Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Βραζίλης στις 12/04/08, 21:06
-
Ενώ πολλές ευρωπαϊκές χώρες απαγόρεψαν το κάπνισμα σε ΟΛΟΥΣ τους δημόσιους χώρους με συνοπτικές διαδικασίες, στην Ελλάδα το "μελετάμε" χρόνια και χρόνια...
Δειλά δειλά εμφανίστηκε το 2002 ένας ημιτελής νόμος απαγόρευσης καπνίσματος (http://www.nosmoke.gr/el-nomoi.htm) που, απ'οτι βλέπετε όλοι, δεν εφαρμόζεται ιδιαιτέρως στην πράξη. Τώρα λένε ότι ΘΑ ψηφιστεί νόμος που θα συμβαδίζει με τα ευρωπαϊκά δεδομένα (αν δεν ήμασταν στην ΕΕ δεν θα κάναμε τίποτα ούτε για αυτό το θέμα). Τα νέα μέτρα θα αρχίσουν να εφαρμόζονται από το 2009 και θα τεθούν σε πλήρη εφαρμογή το 2012 (Δηλαδή άλλα 3 χρόνια "προσαρμογής", μην μας πέσει βαριά η απαγόρευση! Βάλτε και τα προηγούμενα 7 από το 2002 έως και 2008, σύνολο 10!). http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20080408&nid=8116484&sn=&spid=876
Η Ελλάδα έχει ακόμα μια θλιβερή πρωτιά, αυτή του καπνίσματος http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080408&nid=8116502&sn=&spid=876
Διαβάστε προσεκτικά το παρακάτω άρθρο:
http://www.nonsmokersclub.com/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=2
από όπου σημειώνω αυτό:
«Δεν υπάρχει πολιτική βούληση για να επιβληθεί το μέτρο της καθολικής απαγόρευσης του καπνίσματος στην Eλλάδα, καθώς περιμένουν να ωριμάσει η κοινή γνώμη. Aπό την άλλη, η κυβέρνηση εισπράττει τεράστια ποσά από τη φορολόγηση των τσιγάρων, τα οποία κινούνται στα επίπεδα των 2,5 δισ. ευρώ το χρόνο»
Δείτε και το τι κάνουν μερικές άλλες χώρες:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=69754
http://www.skai.gr/master_story.php?id=69409
http://www.skai.gr/master_story.php?id=69977
http://www.skai.gr/master_story.php?id=70661
Αυτά τα λίγα έψαξα και βρήκα, με αφορμή αυτή την (επιπλέον) τριετή προσαρμογή που ανακοίνωσε ο υπουργός υγείας. Οι καπνιστές χρειάζονται άλλα 3 χρόνια για να καταφέρουν να μην καπνίζουν σε όλους τους δημόσιους χώρους. Οι μη καπνιστές πρέπει να συνεχίζουν να προσαρμόζονται σε ανθυγιεινά περιβάλλοντα αν θέλουν να βγουν έξω από το σπίτι.
Απόψε για παράδειγμα ήθελα να βγω έξω σε συναυλία, αλλά το μετάνιωσα γιατί, αφού είμαι λίγο άρρωστος λόγω λαιμού, δεν θέλω να γίνω εντελώς χάλια λόγω ενός μπαρ-τεκέ.
Θέλω επιτέλους να πάω σε ένα μπαρ, σε μια συναυλία και να μην τσούζουν τα μάτια μου, να μην κλείνει ο λαιμός μου, να μην βρωμάω πατόκορφα, να μην χρειάζεται να υποφέρω και να επιβαρύνω την υγεία μου προσπαθώντας να απολαύσω τη βραδιά μου. Θα χρειαστεί να περιμένω πολύ ακόμα... :( >:(
Προσοχή: Αυτό το θέμα δεν το άνοιξα για να δημιουργήσω flames μεταξύ καπνιστών και αντικαπνιστών. Οι καπνιστές ας συνεχίσουν να καπνίζουν όσο θέλουν (αλλά όχι όπου θέλουν).
-
Βσκ νομίζω ότι είναι ουτοπικό το να εφαρμοστεί ένας τέτοιος νόμος στην Ελλάδα. Οι ελληναράδες θα βρουνε κάποιο παραθυράκι και θα τον αποφύγουν. Π.χ. αν πουνε ότι θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στις καφετέρειες, οι έλληνες είναι ικανοί να βγάζουν έξω τα τραπεζάκια κ ν κάθονται ακόμα κ αν βρέχει μόνο κ μόνο για να καπνίζουν. Αλλά κ πάλι το βρίσκω ολίγον φασιστικό. Όχι ότι δεν είναι ενοχλητικό και κακό για την υγεία να τρως στην μάπα κάποιον που καπνίζει ενώ εσύ δεν καπνίζεις. Αλλα κ πάλι το να απαγορευτεί εντελώς είναι φασιστικό. Ας κάνουν κάτι πιο ουσιαστικό με τους χώρους καπνιστών και μη καπνιστών. Όχι όπως τώρα που στις καφετέρειες βλέπεις ένα τραπεζάκι μη καπνιστών ανάμεσα σε τραπεζάκια καπνιστών κ τ αντίστροφο. Και ούτε εξαερισμός δεν υπάρχει. Πιστεύω πως θ πρέπει να βρεθεί μια χρυσή τομή κ ν μην είμαστε των άκρων.
πι.ες. να διευκρινήσω ότι δεν καπνίζω... :P
-
Φασιστικό γιατί? Εγώ γιατί να μην πάω σε κάποιο κέντρο, λόγω του καπνού που θα εισπνεύσω, και να πάει το ντουμάνι ο ελληναράς ?
-
Βσκ νομίζω ότι είναι ουτοπικό το να εφαρμοστεί ένας τέτοιος νόμος στην Ελλάδα.
Όπως αναφέρθηκε, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Στην πορτογαλια πχ., και άλλες χώρες, απαγορευτηκε "μαχαιρι". Μια βδομαδα περιπου κρατησε η γκρινια, και μετα ολα ΟΚ!
Αλλά κ πάλι το βρίσκω ολίγον φασιστικό. Όχι ότι δεν είναι ενοχλητικό και κακό για την υγεία να τρως στην μάπα κάποιον που καπνίζει ενώ εσύ δεν καπνίζεις. Αλλα κ πάλι το να απαγορευτεί εντελώς είναι φασιστικό.
Μη χρησιμοποιείς τέτοιες βαριές λέξεις. Αλλά μιας και το'κανες, να πω ότι "φασιστικό" δεν είναι να πουμε στους καπνιστες να μη καπνιζουν σε δημ. χωρους, αλλά το να λεμε στους μη καπνιστες οτι ειναι υποχρεωμενοι να υπομενουν τον καπνο των καπνιστων θέτοντας σε κίνδυνο την υγεία τους, ή να μείνουν κλεισμένοι στο σπίτι τους.
-
Φασιστικό γιατί? Εγώ γιατί να μην πάω σε κάποιο κέντρο, λόγω του καπνού που θα εισπνεύσω, και να πάει το ντουμάνι ο ελληναράς ?
Και γιατί να μην πας κ εσύ κ ο καπνιστής στο κέντρο που λες κ να διασκεδάσετε κ οι 2 χωρίς να ενοχλείτε ο ένας τον άλλο, απλά με το να καθίσετε σε διαφορετικό μέρος; Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε αυτό το τόσο απλό πράγμα στην ελλάδα...
-
Βσκ νομίζω ότι είναι ουτοπικό το να εφαρμοστεί ένας τέτοιος νόμος στην Ελλάδα.
Όπως αναφέρθηκε, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Στην πορτογαλια πχ., και άλλες χώρες, απαγορευτηκε "μαχαιρι". Μια βδομαδα περιπου κρατησε η γκρινια, και μετα ολα ΟΚ!
Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να υπάρξει γκρίνια, γτ όπως είπα πιστεύω ότι θα τη βρουν τη λύση οι ελληναράδες. Άλλο ελλάδα άλλο πορτογαλία. Για μένα είναι θέμα νοοτροπίας.
Αλλά κ πάλι το βρίσκω ολίγον φασιστικό. Όχι ότι δεν είναι ενοχλητικό και κακό για την υγεία να τρως στην μάπα κάποιον που καπνίζει ενώ εσύ δεν καπνίζεις. Αλλα κ πάλι το να απαγορευτεί εντελώς είναι φασιστικό.
Μη χρησιμοποιείς τέτοιες βαριές λέξεις. Αλλά μιας και το'κανες, να πω ότι "φασιστικό" δεν είναι να πουμε στους καπνιστες να μη καπνιζουν σε δημ. χωρους, αλλά το να λεμε στους μη καπνιστες οτι ειναι υποχρεωμενοι να υπομενουν τον καπνο των καπνιστων θέτοντας σε κίνδυνο την υγεία τους, ή να μείνουν κλεισμένοι στο σπίτι τους.
Δεν είπα ότι είναι σωστό για τους μη καπνιστές να ανέχονται τους καπνιστές. Είπα να μην είμαστε των άκρων. Και να βρεθεί μια πιο λογική λύση που να βρίσκει σύμφωνους κ ευχαριστημένες κ τς 2 πλευρές.
-
Φασιστικό γιατί? Εγώ γιατί να μην πάω σε κάποιο κέντρο, λόγω του καπνού που θα εισπνεύσω, και να πάει το ντουμάνι ο ελληναράς ?
Και γιατί να μην πας κ εσύ κ ο καπνιστής στο κέντρο που λες κ να διασκεδάσετε κ οι 2 χωρίς να ενοχλείτε ο ένας τον άλλο, απλά με το να καθίσετε σε διαφορετικό μέρος; Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε αυτό το τόσο απλό πράγμα στην ελλάδα...
Στη παρέα μου υπάρχουν και άτομα που καπνίζουν, αν χωριστούμε, μέσα στο κέντρο, πως θα συννενοούμαστε? με ντουντούκες? :P
Επίσης στα περισσότερα κέντρα δε μπορεί να γίνει διαχωρισμός σε χώρο καπνιζόντων και μη για διάφορους λόγους. Δεν λέω να αποκλείονται οι καπνιστές, αλλά κάτι πρέπει να γίνει μ' αυτό το θέμα. Πρέπει να διαφυλάσσεται η υγεία των πολιτών, πρώτα απ' όλα.
-
Βρε παιδια..........αφου εμεις οι Ελληνες ειμαστε ανυποτακτοι, πιο εξυπνοι απο τους αλλους χαζοευρωπαιους, και οπως ειναι παγκοσμιως γνωστο ζυγο δεν υπομενουμε, ουτε σηκωνουμε απαγορευσεις και αφεντικα πανω απο το κεφαλι μας. Προσφατες μαλιστα μελετες λενε οτι εχουμε και ανοσια στον καρκινο οποτε τετοιες ηλιθιες ιδεες περι απαγορευσης.......δεν θα περασουν...........θα κατεβουμε στους δρομους.......
-
Φασιστικό γιατί? Εγώ γιατί να μην πάω σε κάποιο κέντρο, λόγω του καπνού που θα εισπνεύσω, και να πάει το ντουμάνι ο ελληναράς ?
Και γιατί να μην πας κ εσύ κ ο καπνιστής στο κέντρο που λες κ να διασκεδάσετε κ οι 2 χωρίς να ενοχλείτε ο ένας τον άλλο, απλά με το να καθίσετε σε διαφορετικό μέρος; Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε αυτό το τόσο απλό πράγμα στην ελλάδα...
Στη παρέα μου υπάρχουν και άτομα που καπνίζουν, αν χωριστούμε, μέσα στο κέντρο, πως θα συννενοούμαστε? με ντουντούκες? :P
Επίσης στα περισσότερα κέντρα δε μπορεί να γίνει διαχωρισμός σε χώρο καπνιζόντων και μη για διάφορους λόγους. Δεν λέω να αποκλείονται οι καπνιστές, αλλά κάτι πρέπει να γίνει μ' αυτό το θέμα. Πρέπει να διαφυλάσσεται η υγεία των πολιτών, πρώτα απ' όλα.
Ναι ωραία λύση αυτή με τις ντουντούκες! Τόσο πρακτική όσο και ο νόμος για την απαγόρευση! ::) :P
Για το δεύτερο συμφωνώ. Απλά δεν βρίσκω ιδιαίτερα καλή λύση αυτόν τον νόμο.
-
Κανείς δεν μπορεί να καπνίζει εις βάρος της υγείας άλλων. Σωστά?
Όλα τα ευρωπαικά κράτη, όπως είπε ο Βραζίλης, απαγορεύσαν το κάπνισμα.
Άρα δεν τίθεται θέμα φασισμού ή μη. Είναι θέμα της υγείας των πολιτών.
Επίσης, αυτή τη στιγμή δεν είναι εφικτός ο διαχωρισμός μεταξύ καπνιστών και μη καπνιστών.
Συνεπώς, δεν υπάρχει άλλη λύση από την απαγόρευση.
.........................................................
-
Κανείς δεν μπορεί να καπνίζει εις βάρος της υγείας άλλων. Σωστά?
Όλα τα ευρωπαικά κράτη, όπως είπε ο Βραζίλης, απαγορεύσαν το κάπνισμα.
Άρα δεν τίθεται θέμα φασισμού ή μη. Είναι θέμα της υγείας των πολιτών.
Επίσης, αυτή τη στιγμή δεν είναι εφικτός ο διαχωρισμός μεταξύ καπνιστών και μη καπνιστών.
Συνεπώς, δεν υπάρχει άλλη λύση από την απαγόρευση.
.........................................................
Ναι.
Το ότι το απαγόρευσαν τα άλλα κράτη δεν σημαίνει ότι δεν είναι φασιστικό.
Θα μπορούσε να υπάρξει εφικτός διαχωρισμός, αν δεν ήμασταν "ωχαδερφιστές".
Και πάλι δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να τηρηθεί αυτός ο νόμος, κ ας είναι η μοναδική λύση...
-
Είσαι αντίθετη με κάθε είδους ποινικοποίηση ?
-
Είσαι αντίθετη με κάθε είδους ποινικοποίηση ?
Είμαι αντίθετη με το να είμαστε των άκρων. Και την απαγόρευση την βρίσκω ακραία...
-
Βασικά, κι εγώ δεν πιστεύω ότι αυτή η απαγόρευση θα υπάρχει απλά για... να υπάρχει. Σιγά μην φοβηθεί ο άλλος να βγάλει τσιγάρο. Εδώ έχουμε χόρτο στα σχολεία, εκεί θα κολλήσουμε; Προσωπικά, θα μπορούσα να αρκεστώ στο φιλότιμο του άλλου να μην καπνίζει μέσ' τα μούτρα μου αλλά όταν αυτό δεν υπάρχει τι γίνεται;
Όχι πως πιστεύω ότι αυτή η απαγόρευση θα φέρει κάποιο ικανοποιητικό αποτέλεσμα αλλά τέλος πάντων... :P
Υ.Γ. Όχι και φασισμός βρε παιδιά! Ακραίο ίσως αλλά ο όρος φασισμός είναι υπερβολικός. Στο κάτω κάτω, σου κάνει και καλό το να μην καπνίζεις.
-
Για καθιστε ρε παιδια λιγακι....να ρωτησω κατι κι εγω?
Ας πουμε οτι εγω ανοιγω ενα μπαρακι με ροκ συναυλιες και τα λοιπα και γουσταρω να καπνιζω στο μαγαζι μου....ποιος εισαι εσυ που θα μου απαγορευσεις το δικαιωμα να καπνιζω σε ενα χωρο που εφτιαξα με τον ιδρωτα μου και γουσταρω να απολαμβανω τον χωρο αυτο?
...στο φιναλε αν σας ενοχλει το καπνισμα , μην πηγαινετε σε αυτα τα μαγαζια....ελεος δηλαδη αν αυτο δεν ειναι φασισμος τοτε τι ειναι?
-
Ομοίως, δεν είναι "φασιστικό" από μεριάς των καπνιστών αν δεν μπορώ, λόγω υγείας, να είμαι μέσα στην κάπνα και να διασκεδάσω κι εγώ σαν άνθρωπος;
-
Συμφωνώ πως το κάπνισμα δεν είναι καλό για την υγεία,
αλλά μου φαίνεται αστείο να βρεθώ σε μια συναυλία ρόκ
όπου το κάπνισμα και η μαστούρα είναι σήματα κατατεθέντα
και συνυφασμένα με την μουσική αυτή.
Άντε πές του Λέμμυ να μην καπνίζει ..
(http://www.skylos.gr/uploaded_images/LemmySpan-717729.jpg)
Παρέθεσα αυτή την φωτό για να δούν τα «κουταβάκια»,
ότι δεν είναι μόνον οι «Ελληναράδες» που καπνίζουν σαν φουγάρα,
αλλά και οι Μεταλλάδες και Ροκάδες και λοιποί …άδες.
Άλλωστε το κάπνισμα και τα ναρκωτικά απέξω μας ήθραν
μαζί με τις μουσικές τους … και το image που λανσάριζαν.
Μας ήρθαν από τους … «ξεναράδες».
Ο κάθε κομπλεξικός που θέλει να πιστεύει ότι είναι κάτι το διαφορετικό,
βρίζει τους Έλληνες και έτσι αισθάνεται ανώτερος.
Είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία.
Μπλιάχ.
Τώρα, όσον αφορά στην απαγόρευση …
Δεν είμαι αντίθετος αλλά να ξέρετε πως στο εξωτερικό το πράγμα έχει ξεφύγει.
Αν καπνίζεις στο σπίτι σου και ο διπλανός μυρίσει στο σπίτι του τον καπνό
μπορεί να σου κάνει μήνυση.
Απαγορεύεται ακόμα και να καπνίζεις οδηγώντας, ή βρισκόμενος σε δημόσιο χώρο,
ακόμα και στον δρόμο.
Δηλαδή σπίτι σου δεν μπορείς να καπνίσεις, έξω δεν μπορείς να καπνίσεις …
που μπορείς τελικά να καπνίσεις;
Φτάσανε δηλαδή στο άλλο άκρο.
Γιατί όμως φτάσανε εκεί;
Γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία δίνουν τεράστια ποσά για περίθαλψη
σε νοσήματα που προκαλούνται από το κάπνισμα,
και αποφάσισαν ότι το τσιγάρο τελικά είναι ασύμφορο για την οικονομία.
Ναι μεν εισπράττουν φόρους από το κάπνισμα,
αλλά τα χρήματα που ξοδεύουν για περίθαλψη είναι πολύ περισσότερα.
Αν ξόδευαν τόσα και για περίθαλψη από ναρκωτικά,
να είστε βέβαιοι ότι σήμερα ναρκωτικά δεν θα υπήρχαν. ;)
-
Ο καπνιστης ΜΠΟΡΕΙ να δει μια συναυλια χωρις να καπνισει, ενω καποιος με προβλημα υγειας ΟΧΙ.
Οποτε φασιστικο ειναι να επιβαλεις στον αλλο τον καπνο που εσυ γουσταρεις να βαζεις στα πνευμονια σου.
Σε παρομοιο σκηνικο με τον Βραζιλη, ειχα φυγει απο συναυλια που ειχα ακριβοπληρωσει και ήθελα πολυ να δω, γιατι ειχα προβλημα με λαιμο/μυτη και δεν μπορουσα τον καπνο. Σε αυτο δεν φταινε μονο οι καπνιστες, αλλα και αυτοι που δινουν αδειες στα μαγαζια να λειτουργισουν χωρις επαρκη εξαερισμο.
Και επειδη εχω ζησει καποια χρονια και εκτος Ελλαδος, στις συναυλιες περνουσα πολυ καλυτερα που δεν υπηρχε πολυ καπνος, και ο υπολοιπος κοσμος το ιδιο.
Ειμαι 100% με τον Βραζίλη στο θεμα αυτο.
Οσον αφορα το θεμα με το αν εχεις φιλους καπνιστες... εχω φυγει ΚΑΙ απο καφετερια και τους εχω παρατησει ολους εκει, γιατι οι "φιλοι" μου με επνιξαν τοσο στον καπνο που δεν μπορουσα να αναπνευσω, οποτε θα προτιμουσα σε μια συναυλια να απαγορευεται το καπνισμα. Να ακουσουμε τη μουσικη μας, να δουμε τους μουσικους να δινουν το σοου τους σε ανθρωπινες συνθηκες, και φευγοντας ας καπνισουν οσα τσιγαρα θελουν, χωρις να με πνιγουν με τον καπνο τους.
Δεν ειναι τυχειο οτι πολλα συγκροτηματα (π.χ. TOOL) ζητουν απο το κοινο να μην καπνιζει (στις χωρες που δεν απαγορευεται ηδη αυτο...).
-
Φιλε Jezus το πρόβλημα το έχει ο Maynard με την άπειρη εκκεντρικότητά του και τις παράλογες του απαιτήσεις όχι σύσσωμοι οι Tool. ;)
Από την άλλη ο Sotto που είναι μεγάλος αντικαπνιστής, θυμάμαι σε συναυλία που ανέφερε απλά ότι το τσιγάρο βλάπτει αλλά ποτέ δεν είπε στους ακροατές να τα σβήσουν γιατί τον ενοχλεί.
Εγώ ως καπνιστής σέβομαι απόλυτα όσους δεν καπνίζουν και άμα τους ενοχλεί το σβήνω.
Επίσης γνωρίζοντας τουλάχιστον από Αμερική, όντως δε μπορείς να φουμάρεις όπου θες, ακόμα και σε πολλά σπίτια έχει συναγερμούς ευαίσθητους στον καπνό και αν ανάψεις τσιγάρο θα έρθει η πυροσβεστική να στο σβήσει με τη μάνικα.
Το ζήτημα είναι όχι να απαγορευτεί το τσιγάρο από παντού αλλά και επιτέλους τα μαγαζιά να βάζουν σωστό εξαερισμό ώστε όχι μόνο από τον καπνό αλλά και γενικά ο αέρας να εναλλάζεται στους χώρους τους.
Επίσης δε ξέρω γιατί πρέπει να απαγορευτεί το τσιγάρο στους δημόσιους χώρους. Δλδ αν εγώ καπνίζω στο πάρκο ενοχλώ περισσότερο από ένα αμάξι που έχει να κάνει σέρβις 5 χρόνια και που γεμίζει με μαύρη καπνίλα 3 τετράγωνα?
-
Οχι φυσικα, ειμαι κατα σε ακροτητες οπως το να απαγορευτει σε παρκα, σε ιδιοτικους χωρους (σπιτια, αυτοκινητα κτλ), σε ανοιχτες συναυλιες κτλ. Εκει να επιτρεπετε γιατι δεν ενοχλει.
Στις φοιτητικες εστιες στην Αγγλια εχει παντως τους ανιχνευτες καπνους που ανεφερες, ενω αν καποιος διαβασει αγγελιες σε περιοδικο π.χ. θα δει αγγελιες του στυλ "πωλειτε το Χ μηχανημα απο smoke-free studio".
Δεν εχω κατι με τους καπνιστες, απλα ο καπνος σε κλειστους χωρους καποιες φορες ξεπερνα το οριο του υποφερτου, και αν εχεις ενα προβλημα υγειας (οχι απαραιτητα, αλλα περισοτερο τοτε), κανεις κακο στην υγεια σου και καταπιεχεσαι με το να εισαι σε τετοιους χωρους.
Αν καποιος εχει ασθμα π.χ., να μην μπορει να δει τον αγαπημενο του καλλιτεχνη δηλαδη?
Oσον αφορα τους Τουλ, τους εδωσα σαν παραδειγμα για να πω οτι και για πολλους καλλιτεχνες ειναι δυσκολο να αποδωσουν σε τετοιες συνθικες... αν εμεις φευγουμε απο τη συναυλια και ποναει ο λαιμος μας απο τον καπνο, φανταστειτε τι γινεται με τον τραγουδιστη και τον ντραμερ π.χ.!
-
Συμφωνώ 100% με τον Βραζίλη, κανένας καπνιστής δεν έχει το δικαίωμα να μολύνει τον αέρα που αναπνέουν οι άλλοι. Δεν είναι μόνο θέμα γούστου (αν η καπνίλα μυρίζει ωραία ή όχι), είναι και πρόβλημα υγείας και εκεί πλέον η πλάκα σταματάει.
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι καπνιστές είναι πολλοί και πίσω τους κρύβονται και κάποια συμφέροντα (καπνοβιομηχανίες, παραγωγοί, κράτος) που δεν τους συμφέρει η απαγόρευση.
Σκεφτείτε π.χ. αν έλεγα ότι εμένα μου αρέσει να κάνω θυμίαμα και να μυρίζω τη μυρωδιά του (που σίγουρα είναι καλύτερη από τη μυρωδιά του καπνού), θα δεχόσασταν όπου πάω να γεμίζω τον τόπο με θυμιάματα; Θα μπορούσα να το κάνω ανενόχλητος οπουδήποτε; Γιατί ο καπνός να μην ενοχλεί το ίδιο;
-
Τα δικαιώματα του καθενός σταματούν εκεί που αρχίζουν του διπλανού του.Αν κάποιος θέλει να καπνίζει σα φουγάρο ή όπως θέλει τέλος πάντων μαγκιά του.Εγώ δε χρωστάω σε τίποτα όμως να μη μπορώ να πάρω ανάσα για να ευχαριστιέται ο καπνιστής.Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Το να απαγορευτεί σε ανοιχτούς χώρους θα ναι παράλογο ιδίως απ τη στιγμή που περνάει ο ταρίφας και αμολάει από πίσω όσα ένα μεγάλο πλοίο στον πειραιά.Όμως το να απαγορευτεί σε κλειστούς δημόσιους χώρους θα ταν ένα μέτρο έως ότου δημιουργηθούν κατάληλλοι μηχανισμοί σωστού εξαερισμού παντού.
-
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Το ίδιο μπορεί να σου ανταπαντήσει και ένας καπνιστής.
Αν απαγορεύσεις σε ένα καπνιστή να ευχαριστιέται μια ομολογουμένως κακή συνήθεια με επιπτώσεις και στους γύρω του, τι θα έπρεπε να κάνουμε σε όλους τους οδηγούς που από την εξάτμιση βγάζουνε βέβαιο θάνατο? Δυστυχώς άκρη δεν βρίσκουμε εύκολα σ'αυτά.
Επίσης το γεγονός ότι δεν απαγορεύονται δια ροπάλου είναι όπως είπε και ο Κιθαρωδός θέμα συμφερόντων των καπνοβιομηχανιών.
-
Συμφωνω με τους περισσοτερους απο πανω για την απαγορευση σε κλειστους χωρους και οχι σε δημοσιους.
Οσο για αυτο...
Ας πουμε οτι εγω ανοιγω ενα μπαρακι με ροκ συναυλιες και τα λοιπα και γουσταρω να καπνιζω στο μαγαζι μου....ποιος εισαι εσυ που θα μου απαγορευσεις το δικαιωμα να καπνιζω σε ενα χωρο που εφτιαξα με τον ιδρωτα μου και γουσταρω να απολαμβανω τον χωρο αυτο?
...στο φιναλε αν σας ενοχλει το καπνισμα , μην πηγαινετε σε αυτα τα μαγαζια....ελεος δηλαδη αν αυτο δεν ειναι φασισμος τοτε τι ειναι?
Με αντιστοιχη και οχι και τοσο ακριαια νομιζω λογικη φιλε chorrer μπορεις να πεις οτι στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ μπαρ θα μοιραζω ναρκωτικα ή θα δινω σε 14χρονα να πίνουν...
@Τι σημαινει το καπνισμα και η μαστουρα ειναι συνυφασμενα με τη ροκ μουσικη?Και επειδη ειναι θα πρεπει να ανεχομαι τον καθεναν σε μια συναυλια να με μαστουρωνει...Τα κουταβακια ποιοι ειναι? :-\..Και επειδη καπνιζουν οι ροκαδες και οι μεταλαδες σημαινει οτι ειναι σωστο να το ρουφαμε εμεις? ::)
-
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Το ίδιο μπορεί να σου ανταπαντήσει και ένας καπνιστής.
Αν απαγορεύσεις σε ένα καπνιστή να ευχαριστιέται μια ομολογουμένως κακή συνήθεια με επιπτώσεις και στους γύρω του, τι θα έπρεπε να κάνουμε σε όλους τους οδηγούς που από την εξάτμιση βγάζουνε βέβαιο θάνατο? Δυστυχώς άκρη δεν βρίσκουμε εύκολα σ'αυτά.
Επίσης το γεγονός ότι δεν απαγορεύονται δια ροπάλου είναι όπως είπε και ο Κιθαρωδός θέμα συμφερόντων των καπνοβιομηχανιών.
Πάρη η διαφορά μας με τον καπνιστή είναι ότι εγώ δεν τον ενοχλώ ή τον εμποδίζω σε κάτι.Όταν μοιραζόμαστε αναγκαστικά λόγω συνύπαρξης σ ένα χώρο κάποια κυβικά μέτρα αέρα δεν έχω δικαίωμα αυτά που μου αναλογούν να τα αναπνέω καθαρά (όσο γίνεται)?Ας βγει έξω να καπνίσει.
Γιατί θα πρέπει εγώ να πεθάνω για να περνάει ο άλλος καλά?
-
Εγω παντως που ειμαι στην Αγγλια τωρα απολαμβανω το γεγονος πως θα παμε για ποτο και που θα ρθω πισω σπιτι τα ρουχα δε θα ειναι για πεταμα απ τη μποχα
-
το προβλημα δεν ειναι με τους δημοσιους χωρους, εκει μπορει να εφαρμοστει το μετρο. το προβλημα ειναι με τα μαγαζια. Τα μαγαζια δεν δουλευουν με τους μη καπνιστες...αλλα με τους καπνιστες...οποτε η πλειοψηφια των μαγαζιων θα δηλωσει οτι οι χωροι τους ειναι ιδιωτικοι χωροι για καπνιστες, οποτε οι μη καπνιστες θα περιθωριοποιηθουν σε χωρους μη καπνιστων που θα ειναι ελαχιστοι...αν υπαρξουν...
-
Eιναι απαραδεκτο να επιβαλλει ο καπνιστης τον καπνο του στον μη καπνιστη.Απαραδεκτο επισης ειναι να τσινανε οι καπνιστες για την απαγορευση(ενταξει αρκει να μην ειναι ακραιη..δλδ οκ σε ανοιχτο χωρο ολοι χωραμε..καπνιστες και μη).Δλδ ελεος..να το πω και χυμα...οσοι καπνιζουν ειναι πρεζακια της νικοτινης...συχνα αδυναμοι(οχι ολοι γιατι καποιοι δεν θελουν καν να το κοψουν) ανθρωποι που δεν μπορουν να το κοψουν.Ε ρε φιλε..εγω τι φταιω δλδ να τρωω στην μαπα την εξαρτηση και την αδυναμια σου?Τα ρουχα καπνιστων και μη βρωμανε..η αναπνοη σας βρωμαει..τα δοντια σας κιτρινιζουν..οι τοιχοι λερωνονται απο την καπνιλα..οι δρομοι απο τους ανεγκεφαλους καπνιστες γεμιζουν γοπες..ακομα και η τσεπη σας..για να μην πω για την υγεια σας...βλαπτεται σοβαρα.Δεν καταλαβαινω ποσο μαζοχιστης μπορεις να εισαι ..ουσιαστικα να ειναι ολα εναντιον σου και να καπνιζεις.Αλλα οκ..ας πουμε οτι το δεχομαι..μπορουν χαλαρα να συνυπαρξουν καπνιστες και μη.
Αλλα βεβαια ο κλασσικος Ελληνας..κοιταω την παρτη μου και ολοι οι αλλοι να κοψουν τον λαιμο τους.
Συγνωμη αμα βγαινω καπως επιθετικα και ισως επικριτικα στους καπνιστες.Παρακαλω να μην παρει κανεις τπτ προσωπικα..ο ολος λογος ειναι απλα να καταλαβει καποιος την αγανακτηση μου.
-
Eιναι απαραδεκτο να επιβαλλει ο καπνιστης τον καπνο του στον μη καπνιστη.Απαραδεκτο επισης ειναι να τσινανε οι καπνιστες για την απαγορευση(ενταξει αρκει να μην ειναι ακραιη..δλδ οκ σε ανοιχτο χωρο ολοι χωραμε..καπνιστες και μη).Δλδ ελεος..να το πω και χυμα...οσοι καπνιζουν ειναι πρεζακια της νικοτινης...συχνα αδυναμοι(οχι ολοι γιατι καποιοι δεν θελουν καν να το κοψουν) ανθρωποι που δεν μπορουν να το κοψουν.Ε ρε φιλε..εγω τι φταιω δλδ να τρωω στην μαπα την εξαρτηση και την αδυναμια σου?Τα ρουχα καπνιστων και μη βρωμανε..η αναπνοη σας βρωμαει..τα δοντια σας κιτρινιζουν..οι τοιχοι λερωνονται απο την καπνιλα..οι δρομοι απο τους ανεγκεφαλους καπνιστες γεμιζουν γοπες..ακομα και η τσεπη σας..για να μην πω για την υγεια σας...βλαπτεται σοβαρα.Δεν καταλαβαινω ποσο μαζοχιστης μπορεις να εισαι ..ουσιαστικα να ειναι ολα εναντιον σου και να καπνιζεις.Αλλα οκ..ας πουμε οτι το δεχομαι..μπορουν χαλαρα να συνυπαρξουν καπνιστες και μη.
Αλλα βεβαια ο κλασσικος Ελληνας..κοιταω την παρτη μου και ολοι οι αλλοι να κοψουν τον λαιμο τους.
Συγνωμη αμα βγαινω καπως επιθετικα και ισως επικριτικα στους καπνιστες.Παρακαλω να μην παρει κανεις τπτ προσωπικα..ο ολος λογος ειναι απλα να καταλαβει καποιος την αγανακτηση μου.
Παρ'ότι καπνιστής, θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τα παραπάνω. Και κάθε άλλο παρά επιθετικά τα θεωρώ. Έχω βαρεθεί να ακούω από διάφορες "κοινωνικές ομάδες" για το πόσο καταπατείται το δικαίωμά τους αν κάνουν το κέφι τους. Νησάφι. Ας αφήσουμε λίγο τον εγωϊσμό μας κατά μέρος και ας παραδεχτούμε ότι κάποια πράγματα στη ζωή είναι όντως άσπρο-μαύρο. Politically correct παπαρολογίες περί "δικαιωμάτων" δεν χρειάζονται.
Το κάπνισμα πρέπει να απαγορευτεί σε ΟΛΟΥΣ τους δημόσιους χώρους. Στη Σουηδία, από την οποία έχω εμπειρία, απαγορεύεται να καπνίζεις και στο ΜΠΑΛΚΟΝΙ σου, αν τυχόν και ενοχλείς τους διπλανούς. Εμείς εδώ βέβαια, ως υπανάπτυχτοι Βαλκάνιοι, ανάβουμε τη θράκα για να ψήσουμε τα μπριζολάκια μας κάθε Κυριακή, σωστά? Ωστόσο αποτελεί λογικό σφάλμα να συσχετίζουμε τις... εξατμίσεις με τα τσιγάρα.
Δεν ξέρω για τους ιδιωτικούς χώρους, υποθέτω ότι θα μπορούσε κάποιος μαγαζάτορας να δηλώσει ότι το μαγαζί του απευθύνεται αποκλειστικά σε καπνιστές...
Τέλος, κάτι που πέρασε στα ψιλά: σύμφωνα με την κοινοτική οδηγία, οι καπνιστές στα επόμενα χρόνια θα θεωρούνται εξαρτημένα άτομα (πολύ σωστά), που έχουν ανάγκη βοήθειας (επίσης σωστά). Θα λειτουργεί τηλ. γραμμή βοήθειας και θα δρομολογηθούν προγράμματα απεξάρτησης. Ταυτόχρονα οι τιμές των τσιγάρων θα πάνε στο θεό, με τεράστια αύξηση της φορολογίας. Προσωπικά πιστεύω ότι 15 ευρώ το πακέτο είναι καλά, με το 75% της φορολογίας να πηγαίνει απευθείας σε προγράμματα θεραπείας.
Πάνω απ'όλα, είναι ζήτημα Παιδείας και προσπάθειας από εμάς τους ενήλικες, ώστε η επόμενη γενιά να μην συμμετέχει στο τραγικό ρεκόρ των μεγαλύτερων "φουγάρων" στην Ευρώπη...
-
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Αν απαγορεύσεις σε ένα καπνιστή να ευχαριστιέται μια ομολογουμένως κακή συνήθεια με επιπτώσεις και στους γύρω του, τι θα έπρεπε να κάνουμε σε όλους τους οδηγούς που από την εξάτμιση βγάζουνε βέβαιο θάνατο? Δυστυχώς άκρη δεν βρίσκουμε εύκολα σ'αυτά.
Παρη λιγο ατοπο ειναι αυτο που λες..Αν ενα αυτοκινητο ξεπερναει τα ορια σε ρυπους τρωει προστιμα.Για αυτο βγαζουμε καρτες καυσαεριων και πηγαινουμε στα ΚΤΕΟ κλπ..Αν εφαρμοζονταν οι νομοι δεν θα υπηρχαν και ολα αυτα ταξι/φορτηγα με τη μαυρη καπνιλα πισω τους..
-
Θα είμαι ο πρώτος που θα χαρεί εάν εφαρμοστούν κάποια μέτρα σε δημόσιους χώρους κατά του τσιγάρου ,γιατί το ομολογώ είμαι απόλυτα εθισμένος στη νικοτίνη και θα με βοηθούσε να το περιορίσω αρχικά και στη πορεία να το κόψω.Όμως το κάθε τι έχει ένα όριο και όταν ένα ζήτημα οι κυβερνήσεις το αντιμετωπίζουνε με αφέλεια ,συνήθως έχει τα αντίθετα αποτελέσματα.Διαβάστε για την ποταπαγόρευση στις αρχές του προηγούμενου αιώνα στην Αμερική και θα με καταλάβετε.Θα πει κάποιος δεν είναι το ίδιο,αλλά οι υπερβολές ,μπορούνε εύκολα να μας φτάσουνε εκεί...
Τέλος για τη παράδοση "ροκ εν΄ρολ ,ναρκωτικά,τσιγάρα",πρέπει να σκεφτούμε ,ότι οι ουσίες μπήκανε στη ροκ για δύο λόγους.Ο πρώτος για να βοηθήσουνε την ανασφάλεια του κάθε καλλιτέχνη,από το απλό stage fright μέχρι την αγωνία της έμπνευσης,που για να υπάρξει έμπνευση,χρειάζετε να είσαι χαλαρός ,δωσμένος απόλυτα σε αυτό που κάνεις και ο δεύτερος γιατί αρχικά η CIA θέλησε να διαλύσει το κίνημα των Hippies και των διαδηλώσεων για την Ειρήνη και κατόπιν γιατί είδανε ότι υπάρχει χρήμα σε αυτή την ιστορία.Καλύτερα λοιπόν να τα δώσεις σε έναν ψυχολόγο να σε βοήθήσει κιόλας,παρά να καταστρέφεις την υγεία σου.
Πιστεύω ότι πρέπει να σεβόμαστε τις ανάγκες του διπλανού μας ,πιο πολύ όμως όταν θίγονται.Στη περίπτωση καπνιστών-μη καπνιστών την μεγαλύτερη ανάγκη την έχει ο μη-καπνιστής.Όμως αν φτάσουμε να "γκετοποιήσουμε" μια μέρα τους καπνιστές ,το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να ανοίξουμε καινούργιες πληγές.ΝΑΙ στην απαγόρευση σε κλειστούς χώρους,ΟΧΙ στην απαγόρευση σε ανοιχτούς.ΟΧΙ στην περιθωριοποίηση των καπνιστών.Αρκετό κόσμο έχουμε περιθωριοποιήσει μέχρι τώρα...
-
Όντως το κάπνισμα είναι μια πολύ κακή συνήθεια, η οποία δεν βλάπτει μόνο τους καπνιστές αλλά και την κοινωνική ευημερία γενικότερα, όταν σπαταλούνται τεράστια ποσά για την ιατρική περίθαλψη των ατόμων που έχουν προσβληθεί από καρκίνο λόγω του καπνίσματος, ενώ θα μπορούσαν οι ίδιοι πόροι να διοχετευθούν στην παιδεία, στον πολιτισμό και σε άλλες πτυχές της κοινωνίας.. Από την άλλη, μερικές στιγμές προσωπικά τις θεωρώ μισές χωρίς τσιγάρο (όσοι καπνίζουν θα καταλάβουν αμέσως τι εννοώ)..
Όμως η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και νομίζω ότι τηρείται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό (σχολεία, δημόσιες υπηρεσίες, δικαστήρια, νοσοκομεία, κ.λπ.).. Νομίζω ότι οι "επισκέπτες" των χώρων αυτών το τηρούν, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και με εκείνους που δουλεύουν σε αυτούς τους χώρους (καθηγητές, γιατροί, κ.λπ.).. Αυτό που όμως δεν με βρίσκει σύμφωνο είναι η απαγόρευση του καπνίσματος στα μπαρ.. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να χωριστούν οι χώροι που επιτρέπεται το κάπνισμα και οι χώροι που απαγορεύεται έτσι ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι.. Θα μου πείτε, τα περισσότερα μπαρ είναι 30-40 τ.μ. οπότε πως είναι δυνατόν να χωριστούν οι χώροι χωρίς ο καπνός να ενοχλεί τους μη καπνιστές.. Ίσως ένα παραπέτασμα ή πολύ δυνατοί ιωνιστές να έκαναν κάποια δουλειά, αλλά ομολογουμένως η συγκεκριμένη περίπτωση είναι δύσκολη..
Πάντως δεν συμφωνώ με την άποψη του Bassman ότι δηλαδή οι καπνιστές είναι εξαρτημένοι σε τέτοιο βαθμό και γενικά αδύναμοι.. Προσωπικά, όταν χρειάστηκε να το κόψω για κάποιους λόγους το έκανα πολύ εύκολα (απλά δεν αγόρασα), απλά τώρα καπνίζω γιατί μου αρέσει.. Επίσης χρειάζεται και το μέτρο.. 2-3 πακέτα την ημέρα είναι μαθηματικά σίγουρο ότι θα σου καταστρέψουν όλο το αναπνευστικό σύστημα, αλλά με μισό πακέτο την ημέρα δεν πέθανε κανείς.. Αν χρειαστεί πάντως να το ξανακόψω θα το κάνω με μεγάλη ευχαρίστηση.. Γενικά όσους ξέρω, καπνίζουν λόγω "γούστου" και όχι επειδή είναι εξαρτημένοι.. Τώρα αν βλέπεις κάτι παππούδες στα καφενεία με φωνή νταλικιέρη και κίτρινα δάχτυλα, ε τι να πεις.. Υπάρχουν και εκείνες οι περιπτώσεις..
Τα ίδια όμως ισχύουν και για το αλκοόλ.. Επειδή δεν αφήνει ίχνη και μυρωδιές, το αλκόολ δεν θεωρείται "ναρκωτικό" και μάλιστα όσοι αρέσκονται στο να βγαίνουν έξω και να πίνουν υπερβολικά μεγάλες ποσότητες αλκοόλ θεωρούνται και in.. Ενώ με το τσιγάρο είσαι νηφάλιος απόλυτα, υπό την επήρεια του αλκοόλ μπορείς να κάνεις και τρέλες (μέχρι και να πεθανεις -- π.χ. παραπατάς στο δρόμο και σε χτυπάει αυτοκίνητο, χάνεις τον αυτοέλεγχο σου και μπλέκεσαι σε μαχαιρώματα και φυσικά η κακιά συνήθεια "drink & drive".).. Όποιος έχει πάει σε κάποια pub της Αγγλίας θα αηδιάσει με αυτά που κάνουν οι νεαροί (πολιτισμένοι κατά τα άλλα) Βρετανοί, όταν πίνουν αρκετά.. Δεν είναι τυχαίο που όταν οι ιδιοκτήτες καλούν την αστυνομία, έρχονται δύο δύο τα περιπολικά για να συλλάβουν ένα μόλις άτομο.. Επίσης το συκώτι αχρηστεύεται εντελώς λόγω των μεγάλων ποσοτήτων αλκοόλ.. Με λίγα λόγια, θέλω να πω, ότι ενώ βλέπω γύρω μου άτομα να κοιτάνε σαν μιάσματα τους καπνιστές, δεν συμβαίνει το ίδιο με τους αλκοολικούς.. Προσωπικά τους βάζω στην ίδια μοίρα και αν θα έπρεπε να απαγορευτεί το κάπνισμα δια παντός, το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και για το ποτό..
-
Καλέ μου φίλε
Όμως η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και νομίζω ότι τηρείται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό (σχολεία, δημόσιες υπηρεσίες, δικαστήρια, νοσοκομεία, κ.λπ.).. Νομίζω ότι οι "επισκέπτες" των χώρων αυτών το τηρούν, αλλά κάτι πρέπει να γίνει και με εκείνους που δουλεύουν σε αυτούς τους χώρους (καθηγητές, γιατροί, κ.λπ.).. Αυτό που όμως δεν με βρίσκει σύμφωνο είναι η απαγόρευση του καπνίσματος στα μπαρ.. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να χωριστούν οι χώροι που επιτρέπεται το κάπνισμα και οι χώροι που απαγορεύεται έτσι ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι.. Θα μου πείτε, τα περισσότερα μπαρ είναι 30-40 τ.μ. οπότε πως είναι δυνατόν να χωριστούν οι χώροι χωρίς ο καπνός να ενοχλεί τους μη καπνιστές.. Ίσως ένα παραπέτασμα ή πολύ δυνατοί ιωνιστές να έκαναν κάποια δουλειά, αλλά ομολογουμένως η συγκεκριμένη περίπτωση είναι δύσκολη..
Λύσεις έχουν βρει στο εξωτερικό, όπου παρόμοιες απαγορεύσεις υπάρχουν εδώ και χρόνια.
Πάντως δεν συμφωνώ με την άποψη του Bassman ότι δηλαδή οι καπνιστές είναι εξαρτημένοι σε τέτοιο βαθμό και γενικά αδύναμοι.. Προσωπικά, όταν χρειάστηκε να το κόψω για κάποιους λόγους το έκανα πολύ εύκολα (απλά δεν αγόρασα), απλά τώρα καπνίζω γιατί μου αρέσει.. Επίσης χρειάζεται και το μέτρο.. 2-3 πακέτα την ημέρα είναι μαθηματικά σίγουρο ότι θα σου καταστρέψουν όλο το αναπνευστικό σύστημα, αλλά με μισό πακέτο την ημέρα δεν πέθανε κανείς.. Αν χρειαστεί πάντως να το ξανακόψω θα το κάνω με μεγάλη ευχαρίστηση.. Γενικά όσους ξέρω, καπνίζουν λόγω "γούστου" και όχι επειδή είναι εξαρτημένοι.. Τώρα αν βλέπεις κάτι παππούδες στα καφενεία με φωνή νταλικιέρη και κίτρινα δάχτυλα, ε τι να πεις.. Υπάρχουν και εκείνες οι περιπτώσεις..
Και εμένα ο παππούς μου κάπνιζε ό,τι έβρισκε από τα 10 του, έπινε σαν νεροφίδα και πέθανε στα 95 του χωρίς να έχει κρυολογήσει μια φορά στη ζωή του. Αυτό δε λέει απολύτως τίποτα. Μην αυταπατάσαι ότι καπνίζεις "γιατί σου αρέσει". Είμαστε εθισμένοι. Τα πράγματα είναι απλά.
Τα ίδια όμως ισχύουν και για το αλκοόλ.. Επειδή δεν αφήνει ίχνη και μυρωδιές, το αλκόολ δεν θεωρείται "ναρκωτικό" και μάλιστα όσοι αρέσκονται στο να βγαίνουν έξω και να πίνουν υπερβολικά μεγάλες ποσότητες αλκοόλ θεωρούνται και in.. Ενώ με το τσιγάρο είσαι νηφάλιος απόλυτα, υπό την επήρεια του αλκοόλ μπορείς να κάνεις και τρέλες (μέχρι και να πεθανεις -- π.χ. παραπατάς στο δρόμο και σε χτυπάει αυτοκίνητο, χάνεις τον αυτοέλεγχο σου και μπλέκεσαι σε μαχαιρώματα και φυσικά η κακιά συνήθεια "drink & drive".).. Όποιος έχει πάει σε κάποια pub της Αγγλίας θα αηδιάσει με αυτά που κάνουν οι νεαροί (πολιτισμένοι κατά τα άλλα) Βρετανοί, όταν πίνουν αρκετά.. Δεν είναι τυχαίο που όταν οι ιδιοκτήτες καλούν την αστυνομία, έρχονται δύο δύο τα περιπολικά για να συλλάβουν ένα μόλις άτομο.. Επίσης το συκώτι αχρηστεύεται εντελώς λόγω των μεγάλων ποσοτήτων αλκοόλ.. Με λίγα λόγια, θέλω να πω, ότι ενώ βλέπω γύρω μου άτομα να κοιτάνε σαν μιάσματα τους καπνιστές, δεν συμβαίνει το ίδιο με τους αλκοολικούς.. Προσωπικά τους βάζω στην ίδια μοίρα και αν θα έπρεπε να απαγορευτεί το κάπνισμα δια παντός, το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και για το ποτό..
Δυστυχώς τα συμφέροντα τόσο πίσω από κάπνισμα, όσο και το αλκοόλ, είναι τεράστια. "Ευτυχώς", από την άλλη, τα συμφέροντα των σημερινών κρατικών οντοτήτων είναι επίσης τεράστια. Με έναν πληθυσμό στο Δυτικό κόσμο να γερνάει με διογκούμενο ρυθμό, με τα ασφαλιστικά και κοινής πρόνοιας συστήματα να κινδυνεύουν με κατάρρευση, το κόστος περίθαλψης από ασθένειες σχετικές με εθισμούς (για να μην μιλήσουμε για τον πρόωρο θάνατο, και την περιορισμένη γονιμότητα), δεν ισοφαρίζεται πλέον με οποιουσδήποτε βαρείς φόρους.
Λυπάμαι αν ακούγεται απάνθρωπο και "αντι-δημοκρατικό" αλλά η μόνη βιώσιμη λύση είναι ένα σύνολο απαγορεύσεων, μέτρων για στήριξη και βοήθεια/θεραπεία, φορολόγησης και φυσικά ενημέρωσης/παιδείας από τις πιο μικρές ηλικίες.
Α ναι, και ποιος σας είπε ότι η ποτοαπαγόρευση δεν έφερε αποτελέσματα? Για ψάξτε πιο καλά τα στοιχεία σας... και μην πάτε αναγκαστικά στην Αμερική. Κοιτάξτε τι έκαναν οι Σκανδιναβικές χώρες που είχαν τρομακτικό πρόβλημα αλκοολισμού πριν από μερικές δεκαετίες.
-
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Αν απαγορεύσεις σε ένα καπνιστή να ευχαριστιέται μια ομολογουμένως κακή συνήθεια με επιπτώσεις και στους γύρω του, τι θα έπρεπε να κάνουμε σε όλους τους οδηγούς που από την εξάτμιση βγάζουνε βέβαιο θάνατο? Δυστυχώς άκρη δεν βρίσκουμε εύκολα σ'αυτά.
Παρη λιγο ατοπο ειναι αυτο που λες..Αν ενα αυτοκινητο ξεπερναει τα ορια σε ρυπους τρωει προστιμα.Για αυτο βγαζουμε καρτες καυσαεριων και πηγαινουμε στα ΚΤΕΟ κλπ..Αν εφαρμοζονταν οι νομοι δεν θα υπηρχαν και ολα αυτα ταξι/φορτηγα με τη μαυρη καπνιλα πισω τους..
Στην Ελλάδα ζεις Γιαννάκη, αν πιστεύεις ότι επειδή έχει κάποιος αυτοκόλλητο από ΚΤΕΟ και κάρτα καυσαερίων είναι οκ, πλανάσαι! ;)
-
Α ναι, και ποιος σας είπε ότι η ποτοαπαγόρευση δεν έφερε αποτελέσματα? Για ψάξτε πιο καλά τα στοιχεία σας... και μην πάτε αναγκαστικά στην Αμερική. Κοιτάξτε τι έκαναν οι Σκανδιναβικές χώρες που είχαν τρομακτικό πρόβλημα αλκοολισμού πριν από μερικές δεκαετίες.
[/quote]
Δηλαδή επειδή δεν ξέρω,ρωτάω,στις Σκανδιναβικές χώρες απαγορεύεται εντελώς και από παντού το αλκοόλ;Όπως στις Η.Π.Α τη δεκαετία του 1920;
-
Δηλαδή επειδή δεν ξέρω,ρωτάω,στις Σκανδιναβικές χώρες απαγορεύεται εντελώς και από παντού το αλκοόλ;Όπως στις Η.Π.Α τη δεκαετία του 1920;
Δεν είναι έτσι σήμερα, λόγω (και) Ε.Ε. Και ποτέ δεν απαγορευόταν τελείως.
Δες εδώ για μερικά στοιχεία: http://janda.org/b20/News%20articles/alcohol_in_sweden.htm
Το σημαντικό είναι ότι τα "δρακόντεια" μέτρα συνέβαλαν (σύμφωνα με τους ίδιους) ώστε τουλάχιστον μια ολόκληρη γενιά να μείνει μακριά από την κατάχρηση του αλκοολ.
Για να μην γίνει παρεξήγηση, δεν είναι συγκρίσιμα τα πράγματα με το κάπνισμα. Κανείς δεν υποστήριξε ποτέ ότι πρέπει να κηρυχθούν παράνομα τα προϊόντα καπνού. Ούτε βέβαια να μπει δελτίο όπως στην παραπάνω περίπτωση.
-
Κανείς δεν υποστήριξε ποτέ ότι πρέπει να κηρυχθούν παράνομα τα προϊόντα καπνού. Ούτε βέβαια να μπει δελτίο όπως στην παραπάνω περίπτωση.
Xμμμμ δελτίο ε; Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα μπας και το ελλατώσουμε λίγο... ;D
-
Προσωπικά συμφωνώ με όλους όσους είπανε ότι ενοχλούνται για τον α ή β λόγο με τον καπνό. Ούτε εγώ καπνίζω κ πολλές φορές ενοχλούμαι από τους διπλανούς μου που καπνίζουν σαν φουγάρα. Τις απόψεις μου σχετικά με τον νόμο τις ανέφερα σε προηγούμενα ποστ. Θα ήθελα όμως να πω κάτι άλλο (μπορεί και να είναι άτοπο βέβαια): εφόσον το να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα το θεωρώ αδύνατον και εφόσον έχουμε άλλα προβλήματα, αν όχι σοβαρότερα, τουλάχιστον ισάξια με το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους, γιατί να μην ασχοληθούμε με αυτά; Ένα από αυτά για μένα είναι το θέμα της ανακύκλωσης. Νομίζω ότι είναι πολύ πιο σοβαρό. Η Ελλάδα είναι από τις τελευταίες χώρες που ασχολείται με την οικολογία. Αν θυμάμαι καλα από κάποιο άλλο τόπικ, έλεγε οτι η αθήνα είναι 66η ανάμεσα στις οικολογικές χώρες (???). Νομίζω ότι τέτοιου είδους προβλήματα είναι πολύ πιο σοβαρά και γι' αυτά μπορούν να βρεθούν λύσεις πολύ πιο εφικτές που δεν θα δημιουργούν δυσφορία σε τόσο μεγάλο ποσοστό και θα μπορούν να υλοποιηθουν. Τες πα, sorry για το ψιλο-off topic, απλά ήθελα να κάνω αυτήν την παρατήρηση. Τη γνωμη μου λέω πάντα... :)
-
Στις ΗΠΑ αυτή τη στιγμή (και φαντάζομαι και στην Ευρώπη γενικότερα) απαγορεύεται το τσιγάρο στούς κλειστούς χώρους (καφετέριες,μπαρ κτλ) αλλά επιτρέπεται στους εξωτερικούς (π.χ. στα τραπεζάκια που έχει μια καφετέρια έξω).
Οπότε τους καλούς μήνες δεν υπάρχει πρόβλημα για τους καπνίζοντες. Το χειμώνα όμως, πρέπει να βγαίνουν έξω για τη ""δόση"" τους και πάλι μέσα.
Θεωρητικά θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό με το να υπάρχουν ξεχωριστοί χώροι καπνιστών και μη, και επίσης άρτια λειτουργικός εξαερισμός, με σχετικούς υποχρεωτικούς ελέγχους. Εύκολα καταλαβαίνετε όμως, ότι από αυτούς τους ελέγχους πολλοί ιδιώτες θα μπορούσαν να "ξεφύγουν" με τον Α ή Β τρόπο.
Και αφού δεν μπορούν να ελέγχονται όλα τα μαγαζιά αποτελεσματικά, ακόμα και σε πολύ ευνομούμενες δυτικές χώρες, φανταστείτε τι θα γινόταν στην Ελλάδα, όπου το "παραθυράκι" και η "παράκαμψη" είναι επιστήμες! :)
...απαγορεύεται εντελώς και από παντού το αλκοόλ;Όπως στις Η.Π.Α τη δεκαετία του 1920;
Όπου την εποχή εκείνη, τα περίφημα ελληνικά Cafe Aman των Η.Π.Α. σερβίραν καμιά φορά ούζο μέσα στα φλυτζανάκια του καφέ, για καμουφλάζ. ;D
Το θεμα ειναι πως στην Ευρωπη αμα καπνιζουνε παρανομα καπου τοτε θα τους διωξει ο ιδιοκτητης διοτι ξερει πως αμα δεν το κανει το επομενο δευτερολεπτο καποιος θα παρει την αστυνομια...Στην Ελλαδα οποιος δοκιμασει να παρει την αστυνομια θα φαει ξυλο...Και εννοειται πως η αστυνομια δεν θα εμφανιστει ποτε!!!
-
Να βάλω και μια λίγο "αφελή" διάσταση.Τελικά άμα δεν κάθεσαι να κάνεις ένα τσιγαράκι,δεν πίνεις ένα ποτό να χαλαρώσεις,δεν τρως κανένα κοψίδι,δεν φλερτάρεις λίγο στο χώρο εργασίας,δεν ρίχνεις κανένα μπινελίκι όταν νευριάζεις,δεν λες κανένα "μη political correct" ανεκδοτάκι,ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΓΕΡΟΔΙΑΟΛΟ ΖΕΙΣ;Υπερβολή;Όμως όλα τα παραπάνω μπορούμε να τα πούμε και με άλλα ονόματα...Καρκίνος του πνεύμονα,Αλκοολισμός,Έμφραγμα,Σεξουαλική παρενόχληση στο χώρο εργασίας,Αγενής συμπεριφορά,Ρατσισμός-σωβινισμός-εθνικισμός.Μήπως και οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι έχουνε αρχίσει να χάνουνε το μέτρο και ενδιαφέρονται μόνο για την απόδοση των έμψυχων παραγωγικών μονάδων τους,αλλά χωρίς να καταλαβαίνουν ότι δεν υπάρχει μόνο η σωματική αλλά και η ψυχική υγεία;Γιατί δεν τρελλαίνονται το ίδιο με ζητήματα όπως η μόλυνση του περιβάλλοντος,η εκπομπή των κινητών τηλεφώνων ,τις βόμβες εμπλουτισμένου και απεμπλουτισμένου ουρανίου,τη καταστροφή της χλωρίδας του πλανήτη από την αλλαγή του κλίματος ή την υπερ-εκμετάλλευση των πηγών.Για τα μεταλλαγμένα πάλι τι λένε οι Η.Π.Α και η Μεγ.Βρετανία;
Υποκρισία μου κάνουνε όλα αυτά,γιατί πιστεύω ότι το μόνα τους κίνητρα είναι οικονομικά.
Μέτρο χρειάζετε ρε παιδιά και μια στοιχειώδη ευγένεια.Σεβασμός στον άνθρωπο που έχει αναπνευστικό πρόβλημα και όχι απαγορεύσεις.
-
Μέτρο όμως που δεν το βλέπουμε από τους καπνιστές στους δημόσιους χώρους.
-
Μήπως και οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι έχουνε αρχίσει να χάνουνε το μέτρο και ενδιαφέρονται μόνο για την απόδοση των έμψυχων παραγωγικών μονάδων τους,αλλά χωρίς να καταλαβαίνουν ότι δεν υπάρχει μόνο η σωματική αλλά και η ψυχική υγεία;
Μέτρο χρειάζετε ρε παιδιά και μια στοιχειώδη ευγένεια.Σεβασμός στον άνθρωπο που έχει αναπνευστικό πρόβλημα και όχι απαγορεύσεις.
Εγώ ας πούμε δεν έχω (ακόμη) αναπνευστικό πρόβλημα. Παρόλ'αυτά χαλάει και η ψυχική μου υγεία εκτός της σωματικής όταν βρωμάω από πάνω ως κάτω καπνίλα μετά από μια έξοδο. Εδώ έχει αρχίσει και μυρίζει η ντουλάπα με τα παλτά (που δεν πλένονται κάθε τόσο) καπνίλα
-
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί ο καπνιστής έχει δίκιο και γω άδικο ή το δικαίωμά του να καπνίζει βγαίνει πάνω από το δικό μου να μην έχω επιλέξει να καπνίζω.
Αν απαγορεύσεις σε ένα καπνιστή να ευχαριστιέται μια ομολογουμένως κακή συνήθεια με επιπτώσεις και στους γύρω του, τι θα έπρεπε να κάνουμε σε όλους τους οδηγούς που από την εξάτμιση βγάζουνε βέβαιο θάνατο? Δυστυχώς άκρη δεν βρίσκουμε εύκολα σ'αυτά.
Παρη λιγο ατοπο ειναι αυτο που λες..Αν ενα αυτοκινητο ξεπερναει τα ορια σε ρυπους τρωει προστιμα.Για αυτο βγαζουμε καρτες καυσαεριων και πηγαινουμε στα ΚΤΕΟ κλπ..Αν εφαρμοζονταν οι νομοι δεν θα υπηρχαν και ολα αυτα ταξι/φορτηγα με τη μαυρη καπνιλα πισω τους..
Στην Ελλάδα ζεις Γιαννάκη, αν πιστεύεις ότι επειδή έχει κάποιος αυτοκόλλητο από ΚΤΕΟ και κάρτα καυσαερίων είναι οκ, πλανάσαι! ;)
Ναι συμφωνω αλλα αυτο τι σημαινει?Επειδη δεν εφαρμοζεται κατι σωστα δεν σημαινει οτι πρεπει να τα ακυρωσουμε ολα!Θα μπορουσαμε να μη λαδωναμε στα ΚΤΕΟ και να κοβομασταν οταν δεν αλλαζαμε καταλυτη ποτε.Αλλα ειμαστε Ελληνες και τα θελουμε ολα στο χερι..Και αυτο με το καπνισμα κατι τετοιο μου θυμιζει..
Απο την αλλη τι σχεση εχει η οικολογια με το καπνισμα?Επειδη υπαρχει εκεινο το προβλημα δεν πρεπει να λυσουμε ενα αλλο? ???..Αλλωστε και για εκεινο γινονται προσπαθειες..Αλλα ΟΛΑ ειναι θεμα παιδειας!
ΜΑΚΜΙΣΙΑ..Ναι αν τα βλεπεις απλα τα πραματα καπως ετσι ειναι..Αλλα αυτο μου θυμιζει αποψη καποιων 60 χρονων 100 κιλα με ζαχαρο χοληστερινη και πιεση που σου λενε οτι διασκεδασαν τη ζωη τους πινοντας καπνιζοντας και τρογωντας..οχι ευχαριστω..υπαρχουν μεγαλυτερες χαρες απο αυτα..
-
Ώπα, ώπα παιδιά, έχει δίκιο ο Χάρις. Τι σχέση έχουν τα ΚΤΕΟ, η οικολογία και ο κακός μας ο καιρός με το κάπνισμα? Εδώ μιλάμε για το τελευταίο. Αποτελεί μετάθεση του προβλήματος να οδηγούμε τη συζήτηση αλλού....
Εξάλλου, ακόμα και το αλκοόλ είναι ατυχές παράδειγμα και εξηγώ γιατί: τα δεινά που προκαλεί, ωφείλονται στην κατάχρησή του. Όλοι ξέρουμε ότι ένα ποτηράκι κρασί ή μπύρα μπορεί να αποδειχθεί ευεργετικό. Τελευταίες μελέτες που είχα την τύχη να πέσουν στην αντίληψή μου, believe it or not, υποστηρίζουν το ίδιο ακόμα και για ανθρώπους που καταναλώνουν 3-4 ποτήρια ουίσκυ την εβδομάδα (αρκεί να είναι κατά τα άλλα υγιείς και να μην έχουν κάποια αρνητική προδιάθεση).
Ο καπνός όμως και τα προϊόντα της καύσης του είναι καταστροφικά από το πρώτο mg. ΚΑΝΕΝΑ απολύτως θετικό αποτέλεσμα δεν έχουν στον οργανισμό. Ή, για να είμαστε ακριβείς, ο λόγος κέρδους προς βλάβη τείνει στο μηδέν. ΟΚ, η νικοτίνη μπορεί να έχει διεγερτικά ή καταπραϋντικά αποτελέσματα στο ΚΝΣ, ανάλογα με τη δόση και την ανοχή του οργανισμού. Big deal.
Αν κάποιος θέλει να χάσει ΠΟΛΛΑ κιλά γρήγορα, μπορώ να του συστήσω μια ουσία με τη λήψη της οποία θα χάνει περίπου 1 κιλό ΛΙΠΟΥΣ την ημέρα. Βέβαια, η ίδια ουσία, μπορεί να αποδιοργανώσει πλήρως τη μεταβολική ισορροπία και να "κλείσει" το φυσικό "θερμοστάτη" του σώματος. Το πιο spooky της υπόθεσης είναι ότι άνθρωποι που πέθαναν απ'αυτήν, αφού ο εγκέφαλός τους "ψήθηκε", συνέχιζαν να ανεβάζουν θερμοκρασία ακόμα και νεκροί... ωραίο ε? Γιατί άραγε δε βλέπουμε να χρησιμοποιείται αυτή η ουσία σε προϊόντα αδυνατίσματος? Αφού αποδεδειγμένα λειτουργεί! ;D ;D ;D ;D
Αυτά για να μην διαβάσω τίποτε ανοησίες για τα "ωφέλη του καπνίσματος"... ::)
Ξαναλέω ότι θα πρέπει να καταπιούμε τον εγωϊσμό μας εμείς οι καπνιστές και, αν δεν μπορούμε να το κόψουμε, τουλάχιστον να δεχτούμε ότι, για τους μη καπνιστές, είναι μια συνήθεια αηδιαστική, ενοχλητική και επικίνδυνη για την υγεία τους. Δεν έχουμε δικαίωμα ούτε να τους την επιβάλλουμε, ούτε να γεμίζουμε τους δρόμους με τις γόπες μας.
