14 Μαρτίου γιορτάζεται η Ημέρα του π(3.14)

[panixgr]

@panixgr Δηλαδή η Φυσική είναι δημιούργημα του Θεού αλλά τα μαθηματικά όχι;


Έλα, πες την αλήθεια, είχες κάποιο στραβόξυλο κακκιασμένο μαθηματικό στο Λύκειο... 

η φυσική ασχολείται με αυτό που προϋπήρχε των ανθρώπων. τα μαθηματικά ασχολούνται με ανθρώπινες κατασκευές.

Αγαπώ τα μαθηματικά, επιστ. υπολογιστών σπούδασα, δηλ κυρίως (υπολογιστικά) μαθηματικά (θεωρία υπολογισμών, αλγόριθμοι και πολυπλοκότητα, διακριτά..), αλλά και κλασικά μαθηματικά που πέρναμε μαζί με το μαθηματικό...
Μάλιστα σε μερικά μαθήματα είχα διαπρέψει. Πιθανότητες Ι, είχα πάρει 8, ένας μαθηματικός 5.5 και όλο το υπόλοιπο πανεπιστήμιο κάτω απο την βάση 

[kotsos_ESP]

Βρε συ, το ξέρω ότι είσαι computer scientist, το θυμάμαι απο πρροηγούμενη συζήτηση. Το πνεύμα στο σχόλιο που έκανα δεν ήταν σε καμία περίπτωση πως το λες αυτό επειδή δε σου αρέσουν τα μαθηματικά ή δεν είσαι καλός σε αυτά. Απλάαυτό που ήθελα να πω χιουμοριστικά είναι πως για μένα τα Μαθηματικά είναι κομμάτι του κόσμου όσο και η Φυσική. (Έβγαλα το Θεό απ' έξω γιατί είναι άλλη κουβέντα,η οποία δεν οδηγεί πουθένα.)

[panixgr]

Να στο θέσω διαφορετικά, τα μαθηματικά είναι ένα αυθύπαρκτο σύστημα, μπορεί και να υπάρξει και χωρίς την φύση, δεν βασίζεται στην φυση, δεν μελετάει στην φύση, δεν εξαρτάται απο την φύση. Είναι ένα τεχνητό κατασκεύασμα των ανθρώπων. Το μόνο φυσικό στα μαθηματικά είναι η ανθρώπινη λογική (που αυτή ΕΙΝΑΙ δημιούργημα του Θεού). Και με αυτην την λογική η γεωμετρία είναι πιο κοντά στην φύση απο ότι π.χ. τα αφηρημένα μαθηματικά ή η άλγεβρα.
Ενώ η φυσική, εκ ... φύσεως  ασχολείται με δημιουργήματα του Θεού. Νομίζω είναι βασική αυτή η διάκριση. Δεν έχω δει να την κάνουν άλλοι, αλλά για μένα είναι θεμελιώδης.

[vegos]

Και με αυτην την λογική η γεωμετρία είναι πιο κοντά στην φύση απο ότι π.χ. τα αφηρημένα μαθηματικά ή η άλγεβρα.

Οι περισσότερες επιστήμες -αν όχι όλες- αυτό που κάνουν είναι να προσπαθούν να εξηγήσουν/εξηγούν τη φύση και τον τρόπο λειτουργίας της.

Anyway, ωραίο το πι, αλλά όντως, όπως είπε κι ο Βραζίλης, το Φ είναι πιο ωραίο

[kotsos_ESP]

panix διαφωνώ, θεωρώ πως τα μαθηματικά είναι κομμάτι της πραγματικότητας - δεν τα κατασκευάσαμε, τα ανακαλύψαμε (προσωπική άποψη, ίσως αιρετική). Anyway, μεγάλη κουβέντα...

[mouz]

... τώρα με ιντριγκάρετε (προφανώς


Εγώ είμαι φυσικός. Για μένα τα μαθηματικά είναι γλώσσα - λογική - μέσο και όχι το αντικείμενο αυτό καθ' εαυτό. Η φυσική, η φιλοσοφία, χρησιμοποιούν μαθηματικά (η μέθοδος απόδειξης, η λογική συμπερασμών είναι μαθηματική). Λατρεύω τα μαθηματικά, αν και το επιστημονικό μου ενδιαφέρον είναι προφανώς στη φυσική (και τελευταίως διαβάζω και πολύ ιστορία, άλλη μεγάλη κουβέντα:)


