και αυτό ένα είδος εμπορικότητας είναι αν το καλοσκεφτείς) και να διαβάζει/συστήνει βιβλιαράκια με καταλόγους εμπορικών/μη εμπορικών μουσικών....

[Amylo]

καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια και το οτι συμβαινει τωρα...το βιβλιο που συστησα ειναι ενος σοβαρου δημοσιογραφου..(σοβαρου..λεμε τωρα.,..τρελαρας ειναι )..που ισα ισα ολοι τον κραζουν..καλη κριτικη δεν εχει ακουσει ο αννθρωπος...τεσπα...συνεχισε αγορι μου ετσι..και ακου ονειραμα και να νομιζεις οτι αντιρποσωπευεουν την ελληνικη ροκ σκηνη..

[buckethead RULES!!]

καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια

Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... 

[Kiratzoharris]

Ωχ τι ακουμε

[Mίκα]

Ωχ τι ακουμε

Άσε άσε...
Το χε... και αυτό το θεματάκι έτσι...? Σόρι αλλά μόνο έτσι μπορούσα να το εκφράσω.....

[Anaximandros]

Ε δεν πειράζει mikaki, ας υπάρχει κι ένα θέμα μου στον κάδο
Δεν μπορώ να πω ότι ο Σιδηρόπουλος δεν ήταν εμπορικός. Όμως έχει παρεξηγηθεί πιστεύω η Ροκ μουσική γενικά, από πολλές απόψεις πιστεύω.

[Amylo]

καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια

Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... 

σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..?

[chorrer]

@ Gear

Χαχχαααααααχαχαα  ......ετσι ετσι 

@Γενικοτερα

Για οσους λενε οτι το ροκ ηταν παντα εμπορικο (Στην Ελλαδα):

Θα πρεπει λιγο να σκεφτειτε οτι οταν καποιοι απο μας ακουγαμε Παπακωνσταντινου (φτου !! ) και Τρυπες το 1990 , μας θεωρουσαν αλητες, πρεζακια, συμμοριτες , κλπ .....οι Μπατσοι εκεινες τις εποχες αν σε εβλεπαν με μακρυ μαλλι , πρωτα σε εδερναν και μετα σου ζητουσαν ταυτοτητα!! ........Τα υπολοιπα παιδια της ηλικιας μας που ακουγαν Καρρα, Μακη , Χαριτοδιπλωμενο, Ρακιντζη , κλπ ελεγαν οτι ο Παπακωνσταντινου ειναι πολυ αγριος για τα γουστα τους  ......μπορει αυτα σημερα να σας φαινονται τραβηγμενα κι υπερβολικα αλλα δεν ηταν παντα ετσι.....πιαστε και ρωτηστε 35αρηδες κι ανω να σας πουν πως ηταν τοτε (για το κατα ποσο ηταν εμπορικη η ροκ στην Ελλαδα μιλαω) .....Οι Τρυπες σαν συγκροτημα υπηρχαν απο τις αρχες του 80 , ομως δεν τους ηξερε ουτε η μανα τους ......επρεπε να φτασει το 95 και τα Σπαθια για να ψαξουν να βρουν και τις τρυπες και ξαφνικα να το βαφτισουν ως το πιο μεγαλο ελληνικο ροκ συγκροτημα ( και καλα εκαναν γιατι οντως ετσι ειναι) .....Το οτι οι εταιρειες ξαφνικα σκεφτηκαν οτι θα μπορουσαν να βγαλουν φραγκα απο το ροκ, δεν σημαινει οτι η ροκ ηταν παντα εμπορικη.....το οτι καποιους τους βαφτισαν ροκαδες για να πουλησουν (Πυξ Λαξ, Οναρ, De facto , Θεοτοκατο , Τσακνη , Μαχαιριτσα, κλπ ) ή το οτι καποιοι στην πορεια αποφασισαν να γινουν ταμειακες μηχανες (βλεπε Παπακωνσταντινου, Μπουλα, Ζουγανελη, κλπ ) δεν σημαινει οτι το ροκ ειναι εμπορικο !!!