-
Εγώ βλέπω να καταλήγει η συζήτηση στον κομμουνισμό και την επίδραση του υπαρκτού σοσσιαλισμού στο μεταπολεμικό γίγνεσθαι. :-\
-
Λοιπόν, ο κομμουνισμός και η επίδραση του υπαρκτού σοσιαλισμού...πλάκα κάνω.... ;D
Kiratzo ο common cunning linguist παραπάνω ανέφερε τον παππού του που έπινε και κάπνιζε ότι έβρισκε και έφτασε 95 χρονών παραπάνω...Δεν λέω ότι έκανε καλά,και φυσικά πέρα από τη γερή του κράση ,αν ζούσε σε καθαρό περιβάλλον,έτρωγε ολόφρεσκα και φυσικά προιόντα ,αλλά πάνω απ'όλα δεν ήξερε τι πάει να πει άγχος ,είναι φυσικό ότι έφτασε σε αυτή την ηλικία.Η σύγχρονη μάστιγα δεν είναι ούτε ο καρκίνος ,ούτε τα καρδιακά νοσήματα,ούτε η υπέρταση.Είναι το stress. Όσους γιατρούς ξέρω αυτό μου λένε ,παρ'όλο ότι επίσημα δεν το δέχονται.Για όλες αυτές τις ασθένειες ,πρώτος επιβαρυντικός παράγοντας είναι το άγχος.Αλλά δεν θα μας το πούνε ,γιατί πρέπει να δουλεύουμε υπερωρίες,πρέπει η δουλειά να μην έχει αξία και να μην αμοίβετε σωστά,πρέπει να ζούμε σαν τα ποντίκια στις μεγαλουπόλεις.Οπότε το τσιγάρο ναι,είναι επιβαρυντικό,αλλά δεν είναι η κύρια αιτία.Τσιγάρα καπνίζανε και οι παππούδες μας και μάλιστα άφιλτρα ως επί το πλείστον και φτάνανε 60 για να νοιώσουνε τι θα πει λαχάνιασμα,ενώ τώρα πολύ νοιώθουν "κομμάτια" από τα 30 τους.Και φυσικά το πρότυπό μου δεν είναι ο εξηντάρης των 100 κιλών και του 300 χοληστερίνη, που λέει ότι "έφαγε και ήπιε".Αλλά δεν είναι και ο σαραντάρης(και είναι αρκετοί πλέον),που μια ζωή πρόσεχε ,έκανε τη γυμναστική του και ξαφνικά του έσκασε ο καρκίνος ή το έμφραγμα από εκεί πού δεν το περίμενε.Το παν μέτρον άριστον των αρχαίων μεταφράζεται στο "όλα με μέτρο".Όλα χρειάζονται σε αυτή τη ρημάδα τη ζωή...
-
Αν και βγηκαμε λιγο εκτος θεματος..Δεν μπορω να πω οτι διαφωνω μαζι σου..Κρατιεμαι απο την τελευταια φραση σου..Ολα τα αβλαβη χρειαζονται σε αυτη τη ζωη..Πραγματα που μου κανουν κακο και μπορω να αποφυγω(ας πουμε το κρεας δεν μπορω 8)) δεν.... ;)
-
Μη το πουλυψάχνετε παιδιά, οι καπνιστές πάντα θα εφευρίσκουν "άλλα σημαντικότερα προβλήματα από το τσιγάρο", για να δικαιολογήσουν την κακή τους συνήθεια.
Υπάρχουν διάφορες κλασικές φράσεις, όπως:
- "τόση μόλυνση υπάρχει στην ατμόσφαιρα, το τσιγάρο σε πείραξε;" (όμως κανείς δεν πηγαίνει πίσω από παλιά λεωφορεία να παίρνει τζούρες, είναι μια διαφορά κι αυτή).
- "μου είναι πολύ εύκολο να κόψω το τσιγάρο" (το έχω κόψει καμιά 20αριά φορές ήδη!)
- "μπορώ ανά πάσα στιγμή να κόψω το τσιγάρο, αλλά δεν θέλω" (δηλαδή "δεν θέλω=δεν μπορώ, γιατί το έχω ανάγκη για να νιώσω καλά")
- "τι; δεν καπνίζεις; πώς γίνεται; αφού οοοόλοι καπνίζουν!" (δηλαδή: γίνε κι εσύ ένας από εμάς, για να μην είσαι "περιθωριακός")
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
- "είναι δυνατόν να πας σε μπαρ και να μην καπνίσεις;" (Ναι, το'χουν καταφέρει οι ξενέρωτοι οι ξένοι. Βασικά, το τσιγάρο έχει συνδυαστεί με όλα: καφέ, σεξ, χαρά, λύπη, εξοχή, πόλη, μοναξιά, παρέα, κλπ. Στο μπαρ θα κολλήσουμε; )
- "το τσιγάρο είναι αγχολυτικό" (όπως είναι και τα ηρεμιστικά χάπια, η μαριχουάνα, η μορφίνη, η ηρωίνη, κλπ.)
- "αν κόψω το τσιγάρο θα παχύνω" (γιατί απ'την αμηχανία μου θα τρώω σαν βόδι)
...και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι τώρα.
Οπότε ας αφήσουμε τους καπνιστές να λένε τα δικά τους, κι ας επικεντρωθούμε στο πως θα λυθεί το πρόβλημα δια νόμου όπως το έχουν λύσει στις άλλες χώρες, γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας τον εφαρμόσουν (τον νόμο) από την Ε.Ε. Ελπίζω να αλλάξουν κάποτε οι Έλληνες και να χάσουν τον τίτλο των πρωταθλητών του καπνίσματος (δυστυχώς και στους εφήβους) στην Ε.Ε., και να αποκτήσουν (γενικά και ειδικά) κοινωνική και πολιτική συνείδηση (δηλαδή: σέβομαι τον συνάνθρωπό μου και τους νόμους του κράτους)
-
Μη το πουλυψάχνετε παιδιά, οι καπνιστές πάντα θα εφευρίσκουν "άλλα σημαντικότερα προβλήματα από το τσιγάρο", για να δικαιολογήσουν την κακή τους συνήθεια.
Υπάρχουν διάφορες κλασικές φράσεις, όπως:
- "τόση μόλυνση υπάρχει στην ατμόσφαιρα, το τσιγάρο σε πείραξε;" (όμως κανείς δεν πηγαίνει πίσω από παλιά λεωφορεία να παίρνει τζούρες, είναι μια διαφορά κι αυτή).
- "μου είναι πολύ εύκολο να κόψω το τσιγάρο" (το έχω κόψει καμιά 20αριά φορές ήδη!)
- "μπορώ ανά πάσα στιγμή να κόψω το τσιγάρο, αλλά δεν θέλω" (δηλαδή "δεν θέλω=δεν μπορώ, γιατί το έχω ανάγκη για να νιώσω καλά")
- "τι; δεν καπνίζεις; πώς γίνεται; αφού οοοόλοι καπνίζουν!" (δηλαδή: γίνε κι εσύ ένας από εμάς, για να μην είσαι "περιθωριακός")
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
- "είναι δυνατόν να πας σε μπαρ και να μην καπνίσεις;" (Ναι, το'χουν καταφέρει οι ξενέρωτοι οι ξένοι. Βασικά, το τσιγάρο έχει συνδυαστεί με όλα: καφέ, σεξ, χαρά, λύπη, εξοχή, πόλη, μοναξιά, παρέα, κλπ. Στο μπαρ θα κολλήσουμε; )
- "το τσιγάρο είναι αγχολυτικό" (όπως είναι και τα ηρεμιστικά χάπια, η μαριχουάνα, η μορφίνη, η ηρωίνη, κλπ.)
- "αν κόψω το τσιγάρο θα παχύνω" (γιατί απ'την αμηχανία μου θα τρώω σαν βόδι)
...και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι τώρα.
Οπότε ας αφήσουμε τους καπνιστές να λένε τα δικά τους, κι ας επικεντρωθούμε στο πως θα λυθεί το πρόβλημα δια νόμου όπως το έχουν λύσει στις άλλες χώρες, γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας τον εφαρμόσουν (τον νόμο) από την Ε.Ε. Ελπίζω να αλλάξουν κάποτε οι Έλληνες και να χάσουν τον τίτλο των πρωταθλητών του καπνίσματος (δυστυχώς και στους εφήβους) στην Ε.Ε., και να αποκτήσουν (γενικά και ειδικά) κοινωνική και πολιτική συνείδηση (δηλαδή: σέβομαι τον συνάνθρωπό μου και τους νόμους του κράτους)
RESPECT!!!
-
Kαταρχάς +1000 για το άγχος που έγραψε ο Mac παραπάνω. Αυτό φυσικά δεν αποτελεί δικαιολογία για να αρχίσουμε το τσιγάρο, έτσι? Ούτε φυσικά και "όλα χρειάζονται με μέτρο". Όπως έγραψα κάποια στιγμή, κάποια πράγματα είναι, δυστυχώς, μαύρα ή άσπρα. On ή off. Δεν μπορείς να είσαι ολίγον έγκυος. Και ειλικρινά, τα άτομα που έχω γνωρίσει σε ολόκληρη τη ζωή μου και καπνίζουν 1-2 τσιγάρα το μήνα, μετριούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού.
Ο Βραζίλης έχει δίκιο με τόσο απόλυτα τραγικό τρόπο σε ό,τι γράφει στο τελευταίο του ποστ, που δεν ξέρω τι άλλο να προσθέσω. Επαναλαμβάνω ότι είμαι και εγώ καπνιστής αλλά δεν μπορώ παρά να δεχτώ οποιοδήποτε μέτρο εναντίον του καπνίσματος σαν σωστή κίνηση.
-
Δεν διαφωνώ κατά βάσιν με τα όσα λέει ο Bασίλης, εκτός από αυτό:
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
Το πρόβλημα για μένα είναι ότι πολλοί αντικαπνιστές θεωρούν αυταπόδεικτο ότι μόνο ένα από αυτά τα δικαιώματα είναι δυνατόν να ισχύει. Προσωπικά δεν νομίζω ότι το αναφαίρετο δικαίωμα κάποιου να μην αναπνέει τον καπνό μου σημαίνει εξ ορισμού και κατ' ανάγκην ότι πρέπει εγώ να αποποιηθώ του δικαιώματός μου να καπνίσω αν θέλω. Ο πολιτισμός και η ευγένεια μπορεί να υπάρξει και από τις δύο πλευρές. Από κεί και πέρα το τι δικαιολογίες μπορεί να χρησιμοποιεί ο κάθε καπνιστής για να "δικαιολογήσει" την κακή του συνήθεια είναι άλλο θέμα και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε.
-
Μη το πουλυψάχνετε παιδιά, οι καπνιστές πάντα θα εφευρίσκουν "άλλα σημαντικότερα προβλήματα από το τσιγάρο", για να δικαιολογήσουν την κακή τους συνήθεια.
Υπάρχουν διάφορες κλασικές φράσεις, όπως:
- "τόση μόλυνση υπάρχει στην ατμόσφαιρα, το τσιγάρο σε πείραξε;" (όμως κανείς δεν πηγαίνει πίσω από παλιά λεωφορεία να παίρνει τζούρες, είναι μια διαφορά κι αυτή).
- "μου είναι πολύ εύκολο να κόψω το τσιγάρο" (το έχω κόψει καμιά 20αριά φορές ήδη!)
- "μπορώ ανά πάσα στιγμή να κόψω το τσιγάρο, αλλά δεν θέλω" (δηλαδή "δεν θέλω=δεν μπορώ, γιατί το έχω ανάγκη για να νιώσω καλά")
- "τι; δεν καπνίζεις; πώς γίνεται; αφού οοοόλοι καπνίζουν!" (δηλαδή: γίνε κι εσύ ένας από εμάς, για να μην είσαι "περιθωριακός")
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
- "είναι δυνατόν να πας σε μπαρ και να μην καπνίσεις;" (Ναι, το'χουν καταφέρει οι ξενέρωτοι οι ξένοι. Βασικά, το τσιγάρο έχει συνδυαστεί με όλα: καφέ, σεξ, χαρά, λύπη, εξοχή, πόλη, μοναξιά, παρέα, κλπ. Στο μπαρ θα κολλήσουμε; )
- "το τσιγάρο είναι αγχολυτικό" (όπως είναι και τα ηρεμιστικά χάπια, η μαριχουάνα, η μορφίνη, η ηρωίνη, κλπ.)
- "αν κόψω το τσιγάρο θα παχύνω" (γιατί απ'την αμηχανία μου θα τρώω σαν βόδι)
...και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι τώρα.
Οπότε ας αφήσουμε τους καπνιστές να λένε τα δικά τους, κι ας επικεντρωθούμε στο πως θα λυθεί το πρόβλημα δια νόμου όπως το έχουν λύσει στις άλλες χώρες, γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας τον εφαρμόσουν (τον νόμο) από την Ε.Ε. Ελπίζω να αλλάξουν κάποτε οι Έλληνες και να χάσουν τον τίτλο των πρωταθλητών του καπνίσματος (δυστυχώς και στους εφήβους) στην Ε.Ε., και να αποκτήσουν (γενικά και ειδικά) κοινωνική και πολιτική συνείδηση (δηλαδή: σέβομαι τον συνάνθρωπό μου και τους νόμους του κράτους)
εχεις δικιο ρε γ**ωτο...και εχω πει πιστεψε με πολλες φορες αυτες τις δικαιολογιες..οι οποιες το ξερω πως ειναι ηλιθιες,αλλα... :-\
-
.....καθομαι τοση ωρα και διαβαζω :
"οι κακοι οι καπνιστες"
"οι αναισθητοι"
"οι φασιστες"
"τα θυματα"
...κι αλλα ποσα τοσο ωραια κοσμητικα επιθετα!!! ...μπραβο ρε παιδια και γ**ω τις δημοκρατικες αποψεις!!
Μιλατε για το τσιγαρο λες κι ειναι το μεγαλυτερο προβλημα στο πλανητη....δηλαδη ελεος!!!
Μας εχει πνιξει το νεφος στην Αθηνα ! ...ωραια ας απαγορευσουμε τα αστικα λεωφορεια που βγαζουν ντουμανι με τους τονους απο την εξατμιση αντι να απαιτησουμε απο το κρατος να τα ρυμθισει σωστα κι αν χρειαζεται να τα αποσυρει.
Τα εργοστασια πλαστικων εχουν γεμισει με τοξικα αποβλητα ολα τα ποταμια! ....ωραια ας απαγορευσουμε την κατασκευη υπολογιστων κι οτιδηποτε αλλου πλαστικου παραγωγου αντι να απαιτησουμε την σωστη τους αποκομιδη.
ποναει το κεφαλι μας! .....ωραια ας το κοψουμε αντι να παμε στο γιατρο!
...Δηλαδη για τι πραγμα συζηταμε εδω περα αυτη τη στιγμη ? για το αν εσεις οι αντικαπνιστες θα μας κανετε τη χαρη να μας αφηνετε να βγαινουμε εξω στο κρυο να παρουμε την δοση μας ?
...>Εαν θελετε να λυθει το προβλημα καθιστε να μιλησουμε με επιχειρηματα και λογικες προτασεις κι οχι με κατηγοριες κι εικασιες για πραγματα που δεν εχετε ιδεα!
και ρωτω :
1. Απο που κι ωσπου θεωρειτε οτι μπορειτε να καταλαβετε ποσο μεγαλη πιεση και στερηση μου προκαλει η απαγορευση του τσιγαρου σε ενα χωρο που εχω παει για να διασκεδασω ωστε να δηλωνετε ευθαρσως "σιγα μωρε, ας μην καπνισει 2 ωρες στη συναυλια κι ας καπνισει μετα"?
2. Ποιο ακριβως δικαιωμα σου στερω οταν εγω εχω κατσει σε μια καφετερια για να απολαυσω τον καφε μου καπνιζοντας παρεα ενα τσιγαρο οταν εσυ εχεις το δικαιωμα να κατσεις ή οχι διπλα μου?
3. Εγω δεν καπνιζω σε μερη που απαγορευεται το καπνισμα και δεν πηγαινω γενικοτερα σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα...εσυ γιατι ερχεσαι σε χωρους που επιτρεπεται και απαιτεις να το σταματησω?
4. Αν εγω θελω να κανω συναυλια σε καποιο κλειστο χωρο και γουσταρω να καπνιζω την ωρα που τραγουδαω με ποιο δικιαωμα ΕΣΥ θελεις να μου υποδειξεις τον τροπο με τον οποιο θα εκφραστω?
....και να πω και καποια αλλα πραγματα:
1. Γιατι δεν απαιτηται απο το κρατος να σας φτιαξει non smoking bars /cafe αντι να προσπαθειτε φασιστικα να επιβαλετε το δικο σας τροπο ζωης στους αλλους?
2. Γιατι δεν ζηταται απο τα μαγαζια να σας παρεχουν καλυτερους εξαερισμους κι ευρυτερους χωρους μη καπνιζοντων ?
@κιρατζο
Αν ειναι δυνατον να συγκρινεις το τσιγαρο με τα ναρκωτικα και την παιδεραστια ...στο τελος θα ζητησετε να απαγορευτει και το κοκορετσι γιατι προκαλει χοληστερινη!
@Βραζιλη
οσον αφορα το:
"Μη το πουλυψάχνετε παιδιά, οι καπνιστές πάντα θα εφευρίσκουν "άλλα σημαντικότερα προβλήματα από το τσιγάρο", για να δικαιολογήσουν την κακή τους συνήθεια.
Υπάρχουν διάφορες κλασικές φράσεις, όπως:
- "τόση μόλυνση υπάρχει στην ατμόσφαιρα, το τσιγάρο σε πείραξε;" (όμως κανείς δεν πηγαίνει πίσω από παλιά λεωφορεία να παίρνει τζούρες, είναι μια διαφορά κι αυτή).
- "μου είναι πολύ εύκολο να κόψω το τσιγάρο" (το έχω κόψει καμιά 20αριά φορές ήδη!)
- "μπορώ ανά πάσα στιγμή να κόψω το τσιγάρο, αλλά δεν θέλω" (δηλαδή "δεν θέλω=δεν μπορώ, γιατί το έχω ανάγκη για να νιώσω καλά")
- "τι; δεν καπνίζεις; πώς γίνεται; αφού οοοόλοι καπνίζουν!" (δηλαδή: γίνε κι εσύ ένας από εμάς, για να μην είσαι "περιθωριακός")
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
- "είναι δυνατόν να πας σε μπαρ και να μην καπνίσεις;" (Ναι, το'χουν καταφέρει οι ξενέρωτοι οι ξένοι. Βασικά, το τσιγάρο έχει συνδυαστεί με όλα: καφέ, σεξ, χαρά, λύπη, εξοχή, πόλη, μοναξιά, παρέα, κλπ. Στο μπαρ θα κολλήσουμε; )
- "το τσιγάρο είναι αγχολυτικό" (όπως είναι και τα ηρεμιστικά χάπια, η μαριχουάνα, η μορφίνη, η ηρωίνη, κλπ.)
- "αν κόψω το τσιγάρο θα παχύνω" (γιατί απ'την αμηχανία μου θα τρώω σαν βόδι)
...και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι τώρα."
Νομιζω οτι ειναι πολυ τραβηγμενο το να καταφευγεις σε τετοιες δηλωσεις και σοφισμους για κατι που απλα δεν αρεσει σε σενα ...υπαρχει ομως κι ενα "ρητο" της αναποδης πλευρας:
"Δεν υπαρχουν παθητικοι καπνιστες ...υπαρχουν αντιπαθητικοι αντικαπνιστες"
τωρα οσον αφορα το:
"Οπότε ας αφήσουμε τους καπνιστές να λένε τα δικά τους, κι ας επικεντρωθούμε στο πως θα λυθεί το πρόβλημα δια νόμου όπως το έχουν λύσει στις άλλες χώρες, γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας τον εφαρμόσουν (τον νόμο) από την Ε.Ε. Ελπίζω να αλλάξουν κάποτε οι Έλληνες και να χάσουν τον τίτλο των πρωταθλητών του καπνίσματος (δυστυχώς και στους εφήβους) στην Ε.Ε., και να αποκτήσουν (γενικά και ειδικά) κοινωνική και πολιτική συνείδηση (δηλαδή: σέβομαι τον συνάνθρωπό μου και τους νόμους του κράτους)"
Υπαρχει και κατι που λεγεται βιωτικο επιπεδο και ποιοτητα ζωης, κουλτουρα και ιδιοσυγκρασια καθε εθνους....κοινως δεν ειναι σωστο να συγκρινεις τα μηλα με τα πορτοκαλια κι ας ειναι και τα δυο φρουτα ....ουτε ειναι λογικο το συγκρινεις 2 τελειως διαφορετικα περιβαλλοντα μονο σε αυτα που σε βολευει.....μην ξεχνας οτι λιγο πολυ οι χωρες που εκθειαζεις ειναι οι ιδιες που :
1.Σε αλλο τοπικ κατηγορεις οτι δεν εχουν κοινωνικη πολιτικη γιατι εχουν κι ιδιωτικη παιδεια + υγεια.
2. Οι μεγαλυτερες απο τις χωρες της ΕΕ (Αγγλια, Γαλλια, Γερμανια) ευθυνονται για την μιση μολυνση του πλανητη μας.
3. Οι ιδιες αυτες χωρες ειναι που εχουν υποστηριξει πολεμους οπως αυτου στο Κοσσοβο και στο Ιρακ.
4. Οι πολιτες αυτων των χωρων κατα την πλεοψηφια τους οταν ερχονται στην Ελλαδα ειναι αυτοι που μολυνουν τις παραλιες μας, γεμιζουν με σκουπιδια τις ακτες μας, κλπ κλπ
-
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι είμαι 100% λάθος που καπνίζω,είμαι εξαρτημένο άτομο και επιβαρύνω τον εαυτό μου και τους γύρω μου ,με τον βρωμοκαπνό μου...Δεν έχω καμμιά από τις παραπάνω δικαιολογίες να σας πω.Καλώς λοιπόν πρέπει το τσιγάρο να απαγορευθεί σε δημόσιους χώρους ,μπας και γλυτώσω και εγώ από μερικά τσιγάρα και καταφέρω κάποτε να το κόψω.Όμως επιμένω ότι δεν θα με "στείλει" το τσιγάρο πρωτίστως .Μεγαλύτερη πιθανότητα έχουνε να με "στείλουνε" το stress, η μόλυνση,τα μεταλλαγμένα και μετά το κάπνισμα.Και κάποτε πρέπει να δωθεί η ίδια και μεγαλύτερη σημασία σε αυτά ,από τις βλαβερές συνέπειες του καπνού.Ούτε θέλω να με κοιτάζουν οι γύρω μου σαν "μίασμα" ,όπως συμβαίνει τώρα στις Η.Π.Α με τους καπνιστές.Εδώ μπαίνει το μέτρο.Γι αυτό θα δώσω και μερικές συμβουλές σε όσους καπνίζουν.
1)Όταν βρίσκεστε στο σπίτι σας ή σε ξένο σπίτι,πάντα να ρωτάτε αν κάποιος ενοχλείτε αν καπνίσετε.Αν σας πούνε ναι,βγείτε στο μπαλκόνι για τσιγάρο.
2)Αν κάποιο μαγαζί δεν έχει καλό εξαερισμό,πάρτε τη παρέα σας είτε είστε καπνιστές είτε όχι και φύγετε.Μαζί με τα δικά σας τσιγάρα ,θα καπνίσετε και εκατοντάδες άλλα σιγά σιγά χωρίς να το καταλάβετε.Και θα δώσετε και το μήνυμα στον ιδιοκτήτη...
3)Έχετε το νου σας προς τα που πηγαίνει ο αέρας τον καπνό.Είναι εντελώς αγενές να πηγαίνει κατευθείαν στα μούτρα του μη-καπνιστή συνανθρώπου σας.
4)Αδειάζετε συχνά τα τασάκια σας.Βρωμάνε!!!
5)Σε χώρο που υπάρχουν έγκυοι και μικρά παιδιά ,δεν καπνίζουμε...
6)ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙ.
Αυτά αρκούνε για μένα.ΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΓΑΙΔΟΥΡΙΑ.Ο σεβασμός είναι για τους ανθρώπους...
-
4. Αν εγω θελω να κανω συναυλια σε καποιο κλειστο χωρο και γουσταρω να καπνιζω την ωρα που τραγουδαω με ποιο δικιαωμα ΕΣΥ θελεις να μου υποδειξεις τον τροπο με τον οποιο θα εκφραστω?
Ρε συ Μήτσο είναι απλό, γιατί το δικό ΣΟΥ δικαίωμα να καπνίσεις προκαλεί σε ΕΜΕΝΑ καρκίνο (αν δεν σε νοιάζει για τον εαυτό σου) ενώ το δικό μου δικαίωμα να μην καπνίσω δεν προκαλεί σε εσένα τίποτα. Αυτή είναι ουσιαστικά η βασική διαφορά. Ότι για να κάνει ο καπνιστής το δικό του κέφι πρέπει να βλάψει και τους άλλους. Σήμερα στους περισσότερους χώρους το κάπνισμα επιτρέπεται και αυτοί που ουσιαστικά περιθωριοποιούνται είναι οι μη καπνιστές αφού δεν μπορούν να πάνε πουθενά χωρίς να αναπνεύσουν καπνό και να βρωμίσουν από πάνω ως κάτω.
Φαντάζεσαι ας πούμε εγώ την ώρα που θα έπαιζα κιθάρα να γούσταρα να κλ@νω κιόλας επειδή είναι το κέφι μου? Δεν θα ενοχλούσε αυτό? Ή αν το κέφι μου είναι να παίξω Carmageddon ζωντανά στους δρόμους (να πάρω το αυτοκίνητο και να πατάω κόσμο για όσους δεν ξέρουν το Carmageddon), θα έπρεπε αυτό να γίνει σεβαστό?
Επιπλέον εγώ δεν συμφωνώ με τη λογική αφού έχουμε τόσα πολλά σκ@τά (εργοστάσια που μολύνουν, λεωφορεία που ρυπαίνουν κλπ) ας αφήσουμε επιτρεπτό και ένα ακόμη.
-
μπραβο ρε παιδια και γ**ω τις δημοκρατικες αποψεις
Αφου και οι ίδιοι οι καπνιστές συμφωνούν με την απαγόρευση. Που την είδες την μη δημοκρατία :P
Μας εχει πνιξει το νεφος στην Αθηνα
Α. Επειδή μας έχει πνίξει, θα πρέπει να περιμένουμε να λυθεί αυτό το πρόβλημα, και μετά να δούμε το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους. Ωραία αυτή η συμψηφιστική λογική σου.
Δηλαδη για τι πραγμα συζηταμε εδω περα αυτη τη στιγμη ? για το αν εσεις οι αντικαπνιστες θα μας κανετε τη χαρη να μας αφηνετε να βγαινουμε εξω στο κρυο να παρουμε την δοση μας ?
Οχι. Για συζητάμε για κάποιον που δε καπνίζει (ή και μικρά παιδιά κλπ) να μπορεί να πηγαίνει σε κέντρα διασκέδασης και να μην κατεβάζει 1 πακέτο τσιγάρα άθελα του, και την άλλη μέρα να μη βρωμάνε τα ρούχα του από τη τσιγαρίλα σας.
1. Απο που κι ωσπου θεωρειτε οτι μπορειτε να καταλαβετε ποσο μεγαλη πιεση και στερηση μου προκαλει η απαγορευση του τσιγαρου σε ενα χωρο που εχω παει για να διασκεδασω ωστε να δηλωνετε ευθαρσως "σιγα μωρε, ας μην καπνισει 2 ωρες στη συναυλια κι ας καπνισει μετα"?
Εσύ έχεις καταλάβει πόσο ενοχλείτε ο διπλανός σου που είναι αντικαπνιστής?
Ποιο ακριβως δικαιωμα σου στερω οταν εγω εχω κατσει σε μια καφετερια για να απολαυσω τον καφε μου καπνιζοντας παρεα ενα τσιγαρο οταν εσυ εχεις το δικαιωμα να κατσεις ή οχι διπλα μου
Κι αν οι περισσότεροι καπνίζουν στη καφετέρια δεν έχει το "δικαίωμα" να κάτσει πουθενά ε? Μααλιστα. Ωραίες δημοκρατικές λογικές.
Γιατι δεν απαιτηται απο το κρατος να σας φτιαξει non smoking bars /cafe αντι να προσπαθειτε φασιστικα να επιβαλετε το δικο σας τροπο ζωης στους αλλους
Τώρα έχεις καταλάβει όμως οτι "φασίστες" είναι καπνιστές, έτσι? Που μας επιβάλλουν το καπνό τους σε οποιοδήποτε κλειστό χώρο.
-
@King Lui
Οχι ρε Γιαννη δεν ειναι ετσι τα πραγματα...για αυτο ακριβως το τονισα! Αμα σ αρεσει να κλ@νεις την ωρα που παιζεις κι θεωρεις οτι ετσι εκφραζεσαι καλυτερα δεν μπορω εγω να στο απαγορευσω ....απλα αμα βρωμαει δεν θα ξαναπατησω εκει που παιζεις :P
Οσον αφορα το carmagedon (αυτο αφορα κι εσενα vamponator) το ειπα και πριν ...μην τραβατε κατι απο τα μαλια για να προσπαθησετε να αποδειξετε οτι εχετε δικιο! Το νεφος, η ατμοσφαιρικη μολυνση, η ακτινοβολια των κινητων και των οθονων των PC ειναι εξισου βλαβερη και σε μερικες περιπτωσεις πολυ χειροτερη απο το τσιγαρο......σας εχουν κοψει το ενα ποδι κι εσεις γκρινιαζετε γιατι σπασατε ενα νυχι!
@Vampovorator
Αν μπεις σε ενα φορουμ με ναζιστες θα συμφωνουν ολα τα μελη οτι οι εβραιοι θελουν καψιμο ...αυτο δεν κανει αυτοματα δημοκρατικη την αποψη αυτη......οταν λοιπον συμμετεχουν σε ενα τοπικ ανθρωποι οι οποιοι ολοι μαζι δεν νοιαζονται για την ελευθερια του αλλου (και μερικοι νοιωθουν την αναγκη να δικαιολογηθουν για κατι που μονοι τους ξεκινησαν κι εχουν την επιλογη να το κοψουν οποτε θελουν) ...δεν ειναι απαραιτητα δημοκρατια...κι αν διαβασεις το τοπικ απο την αρχη ακριβως ετσι αντιμετωπιζονται οι καπνιστες....λες και φταινε αυτοι για την δικο σας προβλημα.
Εγω ξεκινησα το καπνισμα γιατι ετσι, ΣΤΟΠ! Δεν υπαρχει κανενας λογος να δικαιολογηθω σε κανεναν σας.....Το τι κανω εγω στον οργανισμο μου ειναι δικο μου θεμα κι οχι δικο σας...το αν ειναι βλακεια ή οχι ειναι καθαρα υποκειμενικο κι ανηκει σαν αποψη στην οπτικη γωνια του καθενος.......και δεν σου κανω διαφημιση για το τσιγαρο....ειναι μια πολυ κακια συνηθεια και συνηθως βλαβερη κι επιζημια και στο πορτοφολι και στην τσεπη ΑΛΛΑ ειναι δικο ΜΟΥ θεμα!
....Κι οπως εγω δεν ερχομαι να καπνισω σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα , ουτε ερχομαι στο σπιτι σου, στην συναυλια σου, στο μαγαζι σου αν δεν επιτρεπεις το καπνισμα...ετσι θα θελα κι συ να αντιμετωπιζεις εμενα....μην ερχεσαι δηλαδη στο σπιτι μου και μου ζητας να μην καπνισω ειναι αγενεια........μην ερχεσαι στην συναυλια μου την ωρα που τραγουδαω και ταξιδευω σε αλλους κοσμους να με γειωσεις επειδη σου βρωμαει το τσιγαρο, αυτο ειναι κομπλεξ......μην ερχεσαι στο μαγαζι που εχω φτιαξει με τον ιδρωτα μου και τα λεφτουδακια μου και ζητας να απαγορευτει το τσιγαρο, αυτο ειναι φασισμος.
....Κι οχι δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε καποιος αντικαπνιστης απο το τσιγαρο μου οταν ερχεται σε χωρους που επιτρεπεται το καπνισμα ....οσο ακριβως δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε ο ξενερωτος τρεντυ τυπακος που συνοδευει μια γκομενα σε μια metal συναυλια κι ενοχλειτε απο αυτους που χτυπιουνται σαν κοτοπουλα οταν εχει παει κι εχει κατσει μπροστα και κεντρο στην συναυλια!
@Γενικα
Ταξιδευω συχνα με τρενο...στο τρενο λοιπον απαγορευτηκε γενικως το καπνισμα παντου....αυτο δεν ειναι φασισμος? ,.......που ακριβως δηλαδη σας ενοχλουσε το γεγονος οτι καποια βαγονια ηταν για καπνιζοντες? .....πηγαν λοιπον καποιοι και εκαναν παραπονα κι αντι να γινει μια καλυτερη ρυθμιση ωστε να μπορουν ολοι να συνυπαρχουν χωρις να ενοχλει ο ενας τον αλλο απλα απαγορευσαν το καπνισμα παντου και δεν ειδα κανεναν σας να παραπονιεται που καποια δικαιωματα συνανθρωπων σας καταπατηθηκαν?
Εγω δεν εχω προβλημα με μαγαζια που δεν επιτρεπουν το καπνισμα κι αν ποτε τυχει να παω το σεβομαι...γιατι δεν κανετε κι εσεις το ιδιο? .....γιατι πρεπει να μου αφαιρεσετε εμενα ενα δικαιωμα που εχω αντι να προσπαθησετε να αποκτησετε εσεις ενα αλλο δικαιωμα? ...μην πατατε σε μαγαζια που επιτρεπεται το καπνισμα, καντε μπουκοταζ.....αν σας ενοχλει τοσο πολυ ο καπνος απειληστε τον μαγαζατορα να το διορθωσει και φωναξτε τις αρμοδιες αρχες να διευθετησουν το θεμα εαν αυτος δεν συμμορφωθει........ειναι παραλογο να απαιτητε να ψηφιστει νομος που θα απαγορευει το καπνισμα σε ολους τους "δημοσιους" χωρους οταν αυτοι οι χωροι ανηκουν σε ανθρωπους που τους εφτιαξαν με τα χερακια τους.....ας ψηφιστει ενας νομος που θα λεει οτι για καθε μαγαζι που θα επιτρεπεται το καπνισμα σε μια περιοχη , η επομενη αδεια που θα εκδιδεται θα ειναι για μαγαζι μη καπνιζοντων στην ιδια περιοχη.....αλλα οχι να απαγορευτει παντου ρε παιδια , δεν ειναι απλα τραβηγμενο απο τα μαλλια ειναι παραλογο και φασιστικο μεχρι αηδιας!
-
Το σπιτι σου εχει διαφορα απο ενα συναυλιακο χωρο.Καταρχας κανενας δεν σου ειπε να το απαγορευσεις στο σπιτι σου.Καταδευτερον στη συναυλια ερχομαι να σε δω να παιζεις/τραγουδας/η οτιδηποτε και σε πληρωνω για αυτο.Εσυ γιατι δεν πρεπει να να σεβαστεις εμενα?Αλλα και παλι το παιρνεις πολυ ατομικα.Ο ενας που παιζει ειναι το προβλημα?Οι 1000 απο κατω ειναι....Και μπορει να λες διαφορα πραματα αλλα σε συναυλια/μπαρ/καφετερια κανεις δεν σεβεται τους μη καπνιστες..Και βεβαια αν κανεις παρατηρηση θα εισαι και πολυ μ...... οποτε δεν την κανεις...(σε συναυλια ηρθες ρε φιλαρα..)
Το παραδειγμα σου με τα καυσαερια ηταν ατοπο..Δεν θα απαγορεψουμε τα αστικα λεωφορεια..Θα απαγορεψουμε τα παλια και ασυντηρητα ομως!Η θα τα επισκευασουμε η θα τα αντικαταστησουμε ή ή ή...Μα και διαφορετικα να το δεις μπορει τα λεωφορεια να προκαλουν καποιο κακο αλλα εχουν 1002 καλα(και για το περιβαλλον)..Μετακινειται με αυτα πολυς κοσμος,ειναι φτηνα κλπ..Το καπνισμα ειναι προσωπικη σου απολαυση που ενοχλει τοσους γυρω σου..
Το παραδειγμα του κινγκ λουι να το τραβηξω λιγο?Φαντασου τη συναυλια που ειπε..Ομως αντι να κλανει μονο ο τραγουδιστης να κλανουν και οι 500 απο τους 1000 που βρισκονταν στο κοινο(αυτο ειναι στην πραγματικοτητα)...Ποια η λυση?Να φυγουν οι 500?
-
Το σπιτι σου εχει διαφορα απο ενα συναυλιακο χωρο.Καταρχας κανενας δεν σου ειπε να το απαγορευσεις στο σπιτι σου.Καταδευτερον στη συναυλια ερχομαι να σε δω να παιζεις/τραγουδας/η οτιδηποτε και σε πληρωνω για αυτο.Εσυ γιατι δεν πρεπει να να σεβαστεις εμενα?Αλλα και παλι το παιρνεις πολυ ατομικα.Ο ενας που παιζει ειναι το προβλημα?Οι 1000 απο κατω ειναι....Και μπορει να λες διαφορα πραματα αλλα σε συναυλια/μπαρ/καφετερια κανεις δεν σεβεται τους μη καπνιστες..Και βεβαια αν κανεις παρατηρηση θα εισαι και πολυ μ...... οποτε δεν την κανεις...(σε συναυλια ηρθες ρε φιλαρα..)
Το παραδειγμα σου με τα καυσαερια ηταν ατοπο..Δεν θα απαγορεψουμε τα αστικα λεωφορεια..Θα απαγορεψουμε τα παλια και ασυντηρητα ομως!Η θα τα επισκευασουμε η θα τα αντικαταστησουμε ή ή ή...Μα και διαφορετικα να το δεις μπορει τα λεωφορεια να προκαλουν καποιο κακο αλλα εχουν 1002 καλα(και για το περιβαλλον)..Μετακινειται με αυτα πολυς κοσμος,ειναι φτηνα κλπ..Το καπνισμα ειναι προσωπικη σου απολαυση που ενοχλει τοσους γυρω σου..
Το παραδειγμα του κινγκ λουι να το τραβηξω λιγο?Φαντασου τη συναυλια που ειπε..Ομως αντι να κλανει μονο ο τραγουδιστης να κλανουν και οι 500 απο τους 1000 που βρισκονταν στο κοινο(αυτο ειναι στην πραγματικοτητα)...Ποια η λυση?Να φυγουν οι 500?
1.Προσπαθω να σου πω οτι ΕΣΥ ερχεσαι να δεις ΕΜΕΝΑ , οποτε αμα σε ενοχλει ρε αδερφε το τσιγαρο μην ερχεσαι να με δεις ....δηλαδη επειδη πληρωσες εισητηριο εγω πρεπει να κανω και κωλοτουμπες αμα σ΄αρεσει?
2. Δεν ειναι ο ενας που παιζει το θεμα ΑΛΛΑ οτι αυτος ο ενας που παιζει , προσφερει αυτα που αισθανεται και θελει να εκφραστει χωρις απαγορευσεις καποιου αλλου ανθρωπου που πιθανον διαφωνει...στο φιναλε , στο ξαναπα αμα δεν γουσταρεις το καπνο του , μην πας.
3. Οσο και να τραβηξεις το παραδειγμα του Γιαννη , η απαντηση παραμενει η ιδια .....αμα σου βρωμαει δεν πηγαινεις στη συναυλια κι αφηνεις αυτους που κλανουν να εκφρασουν τις γαστρονομικες τους ιδιαιτεροτητες με την απολυτη ελευθερια τους και ψαχνεις να βρεις αλλους καλλιτεχνες που δεν αεριζουν την πισω εξοδο την ωρα που παιζουν. ;) ...στην χειροτερη ο Γιαννης να παιξει σε 500 ατομα αντι για 1000 κι αν τελικα αποφασισει οτι δεν του φτανουν τα λεφτα που βγαζει απο τη συναυλια ....την επομενη φορα να απαγορευσει το κλασιμο ετσι ο καθενας να αποφασισει αν θα παει ή οχι στη συναυλια..........εγω ας πουμε εφυγα απο ανοιχτη συναυλια του Νταλαρα γιατι απαγορευσε τα σουβλακια στις καντινες καθ΄ολη τη διαρκεια της συναυλιας......οπως ακριβως σηκωθηκα κι εφυγα απο ενα "ροκαδικο" οταν αρχισε να παιζει το "παλιο μου παλτο" του Δαντη....δεν ειχα κανενα δικαιωμα και στις 2 περιπτωσεις να απαγορευσω σε καποιον απο τους 2 τις επιλογες του παραμονο να φυγω εαν δεν συμφωνω με αυτες.
...Ετσι λοιπον μη κατηγορεις τους καπνιστες που καπνιζουν στις συναυλιες αλλα τους καλλιτεχνες που το επιτρεπουν ή ακομα καλυτερα , μην κατηγορεις κανεναν επειδη του αρεσει να ζει με εναν τροπο που εσενα δεν σου αρεσει.
....Μην κατηγορεις τους καπνιστες που καπνιζουν σε χωρους για καπνιζοντες αλλα το κρατος που δεν εχει φροντισει για χωρους μη καπνιζοντων.
....Μην κατηγορεις τους ανθρωπους που εχουν ανοιξει ενα μαγαζι για να πιεις το καφε σου κανοντας ενα τσιγαρο ή κι ενα πακετο τσιγαρα ....αλλα επιχειρηματιες που ενω οι ιδιοι δεν καπνιζουν ανοιγουν μαγαζια για καπνιζοντες.
4. Δεν ειναι οτι κανεις δεν σεβεται τους μη καπνιστες αλλα η σωστη ερωτηση ειναι : "που πας γυμνος στα αγγουρια"?
Δηλαδη αν πας κινηματογραφο κι αρχισει μια παρεα να μιλαει δυνατα γραφοντας την ταινια και τον κοισμο που την παρακολουθει εκει που δεν πιανει μελανι .....εχεις καθε δικαιωμα να του κανεις παρατηρηση.
....ή αν πας σε μια οπερα κι απο κατω καποιοι τυποι γκαριζουν και δεν βλεπουν καν τη παρασταση και βεβαια να τους κανεις παρατηρηση και το κεφαλι να τους σπασεις.
...Ομως αμα πας στους Maiden και πας κατσεις πρωτη γραμμη καγκελο , δεν μπορεις να απαιτησεις απο τους γυρω σου να μην χορευουν επειδη εσυ μπορεις να εχεις σπασμενο χερι...απλα δεν πας πρωτη γραμμη καγκελο.
...ετσι ακριβως δεν μπορεις να απαγορευσεις σε καποιον το δικαιωμα να υπαρχουν μαγαζια που να μπορει να πιει το καφε του, καπνιζοντας ενα φορτηγο τσιγαρα παιζοντας ταβλι.
...Εμενα ας πουμε μου τη σπανε τα σκυλαδικα και τα μπιτακια , δηλαδη αντι να βρω αλλα μαγαζια, καφετεριες , κλπ που να μου αρεσει η μουσικη που παιζουν...να παω μεσα στα μαγαζια αυτα και να απαιτω να βαλουν ροκ και μεταλ? .....ή μηπως να χειροκροτησω την "πρωτοβουλια" ενος πολιτικου που εχει κομπλεξ και πορωση με το μεταλ κι εβαλε σκοπο να βγαλει νομο που να απαγορευει τα σκυλαδικα στα μαγαζια?
5. Το παραδειγμα με το νεφος δεν ειναι καθολου ατοπο , μιας κι ειναι η κυρια πηγη παρα πολλων ασθενειων και θανατων αυτη τη στιγμη σε ολο το πλανητη....αντιθετως το καπνισμα δεν εχει τοσο υψηλα ποσοστα θανατου απο μονο του αλλα οταν συνδυαζεται με τη παχυσαρκια, το αλκοολ, τη χοληστερινη, τη καθιστικη ζωη, τα ξενυχτια, τα μεταλαγμενα τροφιμα, το αγχος, τη ρυπανση του περιβαλλοντος τοτε επιδεινωνει την κατασταση.
-
Nα πω εγω στους καπνιστες που λενε οτι "υπαρχουν και μεγαλυτερα προβληματα απο το τσιγαρο". Για ολα υπαρχουν και μεγαλυτερα προβληματα. Υπαρχουν μεγαλυτερα προβληματα απο την παιδεραστια, απο το νεφος, απο την μολυνση των υδατων απο ολα υπαρχουν εμγαλυτερα προβληματα. Με την λογικη οτι ας ασχοληθουμε με κατι μεγαλυτερο δεν βγαινει τιποτα. Μια λογικη που δεν ακολουθουν φυσικα μονο οι καπνιστες. Εμενα το τσιγαρο μου προκαλει ιδιαιτερο προβλημα, δεν αντεχω τον καπνο διπλα μου. Δεν το σεβεται φυσικ ακανενας και χεστηκαν ολοι γιατι "ειναι ελευθεροι να καπνιζουν".
Κατα την γνωμη μου ειναι κατι σαν το legalize it. Ειμαι κατα του legalize it πια (δηλαδη της αποποινικοποιησης της μαριχουανας). Οντως δεν ειναι κανενα σοβαρο νακρωτικο η κατι τετοιο αλλα λειτουργει πολυ καλα ως αποχαυνωτικο για τον κοσμο. Το ιδιο κανει και το τσιγαρο. Ειναι οπιο. Ειναι για κοσμο "αγχολητικο" (π**αρια γιατι ολοι ξερουμε οτι προκαλει επιπλεον αγχος) "βοηθαει στο να μην παχαινεις" (παλι π**αρια αφου εινα επιβλαβες για την υγεια πολυ περισσοτερο απο το να παχυνεις" ειναι "ελευθερια" (και καλα γιατι εαν θελει καποιος ειναι ελευθερος να καπνιζει αλλα φυσικα κανενας δεν αναρωτηθηκε τι ειναι πραγματικα η ελευθερια) και πολλα αλλα.
Ο μονος λογος που υπαρχει το τσιγαρο ειναι για να πλουτιζουν ακομα περισσοτερο οι ηδη πλουσιοι και να χρησιμοποιειται εντεχνα απο τις κυβερνησεις μαζι με πολλα αλλα φυσικα για να κραταει τον κοσμο σε χαμηλα επιπεδα. Εαν καποιος νομιζει οτι δημοκρατια ειναι να καπνιζει οπου γουσταρει εχουμε χασει την μπαλα (και δυστυχως την εχουμ χασει).
-
Όχι βρε παιδιά και όπιο το τσιγάρο.. Δηλαδή όποιος καπνίζει δεν προβληματίζεται; Αν θέλετε να τεθεί και έτσι και ο Che κάπνιζε.. Μπορείς να το κατηγορήσεις δικαίως για χίλια δυο δεινά που προκαλεί, αλλά όχι και ότι αποχαυνώνει (κάτι που σαφώς κάνει η μαριχουάνα)..
-
Ο ανθρωπος που πιστευει οτι η πραγματικη του ελευθερια ειανι να μπορει να καπνιζει στην καφετερια δεν ειναι αποχαυνωμενος?
-
Ναι, αλλά πόσοι είναι αυτοί; Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν που να βάζει αυτού του είδους την ελευθερία πάνω από άλλα κεκτημένα.. Δεν ξέρω, μπορεί εσύ να γνωρίζεις τέτοια άτομα, απλά έχω την εντύπωση ότι είναι μια πολύ μικρή μειοψηφία..
-
Ο ανθρωπος που πιστευει οτι η πραγματικη του ελευθερια ειανι να μπορει να καπνιζει στην καφετερια δεν ειναι αποχαυνωμενος?
Συγνώμη αλλα υτό είναι παράφραση των παραπάνω. Αλλο να λέω οτι είμαι ελεύθερος να καπνίζω σε δημόσιο χώρο, και άλλο να επικεντρώνεις την έννοια της ελευθερίας γύρω απο ένα τσιγάρο, όπως το παρουσιάζεις.
1. Απο που κι ωσπου θεωρειτε οτι μπορειτε να καταλαβετε ποσο μεγαλη πιεση και στερηση μου προκαλει η απαγορευση του τσιγαρου σε ενα χωρο που εχω παει για να διασκεδασω ωστε να δηλωνετε ευθαρσως "σιγα μωρε, ας μην καπνισει 2 ωρες στη συναυλια κι ας καπνισει μετα"?
Και εγώ καπνίζω. Αλλα πρέπει να καταλάβεις οτι το οτι ξεκίνησες το κάπνισμα, και αυτόματα το στερήσε αν δεν το κάνεις ήταν δική σου επιλογή. Ο άλλος απο δίπλα που θέλει να αναπνέει καθαρά, χρειάζεται να αναπνέει.
Και συγνώμη αλλα το ερώτημα "Γιατι να καθίσει δίπλα μου?" είναι άτοπο. Εσυ γιατί θεωρείς δικαίωμα να καθιστάς έναν δημόσιο χώρο μη προσβάσιμο για αυτόν? Κακα τα ψέματα ο καπνιστής δε βγάζει καπνό μόνο δίπλα του, αλλα σε μεγαλύτερη έκταση.
-
ΕΓω απλα αυτο που βλεπω απο τους καπνιστες ειναι να ισχυριζονται με παθος το οτι ειναι ελευθεροι να καπνιζουν οπου θελουν. Το παθος αυτο εγω μεταφραζω ως οτι πολλοι εχουν ταυτισει την ελευθερια τους με την ελευθερια να καπνιζουν. Φυσικα δεν λεω οτι ειναι το απολυτο ουτε οτι κανει ο καθενας ετσι αλλα το βλεπω απο πολλους γιατι επειδη αρκετες φορες με πιανει δυσπνια με το τσιγαρο αναγκαζομαι να αντιπαρατεθω με κπνιστες που στην πλειονοτητα τους αδιαφορουν για το αν εμενα με πειραζει η οχι το τσιγαρο.
-
ΕΓω απλα αυτο που βλεπω απο τους καπνιστες ειναι να ισχυριζονται με παθος το οτι ειναι ελευθεροι να καπνιζουν οπου θελουν. Το παθος αυτο εγω μεταφραζω ως οτι πολλοι εχουν ταυτισει την ελευθερια τους με την ελευθερια να καπνιζουν.
Κακώς το μεταφράζεις έτσι. Γιατι αυτό είναι συνειδητοποιημένη επιλογή ενω η εξάρτηση απο το τσιγάρο δεν είναι.
Φυσικα δεν λεω οτι ειναι το απολυτο ουτε οτι κανει ο καθενας ετσι αλλα το βλεπω απο πολλους γιατι επειδη αρκετες φορες με πιανει δυσπνια με το τσιγαρο αναγκαζομαι να αντιπαρατεθω με κπνιστες που στην πλειονοτητα τους αδιαφορουν για το αν εμενα με πειραζει η οχι το τσιγαρο.
Αυτό είναι ζήτημα τρόπων, συμπεριφοράς, αν θές, Παιδείας, όχι ζήτημα για το τί σημαίνει ελευθερία για αυτούς.
-
Γιατι μπερδευτε τα πραγματα τοσο πολυ ρε παιδια ??
.....τοση ωρα προσπαθω να σας πω οτι ειναι φασιστικο να απαγορευετει το τσιγαρο ΠΑΝΤΟΥ!
...ειπα εγω πουθενα (ή και κανενας αλλος) οτι θελουμε να καπνιζουμε παντου και παντα??
...ειπε κανενας να καπνιζουμε σε νοσοκομεια, σταθμους, δημοσιες υπηρεσιες, κλπ??
...ειπε κανενας να παμε σε χωρους που απαγορευετε το καπνισμα και να αρχισουμε να ντουμανιαζουμε το χωρο?
....ειναι δηλαδη γαιδουριά να υπαρχουν καφετεριες για καπνιζοντες?
....ειναι δηλαδη κακο που θα θελα να παραμεινουν συναυλιακοι χωροι και για μας που καπνιζουμε?
...κανενας καπνιστης δεν θελει να σας σπασει τα νευρα κι η πλειοψηφια αυτων σεβεται ολους τους χωρους που απαγορευετε το καπνισμα.
...εσεις γιατι θελετε να μας απαγορευσετε το δικαιωμα να καπνιζουμε σε καποιους χωρους εκτος απο το σπιτι μας??
....δηλαδη την δικια σας ανικανοτητα να πιεσετε το κρατος να λαβει τα σωστα μετρα πρεπει να την πληρωσουν ανθρωποι με διαφορετικο τροπο ζωης απο το δικο σας?
...σημερα φωναζετε για το τσιγαρο και το πιο πιθανο ειναι μεσα στα επομενα χρονια , οντως να καταφερετε την απαγορευση του παντου, απεμπολωντας τα δικαιωματα καποιων συνανθρωπων σας μονο και μονο επειδη εσας δεν σας αρεσει....αυριο μπορει να σας ζητησουν να βαλετε ενα τσιπακι στο χερι γιατι εχουμε πολλα αναρχικα στοιχεια κι η πλειοψηφια των ανθρωπων εχουν ιδιοκτησιες και φοβουνται τους κλεφτες...ελα μωρε , εγω ειμαι νομοταγης πολιτης , δεν με νοιαζει...οποιος κλεβει καλα να παθει!
@ισνογκουντ
δεν ξανα-απανταω το ιδιο πραγμα...η απαντηση μου βρισκεται σε προηγουμενα ποστ....αν δεν μπορεις να κατανοησεις αυτα που γραφω λυπαμαι αλλα δεν μπορω να το εκφρασω καλυτερα....επιπλεον οι καφετεριες, τα μπαρ, οι συναυλιακοι χωροι δεν ειναι ακριβως "δημοσιοι χωροι" ειναι ιδιοκτητοι χωροι που προσφερονται στο κοινο για διασκεδαση.....αν καποιος δεν διασκεδαζει εκει , θα εχει παντα την επιλογη να μην παει σε αντιθεση με μια δημιοσια υπηρεσια ή μια τραπεζα που αναγκαστικα θα πρεπει καποια στιγμη να περασει η πλειοψηφια των πολιτων.
@γενικα
οσο για αυτο με τα συμφεροντα...μην περνετε ορκο οτι σωνει και καλα ειναι παντα ετσι.
...ξερεις ποιος ειναι ενας απο τους σημαντικους λογους που απαγορευτηκε το τσιγαρο στα τρενα? ...τα κυλικεια!....εκαναν παραπονα οτι οι επιβατες επαιρναν εναν καφε και καθοταν με τις ωρες στο κυλικειο και δεν μπορουσαν να ανακυκλωσουν τη πελατεια τους! ....χωρια που τωρα που απαγορευεται το καπνισμα εχουν τετραπλασιασει τα κερδη τους επειδη οσοι καπνιζουν κατεβαζουν τον αγλεουρα απο το κυλικειο προσπαθωντας να αντεξουν το μαρτυριο μεχρι να φτασουν στο προορισμο τους!
-
Chorrer,
ωραία στα τρένα να υπάρχει ένα βαγόνι για καπνιστές, στα καράβια ένα μέρος για καπνιστές. Στα κέντρα διασκέδασης τι θα γίνει όμως? Τι κίνητρο θα έχει ο μαγαζάτορας να κάνει το μαγαζί του Non-smoking? Τι θα αλλάξει σε σχέση με την ήδη υπάρχουσα κατάσταση, αν γίνει αυτό που λες εσύ? Η απάντηση είναι τίποτα. Να μου βρεις ένα τρόπο ώστε καφετέριες μπαρ και γενικά οι κλειστοί χώροι διασκέδασης να πηγαίνουν και οι μη καπνιστές.
Αυτή τη στιγμή εγώ πάω σε κέντρο διασκέδασης και εισπνέω , άθελα μου, τον καπνό σου. Χαλάω την υγεία μου για να πάρεις εσύ τη "δόση" σου και να νοιώσεις ελεύθερος. Το κάπνισμα στο χώρο επιτρέπεται, και δεν κάνεις τίποτα αντικανονικό. Το θεωρείς όμως δίκαιο?
ixnilatis,
Ναι φίλε γιατί οι κυβερνήσεις να πληρώνουν από τα ασφαλιστικά ταμεία για τους ασθενείς καπνιστές, και να μην πάνε τα χρήματα σε άλλους σκοπούς, τη στιγμή που υπάρχει έλλειμα πόρων αυτή τη στιγμή στο πλανήτη, και ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας? Για να καπνίζουν οι θεριακλήδες μας? Τι μας λέτε ρε παιδιά? Δεν έχουμε τέτοια πολυτέλεια ρε σεις!
-
Αναφέρθηκε ότι αν πάω σινεμά και μιλάνε μπορώ να τους κάνω παρατήρηση...δεν απαγορεύεται να μιλάς στο σινεμά νομίζω οπότε αν το πάμε και τυπικά δεν έχω δικαίωμα να τους κάνω παρατήρηση.
Δεν είπε κανείς να απαγορευτεί το κάπνισμα γιατί "έτσι μας αρέσει".Δεν είναι θέμα τι μουσική ακούς σπίτι σου και κλείστη γιατι δε μ αρέσει εμένα.Δεν είναι θέμα προτιμήσεων και γούστου.Είναι θέμα υγείας.Εγώ έχω επιλέξει να μην καπνίζω γιατί θα με αναγκάσει ο οποιοσδήποτε να το κάνω?
Ξαναλέω δεν είναι ότι "έτσι μας αρέσει"...δηλαδή αν εγώ απεμπολώ το δικαίωμα κάποιου να καπνίζει αλλά ταυτόχρονα να βλάπτει τη δική μου υγεία εκείνος τι κάνει στο δικό μου δικαίωμα επιλογής να μην καπνίζω?
-
Συνεχιζω και δεν συμφωνων με αυτα που λες αλλα ας μην αναλυσω παλι καθε προταση ξεχωριστα..Μια τελευταια παρατηρηση..Νομιζω πως πρεπει να καταλαβετε οτι η ''κανονικη'' ας πουμε κατασταση ειναι του μη καπνιστη.Ο καπνιστης κανει κατι το επιπλεον το οποιο ενοχλει και βλαπτει και τους γυρω του.Δεν γινεται απο τη μια στιγμη στην αλλη να βρεθει αυτος ο περιεργος που δεν θα μπορει να πηγαινει σε χωρους κλπ.Τουλαχιστον παραδεξου αυτο.
-
να πω και εγω την αποψη μου;;...την λεω!!!! :P
συμφωνω το να απαγορευτει σε ορισμενα μερη το καπνισμα...αλλα δυστυχως ή ευτυχως βρισκομαστε στην ελλαδα..οπου κοιταμε πρωτα την τσεπη μας και την βολεψη μας και μετα την υγεια μας...
ειναι δυνατον βρε παιδια να απαγορευτει στις καφετεριες το καπνισμα;..και ποιος θα πηγαινει;..αφου κατακορον οι καπν ιστες στιριζουν τις καφετεριες :P
και ενα δευτερον..ειναι δυαντον να δειχνουμε ταυτοτητα...; αφου:
1)οι περιπτερατζηδες ζουν απο τους ανηλικους καπνιστες
2)σιγα νην πηγαινουμε μεχρι το περιπτερο με την ταυτοτητα μου
3)και που θα ξερει ο περιπτερατζης οτι το παιδι που αγοραζει τσιγαρα δεν ειναι για καποιον ενηλικα (μπορει να επικαλεστει αυτη την δικαιολογια) και οχι για προσωπικη χρηση..ολοι ξερουμε οτι ενας γονιος στελνει συχνα πυκνα τα παιδια του στο περιπτερο ειτε για να αγορασει τσιγαρα ειτε για αν αγορασει αλκοολ
αυτα... ;D
-
Ο καπνιστής α) είναι εξαρτημένο άτομο ,β)επιβαρύνει την οικονομία και το σύστημα υγείας,γ)ενοχλεί και αναγκάζει τους γύρω του στο παθητικό κάπνισμα. Θα περίμενα λοιπόν την ίδια στιγμή που το κράτος θα αρχίσει τις απαγορεύσεις,να βοηθήσει και εμένα τον καπνιστή,με το να κάνει τμήματα για το κόψιμο του τσιγάρου σε όλα τα δημόσια νοσοκομεία και να το καλύπτει στην ασφάλειά μου.Αν νοιάζεται για την υγεία μου.Όμως πιστεύω ότι τα κίνητρα είναι μόνο οικονομικά και όλα τα άλλα είναι αρλούμπες.Το πιο εύκολο πράγμα για κάποιον που δεν καπνίζει είναι να σου πει "κόψ'το".Αυτοί όμως που το κόβουνε μόνοι τους ,χωρίς να το ξαναρχίσουνε ποτέ, ζήτημα είναι να ανήκουν στο 5% του πληθυσμού των καπνιστών.Δεν είναι καθόλου εύκολο πράγμα και θέλει και ιατρική αλλά βασικότερο ψυχολογική υποστήριξη.Ας μη βλέπουμε λοιπόν μόνο τι ενοχλεί εμάς ,αλλά ας μπαίνουμε λίγο και στη θέση του άλλου.Μόνο με τις απαγορεύσεις θα γίνουμε σιγά σιγά ,"εμείς" και εσείς" και αυτό δεν το βλέπω σωστό...
-
αλλα δυστυχως ή ευτυχως βρισκομαστε στην ελλαδα..οπου κοιταμε πρωτα την τσεπη μας και την βολεψη μας και μετα την υγεια μας...
Αυτός ο εγωισμός και ωχαδερφισμός μας έφτασε σε αυτά τα χάλια.
ειναι δυνατον βρε παιδια να απαγορευτει στις καφετεριες το καπνισμα;..και ποιος θα πηγαινει;..αφου κατακορον οι καπν ιστες στιριζουν τις καφετεριες :P
Το ότι ένα σχετικά μεγάλο ποσοστό των νέων καπνίζει, δεν σημαίνει ότι η ζωή τους καθώς και του υπόλοιπου πληθυσμού πρέπει να περιστρέφεται γύρω από το τσιγάρο.
1)οι περιπτερατζηδες ζουν απο τους ανηλικους καπνιστες
Ελα ντε, τι να κάνουν κι αυτοί; κλέφτες θα γίνουν; Πουλήστε λοιπόν δηλητήρια στους ανήλικους!
2)σιγα νην πηγαινουμε μεχρι το περιπτερο με την ταυτοτητα μου
Να φροντίσει το κράτος να σε αποζημιώνει για αυτό το αβάσταχτο βάρος κουβαλήματος της ταυτότητας, ίσως να σε εντάξει και στα βαρέα & ανθυγειινά.
3)και που θα ξερει ο περιπτερατζης οτι το παιδι που αγοραζει τσιγαρα δεν ειναι για καποιον ενηλικα (μπορει να επικαλεστει αυτη την δικαιολογια) και οχι για προσωπικη χρηση..
ΟΚ, βρήκαμε "παραθυράκι" του νόμου... Αν το παιδί πει ότι δεν είναι για προσωπική χρήση, μπορούμε μια χαρά να του πουλήσουμε ότι θέλουμε.
ολοι ξερουμε οτι ενας γονιος στελνει συχνα πυκνα τα παιδια του στο περιπτερο ειτε για να αγορασει τσιγαρα ειτε για αν αγορασει αλκοολ
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η νεολαία δεν έχει αρχές και σεβασμό στους νόμους...
-
βρε γτ γινεσαι ειρωνικος..δεν επιβραβευω τα παραπανω..απλες διαπιοστωσεις ειναι..ή θα μυ πεις οτι δεν γινονται...
οντως ειναι χαζο να κουβαλαω την ταυτοτητα μου στον περιπτερατζη για να του αποδειξω οτι ειμαι ενηλικη εδω και δυο χρονια, κανεις σε καφετρια δεν ακολουθει τους νομους...παραδειγμα τρανο οτι ακομα πουλανε ελκοολ σε ανηλικους, και σου ειπα απο τις πρωτες κιολας προτασεις μου οτι συμφωνω με τον νομο..απλο ειναι παραλογο να απαγορευσουν σε καφετεριες το καπνισμα..μπορουν απλα να γινει αυτ που γινεται στα φαστ φουντ, οτι δλδ η μιαση καφετερια για μη καπνιζωντες και η αλλη μιση για καπνιζοντ5ες με σωστη εξαερωση και οτι χρειαζετε...
μην εισαι προκατηλημενος οταν απαντας βρε Βραζ ;)
-
Η Άμυλο λέει οτι δεν μπορεί να εφαρμοστούν μέτρα απαγόρευσης, λόγω του μπαχάλου που επικρατεί στο Ελλαδιστάν.
-
Η Άμυλο λέει οτι δεν μπορεί να εφαρμοστούν μέτρα απαγόρευσης, λόγω του μπαχάλου που επικρατεί στο Ελλαδιστάν.
ακριβως..και κακως αν και καπνιστρια σεβομαι τους υπολοιπους.
-
Το θέμα δεν είναι η κάθε απαγόρευση αλλά ο σεβασμός.Αν ο καθένας μας έδειχνει στοιχειώδη σεβασμό στους υπολοίπους δε θα χρειάζονταν οι απαγορεύσεις.
-
Οι καπνιστές δεν σέβονται τους εαυτούς τους. Τους άλλους θα σεβαστούν?
Σόρρυ είμαι λίγο σκληρός, αλλά ήμουν και γω καπνιστής και ξέρω.
-
H ατάκα "εδώ είναι Ελλάδα", δεν δικαιολογεί κανέναν για την μη τήρηση των νόμων. Ας είμαστε εμείς οι ίδιοι σωστοί και μετά να το απαιτήσουμε και από τους άλλους. Αλλά το να λέτε "όλοι παρανομούν, σιγά μη γίνει τίποτα, και εγώ επίσης βαριέμαι να τηρώ τον νόμο ή/και τον θεωρώ παράλογο" δηλώνετε τον ωχαδερφισμό σας και την μηδενική σας διάθεση να αλλάξουν τα πράγματα σε αυτόν τον τόπο. Αλλά, όπως είπα στο αρχικό μου μήνυμα, αν δεν εφαρμόσουμε από μόνοι μας τον νόμο, θα μας τον εφαρμόσουν... αυτοί οι "ξενέρωτοι" "τεχνοκράτες" "κρύοι" ευρωπαίοι, που "δεν ξέρουν να ζουν".