σε μία διάλεξη ένας καθηγητής πανεπιστημίου μαθηματικός (Αλεξίου λεγόταν αν θυμάμαι καλά - περασαν χρόνια) μας είχε πει το εξής ωραίο για τα μαθηματικά:


Ένας αλεξιπτωτιστής πέφτοντας σε κάποια άσκηση βρέθηκε να κρέμεται από ένα δέντρο σε ένα ξέφωτο. Πριν καλά καλά αρχίσει να σκέφτεται πως θα ξεμπλεχτεί, βλέπει να να περνάει από ένα δρόμο εκεί κοντά ένας ποδηλάτης και τον ρωτάει στα γρήγορα: 'Καλέ μου άνθρωπε, μπορείς να μου πεις που είμαι;' Ο ποδηλάτης απαντάει αμέσως: ' Είσαι κρεμασμένος από ένα δέντρο δύο μέτρα από το έδαφος, στην έκρη ενός ξέφωτου 10 μέτρα από το δρόμο.'
Ο καθηγητής συνέχισε λέγοντάς μας ότι ο ποδηλάτης δε μπορεί παρά να ήταν μαθηματικός, γιατί απάντησε άμεσα, απλά, με σαφήνεια και τελείως εκτός θέματος, γιατί τα μαθηματικά δεν ασχολούνται με την ουσία/φύση των πραγμάτων αλλά μόνο με τις σχέσεις μεταξύ τους. (ελπίζω να βγάζει νόημα, το έγραψα περιληπτικά γιατί αυτά κανονικά λέγονται, δεν γράφονται).


Το 'αει ο θεός ο μέγας γεωμετρεί ...' ήταν για μας βοήθημα να θυμόμαστε ψηφία του π. Φαντάζομαι ότι η φράση 'εφευρέθη' πολύ αργότερα, άλλωστε οι αρχαίοι δεν είχαν ένα μέγα θεό χεχε.


... και για να μην ξεχνιόμαστε, αυτές τις δύο θέλω τώρα μω το GAS μου μέσα, κακώς είδα το βίντεο του Simpson:


https://www.revelationguitars.co.uk/guitar/rjt-60-m-tl/
https://www.revelationguitars.co.uk/guitar/axel-km/

[kotsos_ESP]

Καλά πας κι εσύ από GAS! 

[mouz]

... και επιτέλους mr @vegos  εξηγήθηκε όπως φάινεται από που βγήκε η φράση 'στο πι και φι' χαχαχαχαχα

[vegos]

... και επιτέλους mr @vegos  εξηγήθηκε όπως φάινεται από που βγήκε η φράση 'στο πι και φι' χαχαχαχαχα

Τώρα που το σκέφτομαι, το "στο πι και φι", μάλλον πάει στην ώρα ΠΑΣΟΚ, αφού χλωμό να υπολογίσεις και το πι και το φι... 

[panixgr]

Οι περισσότερες επιστήμες -αν όχι όλες- αυτό που κάνουν είναι να προσπαθούν να εξηγήσουν/εξηγούν τη φύση και τον τρόπο λειτουργίας της.

π.χ. η θεωρία γλωσσών προγραμματισμού, και σχεδόν όλα τα υπολογιστικά μαθηματικά (αυτόματα, γραμματικές, πολυπλοκότητα) δεν έχουν καμία σχέση με καμία φύση.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Γιατί ανακατεύουμε επιστήμες με φύση και θρησκείες?? 

[Uriah]

Γιατί ανακατεύουμε επιστήμες με φύση και θρησκείες?? 

Επειδη οι μεν αμφισβητουν την σοβαροτητα των δεν. Κοινως αφου καψουν βιβλια του Ανδρουλακη τα βαζουν με την παγκοσμια ημερα Αλγεβρας επειδη δεν ξερουν καν την προπαιδεια.

[Guitar Fan]

άλλο Θρησκοληψία και άλλο Θρησκεία

[Uriah]

άλλο Θρησκοληψία και άλλο Θρησκεία

Χωρις θρησκεια δεν υπαρχει θρησκοληψια

[Guitar Fan]

άλλο Θρησκοληψία και άλλο Θρησκεία

Χωρις θρησκεια δεν υπαρχει θρησκοληψια

εύγε, σιγά-σιγά μπαίνεις στο νόημα, πες μας τώρα και την διαφορά τους, αν βέβαια την γνωρίζεις

[panixgr]

εύγε, σιγά-σιγά μπαίνεις στο νόημα, πες μας τώρα και την διαφορά τους, αν βέβαια την γνωρίζεις

ρε παιδιά, μιλάμε σε ένα φόρουμ, στο οποίο, κατα μέσο όρο "καθημερινές" γράφονται 1 με 2 ποστς...... είναι ανάγκη να διώχνουμε και τους λίγους εναπομείναντες χρήστες?