Θα ηταν καλο να μην κρινετε ενα ολοκληρο κινημα ( η κι οτιδηποτε αλλο ) που εχει ηλικια πολυ μεγαλυτερη απο την δικια σας σκεφτομενοι μονο τα οσα ειδατε και ζησατε εσεις. Ειναι αλλο πραγμα να μην γουσταρεις μια ιδεολογια/νοοτροπια/κινημα/βιωμα κι αλλο να το απαξιωνεις και να λες οτι δεν υπαρχει επειδη εσυ δεν το γνωρισες ή δεν θελεις να το ζησεις.

Φιλικα, Δημητρης 

[buckethead RULES!!]

1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.

Φιλικά

καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια

Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... 

σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..?

Ασ΄το χρυσό μου, μην το ζορίζεις άλλο...

[Amylo]

γινεσε χωρις λογο πολυ επιθετικος και πολυ ειρωνικος...ή εχεις καποιο προβλημα με το ατομο μου ή..τα ποσα μνματα θες να φτασεις?

[Jimi Pap]

1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.

Φιλικά

καλα...λεγε οτι θες...εγω κτλβ οτι δεν εχεις ψαχτει και απλα βλεπεις την επιφανια

Ό,τι πεις "ψαγμένο" μου ....... 

σου ειπα εγω ποτε οτι ειμαι ψαγμενη?...ειδες τελικα που δεν κτλβ πολλα πολλα..?

Ασ΄το χρυσό μου, μην το ζορίζεις άλλο...

+1000000000000000000000

[Anaximandros]

Τι ήθελα και το βαλα το θέμα!; Παιδιά, Ειρήνη Ημίν!

[buckethead RULES!!]

γινεσε χωρις λογο πολυ επιθετικος και πολυ ειρωνικος...ή εχεις καποιο προβλημα με το ατομο μου ή..τα ποσα μνματα θες να φτασεις?

1. Δεν με ενδιαφέρουν τα μηνύματα.
2. Ζητώ συγγνώμη αν ξεπέρασα τα όρια. Sorry.

[pan-The_gunslinger]

Ρε σεις σκέτο chat το καταντήσατε.

[chorrer]

1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.

Φιλικά

1. Σορυ καπου μπερδευτηκα με τα τοπικ (ενα για το ελληνικο, αλλο για το τι ειναι ,τεσπα) .....οπως και να χει εσυ ρωτησες ( "και ποτε ακριβως το ροκ ηταν αντιεμπορικο?" ) κι εγω απαντησα. 
2. Σου απαντησα και πριν , το οτι καποιοι πουλιουνται ή την βλεπουν κουμπαραδες και το γεγονος οτι υπαρχουν ακροατες που δεν μπορουν να δουν τη διαφορα μεταξυ Bon jovi και hentrix (οσον αφορα την αυθεντικοτητα μιλαω) 'η την διαφορα του Μιχα απο τον Σιδηροπουλο δεν καθιστα τη ροκ εμποριο ......η ροκ δεν ειναι εμπορικη μουσικη , απλα και στη ροκ εχει μπει η βιομηχανια.........Στο χερι σου ειναι (του καθενος μας εννοω) να ξεχωρισεις τα αληθινα απο τα δηθεν.
3. και 4. Ετσι πιστευω κι εγω
5. Δεν ειναι κανονας για το οτι η ροκ ειναι εμπορικη επειδη υπαρχουν πολλοι δηθεν .....ισα ισα ισχυει ακριβως το αναποδο , εχει διεστρεβλωθει τοσο πολυ η κατασταση που τελικα οταν παιζεις αυθεντικο ροκ ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να κλεισεις συμβολαιο με δισκογραφικη ( εννοω να την δεις επαγγελματικα με αυτο που αγαπας, κλπ ) .....σου δινω για παραδειγμα (παλι απο Ελλαδα, σορυ αλλα τα βιωματα μου ειναι απο δω κι οχι απ εξω) την σελιδα καλλιτεχνων του κιθαρα ...εχει 5-6 ροκ γκρουπ τα οποια εχουν πολυ ομορφα τραγουδακια (υποκειμενικο αυτο) και αρκετα αξιοπρεπεις ιδεες (αντικειμενικα)  ....παρολα αυτα εχουν μονο ντεμο και τα "πλοκαμια της φαλαινας" (ελπιζω να καταλαβες πιο γκρουπ εννοω) εχουν κανει δισκο και τους παιζουν και τα ραδιοφωνα καθημερινα....κι υπαρχουν χιλιαδες τετοια παραδειγματα ....πιστεψε με μονο εμπορικο δεν ειναι το ροκ 