-
το βαριεμαι να ηρω τον νομο δεν νομιω να το ειπε κανεις,ασε που δεν γινεται ουτε καν θεωριτικα..
το τον θεωρω παραλογο δεν νομιζω να δειχνει ωχαδελφισμο..γτ αν ειναι ετσι τοτε οι διαδηλωτες στις πορειες που διαφωνουν με τους νομους και τους θεωρουν παραλογους γιαυτο αλλωστε διαμρτυρονται .συμφωνα με ταλεγομενα σου θεωρουντε ωχαδελφιστες; ???
και δεν σου λεω εδω ειναι ελλαδα και...σου εκανα μερικες διαπιστωσεις...δεν σου εφερα ποτε το παραδειγμα εδω ειναι ελλαδα.
Συμφωνω με FSL, το θεμα ειναι η εμπιστοσυνη και ο σεβασμος...
-
amy,
Δεν θέλω να σταθώ σε κάθε σου λέξη. Πες οτι απλά βρήκα αφορμή και έγραψα γενικά για όλον τον κόσμο. Αν εσύ/εσείς/κάποιοι τεσπα πιστεύουν ότι πρέπει να αγωνιστούν για να παραμείνουν οι κλειστοί χώροι ως τεκέδες αποκλείοντας όλον τον υπόλοιπο κόσμο από αυτούς, ας κάνουν διαδήλωση μπροστά στη Βουλή με το τσιγάρο στο ένα χέρι και το πλακάτ στο άλλο (και τις γόπες στον κάλαθο αχρήστων, όχι κάτω). Να αιτηθούν επίσης να επιτρέπεται το κάπνισμα και στα αεροπλάνα/αεροδρόμια (πως να αντέξει κανείς τόσες ώρες χωρίς τσιγάρο; ) και στα σχολεία (αφού "όοολα" τα παιδιά καπνίζουν) και στα νοσοκομεία (έχουν σημαντικότερα προβλήματα και αρρώστιες εκεί, το τσιγάρο θα τους πειράξει; )
Η οργάνωση ενός κράτους δεν μπορεί να βασίζεται μόνο στην εμπιστοσύνη και τον σεβασμό, ιδίως όταν ο πληθυσμός έχει δείξει δείγματα μεγάλης έλλειψης και των δυο αυτών χαρακτηριστικών.
-
amy,
Δεν θέλω να σταθώ σε κάθε σου λέξη. Πες οτι απλά βρήκα αφορμή και έγραψα γενικά για όλον τον κόσμο. Αν εσύ/εσείς/κάποιοι τεσπα πιστεύουν ότι πρέπει να αγωνιστούν για να παραμείνουν οι κλειστοί χώροι ως τεκέδες αποκλείοντας όλον τον υπόλοιπο κόσμο από αυτούς, ας κάνουν διαδήλωση μπροστά στη Βουλή με το τσιγάρο στο ένα χέρι και το πλακάτ στο άλλο (και τις γόπες στον κάλαθο αχρήστων, όχι κάτω). Να αιτηθούν επίσης να επιτρέπεται το κάπνισμα και στα αεροπλάνα/αεροδρόμια (πως να αντέξει κανείς τόσες ώρες χωρίς τσιγάρο; ) και στα σχολεία (αφού "όοολα" τα παιδιά καπνίζουν) και στα νοσοκομεία (έχουν σημαντικότερα προβλήματα και αρρώστιες εκεί, το τσιγάρο θα τους πειράξει; )
Η οργάνωση ενός κράτους δεν μπορεί να βασίζεται μόνο στην εμπιστοσύνη και τον σεβασμό, ιδίως όταν ο πληθυσμός έχει δείξει δείγματα μεγάλης έλλειψης και των δυο αυτών χαρακτηριστικών.
πρωτον...δεν μπορεις και εσυ ως αντικαπνιστης να αμς απογορεψεις να παμε σε μια καφετερια...ειναι υπερβολη αυτο που λες...εαν διαμορφωσυν ενα χωρο που θα γινεται τεκες αλλα δεν θα υπαρχουν οι μη καπνιστες;..δλδ εσυ θες να μου πεις να μην καπνιζουν πουθενα οι ανθρωποι...μπας και να τους φυλακιζουμε; :P..παραδεξου το ειναι υπερβολη αυτο πο υλες..δεν σου ειπα να γινεται μια καφετερια τεκες..σου ειπα απλα οτι μπορουν να διαμορφωθου οι χωροι ωστε οσοι θελουν να εισπνεουν στους τεκεδες θα πηγαινουν στους τεκεδες και οσοι δεν θελουν θα πηγαινουν στους αναλογους χωρους...
Στα αεροπλανα μπορει καποιος να αντεξει τοσες ωρες χωρις τσιγαρο...γτ για τις μεγαλες αποστασεις γινονται συχνες στασεις
οσο για τους αλλους χωρους οπως στα νοσοκομεια..κανεις δεν ζυτησε να επιτρεπετε και εκει...γιατι εχεις μια τετοια συμπεριφορα;...κανεις δε ειπε οτι εισαστε ή θα πρεπε να ειστι αναγκασμενοι να εισπνεεται τους καπνους..αλλα μην γινεσται και ρατσιστες... ;)
Υ.Γ:συμφωνω με την κατακλειδα σου ;)
-
Βραζιλη, στο πρωτο ποστ αυτου του τοπικ εγραψες αυτο εδω:
"Προσοχή: Αυτό το θέμα δεν το άνοιξα για να δημιουργήσω flames μεταξύ καπνιστών και αντικαπνιστών. Οι καπνιστές ας συνεχίσουν να καπνίζουν όσο θέλουν (αλλά όχι όπου θέλουν)."
Ο μονος λογος που εγραψα σε τοπικ που δεν εχει σχεση με τη μουσικη (γιατι τα αλλα τα χω κοψει εδω και λιγο καιρο) ηταν αυτος.
.....Καθεσαι λοιπον και πετας μια φραση οτι και καλα δεν εχεις προβλημα κι οτι ουτε θες να δημιουργησεις πολωσεις και τα λοιπα μεταξυ καπνιστων και μη καπνιστων....κι απο το δευτερο ποστ που κανεις, πουλας ειρωνεια και κατηγορεις!
.....Αν μη τι αλλο τουλαχιστον παραδεξου το οτι δεν μας γουσταρεις καθολου κι οτι εχεις τρομερη προκαταληψη απενταντι σε αυτους που καπνιζουν.
@Γενικα
Κι επαναλαμβανω για πολλοστη φορα :
1. ΔΕΝ φταινε οι καπνιστες εαν καπνιζουν σε χωρους που επιτρεπετε το καπνισμα.
2. ΔΕΝ φταινε οι καπνιστες εαν ο εξαερισμος ενος μαγαζιου δεν ειναι επαρκης.
3. ΔΕΝ ζητησε/απαιτησε κανενας να επιτραπει το καπνισμα σε ολους τους δημοσιους χωρους (Νοσοκομεια, σχολεια, σταθμοι, κλπ)
4. Μερα με τη μερα οι καπνιστες αντιμετωπιζονται σαν υπαιτιοι για εκαντοταδες προβληματα που δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με το καπνισμα.
5. Δεν τιθεται θεμα αν θα μας επιτρεπετε να καπνιζουμε ΠΑΝΤΟΥ ( αυτο ειναι παραλογο)....τιθεται θεμα οτι θελουν να απαγορευσουν το καπνισμα ΠΑΝΤΟΥ (αυτο ειναι φασισμος) και πολλοι απο σας το επικροτειται.
6. Αν μια μεριδα ανθρωπων θελει να ζησει συμφωνα με τα προτυπα κατα Βραζιλη :αυτοί οι "ξενέρωτοι" "τεχνοκράτες" "κρύοι" ευρωπαίοι, που "δεν ξέρουν να ζουν". .......δεν σας φταιμε οι υπολοιποι που θελουμε να ζησουμε λιγο διαφορετικα.
....και να σας πω και κατι αλλο? ....λιγο πολυ οι περισσοτεροι απο εσας εχετε στην παρεα σας καπνιστες οι οποιοι ειναι σιγουρο οτι θα παψουν να βγαινουν σε μπαρ και καφετεριες που θα απαγορευτε το καπνισμα.....ή τουλαχιστον μια μεγαλη μεριδα απο αυτους....ετσι λοιπον θα καταληξουμε στο να μαζευομαστε σε σπιτια για να πιουμε το καφεδακι μας....οποτε εαν δεν θα θελετε να κοψετε σχεσεις με καποιον φιλο σας που καπνιζει θα αρχισετε να πηγαινετε σπιτι του ,να πιειτε παρε΄ι΄τσα το καφεδακι και να παιξετε ενα ταβλι, να τζαμαρετε λιγα τραγουδακια στο χαλαρο, να σας κανει το τραπεζι, κλπ .......ξερετε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα μεσα σε λιγα χρονια?
.....Θα κλεισουν οι περισσοτερες καφετεριες/ταβερνες και θα παραμεινουν μερικοι χωροι ανοιχτοι για τις εξαιρεσεις που δεν εχουν (κι ουτε θα κανουν ποτε) φιλους καπνιστες....κι οι περισσοτεροι απο σας παλι θα τρωτε ολο το καπνο μας στη μουρη σας γιατι θα ερχεστε σπιτι μας στο οποιο δεν θα υπαρχει και συστημα εξαερισμου.....και τελικα θα καταληξουμε μια γκριζα χωρα, γεματη μιζερους ανθρωπους που δεν χαμογελανε σχεδον ποτε γιατι περα απο την δουλεια και τον υπνο δεν θα τους εχει μεινει και τιποτα αλλο για να ξεφυγουν.
@FSL
Εγραψες:
"Το θέμα δεν είναι η κάθε απαγόρευση αλλά ο σεβασμός.Αν ο καθένας μας έδειχνει στοιχειώδη σεβασμό στους υπολοίπους δε θα χρειάζονταν οι απαγορεύσεις."
Που ακριβως δεν σε σεβεται αυτη τη στιγμη που μιλαμε ενας καπνιστης ο οποιος καπνιζει στα μερη που επιτρεπεται το καπνισμα?
Αντιθετως εαν εσεις που δεν καπνιζετε δειχνατε εναν στοιχειωδη σεβασμο προς τους καπνιστες , θα ειχατε φριξει και μονοι σας που θελουν φασιστικα να μας το απαγορευσουν παντου λες και κανουμε τιποτα παρανομο ....ομως αντι για αυτο οχι απλως δεν διαμαρτυρεστε αλλα το υποστηριζετε και θερμα....ποιος λοιπον δεν σεβεται τον αλλο?
-
Τωρα το επιχειρημα περι μιζεριας που διαβασα μολις τωρα ειναι περα για περα ατοπο.Θα γινουμε μιζεροι εξαιτιας καποια απαγορευσης στο τσιγαρο...χμ ..ναι..οκ..καλη η φαντασια αλλα μεχρι εκει.Μονο οι ασυδοτοι ανθρωποι χωρις ορια μιζεριαζουν για κατι τοσο απλο και μικρο...
Οι Ευρωπαιοι θεωρω οτι σε μερικα θεματα ζουν μια χαρα.Εκτος και αν εχεις γυρισει ολες τις ευρωπαικες χωρες ο ιδιος να δεις πως ειναι τα πραματα.Εγω δεν εχω παει...αλλα τουλαχιστον δεν κρινω απο το τι θα ειπε η κουτση μαρια η οποια θα πηγε σε μια πολη μιας ξενης χωρας.Εχω φιλη καπνιστρια που εχει γυρισει πολλες ευρωπαικες χωρες και μου ειπε οτι ειναι μια χαρα.Βεβαια θα ξερω καλυτερα οταν παω εκει.
Επειδη εσυ εχεις μια αποψη και κλινεις προς τα εκει δεν παει να πει οτι ειναι και ετσι.Και αμα υπαρχει κοσμος που αντιδρα στο καπνισμα ειναι επειδη εχουμε μπουχτησει..οχι απλα με την κρατικη πολιτικη ..αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες.Το τι θα γινει λοιπον με τους καπνιστες εμενα δεν με απασχολει...οπως δεν απασχολει και σενα τι γινεται με τους μη καπνιστες.Ο καθενας κοιταει την παρτη του.
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω στηριζω κατι που ειναι κοινωνικα αποδεκτο παγκοσμιως.Την υγεια του ανθρωπου.Δικαιωμα του καθενα να καπνιζει οπου του επιτρεπουν.Να μην λεω και ψεματα ομως..αμα απαγορευτει παντου το καπνισμα πολυ που με ενοιαξε κιολας!Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε...
Απολαυστε τον καρκινοσωληνα σας..δικαιωμα σας..αλλα να λεμε τα πραματα οπως πρεπει..
Υ.Γ.:Εχω ακουσει και το επιχειρημα..οτι ειναι φασιστικο να απαγορευτει το καπνισμα και την εξης ατακα:"Δεν σε ειδα να φωναζεις για αυτο"..και απαντω..εσυ..φωναζεις για το οτι εμεις οι υπολοιποι υποφερουμε..?Αλλα υποθετω το να βλαπτεται η υγεια μου δεν ειναι φασιστικο..χμ..οκ..
-
Τωρα το επιχειρημα περι μιζεριας που διαβασα μολις τωρα ειναι περα για περα ατοπο.Θα γινουμε μιζεροι εξαιτιας καποια απαγορευσης στο τσιγαρο...χμ ..ναι..οκ..καλη η φαντασια αλλα μεχρι εκει.Μονο οι ασυδοτοι ανθρωποι χωρις ορια μιζεριαζουν για κατι τοσο απλο και μικρο...
Οι Ευρωπαιοι θεωρω οτι σε μερικα θεματα ζουν μια χαρα.Εκτος και αν εχεις γυρισει ολες τις ευρωπαικες χωρες ο ιδιος να δεις πως ειναι τα πραματα.Εγω δεν εχω παει...αλλα τουλαχιστον δεν κρινω απο το τι θα ειπε η κουτση μαρια η οποια θα πηγε σε μια πολη μιας ξενης χωρας.Εχω φιλη καπνιστρια που εχει γυρισει πολλες ευρωπαικες χωρες και μου ειπε οτι ειναι μια χαρα.Βεβαια θα ξερω καλυτερα οταν παω εκει.
Επειδη εσυ εχεις μια αποψη και κλινεις προς τα εκει δεν παει να πει οτι ειναι και ετσι.Και αμα υπαρχει κοσμος που αντιδρα στο καπνισμα ειναι επειδη εχουμε μπουχτησει..οχι απλα με την κρατικη πολιτικη ..αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες.Το τι θα γινει λοιπον με τους καπνιστες εμενα δεν με απασχολει...οπως δεν απασχολει και σενα τι γινεται με τους μη καπνιστες.Ο καθενας κοιταει την παρτη του.
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω στηριζω κατι που ειναι κοινωνικα αποδεκτο παγκοσμιως.Την υγεια του ανθρωπου.Δικαιωμα του καθενα να καπνιζει οπου του επιτρεπουν.Να μην λεω και ψεματα ομως..αμα απαγορευτει παντου το καπνισμα πολυ που με ενοιαξε κιολας!Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε...
Απολαυστε τον καρκινοσωληνα σας..δικαιωμα σας..αλλα να λεμε τα πραματα οπως πρεπει..
Υ.Γ.:Εχω ακουσει και το επιχειρημα..οτι ειναι φασιστικο να απαγορευτει το καπνισμα και την εξης ατακα:"Δεν σε ειδα να φωναζεις για αυτο"..και απαντω..εσυ..φωναζεις για το οτι εμεις οι υπολοιποι υποφερουμε..?Αλλα υποθετω το να βλαπτεται η υγεια μου δεν ειναι φασιστικο..χμ..οκ..
Ρε Μανο τωρα τι να σου πω?
Θα σταθω μονο σε τουτα:
1."αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες"
.....Ναι εχεις δικιο κι εμενα καποιες φορες , καποιοι μπατσοι οχι απλως δεν με σεβαστηκαν αλλα με χτυπησαν κιολας.....αρα ολοι οι μπατσοι ειναι γουρουνια και δολοφονοι.
2. "Ο καθενας κοιταει την παρτη του."
.....γιατι επιτιθεσαι τοσο απροσωπα σε ατομα που εχεις ηδη γνωρισει? .......πιστευεις δηλαδη οτι κοιταω μονο τη παρτη μου....τουλαχιστον πεστο μου και δεν θα σου ξαναπω κατι, ουτε θα σε ξαναενοχλησω να βγουμε για καφε.
3. "Να μην λεω και ψεματα ομως..αμα απαγορευτει παντου το καπνισμα πολυ που με ενοιαξε κιολας"
...Για αυτο ακριβως φωναζω τοση ωρα ....αντιθετως , ποτε δεν βγηκε να παραπονεθει κανεις που απαγορευτηκε το καπνισμα στις τραπεζες και στις δημοσιες υπηρεσιες γιατι ακομα κι αν καπνιζουμε εχουμε την αισθηση οτι δεν πρεπει να το επιβαλουμε στους γυρω μας.
4. "Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε..."
Το να μιλαμε γενικα κι απροσωπα ειναι πολυ ευκολο για πες μου ομως πότε δεν σε σεβαστηκα εγω, ο Παρης, η Γιολαντα , ο Θοδωρης ? ........γιατι μεσα σε αυτους που τοσο ευκολα καταδικαζεις ειμαστε κι εμεις.
ΥΓ: Ειναι παντως λιγο θλιβερο το γεγονος που προσπαθεις να χρησιμοποιησεις επιλεκτικα κομενες φρασεις απο συζητηση που καναμε προσωπο με προσωπο για να στηριξεις τα επιχειρηματα σου.....κι αυτο γιατι αλλιως μιλας οταν βρισκεσαι με ενα φιλο σου κι αλλιως οταν προσπαθεις να συζητησεις σε ενα φορουμ με ανθρωπους που δεν σε ξερουν κι ουτε τους ξερεις....και προσεξε , λεω "αλλιως" κι οχι "να λεω αλλα εδω κι αλλα οταν ειμαστε face to face".
-
chorrer,
Όπως τα είπα είναι, δεν έχω πρόβλημα να καπνίζουν οι καπνιστές στον χώρο τους. Ούτε έχω πρόβλημα με τους ανθρώπους αυτούς, έχω πρόβλημα μόνο με την συγκεκριμένη ενέργειά τους: Έχω πρόβλημα όταν καπνίζουν σε δημόσιο χώρο ιδίως όταν είναι κλειστός (και σε ανοιχτό με ενοχλεί όταν μου'ρχεται ο καπνός στα μούτρα αλλά δίνω τόπο στην οργή και ελπίζω να αλλάξει ο άνεμος...). Αυτό βέβαια δεν σε απασχολεί, ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και δεν ωφελεί να τσακωνόμαστε, ο νομοθέτης είναι ο αυτός που θα αποφασίσει.
Όπως εγώ δεν αερίζομαι στα μούτρα του διπλανού μου λόγω σεβασμού, ούτε κατεβάζω τα βρακιά μου δημοσίως λόγω νόμου, έτσι ελπίζω να κάνουν και οι καπνιστές: να σέβονται τον συνάνθρωπό τους και να τηρούν τους νόμους (που εννοείται ότι εύχομαι να είναι προς χάρην της καθαρής ατμόσφαιρας). Αυτό είναι το ρεζουμέ.
....και να σας πω και κατι αλλο? ....λιγο πολυ οι περισσοτεροι απο εσας εχετε στην παρεα σας καπνιστες οι οποιοι ειναι σιγουρο οτι θα παψουν να βγαινουν σε μπαρ και καφετεριες που θα απαγορευτε το καπνισμα.....ή τουλαχιστον μια μεγαλη μεριδα απο αυτους....
Προσωπικά έχω πάψει να βγαίνω σε μπαρ και καφετέριες τον χειμώνα λόγω της υπάρχουσας κατάστασης. Τις λίγες φορές που βγαίνω, υποφέρω. Μακάρι να "υπόφεραν" και οι καπνιστές από την έλλειψη νικοτίνης για λίγες ώρες, έστω μια φορά τον μήνα, μήπως μπορέσουν και οι μη καπνιστές να διασκεδάσουν αναπνέοντας ελεύθερα.
-
Chorrer:
1.Παρολα αυτα...δεν βλεπω κατι σαν επιχειρημα σε ολα αυτα.Ουτε κατι που να μοιαζει με απαντηση.Εγω ουσιαστικα απαντησα σε αυτα που ειπες.Το επιχειρημα επισης περι μπατσων..δεν μου λεει κατι..μιας και εγω τονισα καποιοι καπνιστες και οχι ολοι..δλδ κοινως διευκρινισα την θεση μου.Αμα εσυ δεν εισαι σε θεση να το διακρινεις κ θιγεσαι αλλο θεμα..οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται...
2.Επισης..δεν επιτιθομαι σε κανεναν..αμα ειχα τετοια διαθεση..πιστεψε με..θα το καταλαβαινες....απλα καλο ειναι να λεμε τα πραματα με το ονομα τους
3.Το οτι κανεις δεν παραπονιεται για τις απαγορευσεις μαλλον σημαινει οτι η κοινη γνωμη ειναι συμφωνη.Οποτε..εξισου ατοπο επιχειρημα
4.Δεν θυμαμαι να μιλησα προσωπικα για καποιον..ουτε ειναι εδω το ζητουμενο.
Θλιβερο ειναι να βλεπεις τα πραγματα μονοπλευρα οπως εσυ..και να ισοπεδωνεις/απαξιωνεις ολα τα υπολοιπα επιχειρηματα επειδη δεν ταιριαζουν με τα δικα σου πιστευω.Θλιβερο επισης ειναι ..να βλεπεις οτι ουσιαστικα σαν επιχειρηματολογια δεν εχεις τπτ και να κατηγορεις τον αλλο οτι το παιζει διπροσωπος.Ως προς το πως μιλαω με εναν φιλο μου..για αυτο θα ρωτησεις καποιον απο τους φιλους μου..οι οποιοι αντιθετα με τους γνωστους ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα
Υ.Γ.:Kαι επιμενω ξανα...δεν ειναι φασιστικο το να βλαπτετε την υγεια των αλλων και το περιβαλλον?Γιατι δεν διαμαρτυρηθηκες για αυτο?Χμ...ελα ντε..δεν σε συνεφερε..οπως δεν σε συμφερει να πεις και στα ισα οτι δεν θες να το παραδεχτεις.Οποτε..ας μην μιλαμε..και να το παιζουμε οτι και καλα ειμαστε μπεσαληδες και τα λεμε ολα σταρατα..γιατι πολυ απλα δεν ειναι ετσι...
-
Βλέπω απαντήσεις από άτομα που δεν καπνίζουν ούτε κάπνισαν ποτέ, στις οποίες διαφαίνεται μια επακριβώς ''λογική'' εξήγηση για όλα.
Βλέπω μη καπνιστές να χρησιμοποιείτε κουβέντες και καλά των καπνιστών χωρίς να ξέρετε πώς είναι να είσαι καπνιστής.
Αν όλα αυτά που λέτε σας τα είπαν καπνιστές, τότε με συγχωρείτε αλλά αυτοί που σας τα είπαν κάποιο πρόβλημα στον εγκέφαλο έχουν.
Οπότε καλό θα ήταν να μιλάτε άμα γνωρίζετε και όχι επειδή προσπαθείτε απλά να επιβάλετε τη γνώμη σας.
Βασίλη καλά στα λένε, το θέμα το άνοιξες λέγοντας να μη δημιουργηθεί θέμα καπνιστών και μη καπνιστών. Το ήξερες πολύ καλά ότι έτσι θα γίνει αλλά φαίνεται να βολεύεσαι μια χαρά με το αποτέλεσμα.
Λυπάμαι αλλά αν ένας καπνιστής σε σέβεται και δεν καπνίζει δίπλα σου ή δεν φυσάει τον καπνό του στα μούτρα σου και συ επιμένεις δια ροπάλου να σταματήσει να καπνίζει, τότε έχουμε πρόβλημα...
Οσον αφορά τα μεγαλύτερα προβλήματα της χώρας όπως η μόλυνση, το νέφος, οι χαμηλοί μισθοί, η εγκληματικότητα, το ασφαλιστικό, η παιδεία κλπ. Αν όλα αυτά σας αφήνουν αδιάφορους ή αν απλά τα παραμερίζετε για να περνάτε οι μη καπνιστές καλύτερα τότε βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Αν σας πουν τώρα να κάνετε δημοψήφισμα εναντίον του τσιγάρου θα ξεχυθείτε στους δρόμους και θα φωνάζετε υπέρ της απόφασης. Δεν είδα όμως πουθενά εσάς τους φανατικούς αντικαπνιστές να βγείτε να φωνάξετε για όλα αυτά που ανέφερα παραπάνω.
Αρα μάλλον και σεις βολεψάκηδες πρέπει να είσαστε όπως και μεις βολευόμαστε να καπνίζουμε όπου και όσο θέλουμε.
Αρα με χεσμένη φωλιά είναι λίγο άτοπο να λέω στον άλλον ότι είναι χεσμένος.
Επίσης έχουμε γράψει πολλές φορές σ'αυτό το τόπικ ότι πολλοί από μας σεβόμαστε απόλυτα τον μη καπνιστή, δε θα καπνίσω δίπλα του, δε θα φυσήξω τον καπνό στη μούρη του και στη τελική, θα τον ρωτήσω εξ'αρχής αν τον ενοχλεί να καπνίσω. Ομως ούτε αυτό σας φτάνει, θα επιμένετε να απαγορευτούν από παντού και απόλα τα τσιγάρα αντί και σεις να σεβαστείτε έστω και λίγο τον καπνιστή όπως προσπαθεί όσο μπορεί να σας σεβαστεί και αυτός.
Προσωπικά έχω πάψει να βγαίνω σε μπαρ και καφετέριες τον χειμώνα λόγω της υπάρχουσας κατάστασης. Τις λίγες φορές που βγαίνω, υποφέρω. Μακάρι να "υπόφεραν" και οι καπνιστές από την έλλειψη νικοτίνης για λίγες ώρες, έστω μια φορά τον μήνα, μήπως μπορέσουν και οι μη καπνιστές να διασκεδάσουν αναπνέοντας ελεύθερα.
Οσο γι'αυτό σόρι αλλά γέλασα ρε συ Βασίλη. Αν ήσουν 15 χρονών που μόλις άρχισες να βγαίνεις απ'το σπίτι να το δεκτώ.
Αλλά δεν είσαι 15 ;) Οπότε είτε είσαι τόσα χρόνια καταπιεσμένος από τους καπνιστές και δε μπορείς να βγαίνεις είτε κάτι άλλο σε εμποδίζει να βγεις και να διασκεδάσεις και βρίσκεις άλλοθι στους φασίστες καπνιστές. Ημαρτον!
-
Συγγνώμη φίλε Parlats αλλά όλα όσα έγραψες παραπάνω, εμένα μου θυμίζουν ένα αναίτιο παραλλήρημα.. Φυσικά και ενοχλούνται οι καπνιστές με τον καπνό μας, δεν το κάνουν για να μας την "σπάσουν".. Ούτε μπορείς έτσι εύκολα να κατηγοριοποιείς μια μεγάλη μερίδα κόσμου (στην προκειμένη περίπτωση τους μη-καπνιστες) με το να λες ότι είναι βολεψάκηδες και νοιάζονται μόνο για το πως θα απαγορευτεί το κάπνισμα και όλα τα άλλα προβλήματα της κοινωνίας τα έχουν ξεγράψει.. Το τελευταίο ειδικά δεν μπορώ να σκεφτώ πως το συνδύασες..
Καλώς ή κακώς, το κάπνισμα όσο και να μην μας αρέσει, προκαλεί άσχημα αποτελέσματα σε εμάς (πρωταρχικά) αλλά και στους γύρω μας.. Η εισπνοή του καπνού την οποία εγώ σέβομαι ότι οι μη-καπνιστές δεν μπορούν να αντέξουν, την μυρωδιά των μαλλιών και των ρούχων τους, το γεγονός ότι στα clubs όταν καπνίζουν πολλά άτομα, ακόμα και εγώ που δεν χαμπαριάζω, κάπου αρχίζω και δυσανασχετώ, κ.α.. Μπορεί όπως λες να μην καπνίζουμε κοντά τους, να μην φυσάμε τον καπνό δίπλα τους, αλλά πως είμαστε σίγουροι για το ότι ο καπνός τελικά δεν φτάνει προς το μέρος τους; Επιμένω ότι τους ενοχλεί η μυρωδιά και τα παρελκόμενα του καπνίσματος και δεν το κάνουν έτσι για σπάσιμο.. Μια χαρά παιδιά είναι κατά τα άλλα :P.. (πλακίτσα)
Όσο και να μην μας αρέσει, όσο εθισμένοι και να είμαστε και μέχρι να κυκλοφορήσουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (http://www.madata.gr/index.php?news=10367) θα πρέπει να σεβόμαστε τους μη-καπνιστές.. Όταν βλέπουμε ότι ένας χώρος είναι τίγκα στο καπνό, ας πάμε να το καπνίσουμε έξω το τσιγάρο μας, δεν θα πάθουμε και τίποτα, απεναντίας θα δούμε και λίγο κόσμο έξω.. Επειδή πιστεύω ότι γενικά δεν προβαίνεις σε τέτοια posts αλλά μάλλον πρέπει το πρωϊνό ξύπνημα να μην ήταν και ότι καλύτερο, κάνε ένα κόπο και ξαναδιάβασε το post σου για να δεις και μόνος σου ότι ήσουν λίγο άδικος..
-
Επιχειρήματα του στυλ "δεν κάπνισες άρα δεν ξέρεις", και "τόσο νέφος υπάρχει στο καπνό μου κολλάς?" είναι τουλάχιστον για γέλια
-
faser
Αυτά που έγραψα είναι από απαντήσεις που είδα και που ναι είναι προσηλωμένοι στο τσιγάρο και την απαγόρευση του λες και είναι το άκρως σημαντικό πρόβλημα που μαστίζει τη χώρα μας. Με αυτή την έννοια το έγραψα και δεν είμαι άδικος.
Ας πει και ο Βραζίλης που ξέρω ότι είναι φανατικός αντικαπνιστής πόσο σέβομαι τους μη καπνίζοντες.
Το πρωινό μου ξύπνημα ήταν μια χαρά όπως και όλα τα άλλα να'σαι καλά 8)
moonchild
Βλέπω ότι και συ από επιχειρήματα σκίζεις (είναι τουλάχιστον για γέλια αυτά που γράφει κάποιος) ;)
Δεν είπα ότι δεν ξέρουν αλλά μεταφερόμενα λόγια αλλάζουν στην πορεία και ευτυχώς ή δυστυχώς η ιδία γνώση είναι πάντα καλύτερα από μια τροφοδοτούμενη δε νομίζεις?
-
Μπα όχι δεν παίζει να είναι μεταφερόμενα, γιατί τυχαίνει να ήμουν 10 χρόνια καπνιστής.
Όσο για τα επιχειρήματα μου...αυτά είναι σε άλλες σελίδες, και τα οποία δεν μπορώ να τα ξαναλέω σε κάθε νέο μνμ μου.
Δεν είπα ότι δεν ξέρουν αλλά μεταφερόμενα λόγια αλλάζουν στην πορεία και ευτυχώς ή δυστυχώς η ιδία γνώση είναι πάντα καλύτερα από μια τροφοδοτούμενη δε νομίζεις?
Η λέξη προκατάληψη σου λέει τίποτα?
-
Το πρωινό μου ξύπνημα ήταν μια χαρά όπως και όλα τα άλλα να'σαι καλά 8)
Anyway, το θέμα είναι ότι σιγά-σιγά θα πρέπει να αρχίσουμε να το κόβουμε (αυτή τη στιγμή που γράφω αυτή την πρόταση, στρίβω κιόλας ;D)..
Πάντως πρέπει να είσαι τυχερός που όλα σου τα πρωϊνά ξυπνήματα είναι άνετα.. Εγώ της Δευτέρας δεν μπορώ να το συνηθίσω με τίποτα :D..
-
Δεν είμαι καθόλου προκατειλημμένος φίλε μου, η προκατάληψη φαίνεται σε πολλούς μη καπνιστές όμως, πράγμα που δεν καταλαβαίνω.
Ο λόγος που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί χρειάστηκε ένα θέμα σε ένα φόρουμ για να ξεσπαθώσουν πολλοί ενώ από κοντά πλην του Βασίλη που γνωρίζω την απέχθειά του για το τσιγάρο, κανείς δεν παραπονιέται.
Δεν μιλάω υπέρ του καπνίσματος νομίζω είναι σαφές αυτό, απλά ενίσταμαι στις ακραίες λύσεις, ότι δεν λύνεται κόβεται είναι παμπάλαια μέθοδος και δεν πιστεύω ότι βρίσκει καλές εφαρμογές στη σύγχρονη κοινωνία.
Αποδείκτηκε από πολλές περιπτώσεις ότι η απαγόρευση δεν έχει φέρει ποτέ κάποιο θετικό αποτέλεσμα μάλλον το αντίθετο.
Μέσες λύσεις, όχι κατ'ανάγκην συγκαταβικές και μειωτικές είναι πιστεύω καλύτερες από τις απαγορεύσεις.
-
Μέσες λύσεις, όχι κατ'ανάγκην συγκαταβικές και μειωτικές είναι πιστεύω καλύτερες από τις απαγορεύσεις.
Ποιές είναι αυτές οι λύσεις?
-
Δημιουργία χώρων καπνιστών και μη καπνιστών σε μαγαζιά, καφετέριες κλπ
Επιτέλους τοποθέτηση επαρκούς εξαερισμού σε όλους τους χώρους
Σε ανοικτούς χώρους δεν νομίζω ότι ενοχλούμε τους υπόλοιπους
Βέβαια ο πόλεμος από τις καπνοβιομηχανίες καθώς και οι γνωριμίες και τα ρουσφέτια των ιδιοκτητών μαγαζιών καθιστούν τα παραπάνω αν όχι ανέφικτα, πάρα πολύ δύσκολα στην εφαρμογή τους.
-
Παίδες, καταρχάς ηρεμήστε...
Δεν μου φαίνεται παράξενο που πολλοι καπνιστές αντιδρούν έτσι σε απαγορεύσεις. Όλοι όσοι είμαστε εξαρτημένοι από ο,τιδήποτε, αντιδρούμε ενστικτωδώς υπερβολικά σε κάθε νήξη περί απαγόρευσής του.
Πάρη ξέρεις πως είμαι ο ίδιος καπνιστής. Παρ'όλα αυτά δηλώνω την απόλυτη συμφωνία μου με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ απαγόρευση σε δημόσιο χώρο. Και ο "δημόσιος χώρος" είναι αυτός που μοιραζόμαστε με άλλα άτομα. Προσωπικά δεν καπνίζω στο χώρο εργασίας. Μάλιστα έχω "πλακωθεί" επανηλημένα με τους άλλους... 3 καπνιστές (σε σύνολο 15 ατόμων...) που επιμένουν ότι είναι δικαίωμά τους να κάνουν την κουζίνα (που μοιράζονται όλοι) να μυρίζει σαν στάβλος. Για μένα είναι το ίδιο σαν να πήγαινα εγώ να κατουράω στο γραφείο τους. Το ιδανικό θα ήταν η εταιρεία μου να έχει ειδικό χώρο για καπνιστές (έστω, για το ~25% του προσωπικού που καπνίζει) αλλά και έτσι όπως είναι τα πράγματα, θα μπορούσαν να βγαίνουν στη σκάλα ή στο μπαλκόνι που διαθέτουμε.... δεν θέλουν όμως να... κρυολογήσουν βλέπεις, ή να ξεβολευτούν. ::) ::)
Το παραπάνω αληθινό παράδειγμα καταδεικνύει το ένα από τα ουσιαστικά προβλήματα, που είναι πως οι περισσότεροι καπνιστές βλέπουν τον εθισμό τους ως αναφαίρετο δικαίωμα οπουδήποτε και οπωσδήποτε. Προφανώς αυτός είναι τρόπος σκέψης 10χρονου, αλλά είπαμε. Ο εθισμένος μπορεί και να φέρεται ανώριμα. :-\
Σε καμμία περίπτωση κανείς απολύτως δεν μπορεί να απαγορεύσει το κάπνισμα σε ιδιωτικούς χώρους (στο σπίτι σου ή στο αυτοκίνητο). Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές στο παρόν θέμα ότι προωθείται μια γενικότερη απαγόρευση του καπνίσματος (άλλη μια παράλογη υπερβολή), αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Αυτό που ΣΙΓΟΥΡΑ θα γίνει όμως, είναι ότι, στο εγγύς μέλλον, οι ασφαλιστικές εταιρείες θα ζητάνε εξετάσεις που να αποδεικνύουν ότι δεν ήσουν καπνιστής τουλάχιστον για τον τελευταίο χρόνο, διαφορετικά τα ασφάλιστρα θα πηγαίνουν στο θεό. Δεν ξέρω μήπως έχουν αρχίσει ήδη να το κάνουν (καθόλου δεν αποκλείεται)... Και δεν θα αργήσει ο καιρός που και τα κρατικά συστήματα υγείας θα κάνουν το ίδιο.
Το βρίσκω απόλυτα λογικό. Ξέρω τώρα ότι κάποιοι θα αρχίσουν τις παραφιλολογίες, ότι δηλαδή οι ασφαλιστικές στο μέλλον μπορεί να ζητάνε πρόσβαση και στο γενετικό σου κώδικα, προκειμένου να διαπιστώσουν κατά πόσον είσαι επηρεπής σε κληρονομικές ασθένειες. Chill out guys. Δεν είναι το ίδιο. Το να ξεκινήσουμε το κάπνισμα ήταν δική μας επιλογή. Όπως δεν γίνεται να πληρώνει τα ίδια ασφάλιστρα για ατύχημα, ένας υπάλληλος γραφείου και ένας... εναερίτης της ΔΕΗ. ;)
Τέλος επειδή κάποιοι φίλοι το ανέφεραν, στα σχέδια του Υπ. Υγείας προβλέπεται ακόμα και γραμμή ψυχολογικής στήριξης για άτομα που θέλουν να κόψουν το κάπνισμα. Το κατά πόσον θα εφαρμοστούν, και πως, όλα αυτά, δεν είναι θέμα της παρούσης συζήτησης, η οποία είναι (ή έχει καταλήξει να είναι) επί της αρχής. Όσο θα εφαρμοστούν και οι λοιπές διατάξεις περί πώλησης προϊόντων καπνού, κλπ. είναι η απάντηση.
-
The common cunning linguist,
Μπράβο για τον σεβασμό που δείχνεις στους συνανθρώπους σου, μπράβο και σε όσους σκέφτονται παρομοίως. Για τους υπόλοιπους αναγκαστικά θα πρέπει να φτιαχτούν νόμοι, όπως έχουν φτιαχτεί και για άλλα πράγματα που δεν είναι καλό να γίνονται δημοσίως αλλά μπορούν να γίνονται ιδιωτικώς.
Υπάρχει ήδη η τηλ. γραμμή που ανέφερες, δες εδώ: http://el.help-eu.com/pages/index-8.html
-
The common cunning linguist,
Μπράβο για τον σεβασμό που δείχνεις στους συνανθρώπους σου, μπράβο και σε όσους σκέφτονται παρομοίως. Για τους υπόλοιπους αναγκαστικά θα πρέπει να φτιαχτούν νόμοι, όπως έχουν φτιαχτεί και για άλλα πράγματα που δεν είναι καλό να γίνονται δημοσίως αλλά μπορούν να γίνονται ιδιωτικώς.
Υπάρχει ήδη η τηλ. γραμμή που ανέφερες, δες εδώ: [url]http://el.help-eu.com/pages/index-8.html[/url]
Βραζίλη ευχαριστώ πολύ για το link,φαίνετε πολύ ενδιαφέρον και εκεί νομίζω πως πρέπει να επικεντρωθούμε,στο πως να βοηθήσουμε τους εξαρτημένους συνανθρώπους μας και όχι τόσο στη φαγωμάρα μεταξύ μας.Προτείνω μάλιστα το κιθάρα να αποκτήσει και μόνιμη στήλη με πληροφορίες βοήθειας για παντός τύπου εξαρτήσεις...
-
Δηλαδή επειδή δεν ξέρω,ρωτάω,στις Σκανδιναβικές χώρες απαγορεύεται εντελώς και από παντού το αλκοόλ;Όπως στις Η.Π.Α τη δεκαετία του 1920;
Στη Νορβηγια που ειχα παει, αλκοολ πουλουσαν μονο οι καβες, οποτε περιμενες μιση ωρα στην ουρα για να παρεις 5 μπυρες. Ουτε σε "περιπτερα", ουτε σε σουπερ-μαρκετ, πουθενα αλλου.
Αυτο που βρηκα υπερβολικο ειναι οτι απαγορευεται να πιεις σε ανοιχτους χωρους. Δηλαδη μια ομορφη καλοκαιρινη νυχτα δεν μπορεις να παρεις τους φιλους σου να αραξετε στο παρκο να πιειτε ενα κρασακι π.χ. Προφανως θα ειχαν μεγαλο προβλημα με ατομα που επιναν ακομα και οταν πηγαιναν βολτα, γι'αυτο και αυτα τα ακρια μετρα...?!?!
-
Αν και καπνιστής, την καπνοαπαγόρευση τη βλέπω πολύ θετικά... και μακάρι να το έχω κόψει κιόλας ως τότε να γλυτώσω μια και καλή...
-
The common cunning linguist,
Μπράβο για τον σεβασμό που δείχνεις στους συνανθρώπους σου, μπράβο και σε όσους σκέφτονται παρομοίως. Για τους υπόλοιπους αναγκαστικά θα πρέπει να φτιαχτούν νόμοι, όπως έχουν φτιαχτεί και για άλλα πράγματα που δεν είναι καλό να γίνονται δημοσίως αλλά μπορούν να γίνονται ιδιωτικώς.
Υπάρχει ήδη η τηλ. γραμμή που ανέφερες, δες εδώ: [url]http://el.help-eu.com/pages/index-8.html[/url]
Ευχαριστώ Βασίλη, αλλά μπα... και εγώ υπήρξα στο παρελθόν κάφρος ως προς αυτό το θέμα, και μάλιστα με δικούς μου ανθρώπους (συγγενείς κλπ) που δεν κάπνιζαν... :-\
Μπράβο για το λινκ, συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει pinned αν είναι δυνατόν ένα θέμα με σχετικά links.
Το μόνο που δε μου άρεσε στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα, ήταν ότι πρέπει απαραιτήτως να δώσεις προσωπικά στοιχεία για να γραφτείς στο (ευρωπαϊκό) πρόγραμμα online βοήθειας. Θα έπρεπε να υπάρχει και η δυνατότητα ανώνυμης συμμετοχής.
Τέλος συμφωνώ με το φίλο qrusticks μακάρι να μπορέσουμε να το κόψουμε όλοι το συντομότερο και να τελειώνουμε μ'αυτό το βάσανο. ;)
-
Πιστεύω ότι όποιος δεν είναι υπερβολικά εθισμένος (δηλαδή το πολύ μισό πακέτο την ημέρα) μπορεί να το κόψει άνετα αρκεί να θέλει και να μην αγοράσει.. Αν δεν έχεις πακέτο στη τσέπη σου, απλά δεν καπνίζεις.. Για τις πιο "βαριές" περιπτώσεις φυσικά και κάτι τέτοιο δεν ισχύει..
-
Βλέπω απαντήσεις από άτομα που δεν καπνίζουν ούτε κάπνισαν ποτέ, στις οποίες διαφαίνεται μια επακριβώς ''λογική'' εξήγηση για όλα.
Βλέπω μη καπνιστές να χρησιμοποιείτε κουβέντες και καλά των καπνιστών χωρίς να ξέρετε πώς είναι να είσαι καπνιστής.
Αν όλα αυτά που λέτε σας τα είπαν καπνιστές, τότε με συγχωρείτε αλλά αυτοί που σας τα είπαν κάποιο πρόβλημα στον εγκέφαλο έχουν.
Οπότε καλό θα ήταν να μιλάτε άμα γνωρίζετε και όχι επειδή προσπαθείτε απλά να επιβάλετε τη γνώμη σας.
Βλέπεις οτι αυτά που γράφεις στέκουν μόνο στη φαντασία σου. Απάντησαν τοοοοοόσοι καπνιστές στο θέμα και έρχονται σε αντίθεση με τα δικά σου λεγόμενα.
-
Αν θυμάμαι καλα από κάποιο άλλο τόπικ, έλεγε οτι η αθήνα είναι 66η ανάμεσα στις οικολογικές χώρες (???).
Η Αθηνα ειναι πολη οχι χωρα ;)
-
Βλέπω απαντήσεις από άτομα που δεν καπνίζουν ούτε κάπνισαν ποτέ, στις οποίες διαφαίνεται μια επακριβώς ''λογική'' εξήγηση για όλα.
Βλέπω μη καπνιστές να χρησιμοποιείτε κουβέντες και καλά των καπνιστών χωρίς να ξέρετε πώς είναι να είσαι καπνιστής.
Αν όλα αυτά που λέτε σας τα είπαν καπνιστές, τότε με συγχωρείτε αλλά αυτοί που σας τα είπαν κάποιο πρόβλημα στον εγκέφαλο έχουν.
Οπότε καλό θα ήταν να μιλάτε άμα γνωρίζετε και όχι επειδή προσπαθείτε απλά να επιβάλετε τη γνώμη σας.
Βλέπεις οτι αυτά που γράφεις στέκουν μόνο στη φαντασία σου. Απάντησαν τοοοοοόσοι καπνιστές στο θέμα και έρχονται σε αντίθεση με τα δικά σου λεγόμενα.
Ξέρεις ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στις συζητήσεις στα φόρουμ, είναι ότι πολλοί δεν διαβάζουν καλά τι έχει γράψει ο άλλος και πετάγονται απλά να πουν τα δικά τους.
Σου προτείνω λοιπόν (που δεν ξέρω γιατί μου επιτίθεσαι αν και δεν καίγομαι κιόλας), να διαβάσεις τι έγραψα. Θα δεις λοιπόν ότι είναι η δικιά μου γνώμη χωρίς να ονοματίσω κανέναν. Οταν κάποιος λέει, ''κάποιοι εδώ μέσα'' ή ''μερικοί εδώ μέσα'', στην απλή ελληνική γλώσσα σημαίνει ότι δεν απευθύνεται σε όλους και συ ήσουν ένας απ'αυτούς αγαπητέ. Αν τώρα ό,τι ακούς το ανάγεις σε κανόνα και πλήρως εφαρμόσιμο σε όλους, λυπάμαι αλλά κάπου κάνεις λάθος.
Επίσης διάβασε ακόμα καλύτερα και εκτός από τον Βασίλη (Common cunning) θα δεις ότι δεν πολυαπέχω πχ από τον chorrer.
Ξαναλέω όμως ότι είναι η δικιά μου άποψη επί του θέματος όντας 16 χρόνια καπνιστής. Αν δεν την δέχεσαι το σέβομαι, το να με μειώνεις ως φαντασιόπληκτο κλπ νομίζω είναι αγενές εκ μέρους σου και χωρίς να σου έχω δώσει παρόμοιο δικαίωμα για κάτι τέτοιο.
-
Γιατί εσύ διαβάζεις τα επιχειρήματα των άλλων?
-
Γιατί εσύ διαβάζεις τα επιχειρήματα των άλλων?
Βεβαίως και τα σέβομαι, απλά διαφωνώ πού είναι το πρόβλημα?
Επαναλαμβάνω κανένα δικαίωμα δεν έχεις να ρίχνεις επίθετα.
-
Εσύ δεν είπες ρε Παρλατς στην απάντηση 92, οτι δεν έχω επιχειρήματα. Αρα τα προηγουμενα ποστ μου τα περασες στο ντουκου.
-
Επιχειρήματα του στυλ "δεν κάπνισες άρα δεν ξέρεις", και "τόσο νέφος υπάρχει στο καπνό μου κολλάς?" είναι τουλάχιστον για γέλια
Για αυτό το πράγμα έγραψα!
Μάλλον τελικά δεν συνεννοούμαστε ή βάλθηκες από την αρχή να μου τη λες ;)
-
Έ συγγνώμη για γέλια είναι. Όποιος πχ. δεν έχει δοκιμάσει ναρκωτικά, δεν μπορεί να ξέρει αν είναι καλό να κάνει ή όχι? Πρέπει να γίνουμε πρεζάκια για να έχουμε άποψη? (και μη μου πεις τι σχέση έχει το τσιγάρο με τα ναρκωτικά) Και στο άλλο, οκ να αρχίσουμε να φυσάμε όλοι να φύγει το νέφος, και μετά μόλις καθαρίσει ο ουρανός, να στρωθούμε στη συζήτηση για το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους.
-
Αν πιστεύεις ότι αυτό εννοούσα στα ποστ μου, λυπάμαι. Ναι τα ναρκωτικά δεν είναι το ίδιο με το κάπνισμα χωρίς να έχω αναφέρει πουθενά τπτ το θετικό στο κάπνισμα. Το ότι προσπαθείς να προλάβεις την απάντηση δε πάει να πει ότι η τοποθέτηση σου είναι έγκυρη.
Επιμένω ότι πάρα ταύτα, δεν έχεις δικαίωμα να ονοματίζεις που ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις το λόγο.
Δεν είδα πουθενά εγώ να βρίζω ή να ρίχνω επίθετα ''στολίδια'' σε κανέναν. Εσύ με ποιο δικαίωμα?
-
Η νικοτίνη δεν είναι ναρκωτικό? Τεσπα δεν ασχολουμαι αλλο
-
Η νικοτίνη δεν είναι ναρκωτικό? Τεσπα δεν ασχολουμαι αλλο
Οχι, η νικοτίνη είναι δηλητήριο αν το ψάξεις έστω και λίγο.
Να περιμένω απάντηση ή θα αλλάζεις θέμα συνέχεια?
-
Φυσικά και όλοι μπορούν να έχουν γνώμη στο τι είναι καλό ή κακό.Βαρύνουσα γνώμη όμως για το πόσο δύσκολο είναι να απεξαρτηθεί κάποιος ,φοβάμαι ότι μπορεί να έχει μόνο ο εξαρτημένος και φυσικά οι ειδικοί.Το τσιγάρο κάνει κακό στην υγεία και αυτό το παραδέχονται όλοι.Όμως αν για παράδειγμα έχετε τη συνήθεια να τρώτε συχνά κρέας σκεφτείτε ότι μια νηστεία την Μεγ.Βδομάδα δυσκολεύεσται να κάνετε ,πόσο μάλιστα να γίνετε χορτοφάγοι.Και μη μου πείτε άλλο το ένα ,άλλο το άλλο ,γιατί και το κρέας θέλει μέτρο ,ανεβάζει τη χοληστερίνη,τα τριγλυκερίδια,τα λιπίδια κλπ. και μακροπρόθεσμα ,όπως και το τσιγάρο κάνει ζημιά στον οργανισμό...Όμως παρ'όλο που τα ξέρουμε αυτά κάθε λίγο και λιγάκι με junk food στο χέρι είμαστε.Οπότε λίγη κατανόηση και από τη μεριά σας φίλοι μη-καπνιστές...Εγώ πάντως είμαι υπέρ της απαγόρευσης σε κλειστούς χώρους ακόμα και εάν χρειαστεί να τροποποιήσω τη διασκέδασή μου.
-
Οχι, η νικοτίνη είναι δηλητήριο αν το ψάξεις έστω και λίγο.
Οκ σ' αυτό έχεις δίκιο. Όμως προκαλεί την ίδια μορφή εξάρτησης με την κοκκαίνη και την ηρωΐνη. Οπότε το παράδειγμα που έφερα, δεν είναι καθόλου άκυρο, όπως είπες εσύ!
Ακόμα περιμένω κάποιο πειστικό επιχείρημα σχετικά με την μη απαγόρευση του τσιγάρου στους δημόσιους χώρους.
-
Η νικοτίνη από πολλές έρευνες όταν διακόψεις το τσιγάρο είναι για άλλες 10 μέρες εθιστική. Επιμένεις να μην μελετάς το μάθημα σου ;)
Το παράδειγμα άρα είναι άκυρο καθώς ένας ηρωινομανής δεν απεξαρτιέται σε 10 μέρες.
-
Αυτό που είπα το διάβασα στη wiki οπότε μην είσαι τόσο σίγουρος για τα "μαθήματά" σου...
According to the American Heart Association, "Nicotine addiction has historically been one of the hardest addictions to break."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine
Πέρα απ' αυτό, χέστη νικοτίνη, θα πούμε κανένα επιχείρημα για το παθητικό κάπνισμα στους δημόσιους χώρους ?
-
Δεν είπα ότι δεν εθιστική η νικοτίνη είπα ότι δεν είναι το ίδιο με τα ναρκωτικά. Βεβαίως είναι πολύ εθιστική αλλά καθαρίζει γρήγορα από τον οργανισμό καθώς οι νικοτεινικοί υποδοχείς άμα δεν προσλαμβάνουν νικοτίνη για περίπου 10 μέρες, ατροφούν και η σωματική εξάρτηση σταματάει.
Η ψυχολογική εξάρτηση από την άλλη είναι διαφορετική ιστορία και έγγειται στον καθέναν πόσο αντέχει ψυχολογικά όχι σωματικά.
-
Μια τελευταία ερώτηση. Είσαι γιατρός?
-
Οχι είμαι φυσιοθεραπευτής και ναι είμαι γαιδούρι που καπνίζω!
-
Έχω την γνώμη ότι η Ευρωπαϊκή Νομοθεσία είναι παράλογη και καλώς κάνει η Ελλάδα που το μελετά. Διότι η Ελλάδα προσπαθεί να σταθμίσει αν το σχετικώς κακό των καρκινοσωλήνων υπερτερεί του σχετικού καλού τους!
Εάν δε λάβουμε υπόψιν μας ότι η σύμβαση για το καλό διαμορφώνεται από την άποψη που έχει η πλειοψηφία του κοινωνικού συνόλου, δεδομένου ότι η πλειοψηφία είναι καπνιστές, το τσιγάρο είναι σχετικώς καλό για την Ελληνική κοινωνία και δεν έχει το δικαίωμα η ΕΕ να εφαρμόζει επάνω μας σχετικώς φασιστικούς νόμους.
Εύγε λοιπόν στους Έλληνες, τους μόνους αντιστεκόμενους στην απολυτότητα πολίτες της ΕΕ!!!
ΥΓ. Για την ιστορία αναφέρω ότι έχει εφευρεθεί καπνοσωλήνας που εισάγει στον οργανισμό συγκεκριμένες δόσεις διεγερτικών - κατασταλτικών ουσιών που προσομοιάζουν κατά πολύ στην γεύση και δράσεις του "φυσικού" καρκινοσωλήνα χωρίς να προκαλεί όμως καρκινογέννεση, κρίθηκε όμως ασύμφορος οικονομικά και θάφτηκε.
-
Και μη μου πείτε άλλο το ένα ,άλλο το άλλο ,γιατί και το κρέας θέλει μέτρο ,ανεβάζει τη χοληστερίνη,τα τριγλυκερίδια,τα λιπίδια κλπ. και μακροπρόθεσμα ,όπως και το τσιγάρο κάνει ζημιά στον οργανισμό...Όμως παρ'όλο που τα ξέρουμε αυτά κάθε λίγο και λιγάκι με junk food στο χέρι είμαστε.Οπότε λίγη κατανόηση και από τη μεριά σας φίλοι μη-καπνιστές...
Υπάρχει μια υπερτεράστια διαφορά ότι αν κάποιος τρώει κρέας δεν ανεβάζει και τη χοληστερίνη του διπλανού του αλλά μόνο τη δική του άσχετα αν μυρίσει λίγη τσίκνα. Αυτό νομίζω είναι και το νόημα όλης της κουβέντας.
-
Υπάρχει μια υπερτεράστια διαφορά ότι αν κάποιος τρώει κρέας δεν ανεβάζει και τη χοληστερίνη του διπλανού του αλλά μόνο τη δική του άσχετα αν μυρίσει λίγη τσίκνα. Αυτό νομίζω είναι και το νόημα όλης της κουβέντας.
[offtopic]
Είναι το ίδιο πράγμα...
Στην αρχή, θα σου έρθει μια υποψία τσίκνας...
ΜΕτά θα είναι εντονότερη...
Θα σου σπάσει τη μύτη....
Είναι ζήτημα λεπτών να πάρεις σβάρνα τη γειτονιά ψάχνοντας για λίγο κρέας.... Χειρότερα είναι, εθίζεσαι και απο απόσταση...
[/offtopic]
-
Και μη μου πείτε άλλο το ένα ,άλλο το άλλο ,γιατί και το κρέας θέλει μέτρο ,ανεβάζει τη χοληστερίνη,τα τριγλυκερίδια,τα λιπίδια κλπ. και μακροπρόθεσμα ,όπως και το τσιγάρο κάνει ζημιά στον οργανισμό...Όμως παρ'όλο που τα ξέρουμε αυτά κάθε λίγο και λιγάκι με junk food στο χέρι είμαστε.Οπότε λίγη κατανόηση και από τη μεριά σας φίλοι μη-καπνιστές...
Υπάρχει μια υπερτεράστια διαφορά ότι αν κάποιος τρώει κρέας δεν ανεβάζει και τη χοληστερίνη του διπλανού του αλλά μόνο τη δική του άσχετα αν μυρίσει λίγη τσίκνα. Αυτό νομίζω είναι και το νόημα όλης της κουβέντας.
Οπότε εσύ αυτό θέλησες να καταλάβεις από όλα αυτά που έγραψα...Το γυρνάω και εγώ στο χαβαλέ λοιπόν.
Υπέθεσε ότι εγώ έχω τέλεια ανεπτυγμένο το αίσθημα της αισθητικής.Εσύ πάλι ότι ντύνεσαι εντελώς κακόγουστα.Θα πρέπει να σου απαγορευθεί η είσοδος από όλους τους δημόσιους χώρους ,μέχρι να μάθεις να ντύνεσαι,γιατί μπορεί να μην κάνεις κακό στον εαυτό σου ,αλλά βλάπτεις εμένα που σε βλέπω.Μου ανεβάζεις την αρτηριακή πίεση και μακροπρόθεσμα ,αυτό θα είναι η αιτία για καρδιακές παθήσεις ή ακόμα και εγκεφαλικό.
Το νόημα της όλης υπόθεσης είναι ότι αμέσως βρήκες τη δικαιολογία για κάτι που κάνεις και είναι λάθος.Στη πυραμίδα της διατροφικής αλυσίδας το κρέας είναι κάτω κάτω.1 φορά τη βδομάδα το πολύ.Όμως εσύ με την απάντησή σου μίλησες ακριβώς σαν τον καπνιστή."Έλα μωρέ,φταίει ο εξαερισμός,φταίει το νέφος κλπ,κλπ.Έβγαλες την ουρά σου απ'έξω ,ότι η τσίκνα δεν βλάπτει τον διπλανό.Μπορεί να έχεις δίκιο στο συγκεκριμένο(παρ'όλο που βλάπτει γιατί καπνός είναι και αυτή και απελευθερώνονται καρκινογόνες ουσίες με την καύση),αλλά με το τρόπο ζωής σου επηρρεάζεις και τους άλλους να κάνουνε το ίδιο.Πως λέει "καλά αφού όλοι καπνίζουν" ,ισχύει και το "καλά ,αφού όλα τα παιδάκια πηγαίνουν στα goody's μαμά..."Το νόημα της παρέμβασής μου ήταν για να σας πω ότι εκτός από τις απαγορεύσεις υπάρχει και η κατανόηση και οι καλές συμβουλές.Όπως αυτή του Βραζίλη στην απάντηση που δίνει το link για βόηθεια σε όποιον θέλει να κόψει το τσιγάρο.
-
Έχεις ξεφύγει τελείως μου φαίνεται... όταν κάποιος στο σταθμό των τρένων ας πούμε (μια και μιλάμε για τους δημόσιους χώρους) τρώει ένα γύρο βλάπτει τον άλλον δίπλα του με τον ίδιο τρόπο που κάποιος καπνίζει...
-
Μη φιλονεικείτε για κάτι σχετικό.....
Και κυρίως μην είστε απόλυτοι σε θέματα πίστης. Ώρες είναι να αρχίζουν να σκοτώνονται μεταξύ τους αντι και καπνιστές!
Ας μιλήσουμε με επιστημονικό τρόπο. Προκαλώ οποιονδήποτε να παραθέσει έστω και μία επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει (προσέξτε: να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ) ότι η χρήση καπνού με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί κάποιο κακό στην υγεία του χρήστη, πόσο μάλλον του παθητικού χρήστη.
Μην είστε μισαλλόδοξοι, έχετε εσείς τις δοξασίες σας αλλά επιτρέψτε και στους άλλους να έχουν τις δικές τους.
-
Έχεις ξεφύγει τελείως μου φαίνεται... όταν κάποιος στο σταθμό των τρένων ας πούμε (μια και μιλάμε για τους δημόσιους χώρους) τρώει ένα γύρο βλάπτει τον άλλον δίπλα του με τον ίδιο τρόπο που κάποιος καπνίζει...
Δεν επικοινωνούμε καθόλου ,οπότε ασ'το καλύτερα...
-
Μη φιλονεικείτε για κάτι σχετικό.....
Και κυρίως μην είστε απόλυτοι σε θέματα πίστης. Ώρες είναι να αρχίζουν να σκοτώνονται μεταξύ τους αντι και καπνιστές!
Ας μιλήσουμε με επιστημονικό τρόπο. Προκαλώ οποιονδήποτε να παραθέσει έστω και μία επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει (προσέξτε: να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ) ότι η χρήση καπνού με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί κάποιο κακό στην υγεία του χρήστη, πόσο μάλλον του παθητικού χρήστη.
Μην είστε μισαλλόδοξοι, έχετε εσείς τις δοξασίες σας αλλά επιτρέψτε και στους άλλους να έχουν τις δικές τους.
Αν θέλεις μπορώ να βρω μια φωτο φίλου μου γιατρού από εργαστήριο ανατομίας κατά τη διάρκεια των σπουδών του. Μου την έδειξε και είχε "απλωμένα" κάποια ανθρώπινα όργανα στο τραπέζι που είχαν χρώμα πώς να το πούμε "κρεατί" ή "ανθρωπί" τέλος πάντων. Και κάπου εκεί στη γωνία είχε και κάτι που ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ γκρίζο (όχι γκρίζα στίγματα, εντελώς γκρίζο σαν να είναι βαμένο με το bucket tool από το photoshop). Τον ρωτάω, "τί είναι αυτό?" και μου λέει φυσικά "πνεύμονες"...
-
Μια πρόχειρη που βρήκα με ελάχιστο ψάξιμο στο google:
(http://img353.imageshack.us/img353/3448/smokerslung22312ze0.jpg)
Απλά κάντε ένα search με τους όρους smoker lung και δείτε και άλλες.
Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο επιστημονικά αποδεδειγμένα είναι όλα αυτά (δεν έχω αυτή τη στιγμή το χρόνο να κάτσω να τα διαβάσω όλα):
http://www.google.gr/search?hl=el&q=lungs%20smoker&gbv=2&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw (http://www.google.gr/search?hl=el&q=lungs%20smoker&gbv=2&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw)
-
@προς καπνιστες του τοπικ
Ρε παιδια θελω ειλικρινα να σας ρωτησω αν εχετε καταλαβει τι ακριβως θελει να εφαρμοστει απο τον συγκεκριμενο νομο, δηλδη σκεφτειται λιγο:
1. Τελος πια το σκηνικο παω να αραξω σε μια καφετερια και να παιξω ενα ταβλακι ( και 2 και τρια) , να χτυπησω ενα καφεδακι και να γκρινιαζω για την κωλοφαρδια του αλλου.....εκτος κι αν δεν καπνιζω ή ειμαι διατεθιμενος μετα απο καθε παρτιδα να βγαινω εξω να "παρω την δοση μου" και σας ρωταω ειναι ειναι χαλαρωση και διασκεδαση ή βασανιστηριο και καταπιεση?
2. Τελος η φαση να παω σε ενα ταβερνακι και να ματσακονιασω 2 κιλα παιδακια και να πιω 5 κιλα ρετσινα , μιλωντας ενθερμα για το Χ,Ψ θεμα .....γιατι αντι να ακουω τα επιχειρηματα του αλλου , θα σκεφτομαι ποση ωρα περασε απο το προηγουμενο τσιγαρο που εκανα και μηπως ηρθε η ωρα να βγω εξω να κανω ακομα μια τζουρα.
3. Τελος κι η φαση να παω σε ενα ροκαδικο να πλακωθω στις μπυρες και να γκαριζω παρεα με τους αλλους, μεχρι να κλεισει ο λαιμος μου απ την κουραση γιατι αντι να κλεινω τα ματια μου και να "ταξιδευω" , θα σκεφτομαι ποτε θα τελειωσει το live να βγω να ρουφηξω λιγο καπνο γιατι χαρμανιασα.
....κι αυτα ειναι απλα παραδειγματακια που εκφραζονται μαλιστα και πολυ φτωχα μεσα απο τον γραπτο λογο και ποσο μαλλον οταν αυτον το λογο τον μεταχειριζεται ενας νεαντερνταλ σαν κι εμενα......αναλογιστειτε λιγο μονοι σας τους τροπους διασκεδασης,ψυχαγωγιας και διαφυγης που εχετε κι αφαιρεστε απο μεσα το τσιγαρο το οποιο ειναι πλεον μερος της ζωης σας.....κι απαντηστε ειλικρινα , θελετε οντως υπαρχετε σε εναν τοπο που σας αντιμετωπιζουν σαν εγκληματιες γιατι απλα εχετε λιγο διαφορετικο τροπο ζωης απο οτι καποιοι αλλοι?
....κι ενταξει δεν λεω βλακεια ειναι το τσιγαρο, εξαρτηση κι ισως μοιραιο και για την υγεια μας .....απο την αλλη ομως το αλκοολ δεν ειναι? .....τα ξενυχτια? .......το junk food? ...οι πιτσες....τα παιδακια?