Guitar Fun, συμφωνώ μαζί σου σε αρκετά, μην αφήνεις τον εγωισμό να μπαίνει εμπόδιο... όλοι μας το κάναμε, κάνουμε και θα κάνουμε λάθη.
Το ίδιο ισχύει φυσικά και με τον Uriah, ο οποίος γνωρίζω οτι προσπαθεί για το καλύτερο...

και στην τελική, εδω είμαστε για την μουσική, όχι για φιλοσοφίες!

[mouz]

@panixgr +100, παιδιά εδώ το πρόβλημα είναι μόνο η μπασοληψία του Μήτσου. Πάρε καμιά κιθάρα ρε Μιτς να παίξεις και καμία συγχορδία να δεις καλό στη ζωή σου :-DDD.


100% off topic, αλλά το γράφω για πληρότητα: Δεν είμαι καθόλου θρήσκος, αλλά καταλαβαίνω αυτούς που είναι. Μας καίει προφανώς το ίδιο πρόβλημα που είναι ο θάνατος και η επιστήμη δεν μπορεί να το λύσει (προφανώς) καθώς η επιστήμη έχει και περιορισμούς: λογική, αποδείξεις, κλπ. Η θρησκεία -όλες οι θρησκείες- πάντα δρούσε συμπληρωματικά στην επιστήμη με εντελώς διαφορετική λογική: λύνει αποκαλυπτικά και όχι αποδεικτικά ό,τι δε λύνει η επιστήμη. Και δεν την περιορίζει ούτε η κοινή λογική ('πίστευε και μη ερεύνα'). Δυστυχώς στην πράξη ούτε η θρησκεία λύνει το πρόβλημα του θανάτου, καθώς παρότι πιθανότατα η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων είναι λίγο πολύ θρήσκοι, η αγωνία του θανάτου συνεχίζει να προσδιορίζει την ανθρωπότητα και μας κάνει να έχουμε ένα ένα κόσμο σαν τα μούτρα μας.

Ειρήνη ημίν, συνάδελφοι, και μην ξεχνάτε: 'Don't take life seriously, you won't get out of it alive' ή (καλύτερο) 'Don't fear death. It's the last thing that will ever happen to you' 

[Guitar Fan]

παικτουρες μου καλωσήλθατε στον μαγικό κόσμο των άρρητων αριθμών.... (π, e, √2 , κτλ κτλ, για την ακρίβεια όλοι οι αρθμοί που εκφράζονται σαν √N , όπου Ν δεν είναι τέλειο τετράγωνο είναι άρρητοι)  , και κανείς τους δεν μπορεί να εκφραστεί με ένα πεπερασμένο πλήθος ψηφίων.... με λίγα λόγια όλοι τους γεμίζουν GB επι GB και παλι είναι προσέγγιση....

Δεν νομίζω οτι είναι πρακτικό να δοξάζουμε τον καθένα τους, με βωμούς, θυσίες, σπονδές, κτλ ξεχωριστα....

καλά τα λες,
υπάρχουν πολλοί τέτοια αριθμοί, δεν είναι τίποτα το εντυπωσιακό να μην υπάρχει σύγκλυση σε ρητό αριθμό και να επαναλαμβάνονται συνέχεια κάποια δεκαδικά ψηφία τα οποία όμως μπορεί να έχουν μία συγκεκριμένη περιοδικότητα.
Από επιστημονικής απόψεως δεν είναι τίποτα το ανεξήγητο ένα σύστημα να τείνει στο άπειρο.

[Guitar Fan]

panixgr,


είμαι ανοικτός σε κάθε εποικοδομητικό διάλογο χωρίς εγωισμούς.
Αλλά η καλή θέληση σε αυτά τα θέματα δεν αρκεί, και εγώ έχω καλή θέληση να γίνω Malmsteen αλλά μάλλον δεν θα γίνω.
Οπότε για να υπάρξει αποτέλεσμα σε μία συζήτηση θα πρέπει να αντιλαμβάνονται οι συνομιλητές τα επιχειρήματα αλλιώς πάμε σε προσωπικές επιθέσεις και σε κλισέ.


Συμφωνώ όμως ότι είμαστε Μουσικοί και όχι φιλόσοφοι και ότι πρέπει στο φόρουμ να φέρνουμε κόσμο και όχι να τον διώχνουμε.
Στο φινάλε και οι Φιλόσοφοι διαφωνούν μεταξύ τους σε πάρα πολλά θέματα. Ακόμα και σε πολύ βασικά.