[Jimi Pap]

1. H συζήτηση δεν ξεκίνησε απο το ελληνικό ροκ, αλλά απο το ροκ γενικότερα.
2. Το ροκ μπορεί να ξεκίνησε σαν "επανάσταση" (ας θυμηθούμε τους δίσκους του Elvis που έσπαγαν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ορκιζόμενοι ότι δεν πρόκειται να παίξουν ποτέ τη μουσική αυτή) , αλλά πολύ γρήγορα έγινε τμήμα της μουσικής βιομηχανίας και μάλιστα απο τα είδη που επενδύθηκαν πολλά φράγκα.... Το ροκ στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του ήταν τελείως χωμένο στη μουσική βιομηχανία,αλλάζοντας μορφές (Rock n' Roll στα 50's, το ροκ των 60's, κάπως πιο hard και punk στα 70's, metal και poser στα 80's, grunge και alternative στα 90's κτλ κτλ). To κάθε ψύγμα αντιεμπορικότητας που υπάρχει σε κάποιο είδος εξαφανίζεται αμέσως μόλις αρχίσουν να σκάνε οι επιταγές..... (Και εγώ το ίδιο θα έκανα για να είμαι απολύτως ειλικρινής). Και αν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε αντιεμπορικό ένα είδος μουσικής το οποίο τα τελευταία 50 χρόνια έχει πουλήσει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ (υπάρχει αμφιβολία γι αυτό ?) . Αν το ροκ είναι αντιεμπορικό τότε το progressive jazz fusion τί είναι;;;
3.Κάτι ακόμα: η εμπορικότητα έχει αρκετές μορφές και εξαρτάται απο το target group στο οποίο απευθύνεται το είδος. Φυσικά και δεν θα πει το μέλος ενός metal group ότι σκοπός του είναι να ανέβει στην κορυφή των mainstream charts,γιατί δεν ταιριάζει με το image του. (Πάντως δεν θα πέσει και σε κατάθλιψη αν αυτό συμβεί μια μέρα). Το να πλασάρεις ένα αντιεμπορικό image είναι ένας τρόπος προώθησης μιας και υπάρχουν ακροατές,όπως η amylo, που φτιάχνονται με την ιδέα ότι ακούν αντιεμπορική μουσική..
4. Όσον αφορά στο ελληνικό ροκ,ισχύει αυτό που ισχύει για τα πάντα στην ελλάδα, δηλαδή ό,τι συμβαίνει έξω έρχεται εδώ με καθυστέρηση ετών. Το ροκ στην ελλάδα ήρθε αργότερα, οι ροκάδες κυνηγήθηκαν αργότερα και έγινε πιο αποδεκτό αργότερα. Η μοναδική διαφορά με το παγκόσμιο ροκ είναι η διαφορά φάσης.
5. Υπάρχουν αντιεμπορικοί καλλιτέχνες στο ροκ; Φυσικά και υπάρχουν!!!! Όταν όμως θέλεις να κάνεις μια εκτίμηση ή μια περιγραφή θα την κάνεις ΠΑΝΤΑ με βάση τον κανόνα και όχι την εξαίρεση,αλλιώς έχεις χάσει την γενική εικόνα για την οποία συζητάμε.