....Τα παντα ειναι θεμα επιλογων του καθενος και κανενας δεν θα επρεπε να επιβαλει την γνωμη του και τον τροπο ζωης του στον αλλο.......ας κανουν μαγαζια για μη καπνιστες , ας παρουν μετρα ωστε να υπαρχει πολυ μα παρα πολυ καλυτερος εξαερισμος .......αλλα οχι και να το απαγορευσουν παντου.....δηλαδη δεν το βλεπετε το κουλο στην υποθεση, τι στο διατανο ρε γμτ τρελαθηκα και βλεπω παντου συνωμοσιες?
@The common cunning linguist
και στο δικο μου χωρο εργασιας απαγορευται το τσιγαρο και το ηξερα απο τη μερα που πηγα να εργαστω εκει και το ζυγισα , το μετρησα κι αποφασισα να τη πιασω τη δουλεια κι αφου το εκανα αυτο οφειλω (κι οχι μονο εγω αλλα κι οσοι δουλευουν εκει) να σεβαστουν την απαγορευση και τους συναδελφους τους που δεν καπνιζουν.
...ομως μπορει εγω να πηγαινα να δουλεψω καπου αλλου (σε ενα μπαρ ας πουμε) σε εναν χωρο που το καπνισμα δεν απαγορευται...δηλαδη θα επρεπε να ερθει κι εκει ο μη καπνιστης και να απαιτησει να απαγορευτει το καπνισμα αντι να αλει το προφανες και να ψαξει για μια δουλεια που θα του ταιριαζει καλυτερα με τον τροπο ζωης που εχει επιλεξει?
...κι οχι δεν ειναι υπερβολη, συμφωνα με τα λεγομενα του ιδιου του Αβραμοπουλου (μη με βαλεις τωρα να ψαξω σε ποια συνεντευξη του το διαβασα, google εχεις εαν δεν με πιστευεις κανε αναζητηση) ο νομος που θελει να προωθησει δεν εχει σκοπο να αφησει καμια εξαιρεση σε κλειστους "δημοσιους χωρους"
@qrusticks, macmisias , κι ολοι οι υπολοιποι που θελετε να κοψετε το καπνισμα
ενταξει ρε παιδια , θελετε να το κοψετε και μπραβο σας ....ομως τη δικια σας αδυναμια να κανετε κατι που εσεις εχετε αποφασισει να κανετε και παρασυρεστε θα την πληρωσουμε ολοι? ειναι παραλογο το να ζητας τα αυτονοητα ? .......να υπαρχουν χωροι για μας που καπνιζουμε και δεν θελουμε να κοψουμε το καπνισμα?
@moonchild
Στα τρενα δεν υπαρχει πλεον κανενας χωρος να καπνισεις ακομα κι αν ολο το κουπε ειναι καπνιστες...στα καραβια δεν ξερω.
....κατα τα αλλα δεν ξερω εγω τι να σου προτεινω περα απο αυτο που κανω εγω......οταν κατι δεν μου αρεσει δεν παω εκει παω αλλου.......οταν ενα ταβερνακι βρωμαει τσικνα μεσα δεν ξαναπαταω το ποδι μου εκει....οταν σε ενα μπαρακι βαζουν τοσο δυνατα τη μουσικη που μετα βουιζουν τα αυτια μου δεν ξαναπαω εκει...............οταν σε εναν συναυλιακο χωρο εχω πληρωσει τα αντερα μου και μου σερβιρουν ποτα μπομπα , δεν ξαναπαω εκει....κλπ κλπ
....δεν μπαινει θεμα δικιου κι αδικου , μπαινει θεμα επιλογων και προτιμησεων...αρκει βεβαια να την εχεις την επιλογη που στην προκειμενη περιπτωση θελουν να την αποσυρουν.
...ειναι αλλο πραγμα να θες να πας καπου και να επιλεγεις τα ποσα πραγματα εισαι διατεθειμενος να ανεχτεις ωστε να μπορεις να περασεις καλα κι αλλο πραγμα το να σου απαγορευουν την επιλογη αυτη.
-
@Βραζιλη
1.έτσι ελπίζω να κάνουν και οι καπνιστές: να σέβονται τον συνάνθρωπό τους και να τηρούν τους νόμους
Μα οι καπνιστες σεβονται τους συνανθρωπους τους και τηρουν τους νομους ...γαιδουρια υπαρχουν παντου , οχι μονο στους καπνιστες κι ουτε εκει τα ποσοστα γαιδουριας ειναι υψηλοτερα απο οποιαδηποτε αλλη ομαδα γαιδουριων.
Εαν εσενα δεν σε βολευει ο υπαρχων νομος δεν φταινε οι καπνιστες, φταις εσυ κι οι "ομοιοι" σου που δεν κανετε κινησεις να βελτιωθουν τα πραγματα για σας....το να χαιρεσαι ομως με τη καταπιεση ενος συνανθρωπου σου ο οποιος στην τελικη δεν εχει κανει και τιποτα...σε κανει ακριβως ιδιον με αυτον που κατηγορεις ...απλα θα ειναι απο την αναποδη.
2.Μακάρι να "υπόφεραν" και οι καπνιστές από την έλλειψη νικοτίνης για λίγες ώρες, έστω μια φορά τον μήνα, μήπως μπορέσουν και οι μη καπνιστές να διασκεδάσουν αναπνέοντας ελεύθερα
.....σου παραθετω κι αυτο για να μην με ρωτησεις ποτε εγραψες οτι χαιρεσαι με την δικια μου καταπιεση ....που εγω δεν ειπα ποτε "μακαρι να υποφερεις" κι εσυ τον καπνο μου για να μπορω εγω να γουσταρω.
@Μανο
1. Το αν εσυ δεν βλεπεις επιχειρηματα σε αυτα που εγραψα ισως δεν ειναι μονο δικο μου λαθος, τα εγραψα οσο πιο αναλυτικα μπορουσα ....επιπλεον εχω ηδη απαντησει σε αυτα που ειπες σε προηγουμενα ποστ απο το δικο σου, αν θελεις κανε το κοπο να τα διαβασεις.
2. Οσον αφορα το επιχειρημα με τους μπατσους , σου παραθετω τι ακριβως εγραψες:
"Και αμα υπαρχει κοσμος που αντιδρα στο καπνισμα ειναι επειδη εχουμε μπουχτησει..οχι απλα με την κρατικη πολιτικη ..αλλα και με την ελλειψη σεβασμου που ολοι μας ενιοτε εχουμε λαβει απο καποιους καπνιστες"
κι επαναλαμβανω κι εμενα καποιοι μπατσοι δεν με σεβαστηκαν...ομως δεν καταδικαζω ολους τους μπατσους για αυτο
...κι αντιθετως με σενα δεν ειχε κανενα υπονουμενο μεσα η φραση μου ουτε ιχνος ειρωνειας.
3. Οταν με λες "παρτακια" εμενα προσωπικα για επιθεση μου φαινεται ποσο μαλλον οταν ερχεται απο καποιον που σε εχει γνωρισει...εξου κι η απορια μου.
4. Κι ομως εδω ακριβως ειναι το ζητουμενο , γιατι οταν πετας τη φραση :
"Η μηπως νοιαζει τον καπνιστη για το ποσο καπνο δικο του εχω εισπνευσει...οποτε ας μην κοροιδευομαστε..."
δεν μιλας πλεον γενικα αλλα συγκεκριμενα και μεσα στους καπνιστες ειμαι κι εγω , ειναι κι η Γιολαντα, κι ο Παρης, κλπ κλπ
...και δεν μου απαντησες τελικα εαν εμεις σε εχουμε σεβαστει ή οχι.
....δεν απαξιωσα ουτε ισοπεδωσα κανενα επιχειρημα κανενος .....κατακρινω την σταση ορισμενων που θελουν σωνει και καλα να με βγαλουν γαιδουρι κι αναισθητο.....εκνευριζομαι που καποιοι μιλανε για δικαιωμα στη ζωη κι οτι εγω τους το στερω οταν στην ουσια οι ιδιοι χαιρονται εαν τελικα εμενα μ΄αναγκασουν να κλεινομαι στο σπιτι μου κανοντας ακριβως αυτο που καταδικαζουν..........απογοητευομαι που αντι να ψαχνουν να βρουν τροπους να λυσουν το δικο τους προβλημα θελουν να το μετατοπισουν σε μενα.
......Κατα αλλα , δεν θυμαμαι πουθενα να σε ειπα εγω διπροσωπο , αντιθετως προσπαθησα να προλαβω "κακιες γλωσσες" οταν αναφερθηκα στο οτι συζητησαμε προσωπικα για αυτο το θεμα , χρησιμοποιοντας την φραση :
"κι αυτο γιατι αλλιως μιλας οταν βρισκεσαι με ενα φιλο σου κι αλλιως οταν προσπαθεις να συζητησεις σε ενα φορουμ με ανθρωπους που δεν σε ξερουν κι ουτε τους ξερεις....και προσεξε , λεω "αλλιως" κι οχι "να λεω αλλα εδω κι αλλα οταν ειμαστε face to face"
...κι αν και παλι δεν καταλαβες τι εννοω να σου δωσω κι ενα παραδειγμα....οταν λοιπον βρεθεις με εναν φιλο σου (ή και γνωστο σου ,δεν εχει σημασια) δεν χρησιμοποιεις τον ιδιο λεκτικο κωδικα που χρησιμοποιεις σε ενα φορουμ.
....σε φιλο/γνωστο : ...Ρε συ ειδες τι γραφουν στο τοπικ ? μου χει φυγει το τσερβελο μ΄αυτα που διαβασα!
...στο φορουμ: .....Συγνωμη ρε παιδια αλλα δεν ειναι λιγο ακραια αυτα που γραφετε , η γνωμη μου ειναι ...μπλα μπλα μπλα .......
....οσο για τους φιλους σου και τους γνωστους σου δεν εχω να πω κατι ουτε και με ενδιαφερει πλεον μετα απο αυτη σου τη συμπεριφορα.
ΥΓ: Εχει παντως μεγαλο ενδιαφερων το πως μια δικη μου φιλη που πηγε στο εξωτερικο , γινεται με μεγαλη ευκολια "κουτση Μαρια" οταν μιλαει για τις εντυπωσεις της εκει ενω η δικια σου αυτοματως ειναι και καλα πιο αξιολογη πηγη....δεν βαριεσαι, καλα να περνας
-
@Γενικα
Για να καταλαβετε λιγο γιατι αγανακτουμε τοσο πολυ καποιοι απο μας τους αθεοφοβους τους καπνιστες και γιατι μιλαμε συνεχως για το περιβαλλον , να προσπαθησω να σας τα βαλω σε αριθμους:
1. Ενα παπακι (σαν αυτο που εχει ο Μανος) το οποιο ειναι καινουργιο με ρυθμισμενο καρμπυρατερ , κανει ιδανικη καυση συμφωνα με τα ευρωπαικα προτυπα, δεν εχει τρυπια εξατμιση , κλπ κλπ ...παραγει σε μια ωρα τοσο CO (μονοξειδιο του ανθρακα) οσο θα παρηγαγαν 100 καπνιστες εαν καπνιζαν ασταματητα για 100 χρονια(και μπορει να κανω λαθος και στα μηδενικα και να ειναι περισσοτερα).
...προσπαθηστε λιγο να φανταστειτε ποσα οχηματα κυκλοφορουν καθημερινα στους δρομους , ποσα απο αυτα δεν ειναι σωστα ρυθμισμενα κι συνυπολογιστε σε αυτο το γεγονος οτι ενα αυτοκινητο παραγει 4 με 5 φορες περισσοτερο CO απο οτι ενα παπακι!
2. Ενα εργοστασιο επεξεργασιας πλαστικων απελευθερωνει στην ατμοσφαιρα καθε ωρα λειτουργιας του τοσο CO οσο περιπου χρειαζεται να παραγουν 35000 αυτοκινητα στον ιδιο ακριβως χρονο.
και να το δωσω και απο μια αλλη οπτικη γωνια .......μπειτε σε ενα αυτοκινητο , κλειστε τα παραθυρα και με εναν σωληνα διοχετευστε τα καυσαερια της εξατμισης μεσα στον χωρο ....ποση ωρα θα κανετε να πεθανετε .....μια? ....δυο?
....βαλτε λοιπον τωρα στο χωρο αυτον 20 καπνιστες να καπνιζουν συνεχως ......ποτε ακριβως θα πεθανουν κι απο τι? μετα απο 20 χρονια , ισως απο καρκινο? ...μπορει .....μπορει ομως κι οχι .
Ειπα σε προηγουμενο ποστ οτι φερεστε σαν να σας εχουν κοψει το ποδι κι εσεις να γκρινιαζετε γιατι σπασατε ενα νυχι .....ειναι ακομα πιο υπερβολικο ....ειναι σαν να ειστε μεσα στη Θαλασσα και γρινιαζετε γιατι σας πιτσιλαω με νεροπιστολο.
....Δεχομαι οτι σας ενοχλει ο καπνος μας , οτι δεν γουσταρετε να το μυριζετε ακομα και το γεγονος οτι φοβαστε για την υγεια σας (παρολο που καθημερινα εχετε πολυ πιο σοβαρα προβληματα μολυνσης απο το τσιγαρο) ....αλλα μη μου λετε οτι φταιμε εμεις για την καταστροφη του περιβαλλοντος.
.....δεν ειναι πιο δικαιο (που λεει κι ο Moonchild) να απαιτησετε απο το κρατος κι ολους τους υπευθυνους φορεις να παρουν πιο δραστικα μετρα, να κανουν καλυτερους κι αποδοτικοτερους ελεγχους σε κλειστους χωρους (μπαρ, καφε, κλαμπ, κλπ) απο το να απαγορευσουν σε συνανθρωπους σας το δικαιωμα (ή εστω το να επιβαλλουν αυτη τη παραλογη καταπιεση) μιας χαλαρης βολτας χωρις να νοιωθουν ενοχοι και παρανομοι?
-
Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα αναφέρεις,πιστεύω και εγώ ότι το καλύτερο θα είναι να αναβαθμιστούν οι χώροι για να μην ταλαιπωρείτε κανένας,επίσης το παράδειγμα με το νεροπίστολο και τη θάλλασα είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ,η ουσία είναι όμως ότι πρέπει να το κόψουμε το ρημάδι,ακόμα ακόμα αν θέλεις για να πάψουν όλοι αυτοί οι αλήτες να έχουν το άλλοθι να μας δηλητηριάζουνε κάθε μέρα,με τις διοξίνες τους ,τα μεταλλαγμένα τους και ότι στο διάολο έχουνε βρει για να κονομάνε εύκολα ,σε βάρος της υγείας μας...Για να σταματήσουνε και οι διάφοροι πληρωμένοι επιστήμονες να κάνουνε μελέτες που βγάζουνε το κάπνισμα τον κυριώτερο παράγοντα για καρκίνους και καρδιακά νοσήματα.Πόσοι πεθαίναν από καρκίνο μέχρι την δεκαετία του 80 ,ΠΟΥ ΚΑΠΝΙΖΕ ΜΕ ΜΑΝΙΑ ΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ,που ήτανε και η ιατρική έτη φωτός πίσω και πόσοι τα τελευταία 20 χρόνια;Έτσι για να τελειώνουμε με την άγνοια και την υποκρισία... >:(
-
....χωρια που τωρα που απαγορευεται το καπνισμα εχουν τετραπλασιασει τα κερδη τους επειδη οσοι καπνιζουν κατεβαζουν τον αγλεουρα απο το κυλικειο προσπαθωντας να αντεξουν το μαρτυριο μεχρι να φτασουν στο προορισμο τους!
Μαρτυριο το να μην καπνισεις? Δηλαδη μιλαμε για εθισμο, και ολοι ξερουμε τι ισχυει για τις ουσιες που προκαλουν εθισμο, ειτε ειναι ηρεμιστικα φαρμακα, ειτε ειναι παρανομες ναρκωτικες ουσιες ειτε...
-
....χωρια που τωρα που απαγορευεται το καπνισμα εχουν τετραπλασιασει τα κερδη τους επειδη οσοι καπνιζουν κατεβαζουν τον αγλεουρα απο το κυλικειο προσπαθωντας να αντεξουν το μαρτυριο μεχρι να φτασουν στο προορισμο τους!
Μαρτυριο το να μην καπνισεις? Δηλαδη μιλαμε για εθισμο, και ολοι ξερουμε τι ισχυει για τις ουσιες που προκαλουν εθισμο, ειτε ειναι ηρεμιστικα φαρμακα, ειτε ειναι παρανομες ναρκωτικες ουσιες ειτε...
Ακριβώς Jesus εθισμός είναι.Όχι βέβαια για όλους γιατί υπάρχουν και κάποιοι που μπορούν να καπνίσουν για γούστο και περιστασιακά,αλλά αυτοί είναι ελάχιστοι...
-
Δεν διαφωνώ κατά βάσιν με τα όσα λέει ο Bασίλης, εκτός από αυτό:
- "ειναι δικαίωμά μου να καπνίζω, γιατί μου το στερείς;" (και γράφω στα τέτοια μου το δικαίωμά σου να αναπνέεις)
Το πρόβλημα για μένα είναι ότι πολλοί αντικαπνιστές θεωρούν αυταπόδεικτο ότι μόνο ένα από αυτά τα δικαιώματα είναι δυνατόν να ισχύει. Προσωπικά δεν νομίζω ότι το αναφαίρετο δικαίωμα κάποιου να μην αναπνέει τον καπνό μου σημαίνει εξ ορισμού και κατ' ανάγκην ότι πρέπει εγώ να αποποιηθώ του δικαιώματός μου να καπνίσω αν θέλω. Ο πολιτισμός και η ευγένεια μπορεί να υπάρξει και από τις δύο πλευρές. Από κεί και πέρα το τι δικαιολογίες μπορεί να χρησιμοποιεί ο κάθε καπνιστής για να "δικαιολογήσει" την κακή του συνήθεια είναι άλλο θέμα και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε.
Δηλαδη ενοεις το να μην καπνισει καποιος στην συναυλια ειναι το ιδιο ενοχλητικο και καταπιεστικο, με το να μην αντεχω εγω να αναπνεω τον καπνο του και να αναγκαστω να φυγω απο την συναυλια? Γιατι αν ειναι πραγματικα ετσι, τοτε ισχυει το τι ειπα πιο πανω σχετικα με εθισμο...
Δυστυχως συναυλιακοι χωροι που να απαγορευεται το καπνισμα δεν υπαρχουν, ουτε ευγενεια (το να ζητησω απο εναν να το σβησει, ναι μπορει να το κανει, αλλα αμα ειναι αλλοι 500...).
Γιατι αν αρχισουμε να μιλαμε για δικαιωματα, και οι ανθρωποφαγοι στην ινδονησια θεορουν φυσιολογικο το να εχουν το δικαιωμα να τρωνε ανθρωπους. Ακραιο παραδειγμα, αλλα το να τρωνε ανθρωπους το θεωρουν φυσιολογικο, οπως ο καπνιστης το να καπνιζει χωρις να ενδιαφερετε για τον διπλανο του. Ουτε ο ενας θα παιθανει αν δεν φαει ανθρωπους, ουτε ο αλλος θα παθει κατι η υγεια του αν δεν καπνισει, αλλα στην αντιθετη περιπτωση, αν κανει ο καθενας οτι θεωρει φυσιολογικο, βλαπτει τον αλλο.
Και το ποσο φυσιολογικο ειναι να ξερενεις τα δεντρα ενος φυτου, να τα τυλιγεις σε χαρτι, και να τα καις αναπνεωντας τον καπνο της φωτιας αυτης, ειναι ενα αλλο θεμα...
-
Το τι κανω εγω στον οργανισμο μου ειναι δικο μου θεμα κι οχι δικο σας...
Αν το κανεις σε χωρο που υπαρχει και αλλος κοσμος δεν το κανεις μονο στο δικο σου οργανισμο, αλλα και στους αλλους. Και εσυ μπορεις να παρακολουθησεις μια συναυλια χωρις να καπνισεις, ενω εγω δεν μπορω να παρακολουθησω μια με καπνο. Να μην πω για οσους εχουν ασθμα κτλ (τεραστιο ποσοστο πλεων) που στην ελλαδα δεν εχουν δικαιωμα να πανε σε κανενα κλαμπ και καμια συναυλια σε κλειστο χωρο, γιατι παντου γινεται χαμος με τον καπνο.
....Κι οπως εγω δεν ερχομαι να καπνισω σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα , ουτε ερχομαι στο σπιτι σου, στην συναυλια σου, στο μαγαζι σου αν δεν επιτρεπεις το καπνισμα...ετσι θα θελα κι συ να αντιμετωπιζεις εμενα...
....Κι οχι δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε καποιος αντικαπνιστης απο το τσιγαρο μου οταν ερχεται σε χωρους που επιτρεπεται το καπνισμα ...
Τετοιοι χωροι στην ελλαδα δεν υπαρχουν, μην γελιομαστε. θα ηθελα να πας σε αλλη χωρα, που δεν υπαρχουν χωροι για καπνιστες, να νιωσεις πραγματικα πως ειναι αυτο που εσυ προκαλεις στους αλλους...
αλλα οχι να απαγορευτει παντου ρε παιδια , δεν ειναι απλα τραβηγμενο απο τα μαλλια ειναι παραλογο και φασιστικο μεχρι αηδιας!
Δεν ειπαμε να απαγορευεται παντου, με καποιο μετρο ειπαμε. Αλλα φασιστικο ειναι αυτο που ειπες πιο πανω ¨"Κι οχι δεν με ενδιαφερει ποσο ενοχλειτε καποιος αντικαπνιστης απο το τσιγαρο μου οταν ερχεται σε χωρους που επιτρεπεται το καπνισμα¨". Αν ξερεις χωρους που πραγματικα να απαγορευεται και να τηρειτε η απαγορευση μες μου να παω...
-
Starbucks και εκεί δεν πατάω εγώ που καπνίζω..
-
....δηλαδη την δικια σας ανικανοτητα να πιεσετε το κρατος να λαβει τα σωστα μετρα πρεπει να την πληρωσουν ανθρωποι με διαφορετικο τροπο ζωης απο το δικο σας?
Ενω τωρα την πληρωνει ο κοσμος με διαφορετικο τροπο ζωης απο τον δικο σου. Και επειδη εισαστε η πλειοψηφια, και φερνετε λευτα στα μαγαζια, στο κρατος, καπνοβιομηχανιες κτλ, να μην αλλαξει τιποτα... οπως πλειοψηφια ειναι και οι ιδιοκτητες στο παραδειγμα σου, και θα την πλειρωσει η μειοψηφια που δεν θελει τσιπακι, ετσι και πλειοψηφια ειναι οι καπνιστες, και την πληρωνει η μειοψηφια που δεν καπνιζει. Το ξαναλεω, δεν ειπα να απαγορευτει παντου το καπνισμα, απλα εσυ ΜΠΟΡΕΙΣ να δεις μια συναυλια χωρις να καπνισεις, ενω εγω ΟΧΙ αν εχουν πνιγει τα παντα στον καπνο, οπως συνηθως. Και δεν ειμαι ξενερωτος, στη συναυλια παω και χοροπηδαω, χορευω, χτυπιεμαι και γενικοτερα περναω καλα, χωρις να καπνισω. Το ιδιο και η κοπελα μου που καπνιζει. Δεν καταλαβαινω γιατι εσυ χρειαζεσαι το τσιγαρο για να περασεις καλα, για την μουσικη δεν πας? Αν δεν καταλαβα κατι εξηγησε μου.
-
Chorrer:
Eγω επαναλαμβανω οτι δεν εκανα προσωπικη επιθεση σε κανεναν.Ανεφερα οτι ειμαστε ολοι για την παρτη μας.Δεν καταλαβαινω ποσο δυσκολο για σενα ειναι να το καταλαβεις.
Επισης..αν ειναι να μιλησουμε για σεβασμο..δεν θυμαμαι να εχει σβησει κανεις τσιγαρο που με ενοχλει.Απλα κ καλα το κανει λιγο πιο περα λες και δεν μου ερχεται απο κει..αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.Δεν φταιει ο καπνιστης..αλλα εγω και ο καθε μη καπνιστης που καθεται κ δεν σηκωνεται να φυγει.
Και για να λεμε τα πραγματα οπως πρεπει.Εσυ γυρισες και ειπες οτι οι Ευρωπαιοι ειναι ξενερωτοι με βαση την εμπειρια ενος ανθρωπου.Το εθεσες σαν δεδομενο απο την στιγμη που δεν εχεις την αναλογη εμπειρια και γνωση.Απλα μια προσωπικη αποψη εχεις παντα που βολευει εσενα..μιας και εσυ δεν θεωρεις τον εαυτο σου ξενερωτο.Και γω απαντησα..οτι ακομα και εγω που εχω ανθρωπους που εχουν ταξιδεψει κ που μου χουν πει μερικα πραγματα..δεν ξερω σιγουρα..και οτι αμα παω εκει θα σχηματισω γνωμη.Δεν φταιω εγω αμα μου το παιζεις απολυτος..φυσικο κ επομενο ειναι να στην μπει καποιος.Καπνος χωρις φωτια δεν γινεται..καλο ειναι να εισαι ειλικρινης..κ πανω απ ολα με τον εαυτο σου.
Εγω σου απανταω πολυ απλα οπως μου μιλας.Τα λεω ισα και ομορφα.Αμα τωρα εσυ με περνας για χαζο..θα σου απανταω και αναλογα.
-
Μαρτυριο το να μην καπνισεις? Δηλαδη μιλαμε για εθισμο, και ολοι ξερουμε τι ισχυει για τις ουσιες που προκαλουν εθισμο, ειτε ειναι ηρεμιστικα φαρμακα, ειτε ειναι παρανομες ναρκωτικες ουσιες ειτε...
.....νερό. Διότι, ναι, και απ' το νερό είμαστε εξαρτημένοι!
King Lui, αν και εκτιμώ πολύ την προσπάθειά σου και τον κόπο να αποδείξεις τα αναπόδεικτα, λόγω τιμής σου δηλώνω ότι δεν υπάρχει μέχρι στιγμής τέτοια απόδειξη. (Με την ένοια της επιστημονικής απόδειξης - δεν έχω χρόνο να το αναλύσω). Ενδείξεις υπάρχουν μόνο και δοξασίες.
Δυστυχώς οι Ναζί δεν σκέφτηκαν να ερευνήσουν το θέμα με πειραματανθρώπους, και θα μας μείνει για πάντα η απορία.
Εκτός αυτού η έννοια του κακού είναι σχετική, οπότε σχετική είναι και η έννοια "κακή υγεία".
Άσχετα από αυτό, μην ξεχνάμε ότι υγιές θεωρείται το φυσιολογικό, όπου φυσιολογικό=η εικόνα του μέσου όρου. Άρα και η έννοια "υγιές" είναι σχετική.
Άρα το κάπνισμα είναι μια υποκειμενική υπόθεση. Προτιμότερο είναι να πάψουν την συζήτηση οι αντιμαχόμενες παρατάξεις (Καπνιστές και αντικαπνιστές) διότι δεν υπάρχει και ούτε πρόκειτε να υπάρξει κοινή βάση!
-
Bottom Line:
Δικαίωμα σου να καταστρέψεις την υγεία σου...Αφού δεν ενδιαφέρεσαι εσύ,γιατί να ενδιαφερθώ εγώ?Αλλά δεν είναι δικαίωμα σου να επιβαρύνεις και τη δικιά μου,επειδή είχα την ατυχία να κάτσω σε κοντινή απόσταση από το τασάκι σου...Ο όρος "παθητικό κάπνισμα" υπάρχει για κάποιο λόγο...Δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα "παθητική βρώση κρέατος","παθητική πώση αλκοόλ"... ::)
Και μια φιλική συμβουλή...QUIT SMOKING...Για την υγεία σου πρωτίστος...Και μετά για όλους τους άλλους...Αν δεν καταλαβαίνεις πόσο απλό είναι αυτό,τί να κάτσω να εξηγήσω παραπέρα...Πήγαινε τρέξε δύο φορές γύρω το τετράγωνο,και άμα δεν λαχανιάσεις τα ξαναλέμε...Νέοι άνθρωποι και δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους...Και είσαι και κούλ,και είμαστε οι ξενέρωτοι... ::)
Και κάτι περίεργα που διαβάζω,και καλά ότι "έλα μωρέ,σιγά τί θα πάθω?",είναι για γέλια...Σκοτώνει μάγκες το άτιμο...Απλά σκοτώνει αργά...Κακά τα ψέματα...
-
.δεν μπορεις και εσυ ως αντικαπνιστης να αμς απογορεψεις να παμε σε μια καφετερια...ειναι υπερβολη αυτο που λες...εαν διαμορφωσυν ενα χωρο που θα γινεται τεκες αλλα δεν θα υπαρχουν οι μη καπνιστες;..δλδ εσυ θες να μου πεις να μην καπνιζουν πουθενα οι ανθρωποι...μπας και να τους φυλακιζουμε;
Δεν νομιζω οτι ειπε να πατε σε μια καφετερια, ειπε να μην καπνιζεται στην καφετερια, ωστε να μπορουμε να ερχομαστε και οι υπολοιποι ;)
Συμφωνω με το να υπαρχουν χωροι για καπνιστες και μη καπνιστες. Ηδη υπαρχουν παντου. Υπαρχει νομος, 70% θεσεις μη καπνιστων και 30% καπνιστων οι κατι τετοιο. Και 100% τα τραπεζια στις καφετεριες εχουν τασακι και ο κοσμος καπνιζει. Με λιγα λογια τα μετρα αυτα δεν ειναι ρεαλιστικα, και επειδη οι ανθρωποι ειμαστε ζωα, γινεται αυτο το θεμα. Δεν ειναι περιεργο που πρωστα στην Ιταλια (μεσογειακοι ειναι και αυτοι), και μετα Αγγλια και αλλου απαγορευτηκε παντου το καπνισμα σε κλεισοτυς χωρους και δεν επεσε καρφιτσα, ουτε υπηρξαν ημημετρα που δεν εφαρμοζωντε οπως στην ελλαδα.
.....νερό. Διότι, ναι, και απ' το νερό είμαστε εξαρτημένοι!
Το νερο ειναι πρωτευον αγαθο, το πινουν και τα ελαφακια στο ποταμι, χωρις νερο πεθαινεις, χωρις τσιγαρο οχι. Αλλιως αν το πας ετσι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ειναι εξαρτηση.
Οπως ειπε και ο φιλος απο πανω "Δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα "παθητική βρώση κρέατος" "
Starbucks και εκεί δεν πατάω εγώ που καπνίζω..
Μαλιστα, υπαρχει ΕΝΑ μαγαζι... κριμα που δεν ειναι στην περιοχη που μενω, και δεν γινονται εκει ουτε συναυλιες, ουτε ουτε ουτε.... Γιατι απο καφετερια εχω παρατησει την παρεα και εχω φυγει και δεν με πειραξε, ενω απο συναυλια εχω φυγει και με πειραξε, γιατι ηθελα να δω το συγκροτημα και να διασκεδασω, οχι να καταπιεζομαι...
-
Chorrer πραγματικά σε χάρηκα.. Το έχεις σίγουρα το θέμα και τα περισσότερα επιχειρήματα σου ήταν σχεδόν αφοπλιστικά.. Παρόλα αυτά επειδή είσαι καπνιστής (όπως και εγώ, δεν το κρύβω) θεώρησες κάποια πράγματα από την δική σου πλευρά γιατί σαν καπνιστής είναι φυσιολογικό να σκέφτεσαι έτσι..
Λοιπόν, αν μου επιτρέπεις κάποιες μικροδιορθώσεις:
1) Αναφέρεις ότι το τι θα κάνεις εσύ με την υγεία σου είναι δικό σου θέμα.. Αυτό είναι εν μέρει σωστό.. Τα λεφτά που σπαταλά το κράτος για την θεραπεία των ατόμων που πάσχουν από ασθένειες που προέρχονται από το κάπνισμα (θα φθάσω και σε αυτό στο τέλος) θα μπορούσαν να διατεθούν σε πιο χρήσιμα κονδύλια (δεν χρειάζεται να τα αναφέρουμε τα γνωρίζουμε όλοι, παιδεία, καταπολέμηση της φτώχειας, ανεργία, προστασία περιβάλλοντος, μία Gibson Les Paul Custom σε κάθε σπίτι ;D, κ.λπ.)..
2) Το επιχείρημα με τους ρύπους από τα μηχανάκια είναι λίγο μετέωρο γιατί κανένας δεν ήρθε να ζεστάνει την CBR του στα μούτρα μου.. Δεν εισπνέουμε απευθείας τον καπνό αυτό αλλά εμμέσως, με την ένοια ότι ο ρύπος διοχετεύεται στον αέρα, τον δηλητηριάζει αλλά φτάνει ένα μικρό ποσοστό αυτού του δηλητηριασμένου αέρα στους πνεύμονες μας γιατί ευτυχώς υπάρχουν και τα δέντρα (αν δεν τα κάψουμε όλα φέτος το καλοκαίρι) και το γεγονός ότι η γήινη στρατόσφαιρα είναι απλά τεράστια.. Αν θες να μιλήσουμε για μαζικούς ρύπους, για συνθήκες του Κιότο κ.λπ. συμφωνώ, αλλά ένα μηχανάκι μόνο σε κλειστό χώρο προκαλεί αυτά που σωστά ανέφερες.. Το τσιγάρο δυστυχώς συνήθως ενοχλεί όταν γίνεται σε κλειστούς χώρους και αυτό είναι το κύριο παράπονο των μη-καπνιστών, οι κλειστοί χώροι..
3) Αν και το μέτρο απευθύνεται σε δημόσιους χώρους (η συζήτηση έχει λίγο εξωκείλει με το να μιλάμε για καφετέριες και συναυλιακούς χώρους οι οποίοι είναι ιδιοκτησίες ιδιωτών και φυσικά δεν θεωρούνται δημόσιοι χώροι), θα πρέπει ο καθένας μας να κρίνει και να προσαρμόζεται στο περιβάλλον.. Αν μπείς κάπου που βλέπεις ότι είναι τίγκα στον καπνό τότε φρόντισε να καπνίσεις λιγότερο ή έξω (στην τελική αν εσένα δεν σε πειράζει ο καπνός, σίγουρα θα δακρύσουν τα μάτια σου, μιλάω βέβαια για ακραίες περιπτώσεις, συνωστισμό και τέτοια).. Αν θέλεις να παίξεις τάβλι με τον φίλο/φίλη σου, κάνει κρύο, είναι κλειστά και η καφετέρια μοιάζει με πίστα λίγο πριν βγει να τραγουδήσει ο Κουρκούλης από τον καπνό, τότε κάνε ένα κόπο και πήγαινε στην παραδίπλα.. Και θα βοηθήσεις έτσι ώστε το περιβάλλον της καφετέριας να μην είναι "εχθρικό" για τους μη καπνίζοντες και εσύ δεν θα διακινδυνεύσεις να εμπλακείς σε κανένα καυγά με κανένα μπρατσόνι αντικαπνιστή που είναι στον όγκο.. Τις προάλλες είχα πάει σε ένα φιλικό σπίτι όπου κατά παράδοση καπνίζουμε.. Την τελευταία φορά είχε έρθει ένα ζευγάρι με την κοπελιά σε ενδιαφέρουσα.. Ε λοιπόν, σου πάει η καρδιά να καπνίσεις μπροστά σε μία έγκυο κοπέλα;; Εγώ πραγματικά το χάρηκα που τα 2 τσιγάρα που έκανα, τα κάπνισα στην βεράντα.. Πρέπει να κρίνουμε και να προσαρμοζόμαστε και φυσικά να ενεργούμε με μέτρο..
Τώρα όσον αφορά το αν το κάπνισμα προκαλει ασθένειες.. Φαντάζομαι ότι δεν καταλαβαίνω κάτι καλά ή ελέχθη ειρωνικά αλλά δεν νομίζω ότι σε αυτό το forum πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα.. Φυσικά και το κάπνισμα προκαλεί παθήσεις των αγγείων, αρτηριοσκληρώσεις, προβλήματα του αναπνευστικού και φυσικά καρκίνο του πνεύμονα (και σε πολύ μικρότερο βαθμό της γλώσσας).. Παραθέτω και ένα από τα χιλιάδες σχετικά link (http://www.bmj.com/cgi/content/full/326/7380/69/a) για αυτούς που το ζήτησαν (φυσικά τα abstracts είναι διαθέσιμα μόνο -- για τα full texts συνήθως πρέπει να πληρώσεις) και φυσικά όποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ας ρίξει μια ματιά και εδώ (http://info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/).. Και φυσικά μην φανταστείτε ότι απαιτούνται πειραματανθρώποι για να βγει μια στατιστική ιατρική μελέτη.. Εγώ και εσείς όταν (χτυπάω ξύλο) αρρωσταίνουμε και καταλήγουμε στο νοσοκομείο, η περίπτωση μας προσμετράται σε στατιστικές.. Έχω βοηθήσει πολύ τον πατέρα μου σε παρουσιάσεις που έχει κάνει κατά καιρούς και έχω δει ότι τα στατιστικά δείγματα είναι οι απλοί άνθρωποι, δηλαδή εμείς..
Η σωστή λύση για εμένα είναι να μην φτάσει το κράτος να μας απαγορεύσει (δεν μου άρεσε ποτέ αυτή η λέξη) το κάπνισμα αλλά από μόνοι μας να βρούμε το μέτρο όπου όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι..
-
....και να σας πω και κατι αλλο? ....λιγο πολυ οι περισσοτεροι απο εσας εχετε στην παρεα σας καπνιστες οι οποιοι ειναι σιγουρο οτι θα παψουν να βγαινουν σε μπαρ και καφετεριες που θα απαγορευτε το καπνισμα.....ή τουλαχιστον μια μεγαλη μεριδα απο αυτους....ετσι λοιπον θα καταληξουμε στο να μαζευομαστε σε σπιτια για να πιουμε το καφεδακι μας....οποτε εαν δεν θα θελετε να κοψετε σχεσεις με καποιον φιλο σας που καπνιζει θα αρχισετε να πηγαινετε σπιτι του ,να πιειτε παρε΄ι΄τσα το καφεδακι και να παιξετε ενα ταβλι, να τζαμαρετε λιγα τραγουδακια στο χαλαρο, να σας κανει το τραπεζι, κλπ .......ξερετε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα μεσα σε λιγα χρονια?
.....Θα κλεισουν οι περισσοτερες καφετεριες/ταβερνες και θα παραμεινουν μερικοι χωροι ανοιχτοι για τις εξαιρεσεις που δεν εχουν (κι ουτε θα κανουν ποτε) φιλους καπνιστες....κι οι περισσοτεροι απο σας παλι θα τρωτε ολο το καπνο μας στη μουρη σας γιατι θα ερχεστε σπιτι μας στο οποιο δεν θα υπαρχει και συστημα εξαερισμου.....και τελικα θα καταληξουμε μια γκριζα χωρα, γεματη μιζερους ανθρωπους που δεν χαμογελανε σχεδον ποτε γιατι περα απο την δουλεια και τον υπνο δεν θα τους εχει μεινει και τιποτα αλλο για να ξεφυγουν.
Αυτο ειναι απειλη δηλαδη? Στην Αγγλια ΜΙΑ ΧΑΡΑ περναει ο κοσμος χωρις τσιγαρο στα μαγαζια, μην σου πω δηλαδη οτι περναει πολυ καλυτερα απο πριν, και εκει δεν ειχαν το φαινομενο τεκε που εχουμε στην Ελλαδα...
Που ακριβως δεν σε σεβεται αυτη τη στιγμη που μιλαμε ενας καπνιστης ο οποιος καπνιζει στα μερη που επιτρεπεται το καπνισμα?
Αντιθετως εαν εσεις που δεν καπνιζετε δειχνατε εναν στοιχειωδη σεβασμο προς τους καπνιστες ...
Πως ακριβως να δειξω σεβασμο στον καπνιστη? Απο τι στιγμη που το καπνισμα επιτρεπετε σε ολους τους χωρους διασκεδασης και εγω τρωω τον καπνο τους ΕΝΩ εγω δεν τους ενοχλω, μαλλον αυτοι πρεπει να δειξουν σεβασμο. Και σου λεω και το αλλο, πες οτι απο αυριο ξαφνικα εχεις ασθμα, και δεν μπορεις να πας ΠΟΥΘΕΝΑ να διασκεδασεις (εκτος τον σταρμπακς που αναφερθηκαν πιο πανω), πως θα ενιωθες???
Επισης λες οτι καπνιζεις στα μερη που επιτρεπετε το καπνισμα, να ΠΑΝΤΟΥ επιτρεπετε το καπνισμα (δεν μιλαμε για νοσοκομεια κτλ που ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να απαγορευετε). Με παρομοιο τροπο εγω γουσταρω εναλακτικο τροπο ζωης και με φτιαχνει να κουβαλαω μια δαδα ή κατι αλλο μαζι μου στις συναυλιες, γιατι ΔΕΝ απαγορευεται... πως θα ενιωθες να το εκαιγα διπλα σου στη συναυλια (αφου δεν απαγορευεται ειναι ελευθερο δικαιμα μου) και να σου ερχοταν ο καπνος και η μυρωδια απο πετρελαιο στη μουρη?
Ολο διαβαζω για δικαιωματα καπνιστων και οτι καταπιεζωντε... σε μια ταβερνα, καφετερια, συναυλια, κλαμπ κτλ πιο πολοι ειναι οι καπνιστες, ποιος καταπιεζεται? Και ποιου τα δικαιωματα καταπατουντε? Μαλλον οχι των καπνιστων, η δυναμη του οχλου δεν αφηνει ουτε περιθωρια στους μαγαζατορες για εφαρμογη του νομου, μαζι με την ανεχεια του κρατους για διφορους λογους που αναφερθηκαν... Ο TCCL πριν καποιες σελιδες εξηγησε με παραδειγματα και με κοινη λογικη το τι ειναι καλο για το κοινωνικο συμφερον, νομιζω οτι πρεπει να τους ριξεις μια ματια.
-
@qrusticks, macmisias , κι ολοι οι υπολοιποι που θελετε να κοψετε το καπνισμα
ενταξει ρε παιδια , θελετε να το κοψετε και μπραβο σας ....ομως τη δικια σας αδυναμια να κανετε κατι που εσεις εχετε αποφασισει να κανετε και παρασυρεστε θα την πληρωσουμε ολοι? ειναι παραλογο το να ζητας τα αυτονοητα ? .......να υπαρχουν χωροι για μας που καπνιζουμε και δεν θελουμε να κοψουμε το καπνισμα?
Πραγματικά συγνώμη, αλλα η συγκεκριμένη επιλογή λέξεων ήταν το λιγότερο αστεία... Αν μη τη άλλο , η επιλογή να κάνεις κάτι τέτοιο, μόνο αδυναμία δεν είναι...
-
Παιδιά είχα πει να το κόψω αλλά δυό μέρες τώρα που διαβάζω το θέμα, αναστατώνομαι ,συγχίζομαι και όλο ανάβω τσιγάρα γ**ώ την τρέλα μου...Έχω κάνει 10-15 παραπάνω... ;D
-
Κόψτο το ρε! Και συ κι ο chorrer κι ο parlats να ησυχάσουμε από σας . Μας πρήξατε ;D ;D ;D
-
.....Και φυσικά μην φανταστείτε ότι απαιτούνται πειραματανθρώποι για να βγει μια στατιστική ιατρική μελέτη..
Έτσι την πατάμε όλοι.... Νομίζουμε ότι γνωρίζουμε λόγω του ότι όλοι μας το αναφέρουν μετά βεβαιότητος, αλλά όταν μελετάμε κάποιο θέμα χάνουμε την γη κάτω απ' τα πόδια μας διότι καταλαβαίνουμε ότι μέχρι εκείνη την στιγμή δεν γνωρίζαμε αλλά πιστεύαμε!
Η στατιστική δεν προσφέρει αποδείξεις αλλά πιθανότητες συσχετισμών. Γι' αυτόν τον λόγο αναφέρεται σε στατιστική σημαντικότητα ενός αποτελέσματος και όχι σε στατιστική αποδεικτικότητα.
Σαφώς κι εγώ πιστεύω ότι η κατάχρηση καπνού προκαλεί προβλήματα υγείας στους ανθρώπους. Αλλά το πιστεύω, δεν μπορώ να το αποδείξω με την απόλυτη έννοια της επιστημονικής απόδειξης.
Ακόμα και τα πειράματα σε κυτταροκαλιέργειες ανθρωπίνων κυτταρικών σειρών δεν μπορούν να αναχθούν στο σύνολο του οργανισμού. Όποτε έγινε κάτι τέτοιο προέκυψαν τεράστια σφάλματα. Κλασικό παράδειγμα η χρήση της Ιντερφερόνης-γ ως αντινεοπλασματικού φαρμάκου, η οποία ενώ στις κυτταροκαλλιέργειες έδειχνε εξαιρετική επιτυχία, στην κλινική χρήση αποδείχθηκε (αφού οι ασθενείς χρησιμοποιήθηκαν ως πειραματόζωα) ότι όχι απλώς δεν αναχαίτιζε τους όγκους αλλά προκαλούσε και αναπλασία, οδηγώντας σε φρικτό θάνατο αυτούς που το έπαιρναν. Πολλοί κλινικοί, και ο πατέρας σου ίσως, έπεσαν σε αυτήν την παγίδα νομίζοντας πως γνωρίζουν κάτι που είχαν ακούσει μετά βεβαιότητος. Αρκετοί κάνουν ακόμα αυτό το σφάλμα διότι δεν έχουν ενημερωθεί.
Αυτό συμβαίνει λόγω της ύπαρξης τρομερά μεγάλου αριθμού συγχυτικών παραγόντων που δημιουργεί απρόβλεπτα αποτελέσματα που η κατανόησή τους είναι ακατάληπτη από τον ανθρώπινο νου.
Αυτήν την μικρή παρέμβαση την έκανα μόνο και μόνο διότι δεν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οποίο κάποιοι που δεν δέχονται την πίστη και τις δοξασίες σε κάποιες ανθρώπινες δραστηριότητες την δέχονται σε άλλες και μάλιστα τις υποστηρίζουν και μετά μανίας.
-
Πρόσεξε να δεις papous.. Τώρα κατάλαβα τι εννοούσες με την παράθεση κάποιας μελέτης.. Κάθε θεωρία πρέπει να επαληθεύεται, σωστά; Πως επαληθεύεται μια θεωρία; Με 2 τρόπους.. Απόδειξη και στατιστική.. Όλα τα papers στα διεθνή journals έχουν συγκεκριμένη δομή.. 1ο κεφάλαιο (abstract και μια γενική περιγραφή της μελέτης), 2ο κεφάλαιο (απόδειξη με μαθηματικά, φυσική, χρησιμοποίηση άλλων ήδη αποδεδειγμένων θεωριών, κ.α.), το 3ο κεφάλαιο περιγράφει το στατιστικό δείγμα και τους περιοριστικούς παράγοντες αυτού, το 4ο κεφάλαιο παρουσιάζει την οικονομετρική ανάλυση των δειγμάτων (ανάλυση ευαισθησίας, διαστήματα εμπιστοσύνης, ελέγχους υποθέσεων κατανομών, κ.λ.π) ενώ το 5ο κεφάλαιο συνδυάζει όλα τα παραπάνω και βγάζει το αποτέλεσμα το οποίο είναι πλέον κατά 99% έγκυρο..
Όταν έχουμε να κάνουμε με την ανακάλυψη ενός φαρμάκου, φυσικά και θα χρησιμοποιηθούν πειραματάνθρωποι, γιατί όπως ακριβώς ανέφερες, άλλο η κυτταρική καλλιέργεια και άλλο ο συσχετισμός πάρα πολλών παραγόντων που απαρτίζουν τον ανθρώπινο οργανισμό.. Όμως όταν έχουμε να κάνουμε με την εξέρευση της σχέσης του αίτιου και του αιτιατού τότε τα πράγματα απλουστεύονται πάρα πολύ.. Απλά μελετάνε όλες τις περιπτώσεις κακοηθών όγκων του πνεύμονα ασθενών που θα "επισκεφθούν" κάποιο νοσοκομείο και μαθαίνουν αν ο ασθενής ήταν καπνιστής.. Simple as that.. Μετά παίρνοντας αυτά τα δείγματα οι ακαδημαϊκοί τα χρησιμοποιούν στα papers τους και αφού αποδεικνύουν για ποιο λόγο το κάπνισμα με τις ουσίες που περιέχει προκαλεί ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή των κυττάρων, φτιάχνουν ένα ωραιότατο survey, που βρίθει αλήθειας μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο.. Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ διάγνωσης και θεραπείας.. Στην πρώτη περίπτωση μπορείς εύκολα να διαγνώσεις μια αιτία (αν εμφανίζεται πολλές φορές) ενώ στην δεύτερη απαιτούνται πολλά "πειράματα" και φυσικά η έκβαση των πειραμάτων αυτών δεν είναι πάντα και η ευτυχέστερη.. :(
-
@qrusticks, macmisias , κι ολοι οι υπολοιποι που θελετε να κοψετε το καπνισμα
ενταξει ρε παιδια , θελετε να το κοψετε και μπραβο σας ....ομως τη δικια σας αδυναμια να κανετε κατι που εσεις εχετε αποφασισει να κανετε και παρασυρεστε θα την πληρωσουμε ολοι? ειναι παραλογο το να ζητας τα αυτονοητα ? .......να υπαρχουν χωροι για μας που καπνιζουμε και δεν θελουμε να κοψουμε το καπνισμα?
Πραγματικά συγνώμη, αλλα η συγκεκριμένη επιλογή λέξεων ήταν το λιγότερο αστεία... Αν μη τη άλλο , η επιλογή να κάνεις κάτι τέτοιο, μόνο αδυναμία δεν είναι...
Ρε καρντασι κι εγω συγνωμη αλλα γιατι δεν προσπαθεις να διαβασεις λιγο καλυτερα αυτο που εγραψα?...κι επεξηγω:
Ειπαν καποια απο τα παιδια που καπνιζουν οτι "μακαρι να εφαρμοστει ο νομος μηπως και καταφερω να κοψω το τσιγαρο" .....κι εγω πανω σε αυτο ρωτησα.....οτι ενταξει εσυ θελεις να κοψεις το καπνισμα (και καλα θα κανεις) ομως αν εσυ βγαινεις σε ενα μπαρακι που οι αλλοι καπνιζουν και δεν θελουν να κοψουν το τσιγαρο κι εσυ το μυριζεις και τελικα το ξαναρχιζεις, θα πρεπει να κοψουμε ολοι το καπνισμα επειδη εσυ εισαι αδυναμος να επιβαλεις στον ευατο σου μια αποφαση (δηλαδη το να κοψεις το τσιγαρο) που μονο σου επελεξες?
....ετσι τωρα σου φαινεται αστειο αυτο που ρωταω?
-
@faser
1. Μια και ρωτας για το ασφαλιστικο , θα σου προτεινα να δεις τι εγραψα και σε εκεινο το τοπικ μετα απο αυτα που τραβηξα τους τελευταιους μηνες....δηλαδη μη σωσει και με ασφαλισει το ΙΚΑ ποτε...αρκει να μου δωσει το δικαιωμα να ασφαλιστω εγω που γουσταρω ....και στο φιναλε να μην επιβαρυνω και τα ταμεια των μη καπνιστων με τις τυχον δικες μου ασθενειες.
2. Κοιτα ,κατα πρωτον ανεφερα τα αριθμητικα παραδειγματα γιατι καποιοι αρχισαν να λενε οτι επιβαρυνουμαι το περιβαλλον με το καπνο μας κι ηθελα να δειξω την ποσο τεραστια διαφορα εχει μια καθημερινη δραστηριοτητα ολων μας (μεταφορικο μεσο, παραγωγη πλαστικων) απο μια αλλη καθημερινη δραστηριοτητα που κανει ενα μεγαλο ποσοστο ανθρωπων (τσιγαρο) σχετικα με την επιδραση στο περιβαλλον.
Δεν μπορεις ρε φιλαρακι δηλαδη να με κατηγορεις οτι μολυνω την ατμοσφαιρα καπνιζοντας οταν εσυ , κανοντας μια βολτα στο κεντρο της πολης με το αυτοκινητο σου εξαπολυεις τοσο μονοξειδιο του ανθρακα οσο δεν θα μπορεσω να παραγω εγω στην ζωη μου ακομα κι αν γινω Χαιλαντερ.
Κατα δευτερον , δεν ειναι ακριβως ετσι η φαση που λες με τον κλειστο χωρο και το μηχανακι......το οτι το μονοξειδιο του ανθρακα δεν μυριζει κι ιδιαιτερα ουτε ειναι ευκολα ορατο με το ματι δεν σημαινει απαραιτητα οτι η περιεκτικοτητα του σε ενα κυβικο μετρο ατμοσφαιρικου αερα σε εναν ανοιχτο χωρο ειναι μικροτερη απο αυτη που εχει ενας κλειστος χωρος στον οποιον καπνιζουν θεριακληδες...απλα στο τσιγαρο καιγεται χαρτι και ξεραμενο φυτο κι ετσι παραγεται πολυ περισσοτερος καπνος ......ο οποιος ομως μεσα δεν εχει μονο CO , εχει διαφορα στοιχεια κι ενα πολυ μικρο ποσοστο CO ....ομως επειδη ειναι πυκνος και "βρωμαει" ....δημιουργει την εντυπωση στον περισσοτερο κοσμο οτι ολο αυτο το ντουμανι ειναι βλαβερο....πραγμα που αν ηταν αληθεια, θα ειχαμε ψοφησει ολοι ηδη απο δηλητηριαση.
(δεν ξερω κατα ποσο εγινα κατανοητος, προσπαθησα να τα πω οσο πιο αναλυτικα μπορουσα κι οσο μου επιτρεπουν οι γνωσεις μου κι οι λεκτικες μου ικανοτητες......ππαντως σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι δεν ειναι βλαβερος ο καπνος του τσιγαρου απλα δεν ειναι τοσο οσο θελουν να τον παρουσιασουν ορισμενοι.)
3. Αν η συζητηση κι νομος αυτος ηταν μονο για "δημοσιους χωρους" του στυλ νοσοκομεια, σταθμοι, κλπ ...δεν θα υπηρχε νομιζω κανενας να διαφωνει με το ολο θεμα......το προβλημα ειναι οτι θελουν να το εφαρμοσουν σε ολους τους δημοσιους κλειστους χωρους (καφε, κλαμπ, συναυλιακοι χωροι , κλπ) και το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι οι συμφορουμιτες μας συμφωνουν απολυτα με αυτη τη παραλογη αποφαση.
Για την ιστορια , οταν κι εγω βγω για καφε δεν γουσταρω να παω σε ενα χωρο που θα χρειαζομαι φωτα ομιχλης για να δω τον συνομιλητη μου...οποτε απλα δεν ξαναπαταω εκει (ή αντε μια φορα που ετυχε και του παραπονεθηκαμε του τυπου οτι το μαγαζι του εχει απαραδεκτο εξαερισμο).
"Πρέπει να κρίνουμε και να προσαρμοζόμαστε και φυσικά να ενεργούμε με μέτρο"
........δεν διαφωνω καθολου κι ουτε νομιζω οτι διαφωνουν στην πλειοψηφια τους οι καπνιστες ή τουλαχιστον απο αυτους που εγω εχω γνωρισει.
Τωρα οσον αφορα τις ασθενειες και το καπνισμα....το μονο που εχω να σου πω ειναι οτι η καταχρηση ποτε (ή τουλαχιστον σχεδον ποτε) δεν εκανε καλο σε κανεναν.....απο κει και περα , δεν θα σου διαφωνησω οτι το καπνισμα σαν καταχρηση μπορει να προκαλεσει μεγαλες ζημιες , οπως επισης μπορει να συμβει το ιδιο αν φορας λακ ή ζελε στα μαλλια σου με τα κιλα, αν καθεσαι 14 ωρες κολημενος μπροστα στην οθονη του υπολογιστη σου, αν μιλας στο κινητο 1000 λεπτα την ημερα, αν πινεις 5 λιτρα κρασι καθημερινα, αν κατεβαζεις 2 κιλα κοψιδια ή μια πιτσα γιγας καθε βραδυ βλεποντας ταινια, κλπ κλπ .
Κοιτα να δεις , καπνιζω περιπου 20 χρονια πλεον ( ναι ειμαι βλακας , ευχαριστω πολυ) και μεχρι και πριν καμια 8 χρονια δεν ειχα και κανεναν ιδιαιτερο προβλημα με την υγεια μου.....οχι βεβαια οτι και τωρα ειμαι του θανατα (φτου φτου) αλλα απο τοτε που σταματησα να πηγαινω για κανα μπασκετακι,να κανω καμια βολτα με τα ποδαρακια μου κι αρχισα να καπνιζω 3 με 4 πακετα την ημερα ( εβαλα και καμια 10ρια κιλα παραπανω) ......εχω παρατηρησει λοιπον οτι μου βγαινει η γλωσσα μεχρι να ανεβω στον δευτερο οροφο αν χρησημοποιησω τις σκαλες.....ε, δεν φταιει μονο το τσιγαρο, φταινε και τα κιλα , φταιει κι η τεμπελια μου , φταιει και το ξερο μου το κεφαλι που βαριεμαι να κουνησω το δαχτυλο μου .
Λεω λοιπον στο ευατο μου , καθε φορα που λαχανιαζω οτι απο αυριο θα το ελαττωσω, θα ξεκινησω καμια ψιλοδιαιτα, θα γραφτω σε κανα γυμναστηριο...κι οταν τελικα γυρναω κοματια απο την δουλεια τα εχω ξεχασει ολα.....αναβω το τσιγαρακι μου, ξαπλωνω τις ποδαρες μου και τρωω τα σουβλακια μου βλεποντας το καινουργιο επεισοδιο lost που βγηκε ....και την αλλη μερα , φτου απο την αρχη!
Θελω να πιστευω οτι καποια απο τις επομενες μερες, θα γυρισει καμια στροφη παραπανω ο εγκεφαλος μου και θα το κανω στα αληθεια...ομως ειναι αλλο πραγμα το να γινει απο δικια μου αποφαση κι αλλο ειναι να προσπαθουν να μου το επιβαλλουν με το ζορι...και στο φιναλε , εγω αγανακτησα και προσπαθω να το ελαττωσω , καποιος αλλος μπορει να μην γουσταρει να το κανει αυτο.....ποιος ειμαι εγω? ο σωτηρας του? ;)
@jesus
Νομιζω οτι την γνωμη μου για ολα αυτα που λες την εχω ηδη πει (και μαλιστα πανω απο μια φορα) ....με το να επαναλαμβανομαστε ξανα και ξανα , δεν πιστευω οτι θα μας οδηγησει καπου.
-
Chorrer, καταρχάς να σου δώσω συγχαρητήρια για τον τρόπο που γράφεις :D.. Πραγματικά παραστατικός και χιουμοριστικός όπου χρειάζεται.. Απλά μια διευκρίνιση..
Όταν μιλούσα για τους πόρους που αντί να πηγαίνουν σε πιο χρήσιμα κονδύλια, κατευθύνονται προς την θεραπεία ασθενειών που προκαλούνται από καταχρήσεις παντός είδους, δεν εννοούσα το ασφαλιστικό.. Φυσικά και θυμάμαι τι είχες περάσει με την περιπέτεια σου (τα είχες γράψει άλλωστε με αρκετά γλαφυρό τρόπο) και αν θυμάσαι είχα συμμετάσχει και εγώ στο topic δηλώνοντας ανοιχτά κατά της δημόσιας ασφάλισης και κυρίως κατά της κοροϊδίας του κράτους να πληρώνουμε 2 φορές την υγειονομική μας περίθαλψη (φόροι από την μία και κρατήσεις μισθού προς τα ταμεία από την άλλη).. Βασικά αναφερόμουν στην καθ'αυτό διανομή των φόρων μας.. Όταν εσύ πληρώνεις €10 σε φόρους εκ των οποίων τα €3 πηγαίνουν στη θεραπεία των καπνιστών, τότε δεν επιβαρύνουν οι καπνιστές τον προϋπολογισμό του κράτους έστω και εν αγνοία τους; Θα μου πεις βέβαια, εγώ πληρώνω τα €10 και γουστάρω τα €3 να πηγαίνουν εκεί, αλλά αν θέλουμε ευνομούμενη κοινωνία πρέπει να βάζουμε το σύνολο πάνω από το εγώ μας..
Και κάτι άλλο.. Προσωπικά γυμνάζομαι γύρω στα 7-8 χρόνια (με διαλείμματα βέβαια για σπουδές στο εξωτερικό, στρατούς, κ.λπ.).. Ε, ακόμα και μετά από τόσα χρόνια, όταν γυρίζω και εγώ από την δουλειά, θέλω να πέσω ξερός σε ένα κρεβάτι, αλλά τελικά αποφασίζω να πάω για κανένα δίωρο στο γυμναστήριο.. Το να πάρω την απόφαση μου είναι υπερβολικά δύσκολο αλλά όταν πάω τα ξεχνάω όλα (κούραση, έγνοιες).. Με αυτό θέλω να σου πω, ότι όλα είναι θέμα κινήτρων.. Μην θεωρείς ότι επειδή νιώθεις reluctant να κάνεις κάτι, δεν θα το κάνεις.. Βάλτο σκοπό, αν το θες πραγματικά και είναι σίγουρο ότι θα επωφεληθείς ;).. Μια απόφαση είναι όλα.. Α, αν έχεις και παρέα, η ώρα περνάει ακόμα πιο εύκολα..
-
Πραγματικά συγνώμη, αλλα η συγκεκριμένη επιλογή λέξεων ήταν το λιγότερο αστεία... Αν μη τη άλλο , η επιλογή να κάνεις κάτι τέτοιο, μόνο αδυναμία δεν είναι...
Ρε καρντασι κι εγω συγνωμη αλλα γιατι δεν προσπαθεις να διαβασεις λιγο καλυτερα αυτο που εγραψα?.
....ετσι τωρα σου φαινεται αστειο αυτο που ρωταω?
Τελικά και οι 2 έχουμε πρόβλημα με την ανάγνωση... Μίλησα για επιλογή λέξεων... :P :P
-
@προς καπνιστες του τοπικ
Ρε παιδια θελω ειλικρινα να σας ρωτησω αν εχετε καταλαβει τι ακριβως θελει να εφαρμοστει απο τον συγκεκριμενο νομο, δηλδη σκεφτειται λιγο:
1. Τελος πια το σκηνικο παω να αραξω σε μια καφετερια και να παιξω ενα ταβλακι ( και 2 και τρια) , να χτυπησω ενα καφεδακι και να γκρινιαζω για την κωλοφαρδια του αλλου.....εκτος κι αν δεν καπνιζω ή ειμαι διατεθιμενος μετα απο καθε παρτιδα να βγαινω εξω να "παρω την δοση μου" και σας ρωταω ειναι ειναι χαλαρωση και διασκεδαση ή βασανιστηριο και καταπιεση?
Καταρχην λεγονται καφετεριες γιατι πας εκει να πιεις τον καφε σου, και οχι καπνιστηρια για να πας να καπνισεις τον καθε ενα.
Ωραια, εσυ να πιεις τον καφε σου, να παιξεις το ταβλακι σου, να κανεις και το τσιγαρακι σου, εγω δεν εχω προβλημα. Εγω ομως που θελω να πιω τον καφε μου και να παιξω το ταβλακι μου, χωρις ομως να αναπνεω τον καπνο των αλων, τι θα κανω? Γιατι δεν υπαρχει καμια καφετερια που να απαγορευεται το καπνισμα... (ακουστηκαν τα σταρμπακς, εκει καφε εχει, ταβλακι δεν ξερω, Εμο σιγουρα ;) , αλλα στην περιοχη που μενω δεν υπαρχουν).
Τι θελω να πω- στο θεμα διασκεδαση σε εσενα οι επιλογες ειναι ανοιχτες ολες, σε εμενα καμια... το θεωρεις δικαιο και αυτο? Η ελευθερια σου να καπνισεις να ειναι πανω απο την ελευθερια μου να μην εισπνεω τον καπνο σου ενω πινω τον καφε μου? Μηπως ειμαι παραλογος?
@Γενικα
Για να καταλαβετε λιγο γιατι αγανακτουμε τοσο πολυ καποιοι απο μας τους αθεοφοβους τους καπνιστες και γιατι μιλαμε συνεχως για το περιβαλλον , να προσπαθησω να σας τα βαλω σε αριθμους:
1. Ενα παπακι (σαν αυτο που εχει ο Μανος) το οποιο ειναι καινουργιο με ρυθμισμενο καρμπυρατερ , κανει ιδανικη καυση συμφωνα με τα ευρωπαικα προτυπα, δεν εχει τρυπια εξατμιση , κλπ κλπ ...παραγει σε μια ωρα τοσο CO (μονοξειδιο του ανθρακα) οσο θα παρηγαγαν 100 καπνιστες εαν καπνιζαν ασταματητα για 100 χρονια(και μπορει να κανω λαθος και στα μηδενικα και να ειναι περισσοτερα).
...προσπαθηστε λιγο να φανταστειτε ποσα οχηματα κυκλοφορουν καθημερινα στους δρομους , ποσα απο αυτα δεν ειναι σωστα ρυθμισμενα κι συνυπολογιστε σε αυτο το γεγονος οτι ενα αυτοκινητο παραγει 4 με 5 φορες περισσοτερο CO απο οτι ενα παπακι!
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι οι πιο πολυ ΔΕΝ φοβουντε να μην παθουν καρκινο μετα απο 30 χρονια αν αναπνευσουν τον καπνο σου, αλλα οτι πολυ απλα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αναπνευσουν καθολου οταν υπαρχει καπνος στον χορο!
Μαλλον δεν σου εχει συμβει ποτε να μην μπορεις να αναπνευσεις καθολου απο τον καπνο του αλλου, πιστευω ειναι πολυ πιο επωδυνο απο το να μην μπορεις να καπνισεις σε μια συναυλια...
Και οπως ειπα πιο πανω, εγω μια χαρα ταξιδευω με την μουσικη σε μια συναυλια, εσυ γιατι χρειαζεσαι και το τσιγαρο?
-
Ναι, αλλά λέει ο chorrer οτι εφόσον επιτρέπεται το κάπνισμα, γιατί τη λες σε μένα τον καπνιστή?
Και επίσης λέει ο chorrer....γιατί δεν λες στους καταστηματάρχες να βελτιώσουν τον εξαερισμό.
Και το τρίτο επιχείρημα που λέει είναι οτι με τόσο ρύπανση από τα καυσαέρια, ο καπνός μου σε χάλαει?