[Guitar Fan]

mouz,


πολύ σωστά αυτά που γράφεις,
το θέμα της επιβίωσης μας κάνει να αναπτύσσουμε θεωρίες, ενίοτε και αμπελοφιλοσοφίες   

[panixgr]

είναι και πολιτικό το θέμα, και φιλοσοφικό και πρακτικό και απ'όλα...

Η επιστήμη βασικά είναι στην ουσία του ανθρώπου, είναι στην κατασκευή του. Απο την άλλη, οι θρησκείες έχουν τεράστιες αλήθειες και σοφία χιλιετηρίδων που μόνο σε κατασταση φώτισης θα μπορούσε κανείς να τα συλλάβει μόνος του.

Δεν μπορούμε να συγκρινουμε θρησκείες με επιστημη,είναι διαφορετικά πράγματα, η σύγκρισή τους και μόνο αποτελεί πλάνη...

Τελος να πω οτι ιδίως η δική μας η θρησκεία (ελληνική ορθοδοξία - όχι ορθοδοξία γενικώς) είναι πλέον ΠΤΩΧΟΤΑΤΗ, ευνουχισμένη, ΣΤΕΙΡΑ και καμία σχέση δεν έχει με αυτό που ήταν 1000 πριν. Η πνευματικότητα πάει να πιάσει πάτο.... οπότε λογικό να λοξοκοιτάμε προς δυσμάς μεριά για να θρέψουμε την πνευματικότητά μας...

Επίσης να πω και το άλλο, σήμερα θρησκεία είναι το trap, το iphone, то ipad, η google και το facebook. Οπως στα χρόνια μας ήταν το ροκ και ινδάλματά μας οι zeppelin, οι purple, κτλ κτλ... Ηταν Θρησκείες με τα ΟΛΑ ΤΟΥΣ (τελετουργικά, εμφάνιση, φιλοσοφία, τρόπος ζωής, κτλ)

αυτά και δεν θα επεκταθώ... καθότι είναι φανερό το πως "πρεπει" να συμπεριφερόμαστε... πως τα που πρεπει να παει το πράμα... σχέσεις με ποιούς πρέπει να κόψουμε κτλ κτλ κτλ..

αγριεύουν τα πράγματα ....

[saved]

Δε μπασό ιζ δε λο ρεεεε..
Κιθαριστες..τι να περιμενει κανεις..


Το σωστο ειναι:
Πιστευε και μη,ερευνα.
Δηλαδη ειτε πιστευεις,ειτε οχι,ερευνισε το.
Βαλτε ενααστερακι,το βραδυ θα πω και εγω την αποψη μου,που ειναι η μονη σωστη,γιατι απλα εγω ειμαι μπασιστας 

[saved]