Φιλικά

1. Σορυ καπου μπερδευτηκα με τα τοπικ (ενα για το ελληνικο, αλλο για το τι ειναι ,τεσπα) .....οπως και να χει εσυ ρωτησες ( "και ποτε ακριβως το ροκ ηταν αντιεμπορικο?" ) κι εγω απαντησα. 
2. Σου απαντησα και πριν , το οτι καποιοι πουλιουνται ή την βλεπουν κουμπαραδες και το γεγονος οτι υπαρχουν ακροατες που δεν μπορουν να δουν τη διαφορα μεταξυ Bon jovi και hentrix (οσον αφορα την αυθεντικοτητα μιλαω) 'η την διαφορα του Μιχα απο τον Σιδηροπουλο δεν καθιστα τη ροκ εμποριο ......η ροκ δεν ειναι εμπορικη μουσικη , απλα και στη ροκ εχει μπει η βιομηχανια.........Στο χερι σου ειναι (του καθενος μας εννοω) να ξεχωρισεις τα αληθινα απο τα δηθεν.
3. και 4. Ετσι πιστευω κι εγω
5. Δεν ειναι κανονας για το οτι η ροκ ειναι εμπορικη επειδη υπαρχουν πολλοι δηθεν .....ισα ισα ισχυει ακριβως το αναποδο , εχει διεστρεβλωθει τοσο πολυ η κατασταση που τελικα οταν παιζεις αυθεντικο ροκ ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να κλεισεις συμβολαιο με δισκογραφικη ( εννοω να την δεις επαγγελματικα με αυτο που αγαπας, κλπ ) .....σου δινω για παραδειγμα (παλι απο Ελλαδα, σορυ αλλα τα βιωματα μου ειναι απο δω κι οχι απ εξω) την σελιδα καλλιτεχνων του κιθαρα ...εχει 5-6 ροκ γκρουπ τα οποια εχουν πολυ ομορφα τραγουδακια (υποκειμενικο αυτο) και αρκετα αξιοπρεπεις ιδεες (αντικειμενικα)  ....παρολα αυτα εχουν μονο ντεμο και τα "πλοκαμια της φαλαινας" (ελπιζω να καταλαβες πιο γκρουπ εννοω) εχουν κανει δισκο και τους παιζουν και τα ραδιοφωνα καθημερινα....κι υπαρχουν χιλιαδες τετοια παραδειγματα ....πιστεψε με μονο εμπορικο δεν ειναι το ροκ 

Φιλε Δημητρη,επειδη τα περι Μιχα πηγαινουν σε μενα θελω να σε ρωτησω κατι?Πως οριζεις εσυ το αυθεντικο ροκ?Και σε παρακαλω μη μου πεις ονοματα καλλιτεχνων του στυλ ο ταδε ειναι ροκ,να μου πεις τα αντικειμενικα στοιχεια που πρεπει να εχει ενα τραγουδι για να ειναι αυθεντικο ροκ.Διοτι ολοι συνεχως μιλανε για το ροκ αλλα δεν λενε ποια ειναι αυτα.Προφανως για να μιλας για αυθεντικο ροκ ή μη αυθεντικο ροκ θα μπορεις να μου τα πεις.

[Iced Jacob]

Καλα ρε παιδια γιατι τοσος ντορος για το τι ειναι ροκ???
Ειναι ενα ακομα ειδος μουσικης το οποιο ακουμε διοτι γουσταρουμε οπως ο σκυλας γουσταρει το σκυλαδικο και ο κλασσικος τον Μπετοβεν!
Γιατι δηλαδη το ροκ να πρεπει να ειναι τροπος ζωης και λαλακιες??
Εχω τη ζωη μου και ειμαι ευτυχισμενος απο αυτη και η μουσικη αποτελει ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μερος της.  Αυτο ομως δε σημαινει πως ειμαι διαφορετικος απο οποιον ακουει αλλα ειδη μουσικης ουτε οτι ειμαι υπερανω και αντιεμπορικος επαναστατης κλπ
Και οπως σε ολα τα ειδη μουσικης υπαρχουν οι γνωστοι-εμπορικοι καλλιτεχνες (που δεν καταλαβα ακομα γιατι να κατηγορουμε οποιο γινει διασημος οτι ειναι εμπορικος. Ολοι επιτυχια θελουν να κανουν απο το πρωτο δευτερολεπτο που μπενουν στο στουντιο και αρχιζουν ηχογραφηση)  ετσι ειναι και στο ροκ.  Γουσταρω Bon Jovi, queen, Zeppelin και Maiden οπως γουσταρω και Bloodbath, Spiral Architect, Toxik, Cynic κλπ...μηπως εγω δεν ειμαι "αυθεντικος" ροκας και εχω εμπορικοποιηθει???