-
@jesus
Νομιζω οτι την γνωμη μου για ολα αυτα που λες την εχω ηδη πει (και μαλιστα πανω απο μια φορα) ....με το να επαναλαμβανομαστε ξανα και ξανα , δεν πιστευω οτι θα μας οδηγησει καπου.
Τελος, δεν νομιζω οτι τα εχεις απαντησει απο μια ακαιρεη οπτικη γωνια (μπαινεις μονο στη θεση του καπνιστη και καθολου σε αυτου που εχει προβλημα), αλλα απαντησε τουλαχιστον αυτο που ειπα πιο πανω-
Πως θα ενιωθες αν ειχες ασθμα και δεν μπορουσες να πας ΠΟΥΘΕΝΑ να διασκεδασεις, γιατι δεν θα μπορουσες να αναπνευσεις πουθενα λογο καπνου απο τσιγαρα?
Για εμενα το να καπνιζεις και να μην μπορει ο αλλος να το αντεξει ειναι το ιδιο με το να παρκαρεις το αυτκινητο σου πανω στο πεζοδρομιο και να μην μπορει να περασει το ατομο με κινητικα προβληματα, η μαμα με το παιδι στο καροτσακι, ο παππους με τη μαγκουρα... εσενα σε βολευει και εισαι και ενναλακτικος με το να βαλεις το αυτοκινητο σου εκει, καταπιεζεσαι με το να ψαχνεις μιση ωρα για να αραξεις 4 τετραγωνα πιο κατω, αλλα αυτο που καταπιεζεται πραγματικα δεν ειναι αυτος που θα ταλαιπωρηθει να παρκαρει, αλλα αυτος που δεν θα μπορει να περασει στο πεζοδρομιο...
-
Όχι, Jezus, δεν είσαι καθόλου παράλογος αλλά μην ξεχνάς πως το κάπνισμα είναι το μόνο χαρακτηριστικό που ξεχωρίζει τους ανθρώπους απ' τα ζώα. Έχει δει κανείς ποτέ ζώο να καπνίζει? Για όλες τις άλλες διαφορές που αναφέρονται κατά καιρούς δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι (ελπίδα, σκέψη, ψυχή, συναισθήματα κλπ)
Ας κρατήσουμε λοιπόν ως θησαυρό αυτήν την απόδειξη της ιδιοποιού μας διαφοράς.
το οποίο είναι πλέον κατά 99% έγκυρο..
Και κατά 99,9999999% να ήταν δεν αποτελεί απόδειξη.
φτιάχνουν ένα ωραιότατο survey, που βρίθει αλήθειας μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο..
Επιτέλους βρίσκω κάποιον που να αναγνωρίζει ότι η αλήθεια υπάρχει κάπου. Μόνο και μόνο γι' αυτό αξίζει να σου σφίξω το χέρι!
Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ διάγνωσης και θεραπείας.. Στην πρώτη περίπτωση μπορείς εύκολα να διαγνώσεις μια αιτία...
Και πάλι χαίρομαι που βρήκα κάποιον που να αναγνωρίζει την σχέση αιτίου - αποτελέσματος. Καθόλου υποκειμενικό αυτό, έτσι δεν είναι?
Πάντως στην περίπτωση του αιτίου της καρκινογέννεσης ξανασκέψου το.
-
Επίσης ένας χιμπαντζής σ' έναν ζωολογικό κήπο της Γερμανίας κάπνιζε και για να μη γκρινιάζει και κάνει σαματάδες του δίνανε κάθε τόσο να κάνει καμιά τζούρα. Βέβαια πέθανε λίγο πρόωρα, αλλά ο οργανισμός ενός ζώου είναι διαφορετικός. Πχ τα σκυλιά άμα φάνε πολλά γλυκά παθαίνουν ζημιά...
-
Ας μιλήσουμε με επιστημονικό τρόπο. Προκαλώ οποιονδήποτε να παραθέσει έστω και μία επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει (προσέξτε: να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ) ότι η χρήση καπνού με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί κάποιο κακό στην υγεία του χρήστη, πόσο μάλλον του παθητικού χρήστη.
Εγώ προτείνω το άλλο: δώρισε (και εσύ) τους πνεύμονες και άλλα όργανα σου στην επιστήμη μπας και βρούμε καμιά απόδειξη.
Καπνίστε ελεύθερα, πάρτε ναρκωτικά, πάρτε αναβολικά, λουστείτε με ραδιενέργεια, φάτε κόπρανα, κλπ. Δεν είναι 100% σίγουρο ότι θα πάθετε κάτι, υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν ζήσει μετά από όλα αυτά, ή πέθαναν από άλλο αίτιο.
Όχι, Jezus, δεν είσαι καθόλου παράλογος αλλά μην ξεχνάς πως το κάπνισμα είναι το μόνο χαρακτηριστικό που ξεχωρίζει τους ανθρώπους απ' τα ζώα. Έχει δει κανείς ποτέ ζώο να καπνίζει? Για όλες τις άλλες διαφορές που αναφέρονται κατά καιρούς δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι (ελπίδα, σκέψη, ψυχή, συναισθήματα κλπ)
Ας κρατήσουμε λοιπόν ως θησαυρό αυτήν την απόδειξη της ιδιοποιού μας διαφοράς.
Ο πόλεμος (για το χρήμα) ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα ζώα, να άλλος ένας "θησαυρός" για να κρατήσεις.
Αναρωτιέμαι αν αυτά που γράφεις είναι προϊόντα κρύου χιούμορ ή προσπάθειας να δυναμιτίσεις την συζήτηση.
Πάντως ομολογώ ότι τα παραπάνω για μένα είναι καινούργιες ατάκες. Οι υπόλοιποι υπέρμαχοι του καπνίσματος συνεχίζουν να λένε τις ίδιες (όπως τις είχα καταγράψει) ξανά και ξανά.
-
Έχω και ένα πραγματικό ανέκδοτο.Μία γνωστή μου κυρία κάποιας ηλικίας είχε μανία με την καθαριότητα.Σφουγγάριζε 110τ.μ κάθε μέρα!Δεν κάπνιζε...Ο γυιός της , γιατρός, της είπε μιά μέρα "Άντε ρε μάνα όλη μέρα στις χλωρίνες,σταμάτα και λίγο ,κάνε κι ένα τσιγάρο".Εκείνη λοιπόν από τότε ,έλεγε ότι ο γυιός της που είναι γιατρός της είπε ότι η χλωρίνη πειράζει και πρέπει για αντίδοτο να καπνίζει ένα τσιγάρο κάθε μία ώρα ,όταν έκανε δουλειές...Οπότε για να θυμηθούμε και τη Μαφάλντα " Η επιστήμη δέχεται τόσο τον πελαργό, όσο και τα λάχανα"... ;)
-
Τέλος στο κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους. Βαριά πρόστιμα και κυρώσεις για τους παραβάτες !!!!! Από 1/1/2010
http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=15361&m=A10&aa=1
-
οπως δειχνει το πραγμα το ΜΟΝΟ μερος που θα μπορει να καπνισει καποιος θα ειναι μονο στο σπιτι του ;D δηλαδη ...ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ ;D δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν τετοια μετρα στην Ελλαδα...θα πρεπει να να βαλουν λουκετο ΟΛΑ τα club, bar, mpoyzoykia, kafe, και ειναι λαθος να συγκρινουμε την Ελλαδα με αλλες Ευρωπαικες χωρες οσον αφορα την νοοτροπια στη διασκεδαση.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ.
-
Γιατί τι είναι ο Ελληνας? Ανωτερος λαος απο τους αλλους?
-
Δυστυχώς πουθενά δεν είδα απαγόρευση του καπνίσματος στους κατ'εξοχήν δημόσιους χώρους, δηλαδή στο δρόμο. Καιρός είναι να απαλλαγούμε από τα εκατομμύρια γόπες στα πεζοδρόμια, γινόμαστε διεθνώς ρεντίκολο σε κάθε ξένο που έρχεται εδώ... ::)
Όσο για το "αυτά δεν περνάνε στην Ελλάδα" και άλλα τέτοια γλαφυρά, και επειδή οι περισσότεροι είσαστε πολύ πιτσιρίκια για να το θυμάστε, θα σας πω για μια εποχή πριν από 30+ χρόνια στην Ελλάδα.
Τότε λοιπόν, τα αστικά λεωφορεία, ήταν κάτι χρώματος σκουρό μπλε και άσπρο μπουρούχες. Τότε ακόμα είχαμε εισπράκτορες στα λεωφορεία, οι οποίοι κάθονταν σε ειδική θέση/γκισέ.
Αυτό που θα έκανε εντύπωση στον οποιοδήποτε νεοέλληνα σήμερα, θα ήταν σίγουρα οι ταμπελίτσες με την επιγραφή: "Απαγορεύεται το πτύειν" :o :o :o :o
Προφανώς σε κάποιες ξεχασμένες εποχές της νεοελληνικής... αρχαιότητας, οι συμπατριώτες μας συνήθιζαν να ξεροχαλιάζονται μέσα στο λεωφορείο, ενδεχομένως να βγάζουν τις μύξες τους και να τις πετάνε στο πάτωμα, και εγώ δεν ξέρω τι άλλη πολιτισμένη συμπεριφορά.
Επειδή όμως ο κόσμος αλλάζει, και κάνουμε μια σοβαρή προσπάθεια τα τελευταία 100 χρόνια να απαλλαγούμε από το προφίλ του καννίβαλλου/Βαλκάνιου/πρώην υποτελούς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, καλό είναι να αφήσουμε τις παπαρολογίες περί προσβολής των δικαιωμάτων μας (το να έχουμε το δικαίωμα να φτύνουμε ροχάλες στο λεωφορείο, ας πούμε) και να κοιτάξουμε να γίνουμε λιγάκι πιο πολιτισμένοι.
Αν τα μέτρα συνδιαστούν με εφαρμογή προγράμματος στην Παιδεία ακόμα από το νηπιαγωγείο, σε 2 δεκαετίες θα φτάσουμε στα επίπεδα που είναι τώρα κάποιες βόρειες χώρες, που καπνίζουν μόνο οι μέσης μόρφωσης 40ρηδες. Λήξις.
-
Βεβαια το μέτρο καπνοαπαγόρευσης στις ΗΠΑ είναι πιο χαλαρό από αυτό που θα εφαρμοστεί στην Ελλάδα, καθώς σε περίπτωση παράβασης τιμωρείται με πρόστιμο μόνο ο ιδιοκτήτης, που δε φρόντισε να "συμμορφώσει" τον καπνιστή και του επέτρεψε να καπνίσει στον χώρο.
Από ότι διάβασα, στην Ελλάδα προβλέπεται πρόστιμο και στον καπνιστή, όχι μόνο στον ιδιοκτήτη.
Εδώ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=901104&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=901104&lngDtrID=244) λέει ότι:
"Οι ιδιοκτήτες θα υποχρεώνονται να διαθέτουν ειδικούς χώρους για τους καπνιστές, πλήρως διαχωρισμένους από τους υπόλοιπους. Όσοι δεν συμμορφώνονται, θα πληρώνουν πρόστιμο 3.000 ευρώ.
«Καμπάνα» 300 ευρώ θα επιβάλεται στους «θεριακλήδες» που καπνίζουν σε «απαγορευμένες ζώνες»."
-
TCCL το ιδιο θεμα με το πτυσιμο δημιουργηθηκε πριν κανα χρονο στην Κινα, οπου λογο ολυμπιακων αγωνων εκαναν διφημιστικη εξτρατεια, μαθηματα, κυρωσεις κτλ για να μαθει ο κοσμος να μην φτυνει στον δρομο κτλ... προφανς ειχαν και εκει το ιδιο προβλημα
-
Παίρνοντας αφορμή από μια πρωινή εκπομπή που παρακολούθησα σήμερα θα ήθελα να συζητήσουμε το θέμα. Τι πιστεύετε? Αξίζει σαν μέτρο? Είναι εφαρμόσιμο στην Ελλάδα? Τι συνέπειες θα έχει?
-
Νομίζω πως είναι ακραίο το να επιβάλλεις κάτι τέτοιο. Πιο σωστό θα ήταν να υποχρεώσουν όλους τους μαγαζάτορες να δημιουργήσουν ξεχωριστούς χώρους για καπνίζοντες και μη καπνίζοντες. Ώπου δεν είναι εφικτό αυτό, να γίνεται σύσταση για εγκατάσταση καλού εξαερισμού ώστε να μη ταλαιπωρούνται οι μη καπνίζοντες.
-
Το θεμα εχει ξανασυζητηθει.Κανονικα θα το θεωρουσα ακραιο.Και κανονικα πρεπει να γινουν αλλαγες στα μαγαζια ετσι ωστε να χει σωστους χωρους καπνιστων και μη καπνιστων.Μετα απο τοσα χρονια που εισπνεω αδικα τον καπνο των καπνιστων εχω αγανακτησει σε σημειο που να μη με νοιαζει καν το αν ειναι ακραιο η οχι.Υπερ της απαγορευσης λοιπον..να αναπνευσουμε λιγο και μεις που δεν φταιμε και σε τπτ.
Κατα καιρους σε συζητησεις που εχω κανει με καπνιστες υπαρχουν τα εξης επιχειρηματα:
-Μα..τοσα καυσαερια εχεις εισπνευσει..αυτο σε μαρανε?
Βεβαια..γιατι τοσα εχω ανεχθει..γιατι να ανεχθω και αλλα τοσα.
-Και το αλκοολ προκαλει εξαρτηση και θανατους απο ατυχηματα.Αυτο γιατι δεν το απαγορευουν?
Δεν ξερω.Τωρα για το καπνισμα μιλαμε.Ας αρχισουμε με αυτο πρωτα να τα παρουμε ενα ενα και βλεπουμε για το αλκοολ.
-Δεν σας νοιαζει καθολου εσας τους μη καπνιστες για μας τι θα γινουμε?
Γιατι οταν μας μολυνετε..κ αναγκαστικα σας υπομενουμε ενω υποφερουμε..για να μην χαλασουμε π.χ. την παρεα...εσεις νοιαζεστε..?
Και εκτος αυτου δεν ειναι λιγοι οι καπνιστες που εχω μιλησει που θελουν την απαγορευση για να τους βοηθησει να κοψουν το τσιγαρο.Αντε να δουμε λοιπον..θα γινει τπτ τον Ιουλιο..
-
-Και το αλκοολ προκαλει εξαρτηση και θανατους απο ατυχηματα.Αυτο γιατι δεν το απαγορευουν?
Αυτό είναι αρκετά άκυρο... Δεν είναι λύση η απαγόρευση, είναι καθαρά θέμα αντίληψης και παιδείας.
-
Ναι οπως παρεθεσα..δεν ηταν δικο μου το επιχειρημα.
-
Ηθελα να φτιάξω και ένα poll γ**ώτο αλλά δεν ήξερα πώς...Bassmann με βρίσκεις 100% σύμφωνο...δυστυχώς όμως πιστεύω οτι τέτοιες απόψεις αποτελούν μειοψηφία στην Ελλάδα. Μας έφαγε ο ωχαδερφισμός και η ισοπέδωση.Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις δεν μιλάμε για καθολική απαγόρευση του καπνίσματος ;D ;D (πλάκα θα είχε), αλλά για την υποχρέωση δημιουργίας υποδομών κυρίως, σε τόπους μαζικής συνάθροισης πολιτών. Είναι φασιστικό να μπαίνεις σε ένα μαγαζί και να είσαι υποχρεωμένος να ανέχεσαι τους καπνούς. Ακόμα και μανιώδεις καπνιστές που έχουν κάποια λογική πιστεύω ότι το αντιλαμβάνονται αυτό.
-
Αν και είμαι καπνιστής θεωρώ δίκαιο να εφαρμόστει αυτός ο νόμος....Δυστύχως τα μέτρα με τους χώρους αντικαπνιστών και καπνιστών έχει αποδειχθεί αποτυχία τελείως! Σε όποιο μαγαζί και να πας τεκές είναι. Έλεος.... Σε όλες τις άλλες χώρες απαγορεύεται το κάπνισμα αυστηρώς και δια ροπάλου...
-
Είναι φασιστικό να μπαίνεις σε ένα μαγαζί και να είσαι υποχρεωμένος να ανέχεσαι τους καπνούς. Ακόμα και μανιώδεις καπνιστές που έχουν κάποια λογική πιστεύω ότι το αντιλαμβάνονται αυτό.
Ισχύει και το αντίστροφο όμως... ;)
Ναι οπως παρεθεσα..δεν ηταν δικο μου το επιχειρημα.
Ναι το κατάλαβα, απλώς το βρίσκω άκυρο και το σχολίασα... :)
-
χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος ;)
-
Germ1984,
Συγχώνευσα το θέμα που άνοιξες με την υπάρχουσα συζήτηση.
-
χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος ;)
Το αν θα το κάνει καλό ή όχι είναι δικό του θέμα. Το να του επιβάλεις να βγει έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι ή στο σπίτι του είναι κι αυτό φασιστικό δε νομίζεις?
-
χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος ;)
Δεν είναι λογική αυτό.....και ναι ισχύει και το αντιστροφο.....την (μόνιμη) ανευθυνότητα των ιδιοκτητών διαφόρων μαγαζιων (καφετεριων κυρίως) δεν πρέπει να την πληρώσει κανείς...ούτε οι καπνιστες ούτε οι μη καπνιστές.....πρέπει να δημιουργηθουν καταλληλοι χώροι για τους μεν και για τους δε.....δεν διαφωνώ με τον περιορισμό των χώρων για τους καπνίζοντες...διαφωνω με την απαγορευση....με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....
ΚΑΦΕΣ ΧΩΡΙΣ ΤΣΙΓΑΡΟ= ΧΕΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΟΥΡΗΜΑ.....ΤΕΛΟΣ!!! ;D 8) :P
-
ΚΑΦΕΣ ΧΩΡΙΣ ΤΣΙΓΑΡΟ= ΧΕΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΟΥΡΗΜΑ.....ΤΕΛΟΣ!!! ;D 8) :P
Εδώ νομίζω πως χωράει μια μικρή αντίρρηση : ο καφές χωρίς τσιγάρο είναι χειρότερος!!! :P
-
Πιστεύω ότι αυτή τη φορά ο νόμος θα εφαρμοστεί, γιατί οι κυρώσεις σε αυτούς που κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν θα πονάνε. Ήδη σε όλο τον πολιτισμένο πλανήτη εφαρμόζεται χωρίς παρεκκλίσεις.
Οι καπνιστές στην αρχή δεν θα το νιώσουν γιατί είναι καλοκαίρι και ο κόσμος κάθεται έξω, οπότε και το κάπνισμα επιτρέπεται. Γι' αυτό πιστεύω ότι επιλέχθηκε και αυτή η ημερομηνία έναρξης. Κάτι σαν διάστημα προσαρμογής. Από το φθινόπωρο όμως που θα αρχίσουν πάλι τα κρύα και ο κόσμος θα μπει μέσα, θα έχουμε δράματα :(.
Χωρίς να έχω επίσημα στοιχεία και μόνο από την εμπειρία φίλων ή γνωστών σε άλλες χώρες, πιστεύω ότι θα υπάρξει ένα πολύ μικρό ποσοστό καπνιστών που θα το κόψουν και ένα αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό που θα ελαττώσει το κάπνισμα. Η διαδικασία "πάμε έξω για ένα τσιγάρο" καταντάει αρκετά εκνευριστική για τους καπνιστές και αυτό οδηγεί στα παραπάνω αποτελέσματα.
Τι θα γίνει όμως στο Ελλαδιστάν κανείς δεν γνωρίζει! ;D
-
Δεν διάβασα όλες τις σελίδες αλλά δεν πιστεύω να πιάσει το μέτρο. Στα δικαστήρια Θεσσαλονίκης, δικαστικοί και δικηγόροι καπνίζουν κάτω από τις πινακίδες που γράφουν "απαγορεύεται το κάπνισμα". Στο αεροδρόμιο Θεσσαλονίκης, στα γραφεία η ατμόσφαιρα προσομοιάζει τεκέ, και γενικότερα, υπάρχουνε νόμοι που τηρούνται σε αυτή τη χώρα; Απλά, όχι.
Καπνίζω, αλλά μου αρέσει το μέτρο, στις όντως πολιτισμένες χώρες, μια χαρά εφαρμόστηκε και τέλεια τηρείται, αλλά ειλικρινά εδώ δεν το βλέπω να γίνεται.
Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...
-
Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο που λεει οτι τα μαγαζια κατω απο 70 τετραγωνικα θα εχουν δικαιωμα να αποφασισουν και να δηλωσουν στην αδεια τους για το αν θα ειναι χωροι καπνιστων ή χωροι μη καπνιστων....για τους μεγαλυτερους χωρους, θα πρεπει οι ιδιοκτητες να διαμορφωσουν εναν ειδικο χωρο τελειως απομονωμενο απο το υπολοιπον μαγαζι εαν θελουν να επιτρεπουν το καπνισμα στο μαγαζι τους.
Συμπερασμα ......απο Σεπτεμβρη θα ανασανουν και τα μικρα μαγαζακια μια και θα γεμισουν απο νεους πελατες ....ολα τα εχει σκεφτει η κυβερνηση ....κι υστερα λετε οτι δεν σκεφτεται τους μικρομεσαιους πολιτες της :P :P
ΥΓ: Εγω παντως καλου κακου αγορασα και μια ηλεκτρονικη πιπα που επιτρεπετε παντου μιας και δεν καπνιζεις αλλα "ατμιζεις" νερακι...παρηγορια στον αρρωστο γιατι στο Ελλαντα ποτε δεν ξερεις.
Μας ριξανε στην θαλασσα, κι ενω εχει καταιγιδα γκρινιαζουμε γιατι μας βρεχουνε με νεροπιστολο.......ζητω η παρανοια του Νεολληνα ;D ;D ;D
-
Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...
Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...
-
Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...
Πολλά +++++
-
Ίσως γιατί δεν έχω καμία πίστη στο κράτος αυτό...
Δεν ειναι μονο το κρατος που ειναι σαπιο, ειναι και η ελειψη παιδειας στο μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων...
Και ποιός φταίει γι αυτό; Αρκετά το ρίξαμε στους πολίτες και την έλλειψη παιδίας. Το ψάρι από το κεφάλι βρομάει, και το συγκεκριμένο ψάρι έχει σαπίσει μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Γιατί κάποιος να σεβαστεί ένα νόμο όταν αστυνόμευση δεν υπάρχει; Για τα πεθαμένα του; Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...
-
χμ, υπαρχουν χωρες που οι πολιτες σεβοντε τους νομους, χωρις να τους το επιβαλει κανεις.
αν μιλαμε αποκλειστικα για λλαδα, τοτε αλλαζουν τα πραγματα, παμε στο αλλο ακρο...
-
χαχαχα..λες να ισχύει το αντίστροφο? Εγω πιστεύω οτι ο καπνιστής έχει επιλογές...Μπορεί να βγεί έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι του,να καπνίσει σπίτι του, να κάνει και λίγο κράτει βρε αδερφέ (καλό θα του κάνει). Ομως ο κακομοίρης που δεν καπνίζει δεν μπορεί να πάει πουθενά. Είναι τελείως αποκλεισμένος ;)
Το αν θα το κάνει καλό ή όχι είναι δικό του θέμα. Το να του επιβάλεις να βγει έξω, να καπνίσει μέσα στο αμάξι ή στο σπίτι του είναι κι αυτό φασιστικό δε νομίζεις?
Όχι γιατί υπάρχει η (πολύ απλή) διαφορά: Εγώ δεν καπνίζω δίπλα σου -> δεν σε βλάπτω Εσύ καπνίζεις δίπλα μου -> με βλάπτεις. Ότι και να λένε οι μεν και οι δε, αυτό δεν αλλάζει.
-
με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....
Μα τι λες ρε μαστερ? Ειναι λογικη αυτη? Το καπνισμα δεν το περιοριζεις επειδη "σου χαλαει την αισθητικη". Μαλλον επειδη κανει κακο σε καποιους ανθρωπους.
-
με αυτό το σκεπτικό ας αποκλείσουμε και απο τους δημόσιους χώρους και αυτούς που πέρδονται ή αυτούς που μένουν άπλυτοι και σηκώνουν την μασχάλη και σου ρχεται να κόψεις την μύτη σου και να την θαψεις.....
Μα τι λες ρε μαστερ? Ειναι λογικη αυτη? Το καπνισμα δεν το περιοριζεις επειδη "σου χαλαει την αισθητικη". Μαλλον επειδη κανει κακο σε καποιους ανθρωπους.
Η "βρώμα" ρε Άρη δεν ειναι μόνο αισθητικό....και λέω....να το περιορίσουμε ναι.....να το αποκλείσουμε όχι.....απο πότε το να αποκλείεις απο τους δημοσιους χώρους μεγάλες κοινωνικές ομάδες ειναι θεμιτό? και μην ακούσω ότι τραγικοποιω καταστάσεις...γιατι όντως οι καπνιστές είναι υπεραρκετοί.....
-
Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
-
Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Σπάστης..... ;D ;D ;D ;D ρε συ αφού καταλαβες τι εννοώ...τι με πιλατεύεις? :P εννοώ ότι οντως απο οσο βλέπω οι καπνιστές είναι περισσότεροι....δεν γινεται να αποκλείσουμε ενα τοσο μεγάλο σύνολο (αφού δεν σου κάνει το κοινωνικη ομάδα...και όντως τώρα που το προσέχω ούτε κι εμενα....) Και δεν νομιζω να πρόκειται περι θεοποίησης....πρόκειται όπως λες περι εξάρτησης....το γιατί έχει μεγάλη αξία θα στο αναλύσω άλλη φορά..... ;D :P
-
Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο
Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?
-
Νταξει, δεν ξερω κατα ποσο οι καπνιστες απο τελουν κοινωνικη ομαδα. Βασικα ειναι περισσοτεροι μαλλον απο τους μη καπνιστες. Σε μια καφετερια μαλλον οι περισσοτεροι θα ειναι αυτοι που θα καπνιζουν. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι το τσιγαρο εχει τοσο μεγαλη αξια ωστε να δινει χαρακτηριστικα "κοινωνικης ομαδας" σε αυτους που ειναι εξαρτημενοι απο αυτο. Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Σπάστης..... ;D ;D ;D ;D ρε συ αφού καταλαβες τι εννοώ...τι με πιλατεύεις? :P εννοώ ότι οντως απο οσο βλέπω οι καπνιστές είναι περισσότεροι....δεν γινεται να αποκλείσουμε ενα τοσο μεγάλο σύνολο (αφού δεν σου κάνει το κοινωνικη ομάδα...και όντως τώρα που το προσέχω ούτε κι εμενα....) Και δεν νομιζω να πρόκειται περι θεοποίησης....πρόκειται όπως λες περι εξάρτησης....το γιατί έχει μεγάλη αξία θα στο αναλύσω άλλη φορά..... ;D :P
Γίνεται:
Όχι γιατί υπάρχει η (πολύ απλή) διαφορά: Εγώ δεν καπνίζω δίπλα σου -> δεν σε βλάπτω Εσύ καπνίζεις δίπλα μου -> με βλάπτεις. Ότι και να λένε οι μεν και οι δε, αυτό δεν αλλάζει.
Και δεν το αποκλείει καθόλου. Απλά του λέει να καπνίσει έξω ;D
-
Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο
Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?
Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ;D ;D ;D...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα ;)
-
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
-
Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο
Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?
Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ;D ;D ;D...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα ;)
Προσωπικά με βολεύει να απαγορευτεί τελείως μπας και το κόψω το ριμάδι αλλά αυτό που λέει ο δημήτρης είναι και η μεγαλύτερη κριτική που έγινε και σε ΗΒ, στη Γαλλία και στη Γενεύη όπου ο νόμος του καντονίου απορρίφθηκε στο ομοσπονδιακό δικαστήριο. Είναι και δικαίωμα του μαγαζάτορα να κάνει το μαγαζί του όπως θέλει, αν αυτό σημαίνει ότι η πελατεία θα είναι περισσότερη επειδή καπνίζει ο κόσμος, και συνεπώς μερικοί θα αναγκαστούνε να κάνουν τα μαγαζιά τους καπνιστών για τη μεγαλύτερη πελατεία... ε τότε συγνώμη αλλά αλλού είναι το πρόβλημα.
Είμαι 34 χρονών, και καπνίζω, καλώς γιατί μ'αρέσει, κακώς γιατί αναμφίβολα κάνει κακό στην υγεία αλλά και βρομάει, ακόμα και σε μένα που είμαι καπνιστής δε μου αρέσει η μπόχα. Και δεν πιστεύω ότι αρέσει σε κανέναν, ακόμα και στα τρελά φουγάρα δε θα άρεσε αν μπορούσαν να τη μυρίσουν.
Η αντικαπνιστική πολιτική των κυβερνήσεων (χέστηκα για τα κόμματα) όταν μεγάλωνα ήταν ανύπαρκτη. Τι ξέραμε εμείς από κάπνισμα και κινδύνους; Ήταν απλά μια μαλ***α που αρχίσαμε σε μια ηλικία που, συγνώμη κι όλας, δεν είχαμε την επίγνωση του τι κάναμε, ποιός από τη γενιά μας την είχε τότε; Φυσικά αν κάποιος την είχε συγχαρητήριά του, αλλά στους κύκλους όπου ήμουνα, δεν την είχε κανείς. Μαγκιά πες το; μαλ***α; Περιέργεια; Από όλους πέρασε το τσιγάρο, και ειλικρινά σέβομαι και εν μέρη ζηλεύω τους ανθρώπους που δεν κάπνισαν ποτέ τους. Μακάρι να ήμουν ένας από αυτούς.
Έλα όμως που δεν είμαι; Και ΟΚ, για μένα όπως είπα πιστεύω ότι καλό θα μου κάνει, γιατί είχα ήδη πάρει την απόφαση από Ιούνιο να το κόψω (καμία σχέση με τη συγκεκριμένη απαγόρευση), αλλά μπορούμε να πούμε ότι αυτό είναι καλό για όλο τον κόσμο; Θέλοντας και μη, υπάρχουν πολλοί πολίτες που συνειδητά αφαιρούν το χρηματικό αντίτιμο από την τσέπη τους και χειροτερεύουν την υγεία τους, γιατί απλά τη βρίσκουν τρελά με ένα τσιγάρο, γιατί να μην μπορούν να δουνε την αγαπημένη τους μπάντα να παίζει χωρίς να καπνίσουν; Γιατί και να πάνε τελικά, να είναι νευρικοί και να μην ευχαριστηθούν τη συναυλία; Επειδή είναι ακριβό για τα καταστήματα να έχουν σωστά συστήματα εξαερισμού;
Γιατί;
Ειλικρινά, με βάση την ελευθερία, ας μου το εξηγήσει κάποιος, γιατί όσο και να προσπαθώ, αυτό που διαβάζω είναι για υποκειμενικές ελευθερίες...
-
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
Ασχετο το ενα απο το αλλο.
-
Ευτυχως για ολους μας τελικα υπαρχει μια παραμετρο στον φασιστονομο αυτο
Φασιστικός νόμος... μάλιστα... Το να καπνίζεις στη μάπα του άλλου (που δε θέλει να βλάψει τον εαυτό του - Ω, ΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!!) είναι προφανώς λιγότερο φασιστικό, ε?
Αδερφε δεν ξαναμπαινω στο τριπακι να αναλυσω μεσω πληκτρολογιου το ποσο παρανοικο ειναι το να επικροτει καποιος τετοιες ηλιθιες ακροτητες ,αν θελεις γυρνα μερικες σελιδες πισω και διαβασε , τα εχω πει ηδη οσο πιο πολιτισμενα μπορω ;D ;D ;D...ετσι κι αλλιως αν τελικα ισχυει αυτο που λενε για τους μικρους χωρους κι εμεις που καπνιζουμε θα βολευτουμε κι εσεις θα μπορειτε να πατε σε μαγαζια για μη καπνιστες και θα ειμαστε μελι γαλα ;)
Εσείς θα πηγαίνετε όπου γουστάρετε και εμείς όπου δεν υπάρχετε εσείς... Μέλι γάλα... ::)
''Μαγαζιά για μη καπνιστές''... Και μόνο να το διαβάσεις, είναι γελοίο όσο δεν πάει...
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
Με το αλκοόλ δεν επηρεάζεις (άμεσα τουλάχιστον) την υγεία του άλλου... Πίνεις και βλάπτεις ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ...!!!
-
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
Με το αλκοόλ δεν επηρεάζεις (άμεσα τουλάχιστον) την υγεία του άλλου... Πίνεις και βλάπτεις ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ...!!!
Πες το στους 40+ νεκρούς κάθε Σαββατοκύριακο από αυτοκινητιστικά ::)
-
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
Με το αλκοόλ δεν επηρεάζεις (άμεσα τουλάχιστον) την υγεία του άλλου... Πίνεις και βλάπτεις ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ...!!!
Πες το στους 40+ νεκρούς κάθε Σαββατοκύριακο από αυτοκινητιστικά ::)
ω ναι.....+10000
''Μαγαζιά για μη καπνιστές''... Και μόνο να το διαβάσεις, είναι γελοίο όσο δεν πάει...
όντως είναι γελοιο.....θα κλείσουν μέσα σε έναν χρόνο....δεν θα πατάει ψυχή.....
-
Συνεχίζετε να μην καταλαβαίνετε ότι δεν είναι λύση το να απαγορέψουν το αλκοόλ αλλά να δώσουν στον κόσμο να καταλάβει τις συναίπειες (αυτό λέγεται παιδεία).
-
Ίσως έπρεπε να βάλω το ''άμεσα τουλάχιστον'' με bold γράμματα, υπογράμμιση κλπ κλπ μιας και πέρασε λίγο απαρατήρητο... :P
Επίσης για τσέκαρε λίγο τι είπε ο Arg0... Μίλησε για κατανάλωση και ΟΧΙ υπερκατανάλωση, επίσης δεν αναφέρθηκε σε οδηγούς... Οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε?
Ακόμη, μην πετάμε έτσι νούμερα στον αέρα... Και για όλα τα αυτοκινητιστικά δεν ευθύνονται οι αλκοολικοί... Ας μην ξεφεύγουμε όμως.. Δεν υπερασπίζομαι το αλκοόλ, ούτε είναι αυτό το θέμα μας...
Υ.Γ. Από το σαββατοκύριακο και μετά λέω να κυκλοφορώ με ειδική τσιγαροκατασκευή που θα εκπέμπει μονοξείδιο του άνθρακα... για αρχή... δικαίωμά μου...
:)
-
Ίσως έπρεπε να βάλω το ''άμεσα τουλάχιστον'' με bold γράμματα, υπογράμμιση κλπ κλπ μιας και πέρασε λίγο απαρατήρητο... :P
Επίσης για τσέκαρε λίγο τι είπε ο Arg0... Μίλησε για κατανάλωση και ΟΧΙ υπερκατανάλωση, επίσης δεν αναφέρθηκε σε οδηγούς... Οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε?
Ακόμη, μην πετάμε έτσι νούμερα στον αέρα... Και για όλα τα αυτοκινητιστικά δεν ευθύνονται οι αλκοολικοί... Ας μην ξεφεύγουμε όμως.. Δεν υπερασπίζομαι το αλκοόλ, ούτε είναι αυτό το θέμα μας...
Υ.Γ. Από το σαββατοκύριακο και μετά λέω να κυκλοφορώ με ειδική τσιγαροκατασκευή που θα εκπέμπει μονοξείδιο του άνθρακα... για αρχή... δικαίωμά μου...
:)
Αν το πρόβλημα είναι η δηλητηρίαση του κόσμου, τότε ας το απαγορεύσουν, δηλαδή να απαγορεύσουν την πώληση, διανομή και τα σχετικά.
Και πάλι, υποκειμενικές ελευθερίες, τίποτα καινούργιο... ας απαγορέψουνε και τα αυτοκίνητα όμως, καθώς μου τη δίνουν στα νεύρα επειδή διπλοπαρκάρουν, βγάζουν επίσης δηλητήριο, και είναι και θανατηφόρα στο κάτω κάτω...
Ξανα... περιμένω λογικές απαντήσεις, και φυσικά με βάση την ελευθερία, έτσι; και δικαιώματα κλπ κλπ...
-
Ασχετα με την αποψη μου παραδεχτειτε τουλαχιστον οτι το φυσιολογικο ειναι το μη-καπνισμα..Οπως επισης το φυσιολογικο ειναι το να μην πιεις κλπ..Αν κανετε αυτη τη σωτηρια σκεψη θα καταλαβετε και γιατι οι συνομιλητες σας θεωρουν πιο λογικο το αιτημα να αναπνεουν αερα χωρις καπνο αφησε το τσιγαρο σας η εσεις.
Ας μην πηγαινουμε σε ατοπα παραδειγματα περι αυτοκινητων κλπ..Ξερουμε οτι δεν εχουν καμια σχεση.
-
Ασχετα με την αποψη μου παραδεχτειτε τουλαχιστον οτι το φυσιολογικο ειναι το μη-καπνισμα..Οπως επισης το φυσιολογικο ειναι το να μην πιεις κλπ..Αν κανετε αυτη τη σωτηρια σκεψη θα καταλαβετε και γιατι οι συνομιλητες σας θεωρουν πιο λογικο το αιτημα να αναπνεουν αερα χωρις καπνο αφησε το τσιγαρο σας η εσεις.
Ας μην πηγαινουμε σε ατοπα παραδειγματα περι αυτοκινητων κλπ..Ξερουμε οτι δεν εχουν καμια σχεση.
Το φυσιολογικό είναι επίσης μή αυτοκίνητο, μη τσιμεντένια κτήρια κλπ κλπ... μπορώ να το συνεχίσω αυτό για πάντα ξέρεις... μη αναφέρεις το φυσιολογικό έτσι απλά αυθαίρετα
-
Δηλαδη πιστευεις οτι επειδη καποιοι(πολλοι) προσαρμοσαν και εκαναν μερος της ζωης τους κατι που κανει κακο στους ιδιους(δικαιωμα τους) και στους γυρω τους(οχι δικαιωμα τους) ΑΜΕΣΑ πρεπει να θεωρηθει το ιδιο φυσιολογικο?
Αυτος που πινει και οδηγαει(ετσι μπορει να προκαλεσει κακο στους αλλους) τρωει προστιμο..
Οσον αφορα αυτοκινητα κτιρια κλπ ειναι τα σημαντικοτερα στοιχεια της ανθρωπινης κοινωνιας και της εξελιξης της..Ποσο σχεση μπορει να εχουν με το καπνισμα?
-
Δηλαδη πιστευεις οτι επειδη καποιοι(πολλοι) προσαρμοσαν και εκαναν μερος της ζωης τους κατι που κανει κακο στους ιδιους(δικαιωμα τους) και στους γυρω τους(οχι δικαιωμα τους) ΑΜΕΣΑ πρεπει να θεωρηθει το ιδιο φυσιολογικο?
Αυτος που πινει και οδηγαει(ετσι μπορει να προκαλεσει κακο στους αλλους) τρωει προστιμο..
Οσον αφορα αυτοκινητα κτιρια κλπ ειναι τα σημαντικοτερα στοιχεια της ανθρωπινης κοινωνιας και της εξελιξης της..Ποσο σχεση μπορει να εχουν με το καπνισμα?
Έχει σχέση. Από τη στιγμή που η δικιά μου ελεύθερη αναπνοή μολύνεται από τα αυτοκίνητα, κατά τα δικά σου λεγόμενα είμαι στην ίδια μοίρα με τον μη- καπνιστή. Πού είναι το δικαίωμα μου της απαγόρευσης της κυκλοφορίας; Αν μου πεις ότι αν δε γουστάρω τα αυτοκίνητα να πάρω τα βουνά, λέω από τώρα, αν κάποιος δε γουστάρει το τσιγάρο, ας πάρει τα λαγκάδια... εύκολο είναι.
-
Αν το πρόβλημα είναι η δηλητηρίαση του κόσμου, τότε ας το απαγορεύσουν, δηλαδή να απαγορεύσουν την πώληση, διανομή και τα σχετικά.
Τσου. Σπίτι σου κάνε ό,τι θες, δε με ενδιαφέρει.. Άρα δεν υπάρχει και λόγος να καταργηθεί η νομιμότητα του τσιγάρου...
Δεν έχεις κανένα όμως δικαίωμα να καταστρέφεις και τα πνευμόνια του άλλου επειδή εσύ για κάποιο λόγο μισείς τα δικά σου... ::)
Και πάλι, υποκειμενικές ελευθερίες, τίποτα καινούργιο...
Ωραία τα λες!!! ;D Υποκειμενική ελευθερία το δικαίωμα για υγεία!! :D
ας απαγορέψουνε και τα αυτοκίνητα όμως, καθώς μου τη δίνουν στα νεύρα επειδή διπλοπαρκάρουν, βγάζουν επίσης δηλητήριο, και είναι και θανατηφόρα στο κάτω κάτω...
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις διαφορές αυτοκινήτου-τσιγάρου, τότε δε φταίει κανείς... Δε θα κάτσω να γράψω κατεβατά για τα τουτού, απλά επειδή σκέφτηκες αυτήν την πετυχημένη παρομοίωση... ::)
Το αυτοκίνητο είναι μέσο μεταφοράς.. Το τσιγάρο τι είναι? Μη μου πεις ''μέσο διασκέδασης'', αρκετά την ξεφτιλίσαμε την κουβέντα... ;D
Ξανα... περιμένω λογικές απαντήσεις, και φυσικά με βάση την ελευθερία, έτσι; και δικαιώματα κλπ κλπ...
:)
-
Όσα και να πούμε, κάποιοι δεν (θέλουν να) καταλάβουν απλά πράγματα. Ας δώσω άλλο ένα παράδειγμα μήπως γίνει πιο κατανοητό: Έχω το δικαίωμα να κατουρηθώ πάνω μου ή να κατουρήσω στο σαλόνι μου, αλλά δεν το έχω για να κατουρήσω στο μπατζάκι του διπλανού μου ή στο σαλόνι του. Έχω το δικαίωμα να χαπακωθώ/μεθύσω/συνουσιαστώ/κλπ σε μια συναυλία, αλλά δεν έχω δικαίωμα να υποχρεώσω τον διπλανό μου να κάνει το ίδιο. Έχω το δικαίωμα να κάνω κακό στον εαυτό μου με όποιον τρόπο γουστάρω, αλλά δεν έχω δικαίωμα να απαιτώ από τον διπλανό μου να πληρώσει για την αποκατάσταση της υγείας μου που εγώ κατέστρεψα.
Εκτός από τις κοινωνικές διαστάσεις του προβλήματος του καπνίσματος, υπάρχουν και οι οικονομικές: Το σύστημα υγείας υποχρεώνεται να πληρώνει για την θεραπεία ασθενών από ασθένειες που προκλήθηκαν από το κάπνισμα. http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=120878&ct=75&dt=02/04/2000
(Και βέβαια υπάρχουν κι άλλα πράγματα που κάνουμε στον εαυτό μας και είναι κακά για τα οποία μετά ζητούμε περίθαλψη, πχ. παχυσαρκία κλπ. αλλά το κάπνισμα είναι αυτό που αφορά ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού)
''Μαγαζιά για μη καπνιστές''... Και μόνο να το διαβάσεις, είναι γελοίο όσο δεν πάει...
όντως είναι γελοιο.....θα κλείσουν μέσα σε έναν χρόνο....δεν θα πατάει ψυχή.....
Ο μισός αντρικός πληθυσμός και τα δύο τρίτα του γυναικείου, που δεν είναι καπνιστές, ζητούν το δικαίωμα σε αυτήν την "γελειότητα", ένα δικαίωμα που δεν είχαν ποτέ. Προσθέστε σε αυτόν τον πληθυσμό και τους καπνιστές που σέβονται από μόνοι τους τον συνάνθρωπό τους και συγκρατούν τον εθισμό τους για το μικρό χρονικό διάστημα που βρίσκονται σε χώρο με μη-καπνιστές κι έτσι μπορούν να συνυπάρχουν ειρηνικά. Ναι, αυτό μπορούν να το κάνουν ακόμη και οι φανατικότεροι καπνιστές, απόδειξη είναι πχ. τα ταξίδια με αεροπλάνο, τα νοσοκομεία, κλπ.
-
Αν το πρόβλημα είναι η δηλητηρίαση του κόσμου, τότε ας το απαγορεύσουν, δηλαδή να απαγορεύσουν την πώληση, διανομή και τα σχετικά.
Τσου. Σπίτι σου κάνε ό,τι θες, δε με ενδιαφέρει.. Άρα δεν υπάρχει και λόγος να καταργηθεί η νομιμότητα του τσιγάρου...
Δεν έχεις κανένα όμως δικαίωμα να καταστρέφεις και τα πνευμόνια του άλλου επειδή εσύ για κάποιο λόγο μισείς τα δικά σου... ::)
Και πάλι, υποκειμενικές ελευθερίες, τίποτα καινούργιο...
Ωραία τα λες!!! ;D Υποκειμενική ελευθερία το δικαίωμα για υγεία!! :D
ας απαγορέψουνε και τα αυτοκίνητα όμως, καθώς μου τη δίνουν στα νεύρα επειδή διπλοπαρκάρουν, βγάζουν επίσης δηλητήριο, και είναι και θανατηφόρα στο κάτω κάτω...
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις διαφορές αυτοκινήτου-τσιγάρου, τότε δε φταίει κανείς... Δε θα κάτσω να γράψω κατεβατά για τα τουτού, απλά επειδή σκέφτηκες αυτήν την πετυχημένη παρομοίωση... ::)
Το αυτοκίνητο είναι μέσο μεταφοράς.. Το τσιγάρο τι είναι? Μη μου πεις ''μέσο διασκέδασης'', αρκετά την ξεφτιλίσαμε την κουβέντα... ;D
Ξανα... περιμένω λογικές απαντήσεις, και φυσικά με βάση την ελευθερία, έτσι; και δικαιώματα κλπ κλπ...
:)
Πάλι τίποτα καινούργιο, μπορώ να κάνω πάρα πολλές όχι απλά πετυχημένες παρομοιάσεις αλλά που απλά λένε κάτι που δεν μπορείς να δεχθείς. Γιατί η ελευθερία σου να είσαι με το αυτοκίνητο του οποίου τα καυσαέρια μπαίνουν μέσα στο σπίτι μου είναι καλύτερη από κάποιου άλλου που θέλει να καπνίσει μέσα σε ένα μαγαζί στο οποίο εθελοντικά πήγες;
-
Όσα και να πούμε, κάποιοι δεν (θέλουν να) καταλάβουν απλά πράγματα. Ας δώσω άλλο ένα παράδειγμα μήπως γίνει πιο κατανοητό: Έχω το δικαίωμα να κατουρηθώ πάνω μου ή να κατουρήσω στο σαλόνι μου, αλλά δεν το έχω για να κατουρήσω στο μπατζάκι του διπλανού μου ή στο σαλόνι του. Έχω το δικαίωμα να χαπακωθώ/μεθύσω/συνουσιαστώ/κλπ σε μια συναυλία, αλλά δεν έχω δικαίωμα να υποχρεώσω τον διπλανό μου να κάνει το ίδιο. Έχω το δικαίωμα να κάνω κακό στον εαυτό μου με όποιον τρόπο γουστάρω, αλλά δεν έχω δικαίωμα να απαιτώ από τον διπλανό μου να πληρώσει για την αποκατάσταση της υγείας μου που εγώ κατέστρεψα.
Εκτός από τις κοινωνικές διαστάσεις του προβλήματος του καπνίσματος, υπάρχουν και οι οικονομικές: Το σύστημα υγείας υποχρεώνεται να πληρώνει για την θεραπεία ασθενών από ασθένειες που προκλήθηκαν από το κάπνισμα. [url]http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=120878&ct=75&dt=02/04/2000[/url]
(Και βέβαια υπάρχουν κι άλλα πράγματα που κάνουμε στον εαυτό μας και είναι κακά για τα οποία μετά ζητούμε περίθαλψη, πχ. παχυσαρκία κλπ. αλλά το κάπνισμα είναι αυτό που αφορά ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού)
''Μαγαζιά για μη καπνιστές''... Και μόνο να το διαβάσεις, είναι γελοίο όσο δεν πάει...
όντως είναι γελοιο.....θα κλείσουν μέσα σε έναν χρόνο....δεν θα πατάει ψυχή.....
Ο μισός αντρικός πληθυσμός και τα δύο τρίτα του γυναικείου, που δεν είναι καπνιστές, ζητούν το δικαίωμα σε αυτήν την "γελειότητα", ένα δικαίωμα που δεν είχαν ποτέ. Προσθέστε σε αυτόν τον πληθυσμό και τους καπνιστές που σέβονται από μόνοι τους τον συνάνθρωπό τους και συγκρατούν τον εθισμό τους για το μικρό χρονικό διάστημα που βρίσκονται σε χώρο με μη-καπνιστές κι έτσι μπορούν να συνυπάρχουν ειρηνικά. Ναι, αυτό μπορούν να το κάνουν ακόμη και οι φανατικότεροι καπνιστές, απόδειξη είναι πχ. τα ταξίδια με αεροπλάνο, τα νοσοκομεία, κλπ.
Χαλαρά η λογική απάντηση. Ευχαριστώ. Να μιλήσουμε για την ελευθερία του μή-καπνιστή, χωρίς όμως την καταπίεση κάποιου που του αρέσει το κάπνισμα.
-
Το αυτοκινητο ειναι μεσο μεταφορας και ενα απο τα μεγαλυτερα επιτευγματα του 19-20 ου αιωνα..Χωρις αυτοκινητο δεν κανεις τιποτα..Χωρις τσιγαρο κανεις...Χωρις ποτο κανεις..Χωρις PS3 κανεις..Το τσιγαρο ειναι για προσωπικη σου ευχαριστηση και μονο..
ΟΦ ΤΟΠΙΚ Για να κλεινει η παρωδια συζητηση της συγκρισης..Εχουμε καταλαβει τι τα αυτοκινητα κανουν κακο στην υγεια του ανθρωπου..Για αυτο υπαρχει ο δακτυλιος,τα αυτοκινητα χαμηλης καταναλωσης και ολα αυτα..Θα μπορουσαν να υπαρχουν και αλλα μετρα αν δεν υπηρχαν οι εταιριες(και με σωστη ενημερωση)../ΟΦ ΤΟΠΙΚ
-
Το αυτοκινητο ειναι μεσο μεταφορας και ενα απο τα μεγαλυτερα επιτευγματα του 19-20 ου αιωνα..Χωρις αυτοκινητο δεν κανεις τιποτα..Χωρις τσιγαρο κανεις...Χωρις ποτο κανεις..Χωρις PS3 κανεις..Το τσιγαρο ειναι για προσωπικη σου ευχαριστηση και μονο..
ΟΦ ΤΟΠΙΚ Για να κλεινει η παρωδια συζητηση της συγκρισης..Εχουμε καταλαβει τι τα αυτοκινητα κανουν κακο στην υγεια του ανθρωπου..Για αυτο υπαρχει ο δακτυλιος,τα αυτοκινητα χαμηλης καταναλωσης και ολα αυτα..Θα μπορουσαν να υπαρχουν και αλλα μετρα αν δεν υπηρχαν οι εταιριες(και με σωστη ενημερωση)../ΟΦ ΤΟΠΙΚ
Εξαρτάται από το τι θέλεις να κάνεις στη ζωή σου, αν θέλεις να ζήσεις για να διασκεδάζεις, και βρίσκεις τη διασκέδασή σου στο τσιγάρο, χαλαρά το θέλεις περισσότερο από το αυτοκίνητο. Όλα είναι υποκειμενικά. Και δεν είναι off-topic, όλοι ξέρουμε ότι το τσιγάρο βλάπτει την υγεία των ανθρώπων και έχει φυσικά και την απαραίτητη αναγραφή στο πακέτο, αλλά δε βλέπω κάτι τέτοιο στα αυτοκίνητα. Υπάρχει η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρου, σωστά φυσικά, αλλά άνοιξε ένα οποιοδήποτε κανάλι και είναι τίγκα στις διαφημίσεις αυτοκινήτων, κινητής τηλεφωνίας, ποτών, δηλαδή το μόνο που δε βλάπτει είναι οι σερβιέτες! Δέ βλέπω καμιά απαγόρευση σε αυτά...
Υποκειμενική ελευθερία
ΥΓ. Χαλαρά μόλις ανάφερα τον τίτλο του επόμενου τραγουδιού μου!
-
@ Gear...
Το αυτοκίνητο το χρειάζομαι για να κινούμαι... Και στην τελική, μιλάς με το ''λάθος'' άτομο γιατί ούτε αυτοκίνητο έχω (λογικό και λόγω ηλικίας), ούτε είμαι υπέρ της χρήσης του σε κοντινές διαδρομές...
Είμαι όμως υπέρ της χρήσης του εκεί που είναι απαραίτητο!! Και μη μου πεις ότι δεν είναι απαραίτητο και ότι παλαιότερα κινούμασταν χωρίς αυτοκίνητα... Εξελισσόμαστε σαν είδος και λογικό είναι να έχουμε ανάγκη όλο και περισσότερα τεχνολογικά επιτεύγματα...
Βλέπεις όμως ότι γίνονται προσπάθειες για τη μείωση των ρύπων στο ελάχιστο.. Και η πρόοδος των τελευταίων χρόνων στον τομέα αυτό είναι μεγάλη..
Επίσης, μήπως ήρθε κανείς να βάλει μπρος τη σακαράκα του μπροστά στη μάπα σου? Εμένα μόνο με τους καπνιστές μου συμβαίνει αυτό!!
Η μόνη λειτουργία του τσιγάρου είναι να βλάπτει τους οργανισμούς που εισπνέουν τον καπνό του... Θες να βλάψεις τον εαυτό σου? Βλάψε ΜΟΝΟ τον εαυτό σου!!
Και προς θεού, μην αρχίζετε πάλι τα βλακώδη επιχειρήματα... Είναι δικαίωμά μου να ζω υγιής, τέλος.-
-
@ Gear...
Το αυτοκίνητο το χρειάζομαι για να κινούμαι... Και στην τελική, μιλάς με το ''λάθος'' άτομο γιατί ούτε αυτοκίνητο έχω (λογικό και λόγω ηλικίας), ούτε είμαι υπέρ της χρήσης του σε κοντινές διαδρομές...
Είμαι όμως υπέρ της χρήσης του εκεί που είναι απαραίτητο!! Και μη μου πεις ότι δεν είναι απαραίτητο και ότι παλαιότερα κινούμασταν χωρίς αυτοκίνητα... Εξελισσόμαστε σαν είδος και λογικό είναι να έχουμε ανάγκη όλο και περισσότερα τεχνολογικά επιτεύγματα...
Βλέπεις όμως ότι γίνονται προσπάθειες για τη μείωση των ρύπων στο ελάχιστο.. Και η πρόοδος των τελευταίων χρόνων στον τομέα αυτό είναι μεγάλη..
Μήπως ήρθε κανείς να βάλει μπρος τη σακαράκα του μπροστά στη μάπα σου? Εμένα μόνο με τους καπνιστές μου συμβαίνει αυτό!!
Η μόνη λειτουργία του τσιγάρου είναι να βλάπτει τους οργανισμούς που εισπνέουν τον καπνό του... Θες να βλάψεις τον εαυτό σου? Βλάψε ΜΟΝΟ τον εαυτό σου!!
Και προς θεού, μην αρχίζετε πάλι τα βλακώδη επιχειρήματα... Είναι δικαίωμά μου να ζω υγιής, τέλος.-
Αν το αυτοκίνητο είναι μια φορά πρόοδος, το περπάτημα πιστεύω ότι είναι δέκα. Είμαι αναγκασμένος να περπατάω και να αναπνέω τον καπνό του κάθε βλαμμένου που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητό του αντί για τα μέσα μαζικής μεταφοράς, καθώς εξασκώ την πρόοδό μου στην εξέλιξη του να περπατάω και αναγκάζομαι να αναπνέω τα καυσαέριά του. Από την άλλη, πάει κάποιος σε ένα μπαρ, και αναπνέει κακώς (κακώς πάει, κακώς δεν απαιτεί καλύτερο εξαερισμό από το κατάστημα κλπ κλπ) τον καπνό κάποιου άλλου, του οποίου η ελευθερία εκφράζεται με το δικαίωμά του να καπνίζει γιατί έτσι επίσης θέλει, και έτσι αυτοπροσδιορίζεται, λοιπόν η δική του ελευθερία είναι καλύτερη να απαγορέψει κάτι από τη δική μου; έλεος τώρα...
και παράλληλα και για τα τσιγάρα γίνονται πολλά πράγματα, το ποσό νικοτίνης και πίσσας έχει μειωθεί δραστικά, η ορθή απαγόρευση του σε χώρους που έχουν προαναφερθεί, και φυσικά η πάταξη της διαφήμισής τους. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χαίρομαι που έφυγαν (όχι από όλα δυστυχώς) από τα περίπτερα οι διαφημίσεις τους.
Θέλει κανείς να οδηγήσει; να πάει στο χωράφι του. επίσης απλό, έχω το δικαίωμα να είμαι υγιείς.
-
Χαλαρά η λογική απάντηση. Ευχαριστώ. Να μιλήσουμε για την ελευθερία του μή-καπνιστή, χωρίς όμως την καταπίεση κάποιου που του αρέσει το κάπνισμα.
Αν τυχόν συναντηθούμε και με πιάσει κατούρημα, θα κατουρήσω πάνω σου. Γιατί να καταπιέζω τη φούσκα μου; Μπορεί να πάθω ζημιά! Άλλωστε, και το κατούρημα είναι απόλαυση! Για να μη πω και για τις πορδές! Γιατί να τις συγκρατώ; Άλλωστε, οι δικές μου σε μένα δεν μυρίζουν άσχημα! Δεν με νοιάζει αν εσύ τις βρίσκεις βρωμερές.
Τέλος πάντων, παρόμοιες ιδέες με τις δικές σου έχουν πει κι άλλοι καπνιστές στην παρούσα συζήτηση, ας μην αναλωνόμαστε στα ίδια. Δεν πρόκειται να συννενοηθούμε ποτέ. Αποχωρώ διακριτικά από τη συζήτηση προσθέτοντας: Η δική σου "καταπίεση" σε συγκεκριμένους χώρους, για μικρό χρονικό διάστημα, είναι η υγεία των διπλανών σου, για πάντα.
Όσο για το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα (και πολλά άλλα πράγματα που "κάνουν κακό" και χρησιμεύουν ως δικαιολογία για να συνεχίζει να υπάρχει το τσιγάρο, μέχρι να πάψουν να υπάρχουν όλα τα υπόλοιπα), δεν έχω δει κανέναν (ακόμα) να απαιτεί να μπαίνει με το αυτοκίνητό του μέσα σε κλειστούς δημόσιους χώρους και να μαρσάρει επειδή του αρέσουν τα γκάζια.
"Δύστυχοι" και "καταπιεσμένοι" ευρωπαίοι πολίτες, ελάτε στην Ελλάδα να φχαριστηθείτε κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, όσο προλαβαίνετε! Σύντομα η "στέρηση" αυτής μας της "ελευθερίας έκφρασης μέσω του καπνίσματος" θα έρθει κι εδώ. Αφήστε τις "ξενέρωτες" καφετέριές σας (που παραδόξως λειτουργούν και χωρίς καπνό) και ελάτε να αγωνιστούμε μαζί για το δικαίωμα στον καφέ με τσιγάρο! (τον οποίο θα πληρώσετε πολύ ακριβότερα από την πατρίδα σας, αλλά σας προσφέρουμε ευχάριστο ομιχλώδες περιβάλλον). Η οξυγονοκρατία δεν θα περάσει!
-
Χαλαρά η λογική απάντηση. Ευχαριστώ. Να μιλήσουμε για την ελευθερία του μή-καπνιστή, χωρίς όμως την καταπίεση κάποιου που του αρέσει το κάπνισμα.
Αν τυχόν συναντηθούμε και με πιάσει κατούρημα, θα κατουρήσω πάνω σου. Γιατί να καταπιέζω τη φούσκα μου; Μπορεί να πάθω ζημιά! Άλλωστε, και το κατούρημα είναι απόλαυση! Για να μη πω και για τις πορδές! Γιατί να τις συγκρατώ; Άλλωστε, οι δικές μου σε μένα δεν μυρίζουν άσχημα! Δεν με νοιάζει αν εσύ τις βρίσκεις βρωμερές.
Τέλος πάντων, παρόμοιες ιδέες με τις δικές σου έχουν πει κι άλλοι καπνιστές στην παρούσα συζήτηση, ας μην αναλωνόμαστε στα ίδια. Δεν πρόκειται να συννενοηθούμε ποτέ. Αποχωρώ διακριτικά από τη συζήτηση προσθέτοντας: Η δική σου "καταπίεση" σε συγκεκριμένους χώρους, για μικρό χρονικό διάστημα, είναι η υγεία των διπλανών σου, για πάντα.
Όσο για το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα (και πολλά άλλα πράγματα που "κάνουν κακό" και χρησιμεύουν ως δικαιολογία για να συνεχίζει να υπάρχει το τσιγάρο, μέχρι να πάψουν να υπάρχουν όλα τα υπόλοιπα), δεν έχω δει κανέναν (ακόμα) να απαιτεί να μπαίνει με το αυτοκίνητό του μέσα σε κλειστούς δημόσιους χώρους και να μαρσάρει επειδή του αρέσουν τα γκάζια.
"Δύστυχοι" και "καταπιεσμένοι" ευρωπαίοι πολίτες, ελάτε στην Ελλάδα να φχαριστηθείτε κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, όσο προλαβαίνετε! Σύντομα η "στέρηση" αυτής μας της "ελευθερίας έκφρασης μέσω του καπνίσματος" θα έρθει κι εδώ. Αφήστε τις "ξενέρωτες" καφετέριές σας (που παραδόξως λειτουργούν και χωρίς καπνό) και ελάτε να αγωνιστούμε μαζί για το δικαίωμα στον καφέ με τσιγάρο! (τον οποίο θα πληρώσετε πολύ ακριβότερα από την πατρίδα σας, αλλά σας προσφέρουμε ευχάριστο ομιχλώδες περιβάλλον). Η οξυγονοκρατία δεν θα περάσει!
Τις συγκρατείς γιατί θέλεις, όπως μπορεί και κάποιος καπνιστής να συγκρατήσει το κάπνισμα πηγαίνοντας σε ένα χώρο μη καπνιστών. Δεν είναι απαγορευμένες από νόμο όμως...
Παρομοίως δεν έχω δει κανέναν να φυσάει τον καπνό στη μούρη κάποιου άλλου μέσα στο δρόμο. Οποιοσδήποτε σε διάβαση που μάρσαρε ταξί, θα με καταλάβει...
-
Το μέτρο παρά τις αντιδράσεις θα εφαρμοστεί, γιατί η Ελλάδα έχει κατεβάσει τα παντελόνια προ πολλού στην Ευρωπαική Ένωση είτε για καλές , είτε για κακές οδηγίες. Αυτό που περιμένω εγώ είναι να δω προς τα που θα πάει η διασκέδαση, γιατί σίγουρα θα αλλάξουν τα πράγματα. Δεν μπορεί να μιλάμε για τα μαγαζιά έτσι όπως τα ξέρουμε μέχρι σήμερα.Προβλέπω το χειμώνα ο κόσμος να κλείνετε ως επί το πλείστον στο σπίτι του και το καλοκαίρι να γίνονται αρκετές ανοιχτές εκδηλώσεις, πράγμα όχι και τόσο κακό , γιατί πιστεύω ότι θα δώσει ώθηση στο ροκ που είναι καθαρά συναυλιακό είδος.
Όλα αυτά θα έχουνε τις παρενέργειές τους , οικονομικές και κοινωνικές , όπως κάθε καινοτομία. Προβλέπω μία μικρή αύξηση σε παράνομες μέχρι τώρα ουσίες, καθώς και στο αλκοόλ. Επίσης ο χειμερινός εγκλεισμός στα σπίτια , θα μας κάνει και πιο παραγωγικούς, στις εργασίες μας, γιατί θα κοιμόμαστε νωρίς. Η τηλεόραση θα παίξει ακόμα πιό σημαντικό ρόλο στην "ενημέρωσή" μας , μιας και θα περνάμε περισσότερες ώρες μπροστά σε αυτή.
Σε αντίδραση για το μέτρο αυτό προτείνω την υπερκατανάλωση σε σπληνάντερο και κοκορέτσι, τα οποία επίσης έχει απαγορεύσει η Ε.Ε , αλλά οι Έλληνες ελεγκτές και ελεγχόμενοι, είναι τόσο εθισμένοι σε αυτά (χειρότερα και από το τσιγάρο), που δεν τα ακουμπάει τίποτα.
Τέλος , έχω να πω το εξής. Τα τελευταία 30 χρόνια με αύξηση του καπνίσματος ανά χρόνο, με πολύ φαί, με κρασιά, ρακές, τσίπουρα και όλα τα σχετικά, το προσδόκιμο ζωής του Έλληνα έφτασε στα 79 χρόνια. Φέτος για πρώτη φορά, έπεσε ένα χρόνο δηλαδή στα 78.Έχουμε δαιμονοποιήσει το κάπνισμα, ενώ μας σκοτώνουν πολλά περισσότερα και πάνω απ'όλα ο σύγχρονος Ευρωπαικός τρόπος ζωής. Όλοι οι γιατροί που έχω κάποια φιλική σχέση και έχω μιλήσει μαζί τους, μου έχουνε πει ότι ο Νο 1 κίνδυνος της υγείας είναι το άγχος. Το τσιγάρο έπεται και του άγχους και της διατροφής και των χημικών στα οποία μας έχουνε εκθέσει όλοι αυτοί οι "λαμπροί, "μορφωμένοι", "αλλαζόνες" επιστήμονες εδώ και 60 χρόνια...Περαστικά μας λοιπόν και εις άλλα με υγεία! ;)
-
Μακαρι ο νομος περι απαγορευσης του καπνισματος σε καθε κλειστο χωρο να ισχυσει και στην Ελλαδα...
Εκτος απο θεμα υγειας ειναι και θεμα αισθητικης. Αν σε καποιους και καποιες αρεσει να βρωμανε τα μαλλια, τα δαχτυλα, το στομα και τα ρουχα τους συγγνωμη αλλα δεν το συμμεριζομαι... Εχω μεγαλη περιεργεια να δω πως θα ειναι η μερα που θα γυρισω σπιτι μου μετα απο νυχτερινη εξοδο και δε θα βρωμαω τσιγαριλα. Εκτος αυτου (και πειτε με περιεργο η και φλωρο δε με νοιαζει) το θεαμα ενος τασακιου γεμισμενο με αποτσιγαρα μου προκαλει αναγουλα.