Ελα τωρα που εχω την ευκερια να το πρεσαρω το θεμα λιγο..
1)δεν ξερω για την επιστιμη και την "θρυσκια" αλλα εγω ως χριστιανος,δεν φοβαμαι τον θανατο.Γιατι προσδοκω ανασταση νεκρων και ζωη αιωνια κατα το μεγα ελεος.
2) και οι "θρυσκευτικες" γιωρτες μπαζουν,και οι νεες αυτες.
πχ το να σκοτωνωμαι 364 μερες τον χρονο με τον πατερα μου,και μια μερα να του παρω δωρακι και να παμε για τσιπουρα κτλ,ειναι καταντια,ξεφτυλα,παρακμη.
Το ιδιο υσχηει και με καθε παρομοια γιωρτη οπως το να λυπαμε τους καρκινοπαθεις μια μερα τον χρονο και αλλες να τους ξεχναω η το αλλο τραγικο που ακους "καλα να παθει"
Αυτες οι γιορτες ειναι για να αισθανθουμε ενταξει με τον εαυτο μας,οτι δεν ειμαστε αδιαφοροι κτλ.
Παρε καλυτερα λουλουδια μια ξεκαρφοτη μερα στην γυναικα σου,και παντε για φαγητο παρα του βαλεντινου που ειναι τελειως τυπικο.
Απο την αλλη,η θρυσκευτικες γιωρτες..ο Θεος εδωσε 3 βασικες (πασχα,προτωγεννηματα,σκηνοπηγια) και 4 που ηταν αν θελει ο λαος του να τις κανει.
Στο πασχα πχ δεν λεει κοκκινα αυγα και λαμπαδες,ομως λεει για το αρνι.Ομως λεει να φαγωθει ολο το αρνι εκεινη την μερα και οχι να σουβλισουμε 15 κιλα αρνι και να τρωμαι 1 εβδομαδα.
Αλλο παραδειγμα ειναι ας πουμε η γιωρτη του αι γιαννη.Στην πτολεμαιδα εχει και πανιγυρι.
Δηλαδη ολοι οι χριστιανοι θα πανε στην εκκλησια,και μετα στο πανιγυρι γλεντια και κακο,και θα γιορτασουν τον αποκεφαλισμο του μεγαλυτερου προφητη που πατησε ποτε στην γη (ετσι τον λεει ο χριστος)
Μα τι χριστιανικη γιορτη!!
Για τα αισχη μπουσουλασω-μεχρι-να-μου-διαλιθουν-οι-χιαστοι-και-ξυνιζω-και-την-μουρη-μου-να-με-δει-ολη-η-τινος δεν θελω να ασχολιθω.
Ουτε πως ο ποσειδωνας (θεος της θαλασσας) κατεληξε σημερα να λεγετε αγιος νικολαος (προστατης των ναυτικων)
Να πω και το αλλο.
Τον αυγουστο ο πεθερος μου μας αφησε.
Οκ,τωρα ειναι στον ουρανο,εκει με τον χριστο και τον θεο κτλ αρα να προσευχιθω εγω στον πεθερο μου,να αναψω και 3 λαμπαδες ισα με το μπασο μου,να πει ο πεθερος μου που με αγαπαει καμια καλη κουβεντα στον θεο για μενα,να γλιτωσει την ψυχουλα μου..
Τραγικο?και ομως,καπως ετσι ξεκηνησαν οι γιορτες και τα ταματα και τα λειψανα κτλ

Γιαυτο το "ερευνα" γιατι καλα μου τα ειπε ο παπα-ταδε τωρα που εγινε και αρχιερεας,αλλα ο αποστολος παυλος λεει μεσα στην καινη διαθηκη,που την διαβαζει ικαι αυτος ο αρχιερεας-παπα-ταδε πως ο μονος αρχιερεας ειναι ο χριστος.
Αλλα και ο παπα-ταδε,λιγη δοξα θελει βρε παιδι..δεν σκοτωσε και κανεναν..
Οποτε,πιστευε και μη,ερευνα.Και οτι σου φαινετε σωστο,αυτο και κανε

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

να αναψω και 3 λαμπαδες ισα με το μπασο μου

Tι λαμπάδες? Τετραφίτιλες ή Πενταφίτιλες?

[Βραζίλης]

Παιδιά, το θέμα πι και φίλους είναι αρκετά μεγάλο από μόνο του, ας μην μπλέκουμε θρησκείες γιατί τέτοιες συζητήσεις δεν τελειώνουν στον αιώνα των αιώνων, αμήν...

Σε κάθε περίπτωση, διαφωνώ με αυτούς που λένε ότι οι συζητήσεις "περί παντός" θα διώξουν τον κόσμο από το φόρουμ. ΟΚ, είμαστε μουσικό/κιθαριστικό φόρουμ, και ο Στέφανος ξεκίνησε το θέμα αναφέροντας την μουσική του πι, αλλά στην πορεία της συζήτησης λέγονται και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα, λιγότερο ή καθόλου σχετικά με το αρχικό θέμα. Στα μέλη αρέσει να συμμετέχουν και σε πιο χαλαρές κουβεντούλες και αυτές είναι που συσφίγγουν τις σχέσεις μεταξύ τους και νιώθουν μια παρέα.
Γενικά μιλώντας τώρα, υπάρχει και ένας πρακτικός λόγος που είναι καλύτερο να γράφουμε σε φόρουμ, αν έχουμε κάτι ενδιαφέρον να πούμε: Τα γραπτά μας θα μείνουν για πάντα, ταξινομημένα, και εύκολα αναζητήσιμα, σε αντίθεση με τα σχόλια που κάνουμε σε κοινωνικά δίκτυα, που "χάνονται" μετά από λίγο. Γιαυτό, εγώ τουλάχιστον, προτιμώ να ασχοληθώ λίγο περισσότερο και να γράψω κάτι καλό εδώ, παρά στα κοινωνικά δίκτυα όπου θα πω μια σαχλαμάρα για να περάσει η ώρα και μετά να χαθεί.

Σχετικά με τα μαθηματικά και την μουσική, έχω επίσης να πω ότι και η μουσική των fractals παρουσιάζει ενδιαφέρον...