Κατι ομως μου λεει οτι εμεις οι Ελληναρες (οι ιδιοι που ειμαστε πρωτοι σε θανατους απο τρακαρισματα στο δρομο) ολο και καποια παραθυρακια θα βρουμε... Εξαλλου, για εμας τα δεκα εκατομμυρια, οι 20.000 νεκροι ετησιως απο το καπνισμα ειναι απλα ενας αριθμος...
-
Επειδη οπως ειπα δεν ειναι ευκολο να γινει συννενοηση μεταξυ καπνιστων και αντικαπνιστων, ας το ριξουμε στην πλακα. Επετρεψε μου φιλε MACMISIAS να σχολιασω με καλοηθη αισθηση χιουμορ:
Αυτό που περιμένω εγώ είναι να δω προς τα που θα πάει η διασκέδαση, γιατί σίγουρα θα αλλάξουν τα πράγματα. Δεν μπορεί να μιλάμε για τα μαγαζιά έτσι όπως τα ξέρουμε μέχρι σήμερα.Προβλέπω το χειμώνα ο κόσμος να κλείνετε ως επί το πλείστον στο σπίτι του ........
Μειζον κοινωνικο ζητημα δηλαδη! Οι ανθρωπινες σχεσεις πλεον θέτονται σε νεα βαση! Οι ανθρωποι δεν θα εχουν πια λογο να βγαινουν το χειμωνα για διασκεδαση, γιατι τους στερειται το βασικοτερο στοιχειο αυτης: το καπνισμα.
(Το οτι οι ευρωπαιοι συνεχιζουν να διασκεδαζουν σε μαγαζια και τον χειμωνα δεν μας απασχολει. Τι ξερουν αυτοι απο διασκεδαση; )
[σοβαρά] Προσωπικα δεν βγαινω τον χειμωνα σε μπαρ. Δηλαδη καταπιεζομαι, οχι γιατι "δεν περναει το γουστο μου" αλλα γιατι με την τσιγαριλα ασφυκτιω, πονανε ματια και λαιμος, βρωμαω πατοκορφα και μου'ρχεται αναγουλα [/σοβαρά]
Όλα αυτά θα έχουνε τις παρενέργειές τους , οικονομικές και κοινωνικές , όπως κάθε καινοτομία.
Νεα κριση στην οικονομια! Αλιμονο μας!
Προβλέπω μία μικρή αύξηση σε παράνομες μέχρι τώρα ουσίες, καθώς και στο αλκοόλ.
Επισης, προβλεπω αυξηση και στις αυτοκτονιες, γιατι η ψυχολογικη καταπιεση του καπνιστη στους κλειστους χωρους θα ειναι τρομακτικη.
Επίσης ο χειμερινός εγκλεισμός στα σπίτια , θα μας κάνει και πιο παραγωγικούς, στις εργασίες μας, γιατί θα κοιμόμαστε νωρίς. Η τηλεόραση θα παίξει ακόμα πιό σημαντικό ρόλο στην "ενημέρωσή" μας , μιας και θα περνάμε περισσότερες ώρες μπροστά σε αυτή.
Αν πεφτουμε στο κρεβατι πιο νωρις, θα'χουμε χρονο για περισσοτερο σεξ, αρα θα μειωθει η υπογεννητικοτητα.
Έχουμε δαιμονοποιήσει το κάπνισμα, ενώ μας σκοτώνουν πολλά περισσότερα και πάνω απ'όλα ο σύγχρονος Ευρωπαικός τρόπος ζωής. Όλοι οι γιατροί που έχω κάποια φιλική σχέση και έχω μιλήσει μαζί τους, μου έχουνε πει ότι ο Νο 1 κίνδυνος της υγείας είναι το άγχος. Το τσιγάρο έπεται και του άγχους και της διατροφής και των χημικών στα οποία μας έχουνε εκθέσει όλοι αυτοί οι "λαμπροί, "μορφωμένοι", "αλλαζόνες" επιστήμονες εδώ και 60 χρόνια...
Επισης, δεν χρειαζεται να προσεχει κανεις την διατροφη του αφου υπαρχουν παιδια στην Αφρικη που πεθαινουν απο πεινα. Δεν χρειαζεται να φτιαξουμε ασφαλεστερα αεροπλανα αφου τα περισσοτερα δυστυχηματα γινονται με αυτοκινητα. Μπορουμε να πεταμε τα σκουπιδια μας στον δρομο αφου τα εργοστασια μολυνουν περισσοτερο. Μπορουμε να κλεψουμε μερικα λεφτακια αφου καποιοι κλεβουν πολλα. Κ.ο.κ.
-
Τους αλκοολικους ας πουμε δεν ειδα κανενας να τους αποκαλει κοινωνικη ομαδα. Μην κανουμε το τσιγαρο και θεο μας.
Παρ' όλα αυτά η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε σχεδόν όλους τους δημόσιους χώρους...
Με το αλκοόλ δεν επηρεάζεις (άμεσα τουλάχιστον) την υγεία του άλλου... Πίνεις και βλάπτεις ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ...!!!
Πες το στους 40+ νεκρούς κάθε Σαββατοκύριακο από αυτοκινητιστικά ::)
Αυτό είναι παράνομο ήδη βάσει νόμου (don't drink and drive...)
-
Αναμφίβολα το τσιγάρο μπορεί να προκαλέση πολλά και διάφορα άσχημα.
Οι εμπειρείες εδώ στην Γερμανία είναι πως στις μικρές μπυραρίες διαπιστώθηκε μια μείωση του τζίρου τους, οπότε άλλαξε ο σχετικός νόμος και αν δεν απατούμε σε μαγαζίά που δεν υπερβαινουν τα 75 τετραγωνικά ΚΑΙ είναι κυρίως ποτατζίδικα επιτρέπεται πάλι το κάπνισμα.
Εγώ, επειδή ήμουν παθιασμένος καπνιστής, και τώρα είμαι ένας καπνιστής που δεν κάπνιζει, έχω να πω πως πέρα απο τήν διαπίστωση πως ο καφές είναι ΠΙΟ νόστιμος από ότι ήταν, αποφέυγω να μπαίνω σε τέτοια μαγαζιά που επιτρέπεται το κάπνισμα, μαζί με μένα το κάνουν και πολλοί φίλοι καπνιστές αυτό.
Από εκεί και πέρα, όποιος χάσει κάποιον δικό του απο καρκίνο του πνευμωνα, και ζήσει την οδύσσεια ετούτη, ίσως να μην έγραφε αυτα που διάβασα παραπάνω, για το τσιγάρο.
Ωραίο πράγμα πάντως να πηγαίνω σε μαγαζιά κα μετά να μην βρωμάω τσιγαρίλα.
-
Φίλε Gear, και εμένα μου αρέσει το κάπνισμα και μάλιστα δεν ντρέπομαι να το πω ότι όταν μερικές φορές χρειάστηκε να μην καπνίσω λόγω του γεγονότος ότι κάποιος από την παρέα μου το ζήτησε (ευγενικά μεν), δεν ξαναβγήκα με το συγκεκριμένο άτομο σε κλειστό χώρο (βρήκα μια κάποια μέση λύση).. Δεν υπάρχει λόγος να πείσεις κανέναν γιατί το κάπνισμα είναι απόλαυση (detrimental βέβαια, αλλά είναι).. Όσοι καπνίζουν το καταλαβαίνουν, όσοι δεν καπνίζουν, το θεωρούν απλά ηλίθιο (και δεν τους κατηγορώ).. Είναι σαν να έχεις ένα χόμπι (π.χ. συλλογή γραμματοσήμων), να την βρίσκεις τρελά συντηρώντας τη συλλογή σου και να έρθει κάποιος να σου πει ότι αυτό που κάνεις είναι εντελώς χαζό.. Δεν πρόκειται ποτέ να τον πείσεις.. Προσωπικά πιστεύω ότι μερικές στιγμές είναι μισές χωρίς τσιγάρο, αλλά από την άλλη ούτε περιμένω από κάποιον να συμφωνήσει μαζί μου αλλά ούτε και να με πείσει για το αντίθετο..
Από την άλλη όμως, το να λες ότι το αυτοκίνητο πρέπει να απαγορευθεί επειδή θα απαγορευθεί το κάπνισμα δεν με βρίσκει σύμφωνο.. Αν υπήρχε κάποιος τρόπος να υπολογίσεις μαθηματικά το λόγο "Προτερήματα : Μειονεκτήματα" των 2 αυτών πραγμάτων τότε το κάπνισμα θα είχε λόγο κοντά στο 1 και το αυτοκίνητο στο 1000.. Με το αυτοκίνητο εκμηδενίζεις τις αποστάσεις, αυξάνεις τον διαθέσιμο σου χρόνο και γενικά κάνεις τη ζωή σου πιο εύκολη..
Θεωρώ πιο λογική τη σύγκριση του αλκοόλ με το κάπνισμα παρά του τελευταίου με το αυτοκίνητο.. Αν και μου αρέσει (όπως και στους περισσότερους) το αλκοόλ, εν τούτοις προκαλεί πολλές αρνητικές συνέπειες οι οποίες μερικές είναι εξώφθαλμες (drink + drive) και μερικές πιο κρυμμένες όπως το να παραφέρεσαι όταν είσαι μεθυσμένος, το να κακομεταχειρίζεσαι τους γύρω σου (πολλά μακελειά έχουν γίνει υπό την επήρρεια αλκοόλ), κ.λπ.. Γι' αυτό το λόγο, αν και είμαι εντελώς off-topic, πιστεύω ότι όπως τα νέα μέτρα απαγορεύουν το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους, θα πρέπει να βάλουν και λίγο φρένο στην κατανάλωση αλκοόλ από τους θαμώνες.. Όταν κάποιος (σερβιτόρος, barman) βλέπει ότι μια παρέα έχει καταναλώσει μεγάλη ποσότητα αλκοόλ, να τους απαγορεύει το επόμενο ποτό.. Θα μου πείτε, ότι η συγκεκριμένη παρέα μπορεί να πάει να συνεχίσει αλλού, αλλά αν δεν μπορεί ένας barman που πρωτοβλέπει μια παρέα, να καταλάβει αν κάποιος είναι σουρωμένος, τότε δεν κάνει καλά τη δουλειά του.. Τέλος πάντων, το implementation αυτής της ιδέας είναι δύσκολο αλλά κάτι μπορεί να βρεθεί..
Εν κατακλείδει, σαν ενδιάμεση λύση, πιστεύω ότι ένας καλός εξαερισμός θα λύσει αρκετά από τα προβλήματα.. Έχω πάει σε μαγαζιά στα οποία κάπνιζε ένα μεγάλο ποσοστό των θαμώνων και δεν μύριζες τίποτα και μερικά "καταγώγια" όπου ο καπνός που συσσωρευόταν, θύμιζε την είσοδο του Σφακιανάκη στο δεύτερο πρόγραμμα.. Αν θεσπίσουν ειδικές προδιαγραφές για τα συστήματα εξαερισμού δεν νομίζω να υπάρχει και τότε τεράστιο πρόβλημα..
-
Επειδη οπως ειπα δεν ειναι ευκολο να γινει συννενοηση μεταξυ καπνιστων και αντικαπνιστων, ας το ριξουμε στην πλακα. Επετρεψε μου φιλε MACMISIAS να σχολιασω με καλοηθη αισθηση χιουμορ:
Αυτό που περιμένω εγώ είναι να δω προς τα που θα πάει η διασκέδαση, γιατί σίγουρα θα αλλάξουν τα πράγματα. Δεν μπορεί να μιλάμε για τα μαγαζιά έτσι όπως τα ξέρουμε μέχρι σήμερα.Προβλέπω το χειμώνα ο κόσμος να κλείνετε ως επί το πλείστον στο σπίτι του ........
Μειζον κοινωνικο ζητημα δηλαδη! Οι ανθρωπινες σχεσεις πλεον θέτονται σε νεα βαση! Οι ανθρωποι δεν θα εχουν πια λογο να βγαινουν το χειμωνα για διασκεδαση, γιατι τους στερειται το βασικοτερο στοιχειο αυτης: το καπνισμα.
(Το οτι οι ευρωπαιοι συνεχιζουν να διασκεδαζουν σε μαγαζια και τον χειμωνα δεν μας απασχολει. Τι ξερουν αυτοι απο διασκεδαση; )
[σοβαρά] Προσωπικα δεν βγαινω τον χειμωνα σε μπαρ. Δηλαδη καταπιεζομαι, οχι γιατι "δεν περναει το γουστο μου" αλλα γιατι με την τσιγαριλα ασφυκτιω, πονανε ματια και λαιμος, βρωμαω πατοκορφα και μου'ρχεται αναγουλα [/σοβαρά]
Όλα αυτά θα έχουνε τις παρενέργειές τους , οικονομικές και κοινωνικές , όπως κάθε καινοτομία.
Νεα κριση στην οικονομια! Αλιμονο μας!
Προβλέπω μία μικρή αύξηση σε παράνομες μέχρι τώρα ουσίες, καθώς και στο αλκοόλ.
Επισης, προβλεπω αυξηση και στις αυτοκτονιες, γιατι η ψυχολογικη καταπιεση του καπνιστη στους κλειστους χωρους θα ειναι τρομακτικη.
Επίσης ο χειμερινός εγκλεισμός στα σπίτια , θα μας κάνει και πιο παραγωγικούς, στις εργασίες μας, γιατί θα κοιμόμαστε νωρίς. Η τηλεόραση θα παίξει ακόμα πιό σημαντικό ρόλο στην "ενημέρωσή" μας , μιας και θα περνάμε περισσότερες ώρες μπροστά σε αυτή.
Αν πεφτουμε στο κρεβατι πιο νωρις, θα'χουμε χρονο για περισσοτερο σεξ, αρα θα μειωθει η υπογεννητικοτητα.
Έχουμε δαιμονοποιήσει το κάπνισμα, ενώ μας σκοτώνουν πολλά περισσότερα και πάνω απ'όλα ο σύγχρονος Ευρωπαικός τρόπος ζωής. Όλοι οι γιατροί που έχω κάποια φιλική σχέση και έχω μιλήσει μαζί τους, μου έχουνε πει ότι ο Νο 1 κίνδυνος της υγείας είναι το άγχος. Το τσιγάρο έπεται και του άγχους και της διατροφής και των χημικών στα οποία μας έχουνε εκθέσει όλοι αυτοί οι "λαμπροί, "μορφωμένοι", "αλλαζόνες" επιστήμονες εδώ και 60 χρόνια...
Επισης, δεν χρειαζεται να προσεχει κανεις την διατροφη του αφου υπαρχουν παιδια στην Αφρικη που πεθαινουν απο πεινα. Δεν χρειαζεται να φτιαξουμε ασφαλεστερα αεροπλανα αφου τα περισσοτερα δυστυχηματα γινονται με αυτοκινητα. Μπορουμε να πεταμε τα σκουπιδια μας στον δρομο αφου τα εργοστασια μολυνουν περισσοτερο. Μπορουμε να κλεψουμε μερικα λεφτακια αφου καποιοι κλεβουν πολλα. Κ.ο.κ.
Δυστυχώς Βραζίλη για ακόμα μία φορά δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε , εμείς οι δύο...Δεν καταλαβαίνεις σχεδόν ποτέ τι λέω.Τελείως διαφορετικό μήκος κύματος...
-
προτείνω να ποινικοποιηθεί ο καπνός
καθώς και το αλκοόλ αλλά και τα λιπαρά φαγητά
μεταξύ σοβαρού και αστείου αυτά και χωρίς εμπλέκομαι στα λεγόμενά σας
-
Επειδή το όνομα μου και το τι εννοούσα με το post μου αναφέρθηκε και συζητήθηκε είναι καιρός να εκθέσω μάλλον την άποψή μου, με την οποιαδήποτε αξία (τα 2 cents του δολλαρίου τώρα πία με την κρίση αποκτήσανε κι αυτά αξία :P) έχει...
Προσωπικά είμαι κατά της απαγόρευσης του καπνίσματος σε όλους τους χώρους διασκέδασης. Για άλλου είδους δημόσιους χώρους δεν θα αναφερθώ με λεπτομέριες, απλά θα πώς οτι σε μερικές περιπτώσεις είμαι υπέρ και μερικές κατά.
Θεωρώ οτι η κλασσική δικαιολογία ότι αν επιτραπεί στους μαγαζάτορες να διαλέγουν αυτοί το αν θα είναι smoking ή no smoking το μαγαζί τους θα οδηγήσει σε κλείσιμο των non smoking μαγαζιών είναι υπερβολική.
Εφ' όσων οι μη καπνιστές είστε τόσοι όσοι έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα posts τότε λογικά θα αποτελείτε μία αρκετά μεγάλη μερίδα της συνολικής πελατείας των καταστημάτων αυτών και άρα θα μπορείτε να συντηρήσετε non smoking καταστήματα, όπως και οι καπνιστές θα μπορούν να συντηρήσουν smoking καταστήματα.
Όποτε έχω θέσει το ερώτημα αυτό η απάντηση των μη καπνιστών είναι οτι δεν μπορούν να αποκοπούν από την παρέα τους που αποτελείται από καπνιστές ή να τσακωθούν με τους φίλους τους που είναι καπνιστές για το που θα πάνε. Να σας ρωτήσω όμως το εξής: Με την κατάσταση που επικρατεί τώρα δεν καταπιέζεστε εσείς που πάτε σε μαγαζιά που καπνίζουν? Προφανώς θεωρείτε οτι η λύση για να μην καταπιέζεστε εσείς είναι να καταπιέσετε τους άλλους και για μένα κάπου χωλαίνει αυτή η λογική.
Δεν αρνούμαι οτι το κάπνισμα βλάπτει και εμένα και τους γύρω μου, και προφανώς δεν θέλω να τους βλάπτω αλλά το γεγονός παραμένει οτι εφ' όσων το κράτος μου παρέχει το δικαίωμα να αγοράζω το προϊόν και μάλιστα κερδοφορεί αρκετά από την συνήθεια/εξάρητηση μου αυτή, γιατί κακά τα ψέματα οι αυξήσεις σε τσιγάρα και ποτά είναι ο "ασφαλέστερος" φόρος που μπορεί να επιβάλει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να έχει και το δικαίωμα να μου απαγορεύσει την χρήση ενός νόμιμου (το ξανατονίζω) προϊόντος χωρίς να με ρωτήσει και σίγουρα χωρίς να μπορεί να είναι ισο και προς εμένα και προς αυτούς που δεν συμμερίζονται την συνήθεια/εξάρτηση μου.
Συνεχίζοντας το σκεπτικό μου, να αναφερθώ στο γιατί έθεσα το παράδειγμα με το αλκοόλ. Μπορεί ο αντίλογος να είναι ότι το αλκοόλ βλάπτει μόνο τον χρήστη αλλά αυτό είναι λάθος και όσοι έχουν ζήσει στην Αγγλία μπορούν να το αντιληθφούν μόνο και μόνο από τις συναντήσεις τους με τους χιλιάδες μεθυσμένους Άγγλους που κυκλοφορούν και σε πολλές περιπτώσεις βιαιόπραγούν. Αναλόγως βέβαια μπορούν να καταθέσουν και όλοι αυτοί που δυστυχώς έχουν χάσει κάποιον δικό τους από μεθυσμένο οδηγό. Όμως η κατανάλωση αλκοόλ δεν απαγορεύεται γιατί θεωρείται ότι η βλάβη προς το κοινωνικό σύνολο δεν είναι εφάμιλη. Πολύ πιθανό να μην είναι σε απόλυτα νούμερα αλλά αν βασιζόμαστε στα νούμερα μόνο τότε θεωρητικά μπορούμε να απαγορεύσουμε και πολλά άλλα πράγματα.
Τέλος, για να μην αερολογώ μόνο, πιστεύω ότι θα μπορούσαν κάλλιστα να επιβληθούν πολλά άλλα μέτρα. Από την επιβολή του να υπάρχει διαχωρισμός του καταστήματος σε smoking και non smoking και να υπάρχει ο κατάλληλος εξαερισμός (ο οποίος κάλλιστα θα μπορούσε να επιδοτηθεί από το κράτος) μέχρι την απαγόρευση της πώλησης τσιγάρων τελείως. Μάλιστα το τελευταίο το βρίσκω πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστεί και πιο πρακτικό και αποδοτικό, εφ' όσων όπως λένε ο σκοπός του αντι-καπνιστικού μέτρου είναι να προφυλάξει την υγεία όλων των πολιτών.
-
Gear... για άλλη μια φορά... η παρομοίωση τσιγάρου-αυτοκινήτου ήταν άστοχη...,
''Τι σας πειράζει το τσιγάρο? Όταν μαγειρεύετε με την ηλεκτρική κουζίνα, καίτε ρεύμα! Το ρεύμα παράγεται σε εργοστάσια! Τα εργοστάσια εκπέμπουν θανατηφόρους ρύπους! Οι ρύποι αυτοί μολύνουν την ατμόσφαιρα στην οποία ζούμε! Κόψτε το μαγείρεμα με το ηλεκτρικό και θα κόψουμε κι εμείς το τσιγάρο!''
Αν εσύ θεωρείς πως το τσιγάρο έχει την ίδια χρησιμότητα με το αυτοκίνητο, την ηλεκτρική κουζίνα, τις λάμπες, το ψυγείο κλπ κλπ τότε καλά κάνεις κι επιμένεις στην άποψή σου!! ::)
-
Gear... για άλλη μια φορά... η παρομοίωση τσιγάρου-αυτοκινήτου ήταν άστοχη...,
''Τι σας πειράζει το τσιγάρο? Όταν μαγειρεύετε με την ηλεκτρική κουζίνα, καίτε ρεύμα! Το ρεύμα παράγεται σε εργοστάσια! Τα εργοστάσια εκπέμπουν θανατηφόρους ρύπους! Οι ρύποι αυτοί μολύνουν την ατμόσφαιρα στην οποία ζούμε! Κόψτε το μαγείρεμα με το ηλεκτρικό και θα κόψουμε κι εμείς το τσιγάρο!''
Αν εσύ θεωρείς πως το τσιγάρο έχει την ίδια χρησιμότητα με το αυτοκίνητο, την ηλεκτρική κουζίνα, τις λάμπες, το ψυγείο κλπ κλπ τότε καλά κάνεις κι επιμένεις στην άποψή σου!! ::)
Αυτό που λέω είναι ότι άλλη η δική σου άποψη περί ελευθερίας και δικαιώματος, άλλη κάποιου τρίτου... Απλά. Αν το παράδειγμά μου σου φαίνεται άστοχο, δες τι γράφεις εσύ περι του τσιγάρου... Sorry αλλά υποκειμενικές αλήθειες είναι απλά ένα βήμα πριν το φασισμό. Μετά θα κρίνουμε και θα απαγορεύουμε μουσική, εμφάνιση κλπ κλπ
-
Όποτε έχω θέσει το ερώτημα αυτό η απάντηση των μη καπνιστών είναι οτι δεν μπορούν να αποκοπούν από την παρέα τους που αποτελείται από καπνιστές ή να τσακωθούν με τους φίλους τους που είναι καπνιστές για το που θα πάνε. Να σας ρωτήσω όμως το εξής: Με την κατάσταση που επικρατεί τώρα δεν καταπιέζεστε εσείς που πάτε σε μαγαζιά που καπνίζουν? Προφανώς θεωρείτε οτι η λύση για να μην καταπιέζεστε εσείς είναι να καταπιέσετε τους άλλους και για μένα κάπου χωλαίνει αυτή η λογική.
Τι από αυτό:
Όχι γιατί υπάρχει η (πολύ απλή) διαφορά: Εγώ δεν καπνίζω δίπλα σου -> δεν σε βλάπτω Εσύ καπνίζεις δίπλα μου -> με βλάπτεις (όχι με καταπιέζεις...). Ότι και να λένε οι μεν και οι δε, αυτό δεν αλλάζει.
δεν καταλαβαίνετε?
Συνεχίζοντας το σκεπτικό μου, να αναφερθώ στο γιατί έθεσα το παράδειγμα με το αλκοόλ. Μπορεί ο αντίλογος να είναι ότι το αλκοόλ βλάπτει μόνο τον χρήστη αλλά αυτό είναι λάθος και όσοι έχουν ζήσει στην Αγγλία μπορούν να το αντιληθφούν μόνο και μόνο από τις συναντήσεις τους με τους χιλιάδες μεθυσμένους Άγγλους που κυκλοφορούν και σε πολλές περιπτώσεις βιαιόπραγούν. Αναλόγως βέβαια μπορούν να καταθέσουν και όλοι αυτοί που δυστυχώς έχουν χάσει κάποιον δικό τους από μεθυσμένο οδηγό. Όμως η κατανάλωση αλκοόλ δεν απαγορεύεται γιατί θεωρείται ότι η βλάβη προς το κοινωνικό σύνολο δεν είναι εφάμιλη. Πολύ πιθανό να μην είναι σε απόλυτα νούμερα αλλά αν βασιζόμαστε στα νούμερα μόνο τότε θεωρητικά μπορούμε να απαγορεύσουμε και πολλά άλλα πράγματα.
Το παράδειγμα με το ποτό θα μπορούσε να είναι συγκρίσιμο αν γινόταν το εξής:
Είμαι εγώ με ένα ποτήρι ουίσκι δίπλα σου. Πίνω μια γουλιά και μετά ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ σου ανοίγω το στόμα και σου δίνω και σένα μία (όπως εγώ αναπνέω τον καπνό της τζούρας του καπνιστή).
Για την υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ που είναι αυτή που οδηγεί στα παραδείγματα που αναφέρεις συμφωνώ ότι θα έπρεπε να απαγορεύεται με κάποιους τρόπους και όσον αφορά την οδήγηση, απαγορεύεται ήδη (και θα έπρεπε να ελέγχεται περισσότερο).
-
Αυτό που λέω είναι ότι άλλη η δική σου άποψη περί ελευθερίας και δικαιώματος, άλλη κάποιου τρίτου... Απλά.
Όντως, άλλη άποψη έχει και ένας δολοφόνος για τα εγκλήματα, άλλη ένας κοινός άνθρωπος...
Αν το παράδειγμά μου σου φαίνεται άστοχο, δες τι γράφεις εσύ περι του τσιγάρου...
Τι γράφω εγώ περί τσιγάρου?
Sorry αλλά υποκειμενικές αλήθειες είναι απλά ένα βήμα πριν το φασισμό.
Θέλω να μου πεις ΑΚΡΙΒΩΣ ποια είναι η υποκειμενική αλήθεια...
Μετά θα κρίνουμε και θα απαγορεύουμε μουσική, εμφάνιση κλπ κλπ
Η μουσική, η εμφάνιση κλπ είναι στοιχεία που δε βλάπτουν την υγεία του άλλου!!!
-
King Lui, το πήρες προσωπικά το θέμα και δεν έπρεπε... :)
Εξάλλου μπορεί να αντιτείθομαι στο μέτρο αλλά δεν είμαι από τους καπνιστές που δεν σέβονται τους αντικαπνιστές... ;)
-
Εξάλλου μπορεί να αντιτείθομαι στο μέτρο αλλά δεν είμαι από τους καπνιστές που δεν σέβονται τους αντικαπνιστές... ;)
μα δεν σημαινει ότι όλοι όσοι είμαστε αντιθετοι στο μέτρο δεν σεβόμαστε τους αντικαπνιστές....απλά θέλουμε να βρούμε μια μέση λύση....αντιθέτως απο ότι βλέπω οι αντικαπνιστές είναι αυτοί που "πορώνονται" τόσο με το όλο ζήτημα....
-
Sorry αλλά υποκειμενικές αλήθειες είναι απλά ένα βήμα πριν το φασισμό.
Θέλω να μου πεις ΑΚΡΙΒΩΣ ποια είναι η υποκειμενική αλήθεια...
Μετά θα κρίνουμε και θα απαγορεύουμε μουσική, εμφάνιση κλπ κλπ
Η μουσική, η εμφάνιση κλπ είναι στοιχεία που δε βλάπτουν την υγεία του άλλου!!!
Η υποκειμενική αλήθεια είναι η δεύτερή σου δήλωση. Και η μουσική αλλά και η εμφάνιση επηρεάζουν τον ψυχισμό κάποιου ανθρώπου το οποίο είναι άμεσα συνδεδεμένο με την υγεία του. Το ότι δεν το δέχονται κάποιοι και προτιμούν να βλέπουν μόνο τη μια όψη του νομίσματος... ε τι να πω
Ας βάλουν όλους τους καπνιστές στα στρατόπεδα, να ανοίξουνε τα ντούζ και να τελειώνει η υπόθεση... ::)
-
1) Ο Α βγάζει το περίστροφο και η σφαίρα πετυχαίνει τον Β.
2) Ο Α καπνίζει και ο καπνός του πάει στον Β.
3) Ο Α ντύνεται κακόγουστα και τον βλέπει ο Β.
Και στις 3 περιπτώσεις βλάπτεις την υγεία του άλλου (σύμφωνα με εσένα)... Μόνο που...
1ον) Υπάρχει μια διαβάθμιση και
2ον) και βασικότερο(!!!) : το ''κακόγουστο'' είναι κάτι το υποκειμενικό ενώ το τσιγάρο και η σφαίρα, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, καταστρέφουν την υγεία!!
Gear... με όλο το θάρρος... σταμάτα με αυτά τα γελοία επιχειρήματα... δεν οδηγούν πουθενα!! :-\
-
1) Ο Α βγάζει το περίστροφο και η σφαίρα πετυχαίνει τον Β.
2) Ο Α καπνίζει και ο καπνός του πάει στον Β.
3) Ο Α ντύνεται κακόγουστα και τον βλέπει ο Β.
Και στις 3 περιπτώσεις βλάπτεις την υγεία του άλλου (σύμφωνα με εσένα)... Μόνο που...
1ον) Υπάρχει μια διαβάθμιση και
2ον) και βασικότερο(!!!) : το ''κακόγουστο'' είναι κάτι το υποκειμενικό ενώ το τσιγάρο και η σφαίρα, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, καταστρέφουν την υγεία!!
1ον) ποιός καθορίζει τη διαβάθμιση; γιατί ο Α και όχι ο Β;
2ον) Η ψυχική υγεία που διαταράσσεται, φυσικά και βλάπτει την σωματική υγεία. Απλά δες πόσα αγχολυτικά παίρνει ο κόσμος. Επειδή δεν είναι της μόδας να ασχολούμαστε με αυτό, δε σημαίνει ότι συμβαίνει.
Μη χρησιμοποιείς λέξεις που δεν μπορείς να υποστηρίξεις, δεν κάνει
-
Θα αναφερω απλα μια εμπειρια μου πριν απο μερικες μερες.
Ειχα παει με χαρα να δω τους Sad Lovers And Giants live, ειχα σκασει αρκετα για το εισιτηριο, και λιγο μετα τις 9 που ανοιξαν οι πορτες ημουν μεσα στον συναυλιακο χωρο. Το συγκροτημα βγηκε σχεδον 2 ωρες αργοτερα, ο κοσμος περιμενωντας συζητουσε και καπνιζε ασταματητα. Λιγο μετα που βγηκε το συγκροτημα εγω αναγκαστηκα να φυγω απο τη συναυλια γιατι πλεων δεν αντεχα αλλο, δεν μπορουσα να αναπνευσω. (Πνιγομουν και εφυγα, δεν ανησυχουσα για την υγεια μου η τιποτα αλλο παρομοιο).
Τα σχολια δικα σας.
-
Παρομοια εμπειρια σε συναυλιακο χωρο.Παιζαν τα Κρινα.Η καπνιλα βεβαια περιειχε και χαρμανι.Οποτε λιγο ο κανονικος καπνος..λιγο ο φομπας..δεν την παλεψα..και γεια σας μια ωρα μετα.
-
Μα φυσικά κανείς δε λέει ότι δεν έχει ο μη-καπνιστής το δικαίωμα να απολαύσει ένα χώρο, μία συναυλία κλπ χωρίς να έχει να ανέχεται τον καπνό του άλλου. Απλά από το ένα άκρο δεν είναι να πηγαίνουμε στο άλλο...
Γιατί π.χ. να μην αναγκαστούν οι συναυλιακοί χώροι να έχουν εξαερισμό της προκοπής; Γιατί να μην προσφέρουν ξεχωριστούς χώρους για καπνιστές και μη; Θα τους βγούνε τα έξοδα πολλά;
-
Συμφωνω με το θεμα του εξαερισμου, ειμαστε απαραδεκτοι στην ελλαδα ΚΑΙ σε αυτο το θεμα.
Απλα ενας καπνιστης μπορει να δει τη συναυλια χωρις να καπνισει (μπορει να μην την ευχαριστηθει το ιδιο ισως, αλλα στην αγγλια π.χ. μια χαρα διασκεδαζουν την τελευταια φορα που πηγα), ενω ενας με αναπνευστικα προβληματα αυτη τη στιγμη ειναι αποκλεισμενος απο τους περισοτερους χωρους διασκεδασης.
Δεν ξερω αν η απαγορευση ειναι σωστο μετρο, παντως καποιο μετρο για εξαερισμους κτλ πρεπει να ληφθει επειγωντος και να τηρηθει απολυτως.
Αν και στην ελλαδα καλη θεληση υπαρχει απο λιγους, στους περισοτερους πρεπει να επιβληθει κατι για να ακολουθησουν καποια πραγματα. Ακομα και στην γειτονα Ιταλια που η κατασταση ηταν οπως εδω, τα πραγματα αλλαξαν και οποιος εχει παει ενα ταξιδι ή ζει εκει εχει μια ιδεα.
-
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν θα μπορεί να κάνει κανείς "ότι του καπνίσει"!
-
Και στην Ιταλία το μέτρο έπιασε μια χαρά από το 03 αν θυμάμαι καλά, και στην Αγγλία φυσικά ήταν πιο εύκολο με το πακέτο να κάνει 7 λίρες περίπου. Βέβαια το Νοέμβριο στο Astoria 2, δεν είδα το λόγο γιατί δε θα μπορούσαν να διαχωρίσουν το πατάρι σε καπνιστών, ο χώρος είναι μια χαρά αλλά τέλως πάντων, για μένα ότι έχει να κάνει με απαγορεύσεις είναι μία ακρότητα. Βέβαια σεβασμός πάνω από όλα στην ελευθερία του άλλου, αλλά στην ελευθερία όλων.
Βέβαια συνεχίζω να πιστεύω ότι θα είναι μέτρο 3-4 μηνών, δεν πρόκειται να παραμείνει (δηλαδή θα παραμείνει στα χαρτιά αλλά δε θα εφαρμόζεται) όπως και άλλοι νόμοι της μπανανίας. Μακάρι να εφαρμοστεί γιατί όντως καλύτερο εξαερισμό ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα δε θα δούμε (μη μιλήσουμε φυσικά για το πόσα άτομα πρέπει να είναι σε κάθε χώρο και πόσα βάζουνε, κάποια στιγμή θα πιάσει καμιά φωτιά και θα κλαίμε πολλά θύματα).
-
King Lui, το πήρες προσωπικά το θέμα και δεν έπρεπε... :)
Εξάλλου μπορεί να αντιτείθομαι στο μέτρο αλλά δεν είμαι από τους καπνιστές που δεν σέβονται τους αντικαπνιστές... ;)
Όχι δεν το πήρα προσωπικά, εξάλλου ποτέ δεν νόμιζα ότι είσαι κάποιος που δεν σέβεται αφού σε έχω γνωρίσει και προσωπικά :).
** ένα κακό με την γραπτή επικοινωνία είναι ότι δεν μπορείς να ακούσεις τον τόνο του άλλου ;D**
-
Jesus, bassman, παρόμοια ασφυξία κλπ ένιωθα κι εγώ στη συναυλία των Γενιά του Χάους, κι ας καθόμουν κοντά στην πόρτα. Σκεφτόμουν συνέχεια να φύγω, αλλά πίεσα τον οργανισμό μου για να ανεχθεί το τοξικό νέφος :(
Νιώθω σαν ατομο με πρόβλημα κινητικότητας: Δεν μπορώ να πάω όπου θέλω γιατί δεν υπάρχουν αρκετές ράμπες για ανάπηρους και επίσης κάποιοι τις κλείνουν με τα αυτοκίνητά τους (που το κράτος τους έδωσε άδεια να τα κυκλοφορούν αλλά όχι για να με εμποδίσουν ή να με πατήσουν). Να φτιάξουν λοιπόν "πάρκινγκ" για καπνιστές (χώρους καπνιζόντων ή/και καπνιστήρια (όπως πχ. σε αεροδρόμια του εξωτερικού)) για να μπορούν και οι μη-καπνιστές να κυκλοφορούν ελεύθερα.
Αλλά το πρόβλημα δεν θα λυθεί απλά με την ψήφιση ενός νόμου. Υπάρχουν και οργανωτικά και ηθικά ζητήματα στην Ελλάδα, γενικά: Το κράτος αφήνει παραθυράκια σε νόμους, δεν ελέγχει την εφαρμογή τους (στραβά μάτια), τα ίδια τα όργανά του τον καταπατούν. Από την άλλη, οι πολίτες ψάχνουν ή/και απαιτούν κάποιο παραθυράκι, δυσανασχετούν όταν ελέγχονται, δεν συμβαδίζουν με τον νόμο γιατί προσωπικά τον θεωρούν άδικο ή βάζουν την ατομικότητα πάνω από την συλλογικότητα. Η μια πλευρά επηρεάζει την άλλη σε έναν φαύλο κύκλο με σκοπό το μέγιστο ατομικό ή συντεχνιακό συμφέρον. Μέχρι να σπάσει αυτό το κατεστημένο, θα γίνονται ατελείωτες συζητήσεις όπως αυτή, όπου το πρόβλημα φαίνεται να έχει ως βάση την "στέρηση ατομικών ελευθεριών" και όχι "εξεύρεση λύσης για κοινωνική συνύπαρξη". Στις κοινωνίες υπό κρίση (κοινωνική, οικονομική, πολιτική, ηθική) ο ατομικισμός θεριέυει: Ο σώζων εαυτόν σωθήτο!
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν θα μπορεί να κάνει κανείς "ότι του καπνίσει"!
Χαχα! καλό! ;)
-
ειναι πραγματικα διασκεδαστικο το μενος των αντικαπνιστων..
Καθεστε κ μιλατε για τις συναυλιες που ο ενας ειναι πανω στον αλλον που ολοι αλληλοσπρωχνονται, πατιουνται, ιδροκοπανε, συνηθως φευγεις απ αυτες με ολο το κεφαλι σου να βουιζει..
Κ μετα απορειτε γιατι βγαινεται σα ζαβλακωμενοι απο τους συναυλιακους χωρους.
ΑΑΑΑ ναι!!!!!!!!! δεν απορειτε!!! ξερετε οτι φταιει το τσιγαρο!!!:))
-
ειναι πραγματικα διασκεδαστικο το μενος των αντικαπνιστων..
η μποχα που βγαζουμε και τους αναγκαζουμε να ρουφανε σε κλειστες καφετεριες κλπ δεν ειναι καθολου διασκεδαστικη ομως ;)
τελοσπαντων, βασικα το θετικο με την απαγορευση (που εχει επιβεβαιωθει και απο τις χωρες που εφαρμοεζετε), ειναι πως μειωνεται in the long term ο αριθμος των καπνιστων.
καπου το εγραψε και καποιος παραπανω και συμφωνω, σε βοηθαει να το κοψεις το ρημαδι! ;D
-
Στις καφετερειες???????????? μα εκει πανε μονο αλητες, ρεμπελοι και αργοσχολοι!!!!
τι δουλεια εχουν εκει οι μη-καπνιστες που σε αυτους ξεχειλιζει ο σεβασμος απ τα μπατζακια? ? ?
-
Ενταξει βρε Ξανθοπουλε μην ζοριζεσαι...θα τον βρουμε τον πατερα! ;D
-
ποιο πατερα το Προεδρο????
-
Επειδή το όνομα μου και το τι εννοούσα με το post μου αναφέρθηκε και συζητήθηκε είναι καιρός να εκθέσω μάλλον την άποψή μου, με την οποιαδήποτε αξία (τα 2 cents του δολλαρίου τώρα πία με την κρίση αποκτήσανε κι αυτά αξία :P) έχει...
Προσωπικά είμαι κατά της απαγόρευσης του καπνίσματος σε όλους τους χώρους διασκέδασης. Για άλλου είδους δημόσιους χώρους δεν θα αναφερθώ με λεπτομέριες, απλά θα πώς οτι σε μερικές περιπτώσεις είμαι υπέρ και μερικές κατά.
Θεωρώ οτι η κλασσική δικαιολογία ότι αν επιτραπεί στους μαγαζάτορες να διαλέγουν αυτοί το αν θα είναι smoking ή no smoking το μαγαζί τους θα οδηγήσει σε κλείσιμο των non smoking μαγαζιών είναι υπερβολική.
Εφ' όσων οι μη καπνιστές είστε τόσοι όσοι έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα posts τότε λογικά θα αποτελείτε μία αρκετά μεγάλη μερίδα της συνολικής πελατείας των καταστημάτων αυτών και άρα θα μπορείτε να συντηρήσετε non smoking καταστήματα, όπως και οι καπνιστές θα μπορούν να συντηρήσουν smoking καταστήματα.
Όποτε έχω θέσει το ερώτημα αυτό η απάντηση των μη καπνιστών είναι οτι δεν μπορούν να αποκοπούν από την παρέα τους που αποτελείται από καπνιστές ή να τσακωθούν με τους φίλους τους που είναι καπνιστές για το που θα πάνε. Να σας ρωτήσω όμως το εξής: Με την κατάσταση που επικρατεί τώρα δεν καταπιέζεστε εσείς που πάτε σε μαγαζιά που καπνίζουν? Προφανώς θεωρείτε οτι η λύση για να μην καταπιέζεστε εσείς είναι να καταπιέσετε τους άλλους και για μένα κάπου χωλαίνει αυτή η λογική.
Δεν αρνούμαι οτι το κάπνισμα βλάπτει και εμένα και τους γύρω μου, και προφανώς δεν θέλω να τους βλάπτω αλλά το γεγονός παραμένει οτι εφ' όσων το κράτος μου παρέχει το δικαίωμα να αγοράζω το προϊόν και μάλιστα κερδοφορεί αρκετά από την συνήθεια/εξάρητηση μου αυτή, γιατί κακά τα ψέματα οι αυξήσεις σε τσιγάρα και ποτά είναι ο "ασφαλέστερος" φόρος που μπορεί να επιβάλει, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να έχει και το δικαίωμα να μου απαγορεύσει την χρήση ενός νόμιμου (το ξανατονίζω) προϊόντος χωρίς να με ρωτήσει και σίγουρα χωρίς να μπορεί να είναι ισο και προς εμένα και προς αυτούς που δεν συμμερίζονται την συνήθεια/εξάρτηση μου.
Συνεχίζοντας το σκεπτικό μου, να αναφερθώ στο γιατί έθεσα το παράδειγμα με το αλκοόλ. Μπορεί ο αντίλογος να είναι ότι το αλκοόλ βλάπτει μόνο τον χρήστη αλλά αυτό είναι λάθος και όσοι έχουν ζήσει στην Αγγλία μπορούν να το αντιληθφούν μόνο και μόνο από τις συναντήσεις τους με τους χιλιάδες μεθυσμένους Άγγλους που κυκλοφορούν και σε πολλές περιπτώσεις βιαιόπραγούν. Αναλόγως βέβαια μπορούν να καταθέσουν και όλοι αυτοί που έχουν χάσει δυστυχώς κάποιον δικό τους από μεθυσμένο οδηγό. Όμως η κατανάλωση αλκοόλ δεν απαγορεύεται γιατί θεωρείται ότι η βλάβη προς το κοινωνικό σύνολο δεν είναι εφάμιλη. Πολύ πιθανό να μην είναι σε απόλυτα νούμερα αλλά αν βασιζόμαστε στα νούμερα μόνο τότε θεωρητικά μπορούμε να απαγορεύσουμε και πολλά άλλα πράγματα.
Τέλος, για να μην αερολογώ μόνο, πιστεύω ότι θα μπορούσαν κάλλιστα να επιβληθούν πολλά άλλα μέτρα. Από την επιβολή του να υπάρχει διαχωρισμός του καταστήματος σε smoking και non smoking και να υπάρχει ο κατάλληλος εξαερισμός (ο οποίος κάλλιστα θα μπορούσε να επιδοτηθεί από το κράτος) μέχρι την απαγόρευση της πώλησης τσιγάρων τελείως. Μάλιστα το τελευταίο το βρίσκω πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστεί και πιο πρακτικό και αποδοτικό, εφ' όσων όπως λένε ο σκοπός του αντι-καπνιστικού μέτρου είναι να προφυλάξει την υγεία όλων των πολιτών.
Συμφωνώ με όλα όσα γράφεις.
Αλλά ακόμα κι αν δεν συμφωνούσα, θα έλεγα ότι χαίρομαι που εκφράζεις την άποψή σου πολιτισμένα - κάτι που σπάνια συμβαίνει σ' αυτόν τον πίνακα. Η ύπαρξη του πίνακα δεν με ενοχλεί, καλώς υπάρχει. Με ενοχλεί όμως το γεγονός ότι κάποιοι τον έχουν μετατρέψει σε πεδίο μάχης.
Και δυστυχώς έχω χάσει κάποιον δικό μου από μεθυσμένο οδηγό: ένα μαθητή μου και μάλιστα μέρα μεσημέρι. Ο οδηγός ήξερε ότι απαγορεύεται να οδηγεί μεθυσμένος. Επίσης ήξερε ότι δεν θα μείνει ατιμώρητος. Ωστόσο ούτε απαγορεύσεις ούτε νόμοι τον εμπόδισαν να αφαιρέσει τη ζωή ενός παιδιού.
-
ποιο πατερα το Προεδρο????
Οχι αυτο ειναι κλασσικη ατακα Ξανθοπουλου.Του αδικημενου βιοπαλαιστη που ξεσπαει απο την αγανακτηση.Με αλλα λογια σημαινει Don't worry-be happy..και μην δινεις υπερβολικη σημασια σε πραγματα που δεν αξιζουν.Θα την βρουμε την ακρη...
-
το καταλαβε ρει... :)
εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες!!!!! Απλα χωρις να θελω να γινομαι υπερμαχος του καπνισματος (ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΜΙΛΑΩ) με ενοχλει που τοσος κοσμος περιμενε απο την επιβολη του αγγλοσαξωνικου απανθρωπου συστηματος για να βγαλει τα αποθυμενα του τα οποια εχουν πολυδιαστατες προεκτασεις... προεκτασεις που εχουν να κανουν με πολιτες 2 ταχυτητων.
Το μετρο ειναι πλεον χωροταξικο...με την ακριβη εννοια της συνθετης αυτης λεξης. :(
-
τωρα που ειπε ο γειτονας για το αγγλοσαξωνικο συστημα, να πω «παλι καλα που δεν βαζουν καπνομετρα στα σπιτια μας...» :P
-
μην ανησυχεις γειτονισσα... μπορει καποτε να βγαλουν και τυποποιημενα γυαλια ηλιου (σχεδιασμενα απο παρομοιες ευαισθητες αρχες) ετσι ωστε να φοραμε ολοι τα ιδια κ ετσι να αποτρεπονται τα ατυχηματα λογω..... γκαβωμαρας!!!!:))
και παλι θα βρεθουν αρκετοι που θα πουν....... επιτελους.
-
ειναι πραγματικα διασκεδαστικο το μενος των αντικαπνιστων..
Καθεστε κ μιλατε για τις συναυλιες που ο ενας ειναι πανω στον αλλον που ολοι αλληλοσπρωχνονται, πατιουνται, ιδροκοπανε, συνηθως φευγεις απ αυτες με ολο το κεφαλι σου να βουιζει..
Κ μετα απορειτε γιατι βγαινεται σα ζαβλακωμενοι απο τους συναυλιακους χωρους.
ΑΑΑΑ ναι!!!!!!!!! δεν απορειτε!!! ξερετε οτι φταιει το τσιγαρο!!!:))
Χμμμ, στη συναυλια που αναφερω παραπανω δεν υπηρχε τιποτα απο οσα αναφερεις (αλληλοσπρωχνονται, πατιουνται, ιδροκοπανε, συνηθως φευγεις απ αυτες με ολο το κεφαλι σου να βουιζει...). Οπως και στις περισοτερες συναυλιες που παω, τα πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα. Δεν καταλαβαινω γιατι το πας εκει το θεμα... και επισης οπως ειπαν και αλλοι πιο πανω "ενταξυ ολα στραβα ειναι, ενα παραπανω τους μαρανε?" :-\
-
Aρχισε η εφαρμογη του νομου απο χτες.Για να δουμε λοιπον...
-
Λοιπον παιδες.
Οπως ηδη οι περισσοτεροι γνωριζετε η εφαρμογη ηδη μετρα τις πρωτες της ωρες.
Τι?????? Πηγατε σε καφετερια και δεν το καταλαβατε?
Πηγατε σε κλαμπ και δεν το καταλαβατε?
Πηγατε σε μπυραρια και δεν το καταλαβατε?
Μα αφου ειπαμε, καπνιζοντες επιτρεπονται πλεον ΜΟΝΟ σε μαγαζια με τη σχετικη αδεια (η οποια βγαινει απλα με μια δηλωσγ του μαγαζιου ως καπνιζοντων στο δημο).
Ετυχε να πατε στα μετρημενα στα δαχτυλα του ενος χεριου που ειχαν προμηθευτει την αδεια???? Ουααααου........!!!!!! ;D
I've got news for you.
Πλεον συχναζετε σε μαγαζια καπνιζοντων!
1η Ιουλιου, μια μερα ιστορικη για την Ελλαδα!!! Ολλλλεεεεεεε!
-
Εγω παντως χτες στην μπυραρια που πηγα μεσα ειχαν βαλει παντου καρτελακια no smoking και δεν αφηναν κανεναν να καπνιζει. Εποεμνως, για την ωρα μια χαρα μου φανηκε ::) :P
-
Δε λεω μακαρι.
Αλλα ας περιμενουμε να δουμε για καμια 15αρια μερες και μετα να κρινουμε.
(Μεχρι δηλαδη να προμηθευτουν ολα τα μαγαζια την αδεια..! ;D )
-
Θελω πραγματικα να δω πως θα εξελιχθει η ολη κατασταση.Για μενα προσωπικα το να βγω απο κλειστο μαγαζι χωρις να βρωμαω καπνο η να εχω χαρμανιασει προσπαθωντας να εχω καθαρο αερα μου φαινεται ουτοπια.Βεβαια το ολο μετρο για τους "εξαρτημενους" φανταζει πολυ χουντικο οπως ειναι φυσικο και επομενο.Με γνωμονα ομως την υγεια μου και την υγεια του κοσμου θα πρεπει να πω οτι πραγματικα ειμαι υπερ της ολης απαγορευσης.
-
Πρόταση:
Να συσταθεί εθελοντικό σώμα ρουφιάνων, το οποίο θα συνδράμει τους ελεγκτές Δημ. Υγείας. Εάν κιόλας παίρνουν και ποσοστά από τα πρόστιμα θα δείτε γαι πότε θα εφαρμοστεί πλήρως το μέτρο, αλλά και το ρευστό που θα εισρεύσει στα Δημ. Ταμεία!!!
-
Δεν θα επιχειρηματολογήσω υπέρ της συγκεκριμένης ρύθμισης. Μέσα στις 11 σελίδες (που δεν έχω διαβάσει ολόκληρες) κάποιοι θα είπαν πάνω κάτω τα ίδια που θα έλεγα κι εγώ , και άλλοι θα αντέκρουαν τις απόψεις αυτές αναφέροντας άκυρα παραδείγματα με την ρύπανση του περιβάλλοντος από την χρήση ηλεκτρικών συσκευών, αυτοκινήτων και διάφορα άλλα*.
Όμως απ'όσο ξέρω η ρύθμιση έχει κάπως έτσι. Τα μαγαζιά που είναι μικρότερα των 70 (νομίζω) τμ μπορούν να προμηθευτούν άδεια χώρου καπνίσματος, ενώ τα μεγαλύτερα πρέπει να έχουν διαχωριστικό αν θέλουν να επιτρέπεται το κάπνισμα. Εφόσον ισχύει αυτό που είπα (σε ειδησεογραφικό δελτίο τ'ακουσα, αλλά δεν πρόσεχα) δεν υπάρχει λόγος για γκρίνια. Τα μικρά μαγαζιά είναι προφανές ότι δεν μπορούν να έχουν αποτελεσματικό διαχωρισμό χώρου, και τα μεγαλύτερα πρέπει να αποκτήσουν. Δεν καταπατάται το δικαίωμα κανενός παρά μόνο των μη καπνιστών στα μικρότερα μαγαζιά. Τώρα αν ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να βγάλει άδεια, ή να μπει στον κόπο να χωρίσει τον χώρο του, οι καπνιστές θα πρέπει να έχουν πρόβλημα μ'αυτόν και όχι με τον νόμο. Σειρά τους να μποϊκοτάρουν ;).
*Ε σταματήστε να χρησιμοποιείτε τόσο τα αυτοκίνητά σας, σβήνετε τις ηλ. συσκευές όταν δεν τις χρησιμοποιείτε (όχι standby), κάντε ανακύκλωση και βρείτε κάτι πιο σοβαρό να πείτε από αυτά. Ναι, βλάπτουν τους ανθρώπους, και πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. Όχι να αφήνουμε ό,τι μας βολεύει γιατί υπάρχουν άλλα χειρότερα. Έλεος, τι υποκρισία...
-
Πρόταση:
Να συσταθεί εθελοντικό σώμα ρουφιάνων, το οποίο θα συνδράμει τους ελεγκτές Δημ. Υγείας. Εάν κιόλας παίρνουν και ποσοστά από τα πρόστιμα θα δείτε γαι πότε θα εφαρμοστεί πλήρως το μέτρο, αλλά και το ρευστό που θα εισρεύσει στα Δημ. Ταμεία!!!
E βέβαια...όύτως η άλλως η ρουφιανιά είναι εθνικό επάγγελμα......γιατί να μην δημιουργησουμε μερικούς ρουφιάνους ακόμα...?
http://www.youtube.com/watch?v=aIyWHWJzm_s
όσον αφορά το μετρό....εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα τίποτα.....έξω καθόμουν όπου και να έκατσα οπότε χαλαρα....
-
*Ε σταματήστε να χρησιμοποιείτε τόσο τα αυτοκίνητά σας, σβήνετε τις ηλ. συσκευές όταν δεν τις χρησιμοποιείτε (όχι standby), κάντε ανακύκλωση και βρείτε κάτι πιο σοβαρό να πείτε από αυτά. Ναι, βλάπτουν τους ανθρώπους, και πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. Όχι να αφήνουμε ό,τι μας βολεύει γιατί υπάρχουν άλλα χειρότερα. Έλεος, τι υποκρισία...
φίλε, συγγνώμη, τι ανατρεπτικές ιδέες είναι αυτές που πετάς? Να ξέρεις όμως ότι η IP σου καταγράφεται!
Έχεις σκεφθεί που θα καταλήξει η χώρα αν σταματήσουμε να καπνίζουμε (τέρμα ο φόρος καπνού), να πίνουμε (τέρμα ο φόρος οινοπνεύματος), να ταξιδεύουμε με το αυτοκίνητο (τέρμα ο φόρος καυσίμων), να καταναλώνουμε γενικώς (τέρμα ο φόρος ταξινόμησης, ΦΠΑ κλπ), αν αρχίσουμε να είμαστε νόμιμοι (τέρμα τα πρόστιμα), να μην ξοδεύουμε ηλεκτρικό ρεύμα (τέρμα τα κέρδη της ΔΕΗ), να μην χρησιμοποιούμε κινητά (τέρμα ο φόρος κινητής τηλεφωνίας), να ανακυκλώνουμε (τέρμα εισαγωγές, εξορύξεις)?
Κοίτα να δεις... Έχω ακούσει ανατρεπτικές απόψεις αλλά αυτή ξεπερνάει τα όρια! Είσαι δημόσιος κίνδυνος φίλε μου!!!
-
Ναι το ξέρω, και με θεωρούν ήρεμο άτομο. Είμαι σιγανοπαπαδιά. Γιατί νομίζεις ότι το nick μου είναι sneakysneaky? ;D
-
χαχαχα οτι να ναι..
Εγω παντως που χα βγει χτες...αφησε καποιυς απο την παρε απου ηθελαν να καπνισουν(κρυφα και καλα)..Χαρα=0 για μας :P
-
Κάτι από τα οποία σίγουρα πάσχει ο Δυτικός πολιτισμός, είναι σίγουρα η έλλειψη μέτρου...Όπου υπάρχουν απαγορεύσεις, υπάρχει και έξαρση των φαινομένων καθώς και έξαρση της εγκληματικότητας γύρω από αυτό. Στην Ελλάδα παραδοσιακά, ζούσαμε πάντα πιο χαλαρά. Ο παππούς δεν είχε κανένα πρόβλημα για παράδειγμα να βάλει ένα ποτήρι μπύρα στον 14χρονο εγγονό και να τη πιούνε παρέα.Ήταν και λίγο σαν μιά "μικρή τελετή ενηλικίωσης". Στη Δύση αυτό θεωρούνταν και θεωρείτε απαράδεκτο. Συγκρίνετε το πρόβλημα του αλκοολισμού σε αυτούς και σε εμάς. Εμείς από παιδιά βγαίναμε , κάναμε τις βόλτες μας , μαθαίναμε σιγά σιγά και τη διασκέδαση και τα όριά της . Τα Αγγλάκια έρχονται ένα καλοκαίρι στο Φαληράκι στη Ρόδο και "ξεσκίζονται" σε όλα.Σεξ στο δρόμο, πρέζα, αλκοόλ μέχρι λιποθυμίας, ξύλο μέχρι θανάτου. Τα ναρκωτικά ήταν πάντα για τον Έλληνα μιά κατάσταση του περιθωρίου. Στην Αμερική δηλώνει ότι έχει κάνει χρήση τουλάχιστον μαριχουάνας το 80%.Για να μη μιλήσουμε για το τι ακραίες μαλ***ες κάνουνε στα college για 4 χρόνια όλοι αυτοί οι αργότερα εκκολαπτόμενοι πουριτανοί ,συντηριτικοί γιάππις... Τι θέλω να πω με όλα αυτά.
Το να είσαι ενάντιος σε κάτι που κάνει κακό στην υγεία ,μαθαίνοντας ταυτόχρονα στα παιδιά σου το μέτρο, είναι κάτι σωστό. Το να μιμείσαι απλά κάποιους άλλους και να αμολάς απαγορεύσεις, προς χάριν κάποιου "πολιτισμού", είναι ολέθριο και μακροπρόθεσμα θα σε φέρει μπροστά σε άλλα προβλήματα. Ξέρω ότι αυτά που γράφω τώρα ακούγονται αρλούμπες μιάς και οι περισσότεροι έχουνε μάθει να κοιτάνε το "δέντρο'. Το "δάσος" όμως είναι το μέτρο. Σε αυτή τη χώρα η έξαρση του καρκίνου, άρχισε σιγά σιγά από το 60 και μετά. Αν η σχέση καρκίνου και τσιγάρου είναι το πρόβλημα, τότε ναι μας δουλεύουνε. Όχι γιατί το τσιγάρο δεν κάνει κακό, αλλά γιατί είναι πολλά περισσότερα τα άλλα που ευθύνονται. Όσες μελέτες και να μου αντιπαραθέσει κάποιος , εγώ μόνο τη κοινή λογική μου έχω να επικαλεστώ, η οποία μου λέει, ότι οι παππούδες που τρώγανε καλά και ήταν στον καθαρό αέρα, χωρίς άγχος και αγωνίες, πίνανε και τσιπουράκια, καπνίζανε και τα τσιγαράκια τους (με μέτρο πάντα) φτάσανε 80 και 90. Εγώ είμαι 40 και έχω ζήσει μέχρι στιγμής 4 περιπτώσεις καρκινοπαθών στο κύκλο μου. 2 καπνιστές και 2 μη καπνιστές. Αν τώρα κάποιοι θέλουν να το ρίξουν στο παθητικό κάπνισμα, ας το ρίξουν, μπορώ εγώ να τους αλλάξω τα μυαλά;
Δεν ζούμε πια σαν άνθρωποι, παιδιά. Ζούμε σαν καταναλωτές. Είμαστε τα πειραματόζωα τους από το 50 και δώθε και μας δηλητηριάζουνε μέρα με τη μέρα. Σκίζουν τα ιμάτιά τους για το τσιγάρο και έχουνε γεμίσει το κόσμο κρακ,έκσταση,απεμπλουτισμένο ουράνιο,μεταλλαγμένα, και δεν συμμαζεύετε.Απαγορέψτε ότι θέλετε, κάντε όποιους νόμους θέλετε, ελεύθερα, ποιός θα σας εμποδίσει;
-
Για ενημέρωση...στα last minute changes της σχετικής διάταξης (που ήταν όσο last minute γίνεται, μία μέρα πριν την εφαρμογή δηλαδή, για να τρέχουν οι μαγαζάτορες σαν παλαβοί για άδειες κλπ.) ισχύουν τα εξής:
1) Χώροι ως 70 τ.μ. επιλέγουν αν θα είναι καπνιζόντων ή μη καπνιζόντων. Κουλ, αυτό το ξέραμε.
2) Χώροι από 70 τ.μ. έως 300 τ.μ. δικαιούνται να διαθέτουν χώρο καπνιζόντων, έως 30% της συνολικής επιφανείας του καταστήματος, κατόπιν αιτήματος στο δήμο κλπ..
Τα καινούρια και ωραία τώρα (παραθέτω από το ΦΕΚ του Υπουργού, υπογραμμίσεις δικές μου):
"3. Κέντρα διασκέδασης, με ζωντανή έγχορδη μουσική, άνω των τριακοσίων τετραγωνικών μέτρων (300 τ.μ.) δύνανται να δημιουργούν χώρο για καπνίζοντες, με εμβαδό ίσο, κατά μέγιστο, με το 40% του συνολικού χώρου του καταστήματος. Ο χώρος καπνιζόντων διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κατάστημα με διαχωριστικό που έχει ελάχιστο ύψος δύο (2) μέτρα."
Μετάφραση: στις μεγάλες πίστες (λέγε με σκυλάδικο) αυξάνεται η επιφάνεια όπου επιτρέπεται το κάπνισμα, και το διαχωριστικό δε χρειάζεται να απομονώνει πλήρως τους καπνιστές (μπορεί να είναι στο ύψος ενός ψηλού ανθρώπου)- ενώ το μέσο καφέ-μπαρ ή το μεσαίο λαϊβάδικο πρέπει να έχει τους καπνιστές σε ένα μικρό γυάλινο κλουβί.
Α, και φυσικά τα καζίνο εξαιρούνται γενικώς από το νόμο. ;D
-
Συμπερασμα απο τα παραπανω...
Αν θες να κανεις κατι κανε το καλα. Η μην το κανεις γιατι γινεσαι ρεζιλι... ::)
Μου θυμιζει τις χοντρες που κανουν διαιτα και στεκονται πανω απο το κεικ και γλειφουν τη σοκολατα.
Αφου θα το τσακισεις που θα το τσακισεις το κεικ. Φατο μια και καλη, μη μας ταλαιπωρεις...
-
Α, και φυσικά τα καζίνο εξαιρούνται γενικώς από το νόμο. ;D
γιατί? επειδή υποτίθεται πως το μέτρο έγινε για τους ανήλικους και εκεί δν πατάνε??
-
Η απαγόρευση δεν ήρθε γιατί κάποιοι έχουν χόμπυ να φτιάχνουν νόμους, αλλά γιατί στην σύγχρονη κοινωνία μας χάθηκε το μέτρο, το φιλότιμο, η αθωότητα, η καλοσύνη, η συνείδηση, ...
Όταν στην συγκεκριμένη περίπτωση αυξάνει το ποσοστό καπνιζόντων από όλο και μικρότερες ηλικίες, και κατά συνέπεια και τα προβλήματα υγείας τους και των γύρω τους τα οποία πρέπει μετά το κράτος να πληρώσει για να θεραπεύσει, τότε ναι, πρέπει να κάνεις κάτι για αυτό... εκστρατείες ενημέρωσης, και νόμους.
(Ας μην αναλωθούμε ξανά σε συζητήσεις του στυλ "μα, τόσα πράγματα μας δηλητηριάζουν, το τσιγάρο τους πείραξε;")
Βέβαια, είναι λυπηρό ότι πολλοί νόμοι στην Ελλάδα (όπως και ο εν λόγω νόμος) είναι φτιαγμένοι στο πόδι, ή/και εξυπηρετούν συμφέροντα λίγων.
"3. Κέντρα διασκέδασης, με ζωντανή έγχορδη μουσική,
Προφανώς εννοεί "μπουζούκια", αλλά τι θα γίνει αν κάποιο κέντρο διασκέδασης θέλει να έχει μουσική μόνο από πνευστά; Να μην παίζει δηλαδή κάπου η Φιλαρμονική του δήμου για να μερακλώσουμε; Ορίστε ένα νομικό κενό... :P
-
Χθες πάντως gagarin αν και υπήρχε σχετική ταμπελίτσα είχε ντουμάνια μέσα.
-
...στην σύγχρονη κοινωνία μας χάθηκε το μέτρο, το φιλότιμο, η αθωότητα, η καλοσύνη, η συνείδηση, ...
Βραζίλη μου, κάτι μου λέει οτι πρέπει να επαναπροσδιορίσεις την επιχειρηματολογία σου...
Αυτό που περιμένω στα περίφημα "μαγαζιά ζωντανής έγχορδης μουσικής", πόσο όμορφα θα παρερμηνευτεί το περίφημο 40% του μαγαζιού...
Γιατι αν ένα τέτοιο μαγαζί, ας πούμε 300τ.μ., έχει 120τ.μ. για τους θαμώνες και 180τ.μ. για λοιπές εγκαταστάσεις, το να το κάνει όλο για καπνιστές, είναι άραγε παρανομία, ή κάποιο παραθυρακι? (120/300=40%)
Και πόσο αστείο είναι το οτι όλα καλά όλα ωραια, κατι για εξαερισμό δεν ακούσαμε?
-
Η απαγόρευση δεν ήρθε γιατί κάποιοι έχουν χόμπυ να φτιάχνουν νόμους, αλλά γιατί στην σύγχρονη κοινωνία μας χάθηκε το μέτρο, το φιλότιμο, η αθωότητα, η καλοσύνη, η συνείδηση, ...
Εχεις δίκιο, φτιάχτηκε ο νόμος γιατί όλοι αυτοί μας αγαπάνε πολύ και δε θέλουν να πάθουμε τπτ.
Όταν στην συγκεκριμένη περίπτωση αυξάνει το ποσοστό καπνιζόντων από όλο και μικρότερες ηλικίες, και κατά συνέπεια και τα προβλήματα υγείας τους και των γύρω τους τα οποία πρέπει μετά το κράτος να πληρώσει για να θεραπεύσει, τότε ναι, πρέπει να κάνεις κάτι για αυτό... ε
Επίσης αυξάνεται το ποσοστό σεξουαλικής δραστηριότητας από όλο και μικρότερες ηλικίες. Μάλλον να περιμένουμε νόμους περί παρθενιάς ή χρήσης προφυλακτικών ε?
Επίσης δεν πληρώνει το δημόσιο να με θεραπεύσει Βραζίλη όλοι εμείς πληρώνουμε μη γράφουμε ό,τι να'ναι. 10-20 χρόνια πληρώνει κάποιος ΙΚΑ αλλά άμα χρειαστεί να με νοσηλεύσει, πέφτουν νόμοι να μη γίνει. Ελεος!!!
-
...στην σύγχρονη κοινωνία μας χάθηκε το μέτρο, το φιλότιμο, η αθωότητα, η καλοσύνη, η συνείδηση, ...
Βραζίλη μου, κάτι μου λέει οτι πρέπει να επαναπροσδιορίσεις την επιχειρηματολογία σου..
Παράδειγματα: όταν πίνεις και οδηγείς, όταν δεν φοράς ζώνη στο αυτοκίνητο, όταν καπνίζεις και δε σε νοιάζει η υγεία σου και των άλλων, όταν διαδηλώνεις και γίνονται καταστροφές (δεν έχει σημασία από ποιους), όταν βιάζεις παιδιά, όταν κατεβάζεις πειρατικό λογισμικό/βίντεο/ήχο, κλπ κλπ. τότε να περιμένεις νέους νόμους ή/και πιο αυστηρότερους παλιούς, να περιμένεις περισσότερη αστυνόμευση και λιγότερες ελευθερίες. Γιατί όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος. Όταν σε μια κοινωνία αυξάνεται η παραβατικότητα, αυξάνονται και τα μέτρα καταστολής της.
Εχεις δίκιο, φτιάχτηκε ο νόμος γιατί όλοι αυτοί μας αγαπάνε πολύ και δε θέλουν να πάθουμε τπτ.
...
Επίσης αυξάνεται το ποσοστό σεξουαλικής δραστηριότητας από όλο και μικρότερες ηλικίες. Μάλλον να περιμένουμε νόμους περί παρθενιάς ή χρήσης προφυλακτικών ε?
Αυθαίρετοι συνειρμοί που δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση. Εδώ μιλάμε για θέματα υγείας, και συγκεκριμένα για πρόληψη.
Επίσης δεν πληρώνει το δημόσιο να με θεραπεύσει Βραζίλη όλοι εμείς πληρώνουμε μη γράφουμε ό,τι να'ναι. 10-20 χρόνια πληρώνει κάποιος ΙΚΑ αλλά άμα χρειαστεί να με νοσηλεύσει, πέφτουν νόμοι να μη γίνει. Ελεος!!!
Γιατί να πληρώνω κι εγώ για το σύστημα υγείας για να θεραπεύσει όσους αυτοβούλως καταστρέφουν την υγεία τους και την υγεία των άλλων; Γιατί να μην αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του; Εντάξει, υπάρχει η έννοια της κοινωνική πρόνοιας και για την υγεία, για θεραπεία του καθενός μας, και δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά παράλληλα υπάρχει κοινωνική πρόνοια και για την πρόληψη ασθενειών & ατυχημάτων. Όπως ακριβώς έγιναν νόμοι για τα ναρκωτικά, για την ζώνη στο αυτοκίνητο & το κράνος στα δίκυκλα, για την ασφάλεια στον εργασιακό χώρο, κλπ., έτσι έγινε νόμος και για το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους για την προστασία παθητικών καπνιστών, και μονάχα εκστρατείες ενημέρωσης και μέτρα αποθάρυνσης για τους καπνιστές (δεν σας απαγορεύτηκε να καπνίζετε ιδιωτικώς, ούτε σας αρνήθηκε κανείς πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας, οπότε μην εξάπτεστε).
Δεν είναι τυχαίο ότι οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες αυξάνουν τα ασφάλιστρα υγείας σε "άτομα υψηλού κινδύνου". Αν θέλεις να καταστρέφεις την υγεία σου, να πληρώσεις παραπάνω για να την αποκαταστήσεις, σου λένε. Και αυτό φαίνεται να το αποδέχεται ο κόσμος. Αλλά παραδόξως δεν μπορεί να κατανοήσει ότι αυτό απασχολεί και το δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα και το εθνικό σύστημα υγείας. Δεν μπορεί να επιβάλει ασφάλιστρα με βάση την κατάσταση της υγείας των πολιτών, μπορεί όμως να λαμβάνει άλλα μέτρα.
-
Απ' ότι βλέπω έχουμε χωριστεί σε καπνιστές, αντικαπνιστές και αντι-αντικαπνιστές. Οι δύο τελευταίες κατηγορίες παρακαλούνται να προσέξουν διότι εμφανίζουν ρατσιστικές τάσεις...
Παρ' όλο που θεωρώ την διάταξη λογική και απαραίτητη για να συμβαδίζουμε με τις πολιτισμένες χώρες νομίζω ότι είναι εντελώς εκτός της διάθεσης των πολιτών. Απόδειξη γι' αυτό έχω να δώσω την σχεδόν πλήρη απουσία των αντικαπνιστικών καταστημάτων (και όχι καταστημάτων αντικαπνιστών) προ της εφαρμογής της διατάξεως. Εάν η πλειοψηφία των πολιτών επιζητούσε αυτήν την ρύθμιση τότε θα είχαν δημιουργηθεί άφθονα τέτοια καταστήματα τα οποία θα απαγόρευαν το κάπνισμα εντός, ανεξάρτητα εάν υπήρχε νόμος ή όχι. Διότι ως γνωστόν η ιδιωτική πρωτοβουλία ακολουθεί τις τάσεις των πελατών της για να κερδίζει, αν μη τι άλλο.
Αντίθετα πολλά καταστήματα τώρα επιθυμούν το ξεγλύστρημα προκειμένου να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις των πελατών τους.
Δεν με ενοχλεί η αντιπαράθεση απόψεων για ένα θέμα άκρως υποκειμενικό (ο καπνός δρα και στους υποδοχείς ηδονής, πράγμα που καθιστά το κάπνισμα περίπλοκη υπόθεση), με ενοχλεί όμως η ρατσιστική συμπεριφορά αρκετών οι οποίοι προκειμένου να υπερασπιστούν τις απόψεις τους καταφέρονται εναντίων ανθρώπων και όχι εναντίων συμπεριφορών, με αποτέλεσμα να δημιουργείται πολεμικό μένος.
Προσοχή διότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε φοβική άμυνα τους δεχόμενους επίθεση με απρόβλεπτα αποτελέσματα. Ώρες είναι μετά το "πειρατικό κόμμα" να εμφανιστεί και κανένα "κόμμα Ελλήνων καπνιστών" και να χάσουμε τα αυγά και τα πασχάλια!
-
http://bloggaristas.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
εδώ και οι δικές μου απόψεις.
-
Νταξ, θεμα χρονου ειναι μεχρι να το συνηθισουμε το μετρο και να θεωρειται αυτονοητο, οπως συμβαινει στις υπολοιπες προηγμενες χωρες.
Απλως, οτι γινεται γενικοτερα στην ανεπτυγμενη Ευρωπη ειναι γνωστο πως παντα το υιοθετουμε με μερικα χρονια καθυστερηση ως κλασικοι ελληνες..
-
Περνώντας από μερικά καφενεία είδα με χαρά τον κόσμο να κάθεται έξω όταν θέλει να καπνίσει.. Για να δούμε όμως αν θα γίνεται το χειμώνα.. :-\
-
Νταξ, θεμα χρονου ειναι μεχρι να το συνηθισουμε το μετρο και να θεωρειται αυτονοητο, οπως συμβαινει στις υπολοιπες προηγμενες χωρες.
Απλως, οτι γινεται γενικοτερα στην ανεπτυγμενη Ευρωπη ειναι γνωστο πως παντα το υιοθετουμε με μερικα χρονια καθυστερηση ως κλασικοι ελληνες..
Φίλε Di Maggio δεν συμφωνώ με τη τοποθέτησή σου και ο λόγος είναι η απάντησή μου 267...Ειδικά με όρους του τύπου προηγμένες χώρες και ανεπτυγμένη Ευρώπη.Σίγουρα έχουμε να μάθουμε πράγματα από αυτούς, αλλά και σε πολλά άλλα είχαμε πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής και μάλλον εμείς θα έπρεπε να τους διδάξουμε...Έχουμε μάθει να αντιμετωπίζουμε την Ελλάδα σαν τριτοκοσμική χώρα και σε πολλά αυτό ισχύει (γραφειοκρατία, διαφθορά κλπ) αλλά δεν είμαστε πιά και τόσο ιθαγενείς...Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους...Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ να γίνουμε σαν τους Γάλλους που στο πρόσφατο μεγάλο καύσωνα , κήδευαν τους γέρους τους στέλνοντας ένα απλό τσεκ, γιατί δεν θέλανε να χαλάσουνε τις διακοπές τους. Η την επόμενη φορά που θα ξοδέψουμε ένα κάρο λεφτά, να μην είναι για ένα μέσο όπως το τραμ, που είναι ζημιογόνο και ελάχιστα εξυπηρετικό, μόνο και μόνο για να βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε πολιτισμένοι...Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το τσιγάρο; Την νοοτροπία.
-
Νταξ, θεμα χρονου ειναι μεχρι να το συνηθισουμε το μετρο και να θεωρειται αυτονοητο, οπως συμβαινει στις υπολοιπες προηγμενες χωρες.
Απλως, οτι γινεται γενικοτερα στην ανεπτυγμενη Ευρωπη ειναι γνωστο πως παντα το υιοθετουμε με μερικα χρονια καθυστερηση ως κλασικοι ελληνες..
Φίλε Di Maggio δεν συμφωνώ με τη τοποθέτησή σου και ο λόγος είναι η απάντησή μου 267...Ειδικά με όρους του τύπου προηγμένες χώρες και ανεπτυγμένη Ευρώπη.Σίγουρα έχουμε να μάθουμε πράγματα από αυτούς, αλλά και σε πολλά άλλα είχαμε πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής και μάλλον εμείς θα έπρεπε να τους διδάξουμε...Έχουμε μάθει να αντιμετωπίζουμε την Ελλάδα σαν τριτοκοσμική χώρα και σε πολλά αυτό ισχύει (γραφειοκρατία, διαφθορά κλπ) αλλά δεν είμαστε πιά και τόσο ιθαγενείς...Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους...Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ να γίνουμε σαν τους Γάλλους που στο πρόσφατο μεγάλο καύσωνα , κήδευαν τους γέρους τους στέλνοντας ένα απλό τσεκ, γιατί δεν θέλανε να χαλάσουνε τις διακοπές τους. Η την επόμενη φορά που θα ξοδέψουμε ένα κάρο λεφτά, να μην είναι για ένα μέσο όπως το τραμ, που είναι ζημιογόνο και ελάχιστα εξυπηρετικό, μόνο και μόνο για να βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε πολιτισμένοι...Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το τσιγάρο; Την νοοτροπία.
Συμφωνω μακμισιας οτι ειμαστε καλυτερα σε καποια θεματα για ποιοτητα ζωης κλπ, αν και ειναι και θεμα διαφορετικης κουλτουρας αυτο γενικοτερα, απλως νομιζω οτι αυτο το μετρο ειναι απο αυτα που πρεπει να υπαρχουν.
με λιγα λογια πιστευω οτι τα πλεονεκτηματα του (δηλαδη οι καθαροι απο καπνυος κλειστοι χωροι, η προστασια των παθητικων καπνιστων, παιδιων, κλπ) ειναι περισσοτερα και κυριως σημαντικοτερα απο τα μειον του (ξεβολεμα των καπνιστων)
-
και κυριως σημαντικοτερα απο τα μειον του (ξεβολεμα των καπνιστων)
Εάν στα μείον της διάταξης συμπεριλαμβανόταν μόνο το ξεβόλεμα των καπνιστών δεν θα το συζητούσαμε καν. Ο λόγος που το έχουμε κάνει θέμα συζήτησης είναι ότι όλοι καταλαβαίνουμε, έστω και διαισθητικά, ότι οι προεκτάσεις του προχωρούν πολύ βαθύτερα. Είναι ένα αμιγώς πολιτικό, πολιτειακό και νομικό πρόβλημα, στην βαθύτερή του ανάλυση.
Τι πετυχαίνει αυτή η διάταξη?
1) Χωρίζει τους πολίτες σε δύο κατηγορίες κατ' αυθέραιτο τρόπο, καπνίζοντες και μη καπνίζοντες, στους οποίους συμπεριφέρεται με ανισονομία. Τουτέστιν οι καπνίζοντες, ενώ ουσιαστικά δεν παρανομούν καθότι το κάπνισμα σιγαρέτων δεν είναι παράνομο, δεν δικαιούνται να εισέρχονται σε μέρη μη καπνιζόντων. Κανείς όμως δεν υποχρεώνει και τους μη καπνίζοντες να μην εισέρχονται σε μέρη καπνιζόντων πράγμα που θα αποτελούσε την κατ' ελάχιστο τήρηση του Συντάγματος, σ' έναν απ' την φύση του παράλογο διαχωρισμό.
Σήμερα πολλοί δέχονται ότι αυτός ο αυθαίρετος και παράνομος διαχωρισμός είναι αναγκαίος (παρόλα αυτά δεν αποτελεί κοινωνική απαίτηση). Δεν παύει όμως να είναι παράνομος και αυθαίρετος. Τέτοιοι διαχωρισμοί θα μπορούν όμως στο μέλλον να γίνονται και σε χαρακτηριστικά που δεν θεωρούνται αναγκαία, δίκαια ή απαραίτητα. Πχ διαχωρισμός επί τη βάση καταγωγής ή επαγγέλματος.
Σε μια Δημοκρατική Πολιτεία οι διατάξεις πρέπει να στηρίζονται στους νόμους και να προσέχουν τουλάχιστον να μην τους καταστρατηγούν. Αυτή είναι και η βασική διαφορά της μοντέρνας δημοκρατίας από την απολυταρχία.
2) Διακρίνει τους χρήστες καπνού σε υποκατηγορίες. Όσοι καπνίζουν "διώκονται" ενώ όσοι χρησιμοποιούν μασώμενο ή σνιφαριστό ταμπάκο μπορούν άνετα να κυκλοφορούν παντού. Αυτό δηλώνει ότι δεν γίνεται προσπάθεια για να εκκριζωθεί μια συμπεριφορά, αλλά ένας τρόπος έκφρασής της.
Σκεφτείται στο μέλλον να διώκονται οι ροκάδες και όχι οι καρεκλάδες!
3) Διακρίνει αυθαίρετα τους παραγωγούς καπνού σε κατηγορίες, καλούς παραγωγούς και κακούς παραγωγούς. Οι κακοί παραγωγοί και δη οι καπνίζοντες σιγαρέτα διώκονται ενώ οι καλοί παραγωγοί και δη οι κάτοχοι παράνομων χωματερών, τσιμινιέρων, οι καίοντες RDF, όχι μόνο δεν διώκονται αλλά αντίθετα προστατεύονται.
4) Το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι καθιστά παράνομη την ανηθικότητα.
Το κάπνισμα σιγαρέτων μπροστά σε μη καπνίζοντες δεν είναι παράνομη συμπεριφορά, είναι ανήθικη. Η δίωξη του καπνίζοντα δημοσίως είναι ταυτόσημη με την δίωξη των γυμνιστών για την προσβολή της δημοσίας αιδούς. Η διαφορά είναι πως στην περίπτωση του γυμνού θεάματος υπάρχει όντως ενόχληση από τους περισσοτέρους ενώ στην περίπτωση του καπνίζοντος δεν υπάρχει. Κανείς δεν θα πάρει το παιδί του από την παιδική χαρά λόγω του ότι κάποιος καπνίζει, ενώ εάν δουν κάποιον με την μαλαπέρδα του να κρέμεται μπροστά στα παιδιά τους το λιγότερο είναι πως θα τον πάρουν με τις πέτρες.
Αυτό το πρόβλημα μπορεί να μην φανεί σε πολλούς μεγάλο. Μετά την ρήση "Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" είναι φυσική κατάληξη η ρήση "Ότι είναι ανήθικο γίνεται και παράνομο". Μ' αυτόν τον τρόπο όμως οδηγούμαστε σε ταύτιση της ηθικής και του νόμου, δύο έννοιες που πρέπει να είναι διαχωρισμένες για να λειτουργεί υγιώς η κοινωνία.
Λόγω του ότι πολλοί δεν θα κατανοήσουν την συλλογιστική μου θα αναφέρω μια ανάλογη καταστροφική συνήθεια-ηδονή η οποία προκαλεί προβλήματα υγείας τόσο στον ενεργητικό όσο και στον παθητικό χρήστη. Την χρήση κινητού τηλεφώνου.
Τα μικροκύματα της κινητής τηλεφωνίας προκαλούν στον χρήστη (ενεργητικό και παθητικό) αύξηση της συχνότητας των ίδιων παθήσεων που προκαλεί και το κάπνισμα (αύξηση συχνότητας όγκων, νοσημάτων του καρδιαγγειακού κλπ).
Η χρήση των μικροκυμμάτων της κινητής τηλεφωνίας, αλλά και άλλων όπως λόγου χάρη στις ενδοεπικοινωνίες ηλεκτρονικών υπολογιστών, παρουσία ασχέτων και μη χρηστών δεν είναι παράνομη αλλά είναι ανήθικη.
Τι θα λέγατε τώρα που βράζει το σίδερο να κολλήσουμε και μια διάταξη για την απαγόρευση δημόσιας χρήσης μικροκυμμάτων ώστε να γλυτώσουμε και από έναν άλλον βραχνά που καταστρέφει την Δημόσια Υγεία και κατ' επέκταση το Ασφαλιστικό σύστημα?
-
Μπορείς να παρουσιάσεις έρευνες που δείχνουν ότι η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων όντως είναι επικίνδυνη? Διότι με βάση τα όσα έμαθα πέρισυ στην ιατρική φυσική ακόμα δεν έχουν δειχθεί βλαβερές συνέπειές της. Να αποτελεί δυνητικό παράγοντα κινδύνου στην ανάπτυξη ασθενειών (καρκίνου κατά βάση) ίσως, όμως αμφιβάλλω ότι έχει αποδειχτεί το ίδιο βλαβερή όσο το κάπνισμα (ακόμα).
Επίσης, δεν απαγορεύεται στους καπνιστές να εισέρχονται σε μέρη μη καπνίζοντων. Τους απαγορεύεται να καπνίσουν. Μεγάλη διαφορά, και δεν αποτελεί κοινωνική διάκριση. Όπως είπαμε, αν θες να καπνίσεις μπορείς να βγεις έξω σεβόμενος τους άλλους, ή να πας εξαρχής σε μαγαζί όπου επιτρέπεται το κάπνισμα (και αμφιβάλλω πως αυτά θα αποτελούν μειωψηφία).
Το παράδειγμα περί μασήσεως του καπνού είναι επίσης παραπλανητικό. Πρώτον διότι δεν επηρεάζονται οι άλλοι γύρω σου (και αυτούς προστατεύει κατά βάση ο νόμος). Δεύτερον, είναι σίγουρο ότι η μάσηση του καπνού έχει τις ίδιες επιπτώσεις με το τσιγάρο στο άτομο? Σίγουρα μπορεί να τον εθίζει, αλλά αμφιβάλλω ότι επηρεάζει (παρά ίσως ελάχιστα) τους πνεύμονες, όντας στερεή ουσία δεν θα διέλθει από την αναπνευστική κοιλότητα. Edit:Με μια γρήγορη αναζήτηση είδα ότι με εξαίρεση τους πνεύμονες που όντως δεν επηρεάζονται, έχει άλλες αρνητικές επιπτώσεις. Αλλά όπως είπα και πριν, δεν επηρεάζει τα άτομα γύρω του.
Μήπως να επιτρέψουμε το κάπνισμα εντός των νοσοκομείων? Μην κάνουμε διακρίσεις εκεί!! Αφού κινητά λειτουργούν, τόσες ηλεκτρονικές συσκευές υπάρχουν, για το νέφος δεν υπάρχει αμφιβολία, πόσο χειρότερα θα είναι άμα καπνίσουμε εκεί μέσα ρε αδερφέ? ::)
-
Να σας πω εγώ μιά ένδειξη για τα κινητά; Μου έχει πει φίλος μου εργαζόμενος στη Βουλή, ότι 9 στους 10 βουλευτές χρησιμοποιούν συνέχεια hands free ή blue tooth( και όχι μόνο όταν τα χέρια τους είναι απασχολημένα...αλλά ΣΥΝΕΧΕΙΑ). Αυτό κάτι λέει...
Επίσης φίλε Sneaky μην εμπιστεύεσαι και τόσο αυτά που σπουδάζεις , γιατί πλέον οι συγγραφείς δεν είναι οι επιστήμονες αλλά η Nokia και η Motorola... >:D
-
Να σας πω εγώ μιά ένδειξη για τα κινητά; Μου έχει πει φίλος μου εργαζόμενος στη Βουλή, ότι 9 στους 10 βουλευτές χρησιμοποιούν συνέχεια hands free ή blue tooth( και όχι μόνο όταν τα χέρια τους είναι απασχολημένα...αλλά ΣΥΝΕΧΕΙΑ). Αυτό κάτι λέει...
Επίσης φίλε Sneaky μην εμπιστεύεσαι και τόσο αυτά που σπουδάζεις , γιατί πλέον οι συγγραφείς δεν είναι οι επιστήμονες αλλά η Nokia και η Motorola... >:D
Ε και? Μπορεί να τους βολεύει. Το ότι οι βουλευτές χρησιμοποιούν handsfree=ακτινοβολία κινητών βλαβερή? Από πού κι ως πού? Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αναφέρεις τους βουλευτές ως παράδειγμα. Τι το παραπάνω έχουν? Γιατί δεν ανέφερες τους απλούς (και πολλούς) πολίτες που τα χρησιμοποιούν επίσης?
Όσον αφορά το δεύτερο δεν μπορώ να πω πολλά. Σίγουρα οι εταιρείες επηρεάζουν κάποιες έρευνες, αλλά είναι θέμα του καθενός αν θέλει να πιστέψει ότι όλες είναι βεβιασμένες. Δεν μπορείς να το αποδείξεις (εκτός αν ψάξεις πολύ...), επομένως επαφίεται στον καθένα το τι θα πιστέψει, άσχετα με το τι ισχύει.
-
Επιτροπές παραγωγής, επιτροπές ενέργειας, έχουνε άλλη πρόσβαση στην ενημέρωση...Τέλος πάντων δεν θέλω να επεκταθώ, αλλά εγώ είμαι βέβαιος ότι τα κινητά κάνουνε ζημιά....
-
Sneaky αρχικά κ εγώ είπα: σιγά μην ξέρουνε τίποτα αυτοί....τυχαία θα το κάνουνε...
αλλά αν το σκεφτείς...σ αυτούς φτάνουνε πληροφορίες που δεν θα φτάσουνε ποτέ σε μας....
-
Ίσως,ν άλλοι, ο νόμος είναι τόσο κου αλλά αυτό δεν παύει να είναι παρά μια εικασία. Εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ ισχυρή ένδειξη. Και δεν υπάρχει νόημα να επιχειρηματολογήσει καμία απ'τις δύο πλευρές, διότι απλούστατα δεν έχει σχέση με το τι ισχύει, αλλά με το τι θέλει ο καθένας μας να νομίζει ότι ισχύει.
Εξάλλου το θέμα μας είναι το τσιγάρο, του οποίου οι βλαβερές επιπτώσεις είναι αναμφισβήτητες όχι μόνο στον καπνιστή, αλλά (και μάλιστα σε εξίσου επικίνδυνο βαθμό) στον παθητικό καπνιστή. Είναι πολύ απλό, θες να καπνίσεις? Βγες έξω. Δεν θα σου πάρει πολύ ώρα. Στον μη καπνιστή τι θα πεις? Να βγει αυτός έξω?
Έτσι κι αλλιώς όπως είναι ρυθμισμένος, πάλι οι καπνιστές θα είναι ευνοϊμένοι...
-
Έτσι κι αλλιώς όπως είπαλά ρυθμισμένος που πάλι οι καπνιστές θα είναι ευνοϊμένοι...
Αυτό γιατί μου ακούγεται εμένα σαν αυθαίρετο συμπέρασμα; Είναι δυνατόν να είναι ευνοημένοι οι καπνιστές από την καινούργια οδηγία; Και απλά αν κάτσει κάποιος να το σκεφτεί θα δει ότι εφόσον οι καπνιστές είναι περίπου λίγο λιγότεροι από τους μη καπνιστές (να πούμε 45-55%;) αλλά στα καταστήματα άνω των 70 τ.μ. επιτρέπεται μόνο το 30% του χώρου να είναι χώρος καπνίζοντων, περισσεύει ένα 15% οι οποίοι δεν θα μπορούν να καπνίσουν..
Αν και πιστεύω ότι όλα τα προβλήματα θα μπορούσαν να λυθούν με ένα καλό (επιδοτούμενο έστω;) σύστημα εξαερισμού, εν τούτοις το γεγονός ότι στους χώρους εργασίας απαγορεύεται πλέον το κάπνισμα, νομίζω ότι είναι ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση.. Από την άλλη όμως, επειδή το να βγεις να πιεις ένα ποτό (σε αντίθεση με το να δουλεύεις) είναι ευχαρίστηση και επειδή κατά τη διάρκεια μιας ευχάριστησης θέλεις όλα να είναι cozy, το σπάσιμο του να πρέπει να βγεις εξω για να καπνίσεις είναι μεγάλο.. Και αν δεν μπορείτε να το "νιώσετε" οι μη καπνιστές (και δικαίως) φανταστείτε ότι είναι καλοκαίρι, έξω έχει 38 βαθμούς και μόλις έχει ψηφιστεί ένας νόμος που σας λέει ότι τα παγωτά θα τα καταναλώνετε σε ανοιχτούς χώρους και όχι κλειστούς.. Εσύ αναγκαστικά βγαίνεις από το air-conditioned room και πας έξω στους 40 βαθμούς να φας το παγωτό σου, ενώ ο ιδρώτας τρέχει από το μέτωπο σαν ποτάμι.. Επειδή σου αρέσουν τα παγωτά, επιθυμείς και 2-3 μέσα στην ώρα οπότε δεν είναι σπάσιμο να κάνεις αυτή τη διαδικασία 2-3 φορές; Δεν θέλω προς θεού να πω ότι η κατανάλωση παγωτού είναι βλαβερή, απλά θέλω να δώσω μια αναλογία στις απολαύσεις.. Όπου παγωτό βάλτε ο καθένας ότι αγαπάει πολύ (σοκολάτες, πιτόγυρα, rock juice, κλπ.) και θα καταλάβετε το ότι να λένε σαδιστικά οι μη καπνιστές "δεν πειράζει, τι θα πάθουν αν πάνε έξω", είναι κάτι το οποίο μου θυμίζει την αναισθησία των καπνιστών να καπνίζουν σε ένα δωμάτιο όπου όλοι οι άλλοι συναδελφοί τους δεν καπνίζουν..
Προσωπική εμπειρία: Στη δουλειά μου, καπνιστήριο δεν υπάρχει.. Πλέον όποιος θέλει να καπνίσει κατεβαίνει στο ισόγειο και βγαίνει έξω στο πεζοδρόμιο.. Δουλεύω στον 3ο.. Εμένα αυτό δεν μου άρεσε, όχι λόγω ταλαιπωρίας, αλλά γιατί το να αποτελώ μέρος ενός τσούρμου που κάθεται έξω και δακτυλοδείχνεται δεν είναι και το καλύτερο μου.. Τετάρτη, Πέμπτη, Παρασκευή δεν κάπνισα, χωρίς να έχω το παραμικρό πρόβλημα.. Θεώρησα ότι το να το κόψω θα ήταν πολύ πιο εύκολο απ' ότι πίστευα.. Εν τούτοις, χθες, θεώρησα ότι κάτι έλειπε από το σκηνικό του Σαββατόβραδου.. Αμέσως πήγα και προμηθεύτηκα καινούργιο πακέτο.. Για τους καπνιστές, καποιες στιγμές είναι μισές χωρίς τσιγάρο.. Όλο αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχει και μια μεγάλη ομάδα καπνιστών που δεν είναι junkies αλλά που μπορούν να το κόψουν ανά πάσα στιγμή και απλά δεν θέλουν..
-
Έτσι κι αλλιώς όπως είπαλά ρυθμισμένος που πάλι οι καπνιστές θα είναι ευνοϊμένοι...
Αυτό γιατί μου ακούγεται εμένα σαν αυθαίρετο συμπέρασμα; Είναι δυνατόν να είναι ευνοημένοι οι καπνιστές από την καινούργια οδηγία; Και απλά αν κάτσει κάποιος να το σκεφτεί θα δει ότι εφόσον οι καπνιστές είναι περίπου λίγο λιγότεροι από τους μη καπνιστές (να πούμε 45-55%;) αλλά στα καταστήματα άνω των 70 τ.μ. επιτρέπεται μόνο το 30% του χώρου να είναι χώρος καπνίζοντων, περισσεύει ένα 15% οι οποίοι δεν θα μπορούν να καπνίσουν..
Αν και πιστεύω ότι όλα τα προβλήματα θα μπορούσαν να λυθούν με ένα καλό (επιδοτούμενο έστω;) σύστημα εξαερισμού, εν τούτοις το γεγονός ότι στους χώρους εργασίας απαγορεύεται πλέον το κάπνισμα, νομίζω ότι είναι ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση.. Από την άλλη όμως, επειδή το να βγεις να πιεις ένα ποτό (σε αντίθεση με το να δουλεύεις) είναι ευχαρίστηση και επειδή κατά τη διάρκεια μιας ευχάριστησης θέλεις όλα να είναι cozy, το σπάσιμο του να πρέπει να βγεις εξω για να καπνίσεις είναι μεγάλο.. Και αν δεν μπορείτε να το "νιώσετε" οι μη καπνιστές (και δικαίως) φανταστείτε ότι είναι καλοκαίρι, έξω έχει 38 βαθμούς και μόλις έχει ψηφιστεί ένας νόμος που σας λέει ότι τα παγωτά θα τα καταναλώνετε σε ανοιχτούς χώρους και όχι κλειστούς.. Εσύ αναγκαστικά βγαίνεις από το air-conditioned room και πας έξω στους 40 βαθμούς να φας το παγωτό σου, ενώ ο ιδρώτας τρέχει από το μέτωπο σαν ποτάμι.. Επειδή σου αρέσουν τα παγωτά, επιθυμείς και 2-3 μέσα στην ώρα οπότε δεν είναι σπάσιμο να κάνεις αυτή τη διαδικασία 2-3 φορές; Δεν θέλω προς θεού να πω ότι η κατανάλωση παγωτού είναι βλαβερή, απλά θέλω να δώσω μια αναλογία στις απολαύσεις.. Όπου παγωτό βάλτε ο καθένας ότι αγαπάει πολύ (σοκολάτες, πιτόγυρα, rock juice, κλπ.) και θα καταλάβετε το ότι να λένε σαδιστικά οι μη καπνιστές "δεν πειράζει, τι θα πάθουν αν πάνε έξω", είναι κάτι το οποίο μου θυμίζει την αναισθησία των καπνιστών να καπνίζουν σε ένα δωμάτιο όπου όλοι οι άλλοι συναδελφοί τους δεν καπνίζουν..
Προσωπική εμπειρία: Στη δουλειά μου, καπνιστήριο δεν υπάρχει.. Πλέον όποιος θέλει να καπνίσει κατεβαίνει στο ισόγειο και βγαίνει έξω στο πεζοδρόμιο.. Δουλεύω στον 3ο.. Εμένα αυτό δεν μου άρεσε, όχι λόγω ταλαιπωρίας, αλλά γιατί το να αποτελώ μέρος ενός τσούρμου που κάθεται έξω και δακτυλοδείχνεται δεν είναι και το καλύτερο μου.. Τετάρτη, Πέμπτη, Παρασκευή δεν κάπνισα, χωρίς να έχω το παραμικρό πρόβλημα.. Θεώρησα ότι το να το κόψω θα ήταν πολύ πιο εύκολο απ' ότι πίστευα.. Εν τούτοις, χθες, θεώρησα ότι κάτι έλειπε από το σκηνικό του Σαββατόβραδου.. Αμέσως πήγα και προμηθεύτηκα καινούργιο πακέτο.. Για τους καπνιστές, καποιες στιγμές είναι μισές χωρίς τσιγάρο.. Όλο αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχει και μια μεγάλη ομάδα καπνιστών που δεν είναι junkies αλλά που μπορούν να το κόψουν ανά πάσα στιγμή και απλά δεν θέλουν..
Καταρχήν γιατί δεν σχολίασες το "ειπαλά"? :P
Θα σου εξηγήσω γιατί πιστεύω πως μάλλον ευνοϊμένοι θα βγουν. Για τα μικρά μαγαζιά, κατά πάσα πιθανότητα εν καιρώ να προμηθευτούν την σχετική άδεια. Για τα μεγάλα, είναι τόσο ηλίθια η διάταξη (2 μέτρα διαχωριστικό???) που δεν θα υπάρξει κάποια ουσιαστική διαφορά.
Όσον αφορά το παράδειγμα με το παγωτό καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Αλλά όπως και να το κάνουμε, το κάπνισμα βλάπτει τους άλλους γύρω σου. Τις περισσότερες φορές ακούω από άτομα που καπνίζουν "ε ας πάνε αλλού αν θέλουν"...
Επίσης το να θεωρείς μισές τις στιγμές χωρίς τσιγάρο είναι μάλλον αποτέλεσμα εθισμού, αλλά δεν μπορώ να ξέρω και δεν θα το αντικρούσω. Τι θα γίνει με τις στιγμές των γύρω ατόμων όμως?
-
Ας γυρίσω και εγώ στο τσιγάρο...Λοιπόν κατ'αρχάς να πω και εγώ ότι το μέτρο το θεωρώ επιβεβλημένο για τους χώρους εργασίας, ειδικά εκείνους που τους επισκέπτεται και κοινό και δεν είναι απλά γραφεία. Το όλο ζήτημα θα είχε λυθεί αν όλοι εμείς οι καπνιστές είχαμε την στοιχειώδη ευγένεια να ρωτάμε τους συναδέλφους μας ή τη παρέα μας αν τους πειράζει ή όχι να καπνίσουμε.Από την άλλη νομίζω όμως ότι και οι ειδικά διαμορφωμένοι χώροι (καπνιστήρια) μέσα στο χώρο εργασίας ,είναι επιβεβλημένοι. Είναι πολύ άσχημο να σε αναγκάζουν κάθε μισή,μία ή δύο ώρες (ανάλογα την αντοχή του καθενός) να βγαίνεις στο δρόμο για να καπνίσεις. Χώρια ότι όταν γυρνάς σπίτι τα κάνεις μαζεμένα πράγμα πολύ πιο ανθυγιεινό.
Όμως εγώ συμφωνώ πάρα πολύ και με τον pappou. Η ιδιαιτερότητα αυτού του μέτρου είναι ο διαχωρισμός των πολιτών σε καπνιστές και μη καπνιστές και το ότι ηθικά ζητήματα γίνονται νομικά ζητήματα. Αυτό είναι πραγματικά επικίνδυνο και δεν ξέρουμε σε τι άλλες περιπτώσεις θα επεκταθεί στο μέλλον.
-
Εγώ πάντως χθες έκανα 8ωρο ταξίδι με πλοίο και ήταν απίστευτα ξεκούραστο το ότι δεν μύριζες καπνό πουθενά... Φανταστείτε 8 ώρες κλεισμένος σε κλειστό χώρο με καπνιστές...
-
Παρομοιως πηγα χτες σε ενα κλειστο μπαρ και για πρωτη φορα αναπνεα αερα οπως και δεν βρωμαγαν τα ρουχα μου μετα.Αν αυτο σημαινει να ξεβολευονται λιγο οι καπνιστες που τοσα χρονια καπνιζουν εις βαρος μου(ασφαλως οχι ολοι..υπαρχουν και ευσυνειδητοι καπνιστες)..δεν εχω κανενα προβλημα.
Οσο για την ελλειψη καπνιστηριων,υποδομων και λοιπων επιχειρηματων(δαχτυλοδειχτουμενοι κλπ)..νομιζω οτι ολα αυτα μπορουν να λειτουργησουν θετικα για καθε καπνιστη ετσι ωστε να κοψει η να ελαττωσει σημαντικα το τσιγαρο.Τωρα...ιδιως αυτο το επιχειρημα με το δαχτυλοδεικτουμενοι.Να σταθω λιγο.Οταν καποιος κανει κατι που εχει μονο αρνητικες συνεπειες για τον εαυτο του δεν ειναι ατοπο?Ειναι δικαιωμα του μεν αλλα ατοπο.Χαλαει πνευμονες,κιτρινιζει δοντια,αδειαζει την τσεπη,βρωμαει την ανασα και γινεται αντιαισθητικος οπως κ "τοξικος" στους γυρω του.
Οποτε με απλα λογια..λογικο ειναι να εισαι δαχτυλοδεικτουμενος οταν εισαι φανερα αυτοκαταστροφικος.
-
Παρομοιως πηγα χτες σε ενα κλειστο μπαρ και για πρωτη φορα αναπνεα αερα οπως και δεν βρωμαγαν τα ρουχα μου μετα.Αν αυτο σημαινει να ξεβολευονται λιγο οι καπνιστες που τοσα χρονια καπνιζουν εις βαρος μου(ασφαλως οχι ολοι..υπαρχουν και ευσυνειδητοι καπνιστες)..δεν εχω κανενα προβλημα.
Οσο για την ελλειψη καπνιστηριων,υποδομων και λοιπων επιχειρηματων(δαχτυλοδειχτουμενοι κλπ)..νομιζω οτι ολα αυτα μπορουν να λειτουργησουν θετικα για καθε καπνιστη ετσι ωστε να κοψει η να ελαττωσει σημαντικα το τσιγαρο.Τωρα...ιδιως αυτο το επιχειρημα με το δαχτυλοδεικτουμενοι.Να σταθω λιγο.Οταν καποιος κανει κατι που εχει μονο αρνητικες συνεπειες για τον εαυτο του δεν ειναι ατοπο?Ειναι δικαιωμα του μεν αλλα ατοπο.Χαλαει πνευμονες,κιτρινιζει δοντια,αδειαζει την τσεπη,βρωμαει την ανασα και γινεται αντιαισθητικος οπως κ "τοξικος" στους γυρω του.
Οποτε με απλα λογια..λογικο ειναι να εισαι δαχτυλοδεικτουμενος οταν εισαι φανερα αυτοκαταστροφικος.
Ετσι ακριβως.Συμφωνω απολυτα ρε bassman με ολα! ;)
-
Sneaky sneaky, το "ειπαλά" θεώρησα ότι ήταν typo.. Αν όχι, είμαι περίεργος να μάθω :) .. Φίλε bassman, τα ρούχα σου δεν μυρίζουν επειδή κάποιοι καπνίζουν δίπλα σου, αλλά επειδή σε όλα τα μαγαζιά που πηγαίνουμε δεν υπάρχει σωστός εξαερισμός..
Τώρα για την γκετοποίηση των καπνιστών δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου.. Το αν κάποιος έχει αποκτήσει μια κακή συνήθεια δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να τον δείχνουμε στα παιδιά μας και να λέμε "κοίτα πως θα καταντήσεις, αν κάνεις και εσύ το ίδιο.. Θα αναγκάζεσαι να κατεβαίνεις κάθε λίγο και λιγάκι και θα στέκεσαι μαζί με τους άλλους σαν τον ηλίθιο στο πεζοδρόμιο".. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε πριν εφαρμοστεί ο νόμος να έχουν ωθήσει τις επιχειρήσεις να φτιάξουν ένα χώρο για καπνιστήρια.. Δεν μιλάμε για ένα 5% των υπαλλήλων, αλλά πολύ περισσότερο..
Πάντως για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, σε γενικές γραμμές, αν θέλετε τη γνώμη μου, είμαι υπέρ του νέου νόμου.. Πιστεύω ότι στην αρχή οι καπνιστές θα ξεβολευτούν αλλά μετά από λίγο καιρό θα βρουν τα στέκια τους, κάποιοι μπορεί να το κόψουν ή να το ελαττώσουν, άλλοι μπορεί να μειώσουν τις εξόδους τους και εν τέλει θα το αντιμετωπίσουνε.. Από την άλλη πλευρά, οι μη καπνιστές θα μπορούν να αναπνέουν τον καθαρό αέρα που επιθυμούν.. Όμως.. Επειδή ο νέος νόμος ανέδειξε τελικά τον "ρατσισμό" των αντικαπνιστών (δεν μιλάω για τους μη-καπνιστές, οι οποίοι σε γενικές γραμμές είναι ουδέτεροι) αλλά για αυτούς που αν μπορούσαν να περάσουν ένα νόμο που θα έλεγε ότι απαγορεύεται διά παντός και παντού το κάπνισμα, θα έτριβαν τα χέρια τους με ευχαρίστηση, έχω να παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από ένα κείμενο του Πανούτσου (γνωστού αθλητικού συντάκτη) περί του θέματος:
"Χοντρικά το ένα τέταρτο των ερωτηθέντων απάντησε ότι ενοχλείται όταν άλλοι καπνίζουν στον δρόμο. Εδώ και ένα χρόνο έχω κόψει το κάπνισμα αλλά όταν το διάβασα, ήμουνα στο τσακ να το ξαναρχίσω, μόνο και μόνο για να μπορώ να ενοχλώ αυτό το τέταρτο που η πόρνη η μοίρα μάς έφερε να ζούμε στον ίδιο πλανήτη."
-
Μιά άλλη διάσταση είναι και αυτή. Ενώ σαν κοινωνία παλεύαμε όλοι (και οι αντικαπνιστές και οι σωστοί καπνιστές) να δείξουμε στις νεώτερες γενιές ότι το τσιγάρο είναι μόνο μιά κακιά συνήθεια και όχι μαγκιά, τώρα με αυτά που γίνονται θα το κάνουμε και έμβλημα αντίδρασης και επαναστατικότητας. Ο πιτσιρικάς που θα καπνίζει στο δρόμο ή και αλλού μπορεί κάλλιστα να το θεωρήσει σαν πρόκληση στα μούτρα της κοινωνίας...Θα γυρίσουμε 30 χρόνια πίσω δηλαδή...
-
Μιά άλλη διάσταση είναι και αυτή. Ενώ σαν κοινωνία παλεύαμε όλοι (και οι αντικαπνιστές και οι σωστοί καπνιστές) να δείξουμε στις νεώτερες γενιές ότι το τσιγάρο είναι μόνο μιά κακιά συνήθεια και όχι μαγκιά, τώρα με αυτά που γίνονται θα το κάνουμε και έμβλημα αντίδρασης και επαναστατικότητας. Ο πιτσιρικάς που θα καπνίζει στο δρόμο ή και αλλού μπορεί κάλλιστα να το θεωρήσει σαν πρόκληση στα μούτρα της κοινωνίας...Θα γυρίσουμε 30 χρόνια πίσω δηλαδή...
Ίσως, απ'την άλλη με αυτά που ακούω ότι συμβαίνουν στα λύκεια τώρα παίζει και να είναι καλύτερα. Πλέον δεν φαίνεται το τσιγάρο να θεωρείται ιδιαίτερα "αντιδραστικό" και ταμπού στις μικρές ηλικίες. Αντίθετα τα βαρύτερα ναρκωτικά δίνουν και παίρνουν. Ε, αν θέλει να αντιδράσει και καταφύγει στο τσιγάρο αντί για τα ναρκωτικά μιλάμε για το λιγότερο απ'τα 2 κακά. Τραγικό βέβαια να φτάνουμε σε τέτοιο σημείο.
Sneaky sneaky, το "ειπαλά" θεώρησα ότι ήταν typo.. Αν όχι, είμαι περίεργος να μάθω :) .. Φίλε bassman, τα ρούχα σου δεν μυρίζουν επειδή κάποιοι καπνίζουν δίπλα σου, αλλά επειδή σε όλα τα μαγαζιά που πηγαίνουμε δεν υπάρχει σωστός εξαερισμός..
Ναι ήταν τυπογραφικό αλλά δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα ;D. Πάντως δεν νομίζω ότι είναι δυνατό να υπάρχει τόσο αποτελεσματικό σύστημα εξαερισμού που να μην επηρεάζεται κάποιος όταν άλλοι γύρω του καπνίζουν. Δεν είμαι βέβαια μηχανικός, απλά φαντάζει δύσκολο. Γενικά συμφωνώ με τον bassman σε όσα είπε.
-
Eπισης..ποτε δεν καταλαβα γιατι υπερασπιζεται κανεις κατι σαν το καπνισμα.Θεωρω οτι εχει εξαιρετικα περιορισμενα κ λιγα οφελη.Παταω τα 30 σε λιγους μηνες και σε αντιθεση με συνομηλικους μου που καπνιζουν ειμαι σε πολυ καλυτερη φυσικη κατασταση.Και την εικονα του να βλεπω συνομηλικους μου να ανεβαινουν σκαλια και να τους βγαινει η γλωσσα την θεωρω αξιολυπητη.Θεωρω πολυ καλο που δεν ενδιαφερθηκα ποτε για αυτο.Ακομα και στο Λυκειο που ολοι παρασυρονται...ειχα την λογικη να θεωρω οτι οχι δεν ειναι μαγκια.Δεν ειναι μαγκια..δεν ηταν μαγκια..και δεν θα ειναι ποτε.
Παω λιγο στο επιχειρημα των παππουδων που λενε αρκετοι.Παιδια..ο κοσμος που ζει στην επαρχια ζει υπο ενα αλλο καθεστως.Οταν ενας ανθρωπος γεννιεται στον καθαρο αερα,τρωει καθαρες τροφες,ζει με πολυ λιγοτερο αγχος αλλα και γενικα ζει μεσα στην φυση που ειναι και το φυσικο μας στοιχειο..οπως ειναι φυσικο και επομενο..ελαχιστοποιει τις φθορες που μπορει να εχει ο ανθρωπος της πολης.Ακομα και να καπνιζει...η να πινει και κανα ποτηρακι..εχει πολυ λιγοτερες φθορες απο τους υπολοιπους..ετσι ζει και περισσοτερο.
Αυτοι δε που ζουν χρονια σαν καπνιστες και πινουν μαζι(στην πολη γιατι εχει παρατηρηθει και αυτο)..προφανως μπορει να εχουν γερη κραση και να αντεχουν..η να εχουν αλλες υγιεινες συνηθειες που να τους βοηθανε.Οπως και να χει..το ξερουμε οτι υπαρχουν λιγοι ανθρωποι που ακομα και με κακες συνηθειες ζουν αρκετα χρονια.Δεν πρεπει ομως να στηριζομαστε σε αυτο.
Εγω ομως ερχομαι στην δικη μου απορια.Οταν ξερω οτι κατι μου κανει κακο και θα εθιστω γιατι να το κανω?Δλδ γιατι να προκαλεσω ζημια στην υγεια μου ηθελαμενα?Υπαρχουν ενα σωρο αλλα πραματα που μπορουμε να κανουμε για να εχουμε στην ζωη συγκινησεις.Μουσικες,αθλητισμος,κοινωνικη προσφορα κλπ.Και στην τελικη μπορω να το πω και ετσι.Οταν προσεχω τον εαυτο μου οσο περισσοτερο μπορω..μειωνω τις πιθανοτητες να παθω κατι και να ζησω περισσοτερο.Εκτος απροοπτου αυτα.
20 χρονια παρακαλαω τον πατερα μου να κοψει το τσιγαρο.Αυτο που οι καπνιστες δεν καταλαβαινουν ειναι οτι πρεπει να κοβουν το καπνισμα και για τους γυρω τους.Γιατι κοβωντας το εχεις παραπανω πιθανοτητες να ζησεις παραπανω.Και ζωη παραπανω σημαινει παραπανω χρονο με αυτους που μας αγαπανε.Και αυτους τους ανθρωπους πρεπει να τους σκεφτομαστε γιατι η ζωη ειναι μικρη.Ο καπνιστης για μενα ειναι εγωιστης.Οπως και εγω ειμαι εγωιστης καμια φορα που κυκλοφορω χωρις κρανος..γιατι εχω αυξημενες πιθανοτητες να παθω κατι κ να με κλαινε οι δικοι μου.Δεν το αρνουμαι ομως οτι ειμαι εγωιστης.
-
Kαλα μερικα κειμενα εδω μεσα ειναι πραγματικα για κλαματα, εγω ευχομαι σε ολους σας απλα να μην χρειαστει ποτε να αναγκαστειτε να δειτε τον αγαπημενο σας καλλιτεχνη σε μια αιθουσα γεματη καπνο ενω πασχετε απο ασθμα ή καποια αλλη ασθενεια του αναπνευστικου (οπως ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των πολιτων στις μερες μας).
-
Δεν το αρνουμαι ομως οτι ειμαι εγωιστης.
ρε μπασμαν...όπως εσύ λες πως, οκ..είμαι εγωιστής...δεν φοράω κράνος...έχει το ίιδιο δικαίωμα ο πατέρας σου να πει...κι εγώ είμαι εγωιστής και συνεχίζω το τσιγάρο....
-
Δεν το αρνουμαι ομως οτι ειμαι εγωιστης.
ρε μπασμαν...όπως εσύ λες πως, οκ..είμαι εγωιστής...δεν φοράω κράνος...έχει το ίιδιο δικαίωμα ο πατέρας σου να πει...κι εγώ είμαι εγωιστής και συνεχίζω το τσιγάρο....
Κάτσε ρε, το ίδιο είναι? Βλάπτεις τη ζωή του άλλου με το να μη φοράς κράνος?
-
Δεν το αρνουμαι ομως οτι ειμαι εγωιστης.
ρε μπασμαν...όπως εσύ λες πως, οκ..είμαι εγωιστής...δεν φοράω κράνος...έχει το ίιδιο δικαίωμα ο πατέρας σου να πει...κι εγώ είμαι εγωιστής και συνεχίζω το τσιγάρο....
Κάτσε ρε, το ίδιο είναι? Βλάπτεις τη ζωή του άλλου με το να μη φοράς κράνος?
Ο bassman θέλει να πει ότι το να μην φοράς κράνος και το κάπνισμα μπορούν να οδηγήσουν στο μοιραίο.. Και τότε αυτοί που υποφέρουν είναι εκείνοι που μένουν, όχι εκείνοι που φεύγουν.. Επομένως, αν κάνεις ένα από τα δύο (ή και τα δύο) είναι σαν να μην υπολογίζεις τη θλίψη των δικών σου ανθρώπων σε περίπτωση που πάθεις κάτι..
-
Χώρια ότι και στις 2 περιπτώσεις το κράτος νομοθετεί, όχι με προτεραιότητα την υγεία μας , αλλά το κόστος από τα έξοδα περίθαλψης που δημιουργούντε και την επιβάρυνση των ασφαλιστικών ταμείων, που αυτές οι κυβερνήσεις 30 χρόνια τώρα φαλήρισαν...
Το τσιγάρο είναι μιά πολύ άσχημη συνήθεια και όποιος καπνίζει πρέπει να το κόψει. Οι απαγορεύσεις όμως ποτέ δεν είχαν αποτέλεσμα, ειδικά όταν μιλάμε για προιόντα μαζικής αποδοχής. Το να χωρίζουμε τους πολίτες σε clean και βρωμιάρηδες μόνο καλό δε κάνει. Μιά άποψη περί ηθικής έγινε νόμος. Αυτό είναι λάθος. Ακόμα και αν φαίνετε σωστό, ανοίγει το δρόμο για άλλα πράγματα που δεν είναι σωστά. Η κοινωνία μας προόδευσε σιγά σιγά και τέτοιους νόμους τους κατήργησε. Τον νόμο "περί τεντυμποισμού". Τον νόμο για τη μοιχεία. Τώρα τι κάνουμε; Επιστρέφουμε στο 60 ;
-
Nαι αλλά εδώ η διαφορά είναι ότι διακυβεύεται η υγεία των ατόμων. Και όχι μόνο των καπνιστών αυτό είναι το θέμα. Ο νόμος αυτός δεν προστατεύει (κατά βάση) αυτούς, αλλά τους μη καπνιστές. Γιατί να είναι αυτό συντηρητισμός? Από πού κι ως πού ένα θέμα υγείας είναι συντηρητικό? Και ξαναρωτάω γιατί να είναι επιβεβλημένο σε χώρους εργασίας και νοσοκομεία και όχι σε καφετέριες? Επειδή στις καφετέριες μπορείς να μην πας? Ε, τότε αν δεν θέλεις στην δουλειά σου να καπνίζουν άλλοι, βρες αλλού μ'αυτήν την λογική.
Σύμφωνοι, το κράτος δεν νομοθετεί με προτεραιότητα την υγεία μας, και ναι οι κυβερνήσεις φαλήρισαν τα ασφαλιστικά ταμεία. Ανεξάρτητα των κινήτρων τους όμως δεν παύει να έχει οφέλη ο νόμος. Αν θεωρούσαμε πως κάθε φορά δεν πρέπει να εφαρμοστεί κάποιος νόμος επειδή τα κίνητρα του κράτους δεν είναι ειλικρινή (και παρόλα αυτά ο νόμος όντως έιναι χρήσιμος) τότε δεν θα είχαμε τίποτα ωφέλιμο ;).
-
Σε κάθε περίπτωση η ερώτηση που πρέπει να απαντηθεί είναι "ποιά είναι τα υπέρ και ποιά τα κατά μιάς τέτοιας ρύθμισης".Ανέφερα παραπάνω τον νόμο για την μοιχεία που καταργήθηκε.
Ήταν ένας πολύ "σωστός" νόμος. Η γυναικούλα που μιά ζωή είχε αφιερωθεί στην οικογένειά της και στα παιδιά της , είχε δικαίωμα ,αν έπιανε το σύζυγο στα "πράσα" να φωνάξει την αστυνομία και να συλλάβει το "παράνομο" ζευγάρι και να το οδηγήσει όπως ακριβώς το έβρισκε (γυμνούς δηλαδ'η) στο Α.Τ της περιοχής. Το διαζύγιο έβγαινε υπέρ της και ο μοιχός ήταν υποχρεωμένος να πληρώνει την μεγαλύτερη διατροφή. Όμως στη πορεία κάποιοι σκέφτηκαν ότι, ούτε η μοιχεία σταματάει έτσι, αλλά ούτε και ένα σύγχρονο και προοδευτικό κράτος μπορεί να θεσπίζει νόμους πάνω σε ηθικά ζητήματα.Εγώ θα πάω στα άκρα. Αν το Κράτος ήθελε σώνει και καλά να μας σώσει θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΠΝΟΥ. Τελεία και παύλα. Αυτά είναι "προφάσεις εν αμαρτίαις".
Υπέρ για μένα είναι η προστασία των μη- καπνιστών και το ότι ένα 5-10% δεν θα νοσήσει κάποια στιγμή από νόσημα που έχει σχέση με το κάπνισμα(είτε αυτό είναι στα 40, είτε στα 80). Κατά είναι η περιθωριοποίηση των καπνιστών, η παρέμβαση του νόμου σε ζητήματα ηθικής, η αναγωγή του καπνίσματος σε κάτι που σε κάνει "μάγκα".
Τέλος μπορεί κάποιος να μας παραπέμψει σε μιά έρευνα που λέει τι πιθανότητες για καρκίνο των πνευμόνων έχουν οι καπνιστές α) μέχρι 10 τσιγάρα, β) μέχρι 20 τσιγάρα, γ) άνω των 20 τσιγάρων ,δ) οι μη καπνιστές κάτοικοι επαρχιών,ε) οι μη καπνιστές κατοικοι πόλεων και οι αντίστοιχες κατηγορίες ανάλογα με τον τόπο που διαμένουν καπνιστών; Θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον. Και για να προλάβω, ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΛΑΔΙ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ. Για να δούμε το πρόβλημα ΚΑΙ από άλλη σκοπιά.Για ΣΦΑΙΡΙΚΗ άποψη. Τον καρκίνο δεν επικαλλούμαστε όλοι έτσι κι αλλοιώς;
-
Δεν τσέκαρα αν αναφέρθηκε ήδη στο παρόν thread, αλλά αν έχει, ευχαρίστως να πάρει την άγουσα προς τα αποδυτήρια. Μέσα σε όλα, προ ημερών είχε σκάσει μύτη και ανακοίνωση της ΓΣΕΕ:
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
15/6/2009
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ
Η ΓΣΕΕ εκφράζει τη διαφωνία της, στη Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους ιδιωτικούς χώρους εργασίας. Οι βλαπτικές συνέπειες του καπνίσματος είναι αναμφισβήτητες και σοβαρές στην υγεία των πολιτών όπως και η ενόχληση των μη καπνιστών. Επιβάλλεται όμως να γίνουν σεβαστά και τα δικαιώματα των καπνιστών για τους οποίους λαμβάνονται εξοντωτικά- αστυνομικά- μέτρα. Ειδικότερα η γενική απαγόρευση καπνίσματος σε όλους τους εργασιακούς χώρους του ιδιωτικού τομέα, χωρίς όρους και προϋποθέσεις είναι απαράδεκτη, καταπιεστική και ρατσιστική! Χωρίς να λαμβάνονται καν υπόψη οι προβλέψεις του Νόμου 3730/08 (για διαμόρφωση ειδικών χώρων ) και οι ιδιαιτερότητες του ιδιωτικού τομέα, Βιομηχανίες - Βιοτεχνίες - Κατασκευές - Γραφεία - Κατάστημα κ.λπ, η απόφαση για γενική απαγόρευση του καπνίσματος διευκολύνει στα μέγιστα τις επιχειρήσεις (αφού δε θα δαπανήσουν ούτε ένα ευρώ και δε θα "χάνουν" ούτε ένα λεπτό!
Απαιτούμε πριν εκδοθεί γενική απαγορευτική απόφαση καπνίσματος για τους χώρους εργασίας να πραγματοποιηθεί ουσιαστικός και ειλικρινής διάλογος με σεβασμό στο Νόμο, ώστε να μην καταπατηθούν τα δικαιώματα των εργαζομένων και προκληθούν πρόσθετα προβλήματα στις εργασιακές σχέσεις σε βάρος ΟΛΩΝ των εργαζομένων (καπνιστών και μη).
ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ"
Κι αναρωτιέμαι...πότε στην ιστορία της έβγαλε η ΓΣΕΕ ανακοίνωση για το δικαίωμα των μη καπνιζόντων να αναπνέουν ανθρώπινα κατά τη διάρκεια της εργασίας τους; Πότε προστάτευσε και τη συγκεκριμένη μερίδα εργαζομένων που, τόσο αφύσικα κι ενάντια στο καθεστώς, αποφάσισε να μην ακολουθήσει την τάση και να φουμάρει; Κωμικοτραγικό να αγκαλιάζουν πρωτίστως τα δικαιώματα εκείνων που επέλεξαν να γίνουν χρήστες ουσιών, αδύναμοι να επιβιώσουν αν δεν πάρουν για ένα 8ωρο τη δόση τους, έναντι των άλλων που απλώς κατέληξαν να αναπνέουν. Και δηλώνω και καπνιστής...που μπορεί να ζήσει και δίχως αυτό, όποτε κρίνει σκόπιμο.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα μέτρα. Έχω επίγνωση πως αυτό που κάνω, όταν το κάνω, βλάπτει εμένα κι ουδείς άλλος είναι υποχρεωμένος να ανέχεται τις ίδιες βλαβερές συνέπειες από τη δράση μου. Αν μάλιστα στην Ελλάδα δεν είχαμε καταντήσει ένας απέραντος ναργιλές, καθότι κατέχουμε και τα πρωτεία, και τα πράγματα ήταν λιγότερο ασύδοτα, πιθανότατα να μην μιλούσαμε καν για αυστηρότητα, φασισμό κι άλλα τέτοια τσιτάτα.
-
Kαλα ολα αυτα με τον χωρο εργασιας ειναι απλα ΑΣΤΕΙΑ, εγω στη δουλεια μου παω για να δουλεψω και τις περισοτερες φορες δεν σταματαω ουτε για ενα ποτηρι νερο (κατι που ειναι απαραιτητο στον οργανισμο μου, αντιθετα με το τσιγαρο), οποτε το να σταματατε καθε μιση ωρα και να βγαινεται εξω για τσιγαρο απορω που σας το επιτρεπουν κι'ολας (οχι για το οτι καπνιζετε, αλλα για τον χρονο που χανετε), στη θεση σας θα το θεωρουσα πολυτελεια το οτι το εχω.
Επισης μαλλον αυτο που ειπα πιο πανω μαλλον το προσπερασατε επιτηδευμενα, ο πιο πολυ κοσμος που θα οφεληθει απο το μετρο ΔΕΝ θα οφεληθει γιατι φοβαται μην παθει καρκινο και αλλα τετοια, το αντιθετο δεν το σκευτεται καθολου, θα οφεληθει γιατι θα ΜΠΟΡΕΙ πλεων να πηγαινει ελευθερα σε πολλους χορους και να αναπνεει, ενω πριν ηταν αποκλεισμενος απο παντου, και ναι μιλαω για ατομα με αναπνευστικα προβληματα που ειναι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των πολιτων.
-
Δεν καταλάβατε καθόλου το πνεύμα μου:
Μπορείς να παρουσιάσεις έρευνες που δείχνουν ότι η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων όντως είναι επικίνδυνη? Διότι με βάση τα όσα έμαθα πέρισυ στην ιατρική φυσική ακόμα δεν έχουν δειχθεί βλαβερές συνέπειές της. Να αποτελεί δυνητικό παράγοντα κινδύνου στην ανάπτυξη ασθενειών (καρκίνου κατά βάση) ίσως, όμως αμφιβάλλω ότι έχει αποδειχτεί το ίδιο βλαβερή όσο το κάπνισμα (ακόμα).
Εννοείται πως υπάρχουν μελέτες - από ανεξάρτητους ερευνητές βέβαια, τέτοιες μελέτες, όπως είναι λογικό, δεν χρηματοδοτούνται από τον ευρύτερο ιδιωτικό και δημόσιο τομέα - και όπως όλες αυτού του τύπου δεν αποδεικνύουν αλλά δίνουν ενδείξεις (και για το τσιγάρο το ίδιο συμβαίνει).
Κατά την γνώμη μου τα μικροκύμματα είναι πολύ πιο βλαπτικά από το κάπνισμα όταν μιλάμε για την Δημόσια Υγεία, διότι δεν επιτρέπουν στον παιδικό εγκέφαλο να αναπτυχθεί ομαλά, έχουν δηλ την επίδραση που έχει το alcohol effect syndrome χωρίς το περιβάλλον του παιδιού να έχει χρησιμοποιήσει ποτέ τέτοιες βλαπτικές πηγές.
Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρονται και όλες οι αντιμαχίες πάνω στο θέμα αποδεικνύουν ακριβώς αυτό που ήθελα να αποδειχθεί: Ο αντικαπνισμός είναι υποβαλόμενη θεώρηση και τα επιχειρήματά του υποκριτικά. Μόλις έθιξα στους αντικαπνιστές κάποια δική τους συνήθεια - έξη - εξάρτηση αμέσως αντέδρασαν όπως αντιδρούν όλοι οι εξαρτημένοι, χωρίς λογική, χρησιμοποιώντας ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα με τους καπνιστές.
Μήπως να επιτρέψουμε το κάπνισμα εντός των νοσοκομείων? Μην κάνουμε διακρίσεις εκεί!! Αφού κινητά λειτουργούν, τόσες ηλεκτρονικές συσκευές υπάρχουν, για το νέφος δεν υπάρχει αμφιβολία, πόσο χειρότερα θα είναι άμα καπνίσουμε εκεί μέσα ρε αδερφέ? ::)
Όχι φίλε μου, δεν κατάλαβες ότι έθιξα την πολιτική διάσταση του θέματος και όχι την πραγματική.
Αν θέλουμε να είμαστε πολιτικά, πολιτειακά και νομικά σύμφωνοι με την Πολιτεία μας τότε θα πρέπει να απαγορευθεί εντελώς το κάπνισμα, να βγει ο καπνός εκτός νόμου όπως το χασίς, το όπιο και η κόκα!
-
Κοιτάξτε, καταλαβαίνω τις ανησυχίες σας όταν μιλάτε για ποινικοποίηση του ανήθικου και πού μπορεί να φτάσει. Όμως, υπάρχουν κάποιες ανήθικες πράξεις που πρέπει να διώκονται από τον νόμο. Η δολοφονία, ο βιασμός, η κλοπή ανάμεσά τους. Το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους (και όχι το κάπνισμα γενικότερα) είναι δυνητικά θανατηφόρος παράγοντας για τους γύρω (ο καπνιστής αναλαμβάνει την δική του ευθύνη), σε αντίθεση με παλιότερους νόμους περί ανηθικότητας όπως αυτός για την μοιχεία ή τον "τεντυμποϊσμό". Σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα όριο στο τι θα ποινικοποιείται και τι όχι, αλλά εδώ μιλάμε για παθητικό κάπνισμα που είναι βλαβερό. Δεν λέω να απαγορευτεί τελείως το κάπνισμα (και ποιο κράτος θα το έκανε αυτό, μήπως οι βουλευτές δεν καπνίζουν?) αλλά δεν είναι παράλογο να υπάρχει αυτός ο νόμος. Και επειδή το κάπνισμα δεν απαγορεύεται τελείως, δεν ξέρω κατά πόσο οι νεαρές ηλικίες θα το δουν ως αντίδραση. Όσοι είναι να το δουν έτσι, θα το έβλεπαν όπως και να'χει αφού από το δημοτικό τους λένε πόσο κακό τους κάνει (ενώ πιθανότατα έχουν συγγενείς που καπνίζουν).
Τώρα για τα κινητά. Ίσως να έχεις δίκιο, οι έρευνες αυτές να είναι αληθείς. Όμως δεν είναι πλήρως επιβεβαιωμένη η επίδραση της ακτινοβολίας (σε αντίθεση με του τσιγάρου) στον άνθρωπο, για να την συζητάμε.
-
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα μέτρα. Έχω επίγνωση πως αυτό που κάνω, όταν το κάνω, βλάπτει εμένα κι ουδείς άλλος είναι υποχρεωμένος να ανέχεται τις ίδιες βλαβερές συνέπειες από τη δράση μου.
Μέσα σε δύο γραμμές όλη η ουσία και μάλιστα από κάποιον που δηλώνει καπνιστής!! Μακάρι όσοι καπνίζαν να σκέφτονταν σαν τον schizm
-
Απ' ότι βλέπω έχουμε χωριστεί σε καπνιστές, αντικαπνιστές και αντι-αντικαπνιστές. Οι δύο τελευταίες κατηγορίες παρακαλούνται να προσέξουν διότι εμφανίζουν ρατσιστικές τάσεις...
Παραδόξως, οι μόνοι που χρησιμοποιούν τις λέξεις ρατσισμό/φασισμό κλπ είναι οι καπνιστές, αυτοί που θεωρούν "δικαίωμα" και "ελευθερία" τους να καπνίζουν όπου γουστάρουν χωρίς να τους νοιάζει ο συνάνθρωπός τους.
Αν κάτι είναι "φασισμός", είναι το να αναγκάζονται κάποιοι να αναπνέουν καπνό σε κάποιον κλειστό δημόσιο χώρο και να μην μπορούν να πουν/κάνουν τίποτα για αυτό. Και "ρατσισμός" είναι το να αποθαρρύνεται η είσοδος και παραμονή των μη καπνιστών σε κλειστούς δημόσιους χώρους, με την ύπαρξη αυτού του ανθυγειινού περιβάλλοντος.
Παρ' όλο που θεωρώ την διάταξη λογική και απαραίτητη για να συμβαδίζουμε με τις πολιτισμένες χώρες νομίζω ότι είναι εντελώς εκτός της διάθεσης των πολιτών.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι.
Κατά τα λοιπά, papous, σχετικά με το μήνυμά σου #282, στην αρχή το βρήκα αστείο, αλλά σκεπτόμενος ότι πράγματι αυτά τα πιστεύεις (όπως και αρκετοί άλλοι), το βρήκα μάλλον τραγικό.
Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους...Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ να γίνουμε σαν τους Γάλλους που στο πρόσφατο μεγάλο καύσωνα , κήδευαν τους γέρους τους στέλνοντας ένα απλό τσεκ, γιατί δεν θέλανε να χαλάσουνε τις διακοπές τους. Η την επόμενη φορά που θα ξοδέψουμε ένα κάρο λεφτά, να μην είναι για ένα μέσο όπως το τραμ, που είναι ζημιογόνο και ελάχιστα εξυπηρετικό, μόνο και μόνο για να βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε πολιτισμένοι...Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το τσιγάρο; Την νοοτροπία.
Εντελώς άστοχα παραδείγματα! Αν σίγουρα θες να μιλήσουμε για νοοτροπία, σκέψου πόσο εύκολα ένας έλληνας θα πετάξει τη γόπα/χαρτάκι/κουτάκι/κλπ στο δρόμο και κανείς δεν θα σηκώσει βλέφαρο, πόσοι έχουν κόψει εξατμίσεις για να ξυπνάνε όλο τον κόσμο και να χαίρονται όταν γυρνάνε χαράματα από τα μπουζούκια και τα κλαμπ, πόσοι θα παρκάρουν όπου να'ναι γιατί βολεύει αυτούς και στα τέτοια τους οι άλλοι, κλπ κλπ.
Φίλε bassman, τα ρούχα σου δεν μυρίζουν επειδή κάποιοι καπνίζουν δίπλα σου, αλλά επειδή σε όλα τα μαγαζιά που πηγαίνουμε δεν υπάρχει σωστός εξαερισμός..
Κι όμως, σε υπαίθριους χώρους (όπου θεωρητικά υπάρχει ο απόλυτος εξαερισμός), πχ. συναυλίες κλπ., αν 1-2-3 άτομα καπνίζουν δίπλα σου και έρχεται πάνω σου ο καπνός τότε πάλι θα βρωμάς τσιγαρίλα.
έχω να παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από ένα κείμενο του Πανούτσου (γνωστού αθλητικού συντάκτη) περί του θέματος:
"Χοντρικά το ένα τέταρτο των ερωτηθέντων απάντησε ότι ενοχλείται όταν άλλοι καπνίζουν στον δρόμο. Εδώ και ένα χρόνο έχω κόψει το κάπνισμα αλλά όταν το διάβασα, ήμουνα στο τσακ να το ξαναρχίσω, μόνο και μόνο για να μπορώ να ενοχλώ αυτό το τέταρτο που η πόρνη η μοίρα μάς έφερε να ζούμε στον ίδιο πλανήτη."
Κι αυτό το κείμενο είναι τραγικό! Δηλ. το κάπνισμα για κάποιους θεωρείται "επανάσταση", "γροθιά στο κατεστημένο", "μαγκιά", και "δεν μπορεί κανείς να μου απαγορέψει οτιδήποτε, θα κάνω ότι γουστάρω και παράλληλα θέλω να τη 'σπασω' στους άλλους"...
(και μετά λέτε για την "ανώτερη" νοοτροπία του έλληνα και για τους μονόχνωτους τους ευρωπαίους... τσκ τσκ)
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα μέτρα. Έχω επίγνωση πως αυτό που κάνω, όταν το κάνω, βλάπτει εμένα κι ουδείς άλλος είναι υποχρεωμένος να ανέχεται τις ίδιες βλαβερές συνέπειες από τη δράση μου.
Κι εγώ επικροτώ αυτά τα λόγια του schizm. Αυτό είναι σωστή νοοτροπία, αυτό είναι ηθική. Βέβαια, όταν λείπουν αυτά σε μια κοινωνία, το κράτος οφείλει να νομοθετήσει.
-
Ερώτηση προς τους μη καπνιστές: αντίστοιχα με τον καπνό του τσιγάρου σε κλειστούς χώρους, σας ενοχλούν (όπως και όλους μας) και οι εξατμίσεις των αυτοκινήτων. Γιατί δεν κινητοποίηστε για να βγει ένας περιορισμός κυκλοφορίας αυτοκινήτων ώστε να μειωθούν οι εκπομπές καυσαερίων;
Βραζίλη, όντως το άρθρο του Πανούτσου είναι ελεεινό. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι όταν μιλάμε για καπνιστές ηλικίας τουλάχιστον 25+, μιλάμε για άτομα που καπνίζουν από επιλογή ή έστω από συνήθεια. Το μεγαλύτερο λάθος, κατά την άποψή μου, στο τελευταίο σου post το εντοπίζω εδώ:
Βέβαια, όταν λείπουν αυτά σε μια κοινωνία, το κράτος οφείλει να νομοθετήσει.
Το Ελληνικό Κράτος αναγκάστηκε να νομοθετήσει γιατί έπρεπε να συμμορφωθεί με την Ευρωπαϊκή Πολιτική. Δεν πιστεύω ότι ο Υπουργός Υγείας αποφάσισε να βγάλει αυτόν τον νόμο από μόνος του για το καλό της υγείας των Ελλήνων. Του είπαν να το κάνει...έτσι απλά. Και αν δεν ήταν τεράστιο το οικονομικό και όχι μόνο πρόβλημα που θα προέκυπτε, θα ανάγκαζαν τις καπνοβιομηχανίες να σταματήσουν να πουλάνε τσιγάρα. Έτσι αντιμετωπίζεται σοβαρά αυτό το πρόβλημα. Στήν ρίζα του. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. Αλλά ποιος θα τα βάλει με τις καπνοβιομηχανίες; Αυτοί που στηρίζονται (οικονομικά κυρίως) από αυτές; Το χέρι που σε ταϊζει δεν το δαγκώνεις.
Την 1η Ιουλίου, πρώτη μέρα εφαρμογής του μέτρου, βρέθηκα σε μια καφετέρια το μεσημέρι στα Ιλίσσια. Ο μαγαζάτορας (γνωστός μου) είχε βγάλει από μέσα τα τασάκια. Είχε αφήσει τασάκια μόνο στα έξω τραπέζια. Από ένα σημείο και μετά παρατήρησε ότι πολλοί πελάτες μεγάλης ηλικίας και μη καπνιστές κάθονταν στα έξω τραπεζάκια με αποτέλεσμα να μην υπάρχει χώρος για να κάτσουν οι καπνιστές πελάτες που εκείνη την ώρα ήταν περισσότεροι. Αποφάσισε λοιπόν σε κάποια στιγμή να βάλει μία κοπελίτσα στην είσοδο του μαγαζιού η οποία και ενημέρωνε τους πελάτες που έρχονταν ότι αν δεν κάπνιζαν θα μπορούσαν να κάτσουν μέσα στο μαγαζί όπου υπήρχε και A/C. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα στο τέλος να τσακωθεί με κάποιους πελάτες μεγάλης ηλικίας που δεν κάπνιζαν και ήθελαν να κάτσουν έξω. Ο συγκεκριμένος μαγαζάτορας (και φαντάζομαι και άλλοι πολλοί) θα εφαρμόσουν μία, δύο, τρεις το μέτρο. Όταν όμως φτάσει το μέτρο να τους κόβει την πελατεία θα το "ξεχάσει". Και επειδή θα έχει περάσει η "μόδα" αυτού του μέτρου, κανένας δεν θα ασχοληθεί.
Το θέμα είναι ότι, καλώς ή κακώς, το μέτρο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα για λίγο καιρό. Και μετά θα ξεχαστεί. Και δεν θα ξεχααστεί μόνο από τους καπνιστές, αλλά από όλους. Γιατι θα προκύψει κάποιο άλλο θέμα να ασχολιόμαστε.
-
Ερώτηση προς τους μη καπνιστές: αντίστοιχα με τον καπνό του τσιγάρου σε κλειστούς χώρους, σας ενοχλούν (όπως και όλους μας) και οι εξατμίσεις των αυτοκινήτων. Γιατί δεν κινητοποίηστε για να βγει ένας περιορισμός κυκλοφορίας αυτοκινήτων ώστε να μειωθούν οι εκπομπές καυσαερίων;
Ας μου επιτραπεί να γνωμοδοτήσω κι ο ίδιος ως περιστασιακός καπνιστής (μια κι αυτήν την κατάχρηση μισή την έκανα). Αυτό το επιχείρημα, που είναι σύνηθες η αλήθεια είναι, δεν μπορεί να ακυρώσει επουδενί το δικαίωμα κάποιων να βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής τους. Από κάπου ξεκινάς, κι όπως συνηθίζεται στην Ελλάδα, ίσως όχι από το πλέον ειδεχθές κι επιβλαβές, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει όμως πως αν δεν τηρηθεί συγκεκριμένη σειρά προτεραιότητας δεν πρέπει να γίνει το παραμικρό.
Από την άλλη, ας αναλογιστούμε αν θα δικαιούνταν να φωνάζουν όσοι πχ οδηγοί δεν έχουν περάσει ΚΤΕΟ το αμάξι τους και στέκονται αδιάφοροι απέναντι στους ρύπους, αν ένας κρατικός μηχανισμός αύριο μεθαύριο έβγαζε αυστηρότερα μέτρα που τους εξωθούσαν να αλλάξουν συνήθειες (ακόμα και δρόμους). Ίσως και να μην ήταν απαραίτητο βέβαια, αν οι παρόντες ελεγκτικοί μηχανισμοί δεν έκαναν τα στραβά μάτια κατά το δοκούν. Ίσως να μην ήταν απαραίτητο αν οι ίδιοι επεδεικνύαμε μεγαλύτερη ευαισθησία.
Το θέμα είναι ότι, καλώς ή κακώς, το μέτρο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα για λίγο καιρό. Και μετά θα ξεχαστεί. Και δεν θα ξεχααστεί μόνο από τους καπνιστές, αλλά από όλους. Γιατι θα προκύψει κάποιο άλλο θέμα να ασχολιόμαστε.
Το θέμα αν ξεχαστεί, θα ξεχαστεί, γιατί στην Ελλάδα η ατάκα "έλα μωρέ τώρα" έχει περάσει στο dna μας. Συνιστά κλασική σχεδόν αξιωματικά αναμενόμενη κατάληξη. Για να σταθώ και σε κάτι που ανέφερε κι ο φίλος MACMISIAS πιο πριν, θεωρώ πως στην Ελλάδα το βιοτικό επίπεδο είναι χαμηλότατο. Όχι πως δεν έχουμε αρετές σας λαός, αλλά σε γενικές γραμμές, όταν μπαίνει ο σεβασμός στη μέση, πάσχουμε για τα καλά. Η δε καθημερινότητά μας και μάλιστα στα αστικά κέντρα είναι άθλια, ειδικά αν τη συγκρίνεις με άλλα παραδείγματα του βορρά. Αν δεν είχαμε και το φυσικό αντικαταθλιπτικό του ήλιου θα είχαμε φουντάρει άπαντες.
-
Ερώτηση προς τους μη καπνιστές: αντίστοιχα με τον καπνό του τσιγάρου σε κλειστούς χώρους, σας ενοχλούν (όπως και όλους μας) και οι εξατμίσεις των αυτοκινήτων. Γιατί δεν κινητοποίηστε για να βγει ένας περιορισμός κυκλοφορίας αυτοκινήτων ώστε να μειωθούν οι εκπομπές καυσαερίων;
Υπάρχουν ήδη αρκετοί τέτοιοι νόμοι: όλα τα ΙΧ πρέπει να έχουν καταλύτες, περνάνε από ΚΤΕΟ και παίρνουν κάρτα καυσαερίων, αγοράζονται πιο καθαρά ΜΜΜ και φεύγουν τα ρυπογόνα, ισχύει ο μεγάλος δακτύλιος αν οι ρύποι ξεπεράσουν τα όρια, κλπ.
Και τέλος πάντων, ας σταματήσει αυτή η διαστρεβλωμένη λογική του: "Ασχοληθείτε με το ΧΨΖ θέμα πρώτα και μετά με το τσιγάρο". Καλώς ή κακώς έχουμε την δυνατότητα ως άνθρωποι να ασχολούμαστε με πολλά πράγματα ταυτόχρονα, και το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους είναι ένα από αυτά.
Το Ελληνικό Κράτος αναγκάστηκε να νομοθετήσει γιατί έπρεπε να συμμορφωθεί με την Ευρωπαϊκή Πολιτική. Δεν πιστεύω ότι ο Υπουργός Υγείας αποφάσισε να βγάλει αυτόν τον νόμο από μόνος του για το καλό της υγείας των Ελλήνων. Του είπαν να το κάνει...έτσι απλά.
Πιθανότατα να είναι έτσι, αυτό φαίνεται από την χαρακτηριστική αργοπορία και έλλειψη διάθεσης να νομοθετήσουν κάποια πράγματα, είτε λόγω συμφερόντων είτε λόγω αδιαφορίας. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα επ' αυτού. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο νόμος δεν ήταν αναγκαίος. Πάλι καλά που υπάρχει η Ε.Ε. για να μας ευαισθητοποιεί σε διάφορα θέματα, κοινωνικά, περιβαλλοντικά, πολιτικά, οικονομικά, κλπ. (Συχνά επιβάλλοντας αυτήν την ευαισθησία, αφού δεν παίρνουμε από λόγια)
Και αν δεν ήταν τεράστιο το οικονομικό και όχι μόνο πρόβλημα που θα προέκυπτε, θα ανάγκαζαν τις καπνοβιομηχανίες να σταματήσουν να πουλάνε τσιγάρα. Έτσι αντιμετωπίζεται σοβαρά αυτό το πρόβλημα. Στήν ρίζα του.
Δεν ξέρω αν θα ζούμε για να το δούμε αυτό. Αλλά αν γίνεται τέτοιος χαμός από την απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, φαντάσου τι θα γίνει αν απαγορευτεί γενικά ο καπνός. Μάλλον θα ιδρυθεί κόμμα καπνιστών για να μπει στη Βουλή, ή θα γίνει πραξικόπημα για να πέσει η κυβέρνηση... :P
Αποφάσισε λοιπόν σε κάποια στιγμή να βάλει μία κοπελίτσα στην είσοδο του μαγαζιού η οποία και ενημέρωνε τους πελάτες που έρχονταν ότι αν δεν κάπνιζαν θα μπορούσαν να κάτσουν μέσα στο μαγαζί όπου υπήρχε και A/C. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα στο τέλος να τσακωθεί με κάποιους πελάτες μεγάλης ηλικίας που δεν κάπνιζαν και ήθελαν να κάτσουν έξω.
Αυτό λοιπόν δεν είναι μια "ρατσιστική" συμπεριφορά εναντίων των μη καπνιστών; Γιατί να υποχρεωθούν οι μη καπνιστές να μπουν μέσα στο μαγαζί;
Ο συγκεκριμένος μαγαζάτορας (και φαντάζομαι και άλλοι πολλοί) θα εφαρμόσουν μία, δύο, τρεις το μέτρο. Όταν όμως φτάσει το μέτρο να τους κόβει την πελατεία θα το "ξεχάσει". Και επειδή θα έχει περάσει η "μόδα" αυτού του μέτρου, κανένας δεν θα ασχοληθεί.
Το θέμα είναι ότι, καλώς ή κακώς, το μέτρο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα για λίγο καιρό. Και μετά θα ξεχαστεί. Και δεν θα ξεχααστεί μόνο από τους καπνιστές, αλλά από όλους. Γιατι θα προκύψει κάποιο άλλο θέμα να ασχολιόμαστε.
Αντιθέτως πιστεύω ότι αυτή η αντίδραση των καπνιστών θα καταλαγιάσει, όπως έγινε και στις άλλες χώρες όπου εφαρμόστηκε το μέτρο, και οι καπνιστές θα δουν ότι δεν πρόκειται να πάθουν καμιά ζημιά (στερητικό σύνδρομο, στρες, νευρικότητα και άλλα ψυχολογικά, κλπ) αν δεν καπνίσουν το ένα τσιγάρο μετά το άλλο μέσα στον δημόσιο χώρο. Θα καταλαγιάσει και το "επαναστατικό" αίσθημα που πιάνει τον έλληνα με κάθε νόμο-απαγόρευση... εκτός αν θέλουμε και επιμένουμε να νιώθουμε περήφανοι όταν στην Ελλάδα καταφέρνουμε και ξεγελάμε τους νόμους και το κράτος, είτε αδιαφορώντας (σε συνδυασμό με τα "στραβά μάτια" των αρχών), είτε βρίσκοντας "παραθυράκια" (που πιθανόν να έχει αφήσει σκόπιμα ο νομοθέτης).
-
Απ' ότι βλέπω έχουμε χωριστεί σε καπνιστές, αντικαπνιστές και αντι-αντικαπνιστές. Οι δύο τελευταίες κατηγορίες παρακαλούνται να προσέξουν διότι εμφανίζουν ρατσιστικές τάσεις...
Παραδόξως, οι μόνοι που χρησιμοποιούν τις λέξεις ρατσισμό/φασισμό κλπ είναι οι καπνιστές, αυτοί που θεωρούν "δικαίωμα" και "ελευθερία" τους να καπνίζουν όπου γουστάρουν χωρίς να τους νοιάζει ο συνάνθρωπός τους.
Αγαπητέ μου την χρησιμοποιεί και τουλάχιστον ένας ο οποίος δεν καπνίζει. Δεν καταλαβαίνω γιατί με κατατάσεις στους "καπνιστές", χωρίς να με ρωτήσεις....
Παρ' όλο που θεωρώ την διάταξη λογική και απαραίτητη για να συμβαδίζουμε με τις πολιτισμένες χώρες νομίζω ότι είναι εντελώς εκτός της διάθεσης των πολιτών.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι.
Ναι σαφώς και δείχνουν 80% συμφωνία. Όπως ακριβώς έδειχναν ότι οι πράσινοι οικολόγοι θα επιλεγούν από το 15% των ψηφοφόρων στις Ευρωεκλογές.
Αυτό είναι σωστή νοοτροπία, αυτό είναι ηθική. Βέβαια, όταν λείπουν αυτά σε μια κοινωνία, το κράτος οφείλει να νομοθετήσει.
Βέβαια στις νομοθετήσεις είναι καλό να γνωρίζουμε ότι η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Το κατρακύλισμά μας στην εγκατεστημένη νοοτροπία δεν έγινε από την μια μέρα στην άλλη. Δεν ξυπνήσαμε ένα πρωινό και ως δια μαγείας είχε εγκατασταθεί μια εκπαίδευση υπό διάλυση, ένας άρρωστος κρατικός μηχανισμός, διαφθορά σε όλα τα επίπεδα, ατομικισμός και αδιαφορία για τους άλλους.
Η εγκατάσταση ήταν αργή και ανεπαίσθητη, προήλθε από πολλούς παράτυπους νόμους οι οποίοι καταστρατηγούσαν κάποια προηγούμενη θεσμοθετημένη αρχή και αξία με σκοπό να επιλύσουν κάποιο πρόβλημα. Και οι περισσότεροι κάναν τα στραβά μάτια σ' αυτές τις κατάφορες παραβιάσεις για πετύχουμε την πολυπόθητη επίλυση. Αλλά τα λάθη δεν διορθώνονται με καινούρια λάθη, ο άγιος σκοπός δεν αγιάζει και τα μέσα, διότι τα μέσα περνούν στην κοινωνική συνείδηση και εγκαθίστανται ως στερεότυπα τα οποία είναι εξαιρετικά δύσκολο να εκριζωθούν.
Αν θέλουμε να καταστήσουμε παράνομο το κάπνισμα πρέπει να το καταστήσουμε εντελώς παράνομο, όχι ημιπαράνομο. Πρόσφερα μια ανάλυση η οποία μπορεί να είναι και τραγική!
-
Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους...Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ να γίνουμε σαν τους Γάλλους που στο πρόσφατο μεγάλο καύσωνα , κήδευαν τους γέρους τους στέλνοντας ένα απλό τσεκ, γιατί δεν θέλανε να χαλάσουνε τις διακοπές τους. Η την επόμενη φορά που θα ξοδέψουμε ένα κάρο λεφτά, να μην είναι για ένα μέσο όπως το τραμ, που είναι ζημιογόνο και ελάχιστα εξυπηρετικό, μόνο και μόνο για να βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε πολιτισμένοι...Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το τσιγάρο; Την νοοτροπία.
Εντελώς άστοχα παραδείγματα! Αν σίγουρα θες να μιλήσουμε για νοοτροπία, σκέψου πόσο εύκολα ένας έλληνας θα πετάξει τη γόπα/χαρτάκι/κουτάκι/κλπ στο δρόμο και κανείς δεν θα σηκώσει βλέφαρο, πόσοι έχουν κόψει εξατμίσεις για να ξυπνάνε όλο τον κόσμο και να χαίρονται όταν γυρνάνε χαράματα από τα μπουζούκια και τα κλαμπ, πόσοι θα παρκάρουν όπου να'ναι γιατί βολεύει αυτούς και στα τέτοια τους οι άλλοι, κλπ κλπ.
Αυτό μου κάνει διαφωνία για την διαφωνία...Το δικό μου παράδειγμα είναι πραγματικό, το δικό σου παράδειγμα είναι επίσης πραγματικό. Όλα αυτά, μαζί με πολλά άλλα είναι ενδεικτικά της νοοτροπίας.Στο σχολιό μου λέω: Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους Σε κάποια είναι καλύτεροι σε άλλα είναι χειρότεροι. Τι να γίνει... Το ότι επίσης έχουμε και Δυτικολαγνεία είναι επίσης ένα άλλο γεγονός. Το ότι τους αντιγράφουμε και στα άσχημά τους είναι επίσης ένα γεγονός. Ειλικρινά αυτή τη παράθεση δεν την κατάλαβα... ???
-
Βραζίλη, γνωρίζουμε όλοι ότι μισείς το τσιγάρο. Τόσα χρόνια το έλεγες τώρα βρήκες και σκαλί να πατάς. Σε παρακαλώ τουλάχιστον, να είσαι αντικειμενικός σε κάποια πράγματα και όχι να απαντάς σαν Πυθία και να είσαι το πνεύμα της αντιλογίας. Σου απαντάω σε κάποια απ'αυτά που απάντησες για να δεις τι εννοώ:
Και αν δεν ήταν τεράστιο το οικονομικό και όχι μόνο πρόβλημα που θα προέκυπτε, θα ανάγκαζαν τις καπνοβιομηχανίες να σταματήσουν να πουλάνε τσιγάρα. Έτσι αντιμετωπίζεται σοβαρά αυτό το πρόβλημα. Στήν ρίζα του.
Δεν ξέρω αν θα ζούμε για να το δούμε αυτό. Αλλά αν γίνεται τέτοιος χαμός από την απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, φαντάσου τι θα γίνει αν απαγορευτεί γενικά ο καπνός. Μάλλον θα ιδρυθεί κόμμα καπνιστών για να μπει στη Βουλή, ή θα γίνει πραξικόπημα για να πέσει η κυβέρνηση... :P
Εδώ σου τέθηκε ένα πραγματικό και υπαρκτό θέμα το οποίο είναι 100% αληθές. Οι καπνοβιομηχανίες ανακινούν δισεκατομμύρια και κινούν πολλά νήματα. Εδώ όμως προτίμησες να αστειευτείς, σπουδαίο επιχείρημα, εύγε!!!
Αποφάσισε λοιπόν σε κάποια στιγμή να βάλει μία κοπελίτσα στην είσοδο του μαγαζιού η οποία και ενημέρωνε τους πελάτες που έρχονταν ότι αν δεν κάπνιζαν θα μπορούσαν να κάτσουν μέσα στο μαγαζί όπου υπήρχε και A/C. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα στο τέλος να τσακωθεί με κάποιους πελάτες μεγάλης ηλικίας που δεν κάπνιζαν και ήθελαν να κάτσουν έξω.
Αυτό λοιπόν δεν είναι μια "ρατσιστική" συμπεριφορά εναντίων των μη καπνιστών; Γιατί να υποχρεωθούν οι μη καπνιστές να μπουν μέσα στο μαγαζί;
Η απάντηση είναι απλή. Ο μη-καπνίζων μπορεί να κάτσει και μέσα και έξω, ο καπνιστής μόνο έξω. Ποιος είναι ο ευνοούμενος και ποιος όχι? Ποιος δέχεται ρατσιστική συμπεριφορά και ποιος όχι? Δλδ ζητάτε να μη καπνίζουμε, ζητάτε να καθόμαστε μέσα υποχρεωτικά μιας και ο κάθε παππούς γουστάρει να βλέπει πιπινάκια καθήμενος έξω, ζητάτε εσείς να παίρνετε όποια θέση γουστάρετε χωρίς να λογαριάζετε τους άλλους.
Προσωπικά είμαι καπνιστής και δέχομαι με σεβασμό το νόμο και τον τηρώ. Μην προσπαθείτε όμως να λέτε διάφορες μπαρούφες γιατί βγαίνουμε έξω απ'τα ρούχα μας. Ημαρτον!!!
-
@parlats
Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά, που καλό είναι να την λαμβάνουμε υπόψη μας. Για το μόνο που μπορούμε να εγκαλέσουμε τους μη καπνίζοντες είναι για τα χνώτα τους, γιατί κατά τα άλλα τελούν μια απόλυτα φυσιολογική κι επιβεβλημένη διαδικασία...αναπνέουν, όπως το όρισε κι η φύση. Το κάπνισμα παραμένει μια επιλογή. Κι όταν την αναλαμβάνουμε (όσοι την αναλαμβάνουμε), καλό είναι να αποδεχόμαστε εκ των προτέρων πως ως τέτοια δεν οφείλουν οι άλλοι γύρω μας να προσαρμοστούν με βάση αυτή, αλλά εμείς οι ίδιοι. Αν η συμπεριφορά μας αφενός παρεκκλίνει, αφετέρου είναι επιζήμια, το να διεκδικούμε περισσότερα δικαιώματα εις βάρος άλλων που πρέπει να απολογηθούν μονάχα γιατί δεν εθίστηκαν στον καπνό, είναι μάλλον εκ προοιμίου λάθος νοοτροπία.
Δεν θεωρώ πως όσοι καπνίζουμε είμαστε πολίτες δεύτερης κατηγορίας, αλλά έχω επίγνωση πως δεν μπορούν όλες οι επιλογές να αγκαλιάζονται με θέρμη από το σύνολο του πληθυσμού και μια οργανωμένη κοινωνία. Δε μου φταίει άλλωστε κανείς άλλος που αντί να μασήσω τσίχλα πχ κατέληξα να καπνίζω. Ως τώρα μάλλον ευνοημένοι υπήρξαμε από τα πράγματα, μια και δεν υπήρχε ο παραμικρός φραγμός, με όποια ασυδοσία δημιούργησε η έλλειψη ευαισθησίας.
-
Στο σχολιό μου λέω: Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους Σε κάποια είναι καλύτεροι σε άλλα είναι χειρότεροι.
Κι εγώ δεν κατάλαβα γιατί το είπες αυτό και τι σχέση έχει με τη συζήτηση. Μήπως τα "άθλια" αφορούν στην απαγόρευση καπνίσματος σε δημόσιους χώρους;
Εδώ σου τέθηκε ένα πραγματικό και υπαρκτό θέμα το οποίο είναι 100% αληθές. Οι καπνοβιομηχανίες ανακινούν δισεκατομμύρια και κινούν πολλά νήματα.
Αφού είναι έτσι, πρώτα εσείς οι καπνιστές θα έπρεπε να ξεσηκωθείτε, γιατί επιλέγοντας να διατηρείτε τον εθισμό σας τροφοδοτείτε με άπλετο χρήμα τις καπνοβιομηχανίες. Δηλαδή πληρώνετε για να σας κοροϊδεύουν και για να είστε υποχείρια των συμφερόντων τους.
Η απάντηση είναι απλή. Ο μη-καπνίζων μπορεί να κάτσει και μέσα και έξω, ο καπνιστής μόνο έξω. Ποιος είναι ο ευνοούμενος και ποιος όχι? Ποιος δέχεται ρατσιστική συμπεριφορά και ποιος όχι?
Έχω και εγώ μια απλή απάντηση: Ο καπνιστής μπορεί να αντέξει ένα περιβάλλον με καθαρό αέρα. Ο μη καπνιστής δεν μπορεί να αντέξει την κάπνα του τσιγάρου. Άρα, οι καπνιστές πάνε παντού (αρκεί να μη καπνίζουν μπροστά σε άλλους) ενώ οι μη καπνιστές δεν μπορούν να μπουν σε χώρο καπνιστών. Άρα...;
Προσωπικά είμαι καπνιστής και δέχομαι με σεβασμό το νόμο και τον τηρώ. Μην προσπαθείτε όμως να λέτε διάφορες μπαρούφες γιατί βγαίνουμε έξω απ'τα ρούχα μας. Ημαρτον!!!
Και οι μη καπνιστές βγαίνουν έξω από τα ρούχα τους, και τα βάζουν στο πλυντήριο, μετά από κάθε μπαρ/συναυλία/κλπ.!
-
schizm
Δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου, ούτε εγώ πιστεύω ότι είμαστε πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Επίσης δεν πιστεύω ότι έχει ο οποιοσδήποτε περισσότερα δικαιώματα από κάποιον άλλον. Και μεις αναπνέουμε όπως μας όρισε η φύση, δεν βλέπω να κουβαλάμε μάσκες και μπουκάλες με αέρα στην πλάτη ;)
Βραζίλη
Εδώ σου τέθηκε ένα πραγματικό και υπαρκτό θέμα το οποίο είναι 100% αληθές. Οι καπνοβιομηχανίες ανακινούν δισεκατομμύρια και κινούν πολλά νήματα.
Αφού είναι έτσι, πρώτα εσείς οι καπνιστές θα έπρεπε να ξεσηκωθείτε, γιατί επιλέγοντας να διατηρείτε τον εθισμό σας τροφοδοτείτε με άπλετο χρήμα τις καπνοβιομηχανίες. Δηλαδή πληρώνετε για να σας κοροϊδεύουν και για να είστε υποχείρια των συμφερόντων τους.
Ξεσηκώνεται όποιος αισθάνεται υποχείριο, εγώ δεν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Αμα εσύ αισθάνεσαι έτσι δε πιστεύω ότι πρέπει να είσαι καπνιστής για να διεκδικείς πράγματα από τις καπνοβιομηχανίες. Τα συμφέροντά τους επηρεάζουν και σένα και μένα και όλους, αλλά βλέπω βγάζεις την ουρά σου απ'έξω, ας τρέξει αυτός που δίνει τα χρήματα όχι εσύ που ούτε πληρώνεις αλλά που απαιτείς.
Η απάντηση είναι απλή. Ο μη-καπνίζων μπορεί να κάτσει και μέσα και έξω, ο καπνιστής μόνο έξω. Ποιος είναι ο ευνοούμενος και ποιος όχι? Ποιος δέχεται ρατσιστική συμπεριφορά και ποιος όχι?
Έχω και εγώ μια απλή απάντηση: Ο καπνιστής μπορεί να αντέξει ένα περιβάλλον με καθαρό αέρα. Ο μη καπνιστής δεν μπορεί να αντέξει την κάπνα του τσιγάρου. Άρα, οι καπνιστές πάνε παντού (αρκεί να μη καπνίζουν μπροστά σε άλλους) ενώ οι μη καπνιστές δεν μπορούν να μπουν σε χώρο καπνιστών. Άρα...;
Αρα, ο καπνιστής κάθεται έξω, ο μη καπνιστής μέσα και αν ο μη καπνιστής θέλει να κάτσει έξω, τότε ο καπνιστής δεν είναι υποχρεωμένος πάλι να μη καπνίσει επειδή ο μη καπνιστής θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Με πιανς?
Προσωπικά είμαι καπνιστής και δέχομαι με σεβασμό το νόμο και τον τηρώ. Μην προσπαθείτε όμως να λέτε διάφορες μπαρούφες γιατί βγαίνουμε έξω απ'τα ρούχα μας. Ημαρτον!!!
Και οι μη καπνιστές βγαίνουν έξω από τα ρούχα τους, και τα βάζουν στο πλυντήριο, μετά από κάθε μπαρ/συναυλία/κλπ.!
Είπα να μη το σχολιάσω γιατί παίρνει βραβείο κουταμάρας αλλά ας το κάνω και αυτό.
Δεν ήξερα ότι μόνο οι μη καπνιστές πλένουν τα ρούχα τους άμα μυρίζουν. Εγώ που τα πλένω μετά από συναυλίες, μπαρ, θάλασσα, βουνό, θύελλες, τυφώνες, σεισμούς, τότε μάλλον είμαι τέρας καθαριότητας, ή μήπως δεν καπνίζω? Σου ξαναπροτείνω λοιπόν:
Σε παρακαλώ τουλάχιστον, να είσαι αντικειμενικός σε κάποια πράγματα και όχι να απαντάς σαν Πυθία και να είσαι το πνεύμα της αντιλογίας.
-
Δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου, ούτε εγώ πιστεύω ότι είμαστε πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Επίσης δεν πιστεύω ότι έχει ο οποιοσδήποτε περισσότερα δικαιώματα από κάποιον άλλον. Και μεις αναπνέουμε όπως μας όρισε η φύση, δεν βλέπω να κουβαλάμε μάσκες και μπουκάλες με αέρα στην πλάτη ;)
Σαφώς...απλώς εμείς parlats δεν κάνουμε μόνο αυτό. Γι' αυτό κι άλλωστε αν κάποιοι οφείλουν να "ξεβολευτούν" λίγο παραπάνω, δεν πρέπει να είναι εκείνοι που αποφασίζουν απλώς να αναπνέουν, αλλά οι άλλοι που εκ των πραγμάτων δυσκολεύουν την αναπνοή τους. Προσωπικά ανέκαθεν πίστευα πως το δικαίωμα κάποιου στο αναπνέειν, υπερέχει οποιουδήποτε δικαιώματος στο καπνίζειν. Δϊχως το ένα ζεις, δίχως το άλλο όχι.
Σε κάθε περίπτωση δεν τραγικοποιώ τις καταστάσεις. Νομίζω μάλιστα πως αν υπάρχουν αρκετές αντιδράσεις εν Ελλάδι είναι διότι είχαμε ξεπεράσει το μέτρο. Δημιουργήσαμε ουσιαστικά συνθήκες μονάχα για τους καπνίζοντες, αδιαφορώντας για όλους τους άλλους. Οικονομικοί λόγοι και πολιτικοί κατ' επέκταση.
-
Κρίνοντας από τα τελευταία posts της συζήτησης,αναρωτιέμαι για ποιο λόγο συνεχίζει να υπάρχει αυτό το θέμα και δεν έχει πάει ακόμα στον κάδο,ενώ κάποια άλλα,κατά τη γνώμη μου πάντοτε,κόπηκαν νωρίτερα απ'οτι έπρεπε.Εαν όμως αντιλαμβάνομαι σωστά τους λόγους,το μισό "Άνθρωπος και ζωή" πρέπει να πάει στα σκουπίδια επίσης.
-
Κρίνοντας από τα τελευταία posts της συζήτησης,αναρωτιέμαι για ποιο λόγο συνεχίζει να υπάρχει αυτό το θέμα και δεν έχει πάει ακόμα στον κάδο,
Δηλαδή σε όποιο θέμα υπάρξει διαφωνία πρέπει να πηγαίνει στον κάδο κατευθείαν ??? ??? ???
Παιδιά δεν υπάρχει ο Αη Βασίλης.
-
Δηλαδή σε όποιο θέμα υπάρξει διαφωνία πρέπει να πηγαίνει στον κάδο κατευθείαν ??? ??? ???
έλα μου ντε ;)
-
Στο σχολιό μου λέω: Το χειρότερο είναι ότι εκτός από τα καλά , έχουμε αρχίσει και τους αντιγράφουμε και στα άθλιά τους Σε κάποια είναι καλύτεροι σε άλλα είναι χειρότεροι.
Κι εγώ δεν κατάλαβα γιατί το είπες αυτό και τι σχέση έχει με τη συζήτηση. Μήπως τα "άθλια" αφορούν στην απαγόρευση καπνίσματος σε δημόσιους χώρους;
Η αντι-καπνιστική σου στάση κοντεύει να εξελιχθεί σε μανία και ψύχωση...Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Τα "άθλια" αφορούν την αναφορά που έκανα για τη Γαλλία...
-
Άλλο ο "συμμετέχων στον αντικαπνιστικό αγώνα" (αντικαπνισματικός), άλλο ο αντικαπνιστής. Ο αντικαπνιστής είναι εμπαθής εναντίων ανθρώπων λόγω ενός χαρακτηριστικού τους, πράγμα που τον ωθεί να εξαρτά την συμπεριφορά του προς τους άλλους από την παρουσία ή απουσία αυτού του χαρακτηριστικού και μόνο, είναι δηλ πλήρως εξαρτημένο άτομο.
Ο αντικαπνισματικός καταφέρεται εναντίων συμπεριφορών και όχι εναντίων των ατόμων που τις πραγματοποιούν. Γνωρίζει ότι ο καπνιστής σιγαρέτων είναι ένα θύμα ποικίλων συμφερόντων, ένας ασθενής έστω - με παρεκλίνουσα συμπεριφορά όπως λέει ο schizm, ο οποίος έφθασε σ' αυτό το σημείο εξάρτησης από την ανοχή και σύμπραξη της Πολιτείας με τους ηθικούς αυτουργούς της συμπεριφοράς του. (Όλοι φαντάζομαι θα θυμάστε εκείνες τις διαφημίσεις με τους αρρενωπούς τύπους που είχαν μάτσο τις γκόμενες εξαιτίας του καπνού).
Και τώρα η ίδια η Πολιτεία που τον έσπρωξε σ' αυτήν την συμπεριφορά τον καθιστά παρία, μεταλλαγμένο, παρεκλίνων, σχιζοφρενή, αποδιοπομπαίο τράγο της ίδιας της ανικανότητάς της και προσπαθεί (ή λέει ότι προσπαθεί) να διορθώσει την αδυναμία της να δημιουργεί αυτεξούσιους Πολίτες με καινούρια λάθη.
Δεν είδα όμως έστω και μια σοβαρή εκστρατεία - καμπάνια κατά του καπνίσματος με αποδέκτες τα νέα άτομα και τους παλιούς καπνιστές! Δεν είδα καμμιά ενίσχυση των Ιατρείων διακοπής καπνίσματος, παρά μόνο αποσπασματικά μέτρα αμφιβόλου ποιότητας.
-
Δεν είδα όμως έστω και μια σοβαρή εκστρατεία - καμπάνια κατά του καπνίσματος με αποδέκτες τα νέα άτομα και τους παλιούς καπνιστές! Δεν είδα καμμιά ενίσχυση των Ιατρείων διακοπής καπνίσματος, παρά μόνο αποσπασματικά μέτρα αμφιβόλου ποιότητας.
Κι ούτε θα δεις papous. Άλλωστε, αν τα μέτρα δεν ήταν προϊόν άνωθεν εντολών, η πρότερη κατάσταση θα διαιωνιζόταν, καθότι ουδέποτε υπήρξε η απαραίτητη πολιτική βούληση για να αλλάξει κι η στάση ζωής απέναντι στον καπνό ή οποιαδήποτε εξάρτηση. Ο ίδιος σε άλλο thread, κάποτε υποστήριζα το δικαίωμα του καθενός στην αυτοδιάθεση (μιλώντας για τα "μαλακά" ναρκωτικά). Κυρίως φυσικά όταν είναι αποτέλεσμα συνειδητής επιλογής που λαμβάνει υπόψη τις όποιες επιπτώσεις κι αφορά εμάς τους ίδιους. Αυτήν την σφαιρική γνώση όμως ουδέποτε ανέλαβε να την παρέχει η πολιτεία με τρόπο ελκυστικό κι ουσιώδη. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Ενώ ήταν άλλωστε γνωστή η εξέλιξη των πραγμάτων, άρπα κόλα επεδίωξαν να φέρουν εις πέρας το νομοσχέδιο, άμβλυναν ορισμένες γωνίες όπως όπως για να εξυπηρετήσουν και πάλι συμφέροντα μεγαλο-ιδιοκτητών και βρέθηκαν απροετοίμαστοι να αντιμετωπίσουν μια κοινωνία υπ' ατμόν που με την αδιάφορη στάση τους διαχρονικά της επέτρεψαν να φτάσει σε αυτό το σημείο. Με ευχολόγια ανέκαθεν αντιμετώπιζαν τα προβλήματα.
-
Ξεσηκώνεται όποιος αισθάνεται υποχείριο, εγώ δεν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Αμα εσύ αισθάνεσαι έτσι δε πιστεύω ότι πρέπει να είσαι καπνιστής για να διεκδικείς πράγματα από τις καπνοβιομηχανίες. Τα συμφέροντά τους επηρεάζουν και σένα και μένα και όλους, αλλά βλέπω βγάζεις την ουρά σου απ'έξω, ας τρέξει αυτός που δίνει τα χρήματα όχι εσύ που ούτε πληρώνεις αλλά που απαιτείς.
Δεν μίλησα πρώτος εγώ για συμφέροντα καπνοβιομηχανιών. Εμένα πώς με επηρεάζουν τα συμφέροντά τους; Τι με νοιάζει αν οι καπνιστές ξοδεύουν τα χρήματά τους εκεί; Αντιθέτως, ωφελούμαι κιόλας, γιατί πληρώνουν φόρους καπνού στο κράτος ;)
Αρα, ο καπνιστής κάθεται έξω, ο μη καπνιστής μέσα και αν ο μη καπνιστής θέλει να κάτσει έξω, τότε ο καπνιστής δεν είναι υποχρεωμένος πάλι να μη καπνίσει επειδή ο μη καπνιστής θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Με πιανς?
Ποιός είπε ότι οι καπνιστές δεν πρέπει να καπνίζουν ούτε έξω; (άσχετα αν προσωπικά με ενοχλεί να έρχεται ο καπνός στη μάπα και σε υπαίθριο χώρο. Αρχικά, αλλάζω θέση (εγώ, όχι ο καπνιστής)). Μη βάζεις λόγια στο στόμα μου και μην είσαι "είσαι το πνεύμα της αντιλογίας".
Δεν ήξερα ότι μόνο οι μη καπνιστές πλένουν τα ρούχα τους άμα μυρίζουν. Εγώ που τα πλένω μετά από συναυλίες, μπαρ, θάλασσα, βουνό, θύελλες, τυφώνες, σεισμούς, τότε μάλλον είμαι τέρας καθαριότητας, ή μήπως δεν καπνίζω?
"Κουταμάρα" είναι να πιστεύεις ότι όλοι πρέπει να ανεχτούν τα γούστα σου και ότι μπορούν να ζουν με τις δικές σου κακές συνήθειες. Όχι λοιπόν, δεν δέχομαι οτι μετά από κάθε έξοδο πρέπει να πλένω ακόμα και το μπουφάν μου ή να το αφήσω 2-3 μέρες στο μπαλκόνι για να ξεβρωμίσει, ούτε ότι πρέπει να πλυθώ και λουστώ στις 3 τη νύχτα, ούτε ότι πρέπει να κοιμηθώ και ξυπνήσω με πονοκέφαλο, ξερό λαιμό και κόκκινα μάτια γιατί κάποιοι ήθελαν να κάνουν το γούστο τους.
Τα "άθλια" αφορούν την αναφορά που έκανα για τη Γαλλία...
Το κατάλαβα αυτό... αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με τη συζήτηση. Τελος παντων, πάμε παρακάτω.
Είπα πουθενά ότι οι καπνιστές δεν πρέπει να καπνίζουν ποτέ και πουθενά; Ας καπνίζουν όσο θέλουν, χωρίς να ενοχλούν τους γύρω τους! Το ότι αποζητώ να ανασάνω αέρα χωρίς τσιγαρίλα με κάνει αυτόματα φανατικό/φασίστα/ρατσιστή και πρέπει να απολογηθώ για αυτό;
Γιατί θα πρέπει να έρχεται ένας νόμος για να κάνουν οι άνθρωποι το αυτονόητο; (αν δεν αγνοήσουν τον νόμο δηλ.) Όπως εγώ πχ. δεν βήχω, φταρνίζομαι, φτύνω, ρεύομαι, πέρδομαι, κλπ. μπροστά στα μούτρα του άλλου, έτσι θα έπρεπε να σκέφτονται όλοι πριν ανάψουν το τσιγάρο.
-
Ο Βασίλης έχει δίκιο στο ότι οι περισσότεροι που καπνίζουν δεν έχουν συνειδητοποιήσει πως ο καπνός του τσιγάρου είναι κάτι που μεταφέρεται και μπορεί να ενοχλήσει...
είναι το ίδιο με το να πάω σε μια καφετέρια και να βγάλω την κιθάρα μου και να αρχίσω να γκαρίζω...
στο τραπέζι μου θα παίζω αλλά ο ήχος θα φτάνει σε όλα τα υπόλοιπα τραπέζια....
εμένα δεν με ενοχλεί...δεν έχω καπνίσει ποτέ αλλά δεν είχα και ποτέ πρόβλημα με τα τσιγάρα της παρέας...ίσα ίσα που το έχω συνηθίσει πια...
αλλά είναι θέμα σεβασμού στον δίπλα που δεν τον ξέρεις....
-
"Κουταμάρα" είναι να πιστεύεις ότι όλοι πρέπει να ανεχτούν τα γούστα σου και ότι μπορούν να ζουν με τις δικές σου κακές συνήθειες. Όχι λοιπόν, δεν δέχομαι οτι μετά από κάθε έξοδο πρέπει να πλένω ακόμα και το μπουφάν μου ή να το αφήσω 2-3 μέρες στο μπαλκόνι για να ξεβρωμίσει, ούτε ότι πρέπει να πλυθώ και λουστώ στις 3 τη νύχτα, ούτε ότι πρέπει να κοιμηθώ και ξυπνήσω με πονοκέφαλο, ξερό λαιμό και κόκκινα μάτια γιατί κάποιοι ήθελαν να κάνουν το γούστο τους.
Βραζίλη, αυτό εδώ είναι ένα ρεσιτάλ υπερβολής!!!!!!!!! Πραγματικό ρεσιτάλ όμως!!!!! Συγγνώμη, αλλά δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση από την στιγμή που ένας εκ των δύο είναι τόσο εμπαθής. Σίγουρα εγώ όταν έμαθα τα μέτρα για το κάπνισμα είπα από μέσα μου: "ωχ...θα μας τα κάνουν τσουρέκια τώρα....", αλλά εσύ μάλλον έστησες 3ήμερο γλέντι.
Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!
-
Μου θυμίζει τη πεθερά ενός φίλου μου που είχε τέτοια μικροβιοφοβία, που μετά από κάθε επίσκεψη ακόμα και στις 2 τη νύχτα έπλενε όλα τα πόμολα, τα μπράτσα από τις καρέκλες, έκανε απολύμαση στη τουαλέτα και γενικά καθάριζε οτιδήποτε μπορεί να είχανε μιάνει οι ξένοι...Δεν είναι υπερβολή...Μάλλον είναι θέμα...
-
Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!
μαν δν εννοούσα πως καπνίζεις εσύ στο 2ο διάζωμα του ΟΑΚΑ και φτάνει σε μένα που μαι στην αρένα...και σε διπλανά τραπέζια μπορεί να μαστε
δεν είναι υπερβολή...αλλά ξαναλέω...δεν έχω καμία εμπάθεια γιατί δεν με ενοχλεί...απλά καταλαβαίνω τη λογική αυτού που δεν θέλει να εισπνέει καπνό, δεν είναι δύσκολο....
-
Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!
Απ'οτι φαίνεται, ως καπνιστές αδυνατείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχουν και συνάνθρωποι σας που πραγματικά ενοχλούνται από το τσιγάρο και τους δημιουργούνται πραγματικά σωματικά συμπτώματα, και δεν το κάνουν λόγω "γούστων" ή "εμπάθειας", κλπ.
Φράσεις του στυλ "έλα μωρε, ένα τσιγαράκι είναι" ή "πωπω, τι υποχονδριακός που είσαι" ή "πήγαινε να διαμαρτυρηθείς για κάτι άλλο καλύτερα", κλπ. δείχνουν ωχαδερφισμό και εγωισμό σε μεγάλο βαθμό. Φυσικά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με τέτοιες συνθήκες. Παραδόξως για κάποιους, εγώ είμαι αυτός που δεν βλέπω επιχειρήματα στο "δικαίωμα" στο καπνίζειν παντού και πάντα, πέρα από την αυτο-ικανοποίηση του εθισμού του καπνιστή οποιαδήποτε στιγμή του "καπνίσει" και ποτέ λίγο αργότερα ή λίγο μακρύτερα.
-
Αν και είχα κανάδυο μέρες να τσεκάρω τα posts στο forum, θα κάνω μια παρατήρηση στο απόσπασμα του Πανούτσου (παρόλο που η συζήτηση έχει προχωρήσει αρκετά), όχι τίποτε άλλο αλλά επειδή εγώ το αναδημοσίευσα, ..
Θα πω πως αντιλαμβάνομαι εγώ το απόσπασμα με μερικά απλά βήματα λογικής..
Λογικό βήμα 1ο: Είμαι καπνιστής και όταν καπνίζω ενοχλώ τους γύρω μου..
Λογικό βήμα 2ο: Ο μόνος λόγος που ένας μη καπνιστής ενοχλείται από το τσιγάρο μου είναι επειδή του έρχεται ο καπνός στη μύτη του και "ποτίζει" τα ρούχα του..
Λογικό βήμα 3ο: Το να βλέπει ένας μη καπνιστής εμένα να καπνίζω στο δρόμο (εννοείται σε απόσταση αρκετών μέτρων έτσι ώστε να μην του προκαλώ τα δυσάρεστα του 2ου λογικού βήματος) δεν υπάρχει λόγος να τον ενοχλεί..
Λογικό βήμα 4ο: Το γεγονός ότι συνεχίζω να τον ενοχλώ δηλώνει εμπάθεια και τίποτε περισσότερο..
Αν μετά από αυτά τα 4 λογικά βήματα, συνεχίζετε να βλέπετε λάθος στον συλλογισμό του Πανούτσου (και εμένα κατά προέκταση που συμφωνώ), μπορείτε φυσικά να μου πείτε που κάνω το λογικό σφάλμα και να με διορθώσετε.. Αν όχι, τότε ο χαρακτηρισμός "ελεεινό" που αποδώθηκε στο συγκεκριμένο απόσπασμα είναι τουλάχιστον άστοχος.. Δεν νομίζω ότι φτάσαμε και στο σημείο να θεωρούμε το θέαμα ενός ναρκομανή για παράδειγμα (που δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται) ταυτόσημο με ενός καπνιστή στο δρόμο.. Θα έχουμε περάσει στο άλλο άκρο τότε, χωρίς να το έχουμε καταλάβει...
-
"Κουταμάρα" είναι να πιστεύεις ότι όλοι πρέπει να ανεχτούν τα γούστα σου και ότι μπορούν να ζουν με τις δικές σου κακές συνήθειες. Όχι λοιπόν, δεν δέχομαι οτι μετά από κάθε έξοδο πρέπει να πλένω ακόμα και το μπουφάν μου ή να το αφήσω 2-3 μέρες στο μπαλκόνι για να ξεβρωμίσει, ούτε ότι πρέπει να πλυθώ και λουστώ στις 3 τη νύχτα, ούτε ότι πρέπει να κοιμηθώ και ξυπνήσω με πονοκέφαλο, ξερό λαιμό και κόκκινα μάτια γιατί κάποιοι ήθελαν να κάνουν το γούστο τους.
Βραζίλη, αυτό εδώ είναι ένα ρεσιτάλ υπερβολής!!!!!!!!! Πραγματικό ρεσιτάλ όμως!!!!! Συγγνώμη, αλλά δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση από την στιγμή που ένας εκ των δύο είναι τόσο εμπαθής. Σίγουρα εγώ όταν έμαθα τα μέτρα για το κάπνισμα είπα από μέσα μου: "ωχ...θα μας τα κάνουν τσουρέκια τώρα....", αλλά εσύ μάλλον έστησες 3ήμερο γλέντι.
Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!
Μισό λίγο. Σόρυ, αλλά δεν είπε τίποτα υπερβολικό. Μπορεί να είναι πιο ένθερμος από τους υπόλοιπους, αλλά αυτό που έιπε δεν απέχει από την πραγματικότητα. Μπορεί να σου φαίνεται υπερβολικό να θέλει να λουστεί στις 3 τη νύχτα, ή να ξυπνάει με πονοκεφάλους κλπ, αλλά απλούστατα δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν άτομα πιο ευαίσθητα στον καπνό. Προς θεού, οι ωχαδερφιστικές δηλώσεις από άτομα που καπνίζουν και δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο ενοχλούνται οι άλλοι απ'τον καπνό είναι άκυρες.
Τώρα όσον αφορά τα όσα είπε ο Πανούτσος. Δεν μπορώ να πω ότι έχει άδικο. Άτομα που απλά ενοχλούνται απο την θέα κάποιου που καπνίζει είναι τραγικά και μάλλον ζουν στον κόσμο τους. Καταλαβαίνω πλήρως γιατί νιώθει έτσι (παίζει κι εγώ να το έκανα :P).
Επίσης, για τον φίλο που ρώτησε γιατί δεν έχει κλειδωθεί το θέμα. Η αλήθεια είναι ότι μετά από τόσες σελίδες, έχει πάψει η αντιπαράθεση επιχειρημάτων, και έχει γίνει πιο προσωπικό το θέμα. Ακόμα κι εγώ κουράστικα. Θα πείτε "τότε μην ποστάρεις και άσε εμάς να κάνουμε ό,τι θέλουμε". Σαφώς και μπορείτε (και θα ποστάρω κι εγώ όσο έχω ακόμα όρεξη), απλά θέλω να πω ότι δεν είναι και τόσο άκυρη η ερώτησή του.
-
Αυτό που δε καταλαβαίνουν οι καπνιστές είναι πως η απαγόρευση γίνεται κυρίως για το δικό τους καλό. Όπου εφαρμόστηκε ο αριθμός των καπνιστών έχει μειωθεί. Και ας μην αρχίσω να απαριθμώ πόσα νοσήματα έχουν ως κύριο παράγοντα κινδύνου το κάπνισμα γιατί δε θα τελειώσουμε ούτε αύριο.
Τα υπόλοιπα θέματα αισθητικής, μυρωδιάς, οικονομικών κλπ είναι δευτερεύοντα.
-
Αυτό που δε καταλαβαίνουν οι καπνιστές είναι πως η απαγόρευση γίνεται κυρίως για το δικό τους καλό. Όπου εφαρμόστηκε ο αριθμός των καπνιστών έχει μειωθεί. Και ας μην αρχίσω να απαριθμώ πόσα νοσήματα έχουν ως κύριο παράγοντα κινδύνου το κάπνισμα γιατί δε θα τελειώσουμε ούτε αύριο.
Τα υπόλοιπα θέματα αισθητικής, μυρωδιάς, οικονομικών κλπ είναι δευτερεύοντα.
Ξέρεις, απ'την μία συμφωνώ, όντως μπορεί να συμβάλλει στην μείωση των καπνιστών. Απ'την άλλη τα επιχειρήματα άλλων που είπαν ότι μπορεί κάποιοι να τ'αρχίσουν τώρα ως αντίδραση ίσως να ευσταθούν. Βέβαια επειδή δεν απαγορεύεται καθαυτό το κάπνισμα, παρά μόνο σε κλειστούς χώρους, δεν νομίζω ότι θα το θεωρήσουν πιο αντιδραστικό απ'ό,τι το θεωρούν ήδη. Η αντίδραση προέρχεται κυρίως από το κήρυγμα "θα πεθάνεις, σου κάνει κακό" κλπ και γι'αυτό το δοκιμάζουν. Τεσπα, δεν αντιλέγω ότι ίσως ο νόμος αυτός να οδηγήσει κάποιους στο κάπνισμα, και άλλους στο να το κόψουν.
Βέβαια για να λέμε την αλήθεια, ο νόμος δεν δημιουργήθηκε με κίνητρο να σωθούν οι καπνιστές (δυστυχώς οι πολιτικοί δεν είναι συμπονετικοί). Ανεξάρτητα όμως των κινήτρων δεν παύει να ωφελεί από πλευράς υγείας που είναι το πιο σημαντικό. Και κυρίως της υγείας των παθητικών καπνιστών. Αν θες να καπνίσεις και να δημιουργήσεις ένα κάρο προβλήματα στον εαυτό σου, καν'το. Δεν θα καπνίσω εγώ μαζί σου τα τσιγάρα σου όμως. Και επειδή έχουμε όλοι το ίδιο δικαίωμα στην διασκέδαση σε κλειστούς χώρους, αφού εσύ μπορείς να βγεις να καπνίσεις, ενώ εγώ δεν μπορώ να βγω έξω, είναι ευνόητο ποιος θα πρέπει να κάνει την παραχώρηση.
Αλλά ακόμα και οικονομικά να το δούμε πάλι υπάρχει ώφελος. Λιγότερα χρήματα για νοσήματα όπου το τσιγάρο λειτουργεί βλαπτικά. Τόσο κακό είναι να μιλάμε για τα λεφτά? Πνεύμα οικονομίας πρέπει να υπάρχει. Σκευτείτε τι θα μπορούσε να γίνει με όσα γλιτώνουμε. Τώρα το αν θα αξιοποιηθούν σωστά αυτά τα χρήματα από το κράτος είναι άλλο θέμα, όμως δεν αποτελεί λόγο να μην το κάνουμε.
-
Αυτό που δε καταλαβαίνουν οι καπνιστές είναι πως η απαγόρευση γίνεται κυρίως για το δικό τους καλό. Όπου εφαρμόστηκε ο αριθμός των καπνιστών έχει μειωθεί. Και ας μην αρχίσω να απαριθμώ πόσα νοσήματα έχουν ως κύριο παράγοντα κινδύνου το κάπνισμα γιατί δε θα τελειώσουμε ούτε αύριο.
Τα υπόλοιπα θέματα αισθητικής, μυρωδιάς, οικονομικών κλπ είναι δευτερεύοντα.
KgSoloman5000 συγχαρητήρια,κατάφερες μέσα σε 3 γραμμές να δώσεις ένα ακόμη επιχείρημα στους καπνιστές για να υποστηρίξουν τις θέσεις τους.Σε λίγο θα εμφανιστεί κάποιο post ενός αδικημένου καπνιστή το οποίο θα γράφει "Και ποιος είσαι εσύ ρε μεγάλε που θα μου πεις ποιο είναι το δικό μου καλό",φασιστάκι κτλ ;)
disclaimer: Kαι εγώ καπνιστής είμαι.Αλλά επιτέλους,stop b1tch1ng about it.
-
Τότε να επανορθώσω.
Φίλοι καπνιστές, βουρ στο κάπνισμα. Υπάρχουν επαρκή ερευνητικά στοιχεία που υποστηρίζουν πως οι καπνιστές έχουν μικρότερη πιθανότητα να εμφανίσουν νόσο Alzheimer και Huntington, ενώ άλλοι ερευνητές υποστηρίζουν πως μέχρι 3 ή 4 τσιγάρα την ημέρα δρουν ενεργητικά στο γαστρεντερικό σύστημα, στη λειτουργία μνήμης και στα αντανακλαστικά.
Αυτά είναι τα ΜΟΝΑ θετικά του καπνίσματος που έχω ακούσει 5 χρόνια στην ιατρική για το κάπνισμα ενώ τα αρνητικά γεμίζουν τόμους βιβλίων.
edit :
Και επειδή όλοι εμείς οι μαλακογιατροί τρώμε τα νιάτα μας διαβάζοντας, αν μας κάνατε τη χάρη να το κόψετε, η εξεταστέα ύλη μας θα ελαχιστοποιούταν.Σας παρακαλώ , κόψτε το τσιγάρο για μας!
Μια σύνοψη από το wikipedia για όποιον έχει το κουράγιο
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_tobacco#Cancer
-
Δυστυχώς μία αλήθεια είναι επίσης και αυτή. Όσα άρθρα για το κακό που κάνει στην υγεία και να διαβάσει ο καπνιστής, όσους μαύρους και κατεστραμμένους πνεύμονες να δει, το μόνο που του προκαλούν είναι διάθεση να ανάψει ένα ακόμα...Μπορεί να φαίνεται παράλογο (και είναι δηλαδή...). Ο εθισμός όμως έχει τόσους παράγοντες και ιδιαιτερότητες στον καθένα μας ξεχωριστά, που πρώτα πρέπει να κάνουμε ψυχανάλυση και μετά να προσπαθήσουμε να το κόψουμε, αν θέλουμε να έχουμε οριστικά αποτελέσματα(γιατί κοψίματα του τύπου "από Δευτέρα" να φαν κι οι κότες...).
Είναι σαν τα σκληρά ναρκωτικά.Όλοι ξέρουν ότι άμα μπλέξουν, 90% θα πεθάνουν από αυτά και όμως κάποιο ποσοστό τα αρχίζει. Λοιπόν ας τελειώνουμε μιά και καλή γιατί πολύ έχει τραβήξει το θέμα. Οι νόμοι είναι αυτοί που είναι, καλοί ή κακοί. Εμείς οι καπνιστές θα αναγκαστούμε να πειθαρχήσουμε, αν και το Κράτος το πάρει στα σοβαρά. Όμως για την υγεία μας και το πως θα το κόψουμε, πρώτα θα χρειαστεί να το αποφασίσουμε οι ίδιοι και μετά να βοηθηθούμε με όποιον τρόπο υπάρχει. Δυστυχώς τα κέντρα απεξάρτησης (έτσι τα λέω εγώ) στα Δημόσια νοσοκομεία είναι ελάχιστα και η ιδιωτική πρωτοβουλία που υπάρχει, κοστίζει και έχει αμφίβολα αποτελέσματα.
Πήγα σήμερα στη δουλειά μου...Εκεί καπνίζω με ένα ρυθμό 1/1.5 ώρα.Περίπου 6 τσιγάρα δηλαδή στο 8ωρο.Έχω έρθει στο σπίτι και έχω κάνει γύρω στα 15 ακόμα. Σύνολο 21...Και πριν που το τσιγάρο ήταν "ελεύθερο" τόσα έκανα, μόνο που τώρα τα κάνω μαζεμένα. Η δική μου περίπτωση είναι ότι χρειάζομαι(είμαι εθισμένος) μιά συγκεκριμένη ποσότητα νικοτίνης.Αυτός ο νόμος εμένα σίγουρα ΔΕΝ ΜΕ ΒΟΗΘΑΕΙ και πιστεύω και πολλούς σαν κι εμένα. Βέβαια ο νόμος δεν έγινε για μένα...Έγινε για τους μη-καπνιστές, οπότε εγώ μπορώ να πάω να πνιγώ...Άλλωστε επιλογή μου δεν ήταν; Τον πρεζάκια πολλοί εμίσησαν, την πρέζα όμως;
Και κάτι τελευταίο, άνευ ίσως σημασίας, αλλά το παρατήρησα αυτές τις τελευταίες μέρες...Πάρα πολλές γόπες στο δρόμο...
-
Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!
Δεν νομιζω οτι το ενα τσιγαρο ενοχλει κανενα, το να μπαινεις σε ενα μαγαζι να πιεις το ποτο σου γιατι υπαρχουν πολλα τσιγαρα που καινε μεσα το ενα μετα το αλλο, και να φευγεις μετα απο μια-δυο ωρες με φαρυγγιτιδα (δεν ειμαι υπερβολικος, το εχω παθει πανω απο μια φορα, το ιδιο και αλλα ατομα του φιλικου και οικογενειακου περιβαλοντος) ειναι που ενοχλει τον κοσμο νομιζω, αν κανω λαθος διορθωστε με.
-
Φαντάζομαι ότι τώρα διαβάζουν αυτό το topic άτομα στο γραφείο τους που δεν μπορούν να καπνίσουν... σαν να το χτυπάμε στη μάπα είναι :P Άντε ένα διάλειμμα έξω για τσιγάρο ;D
Πω πω θέμα που έγινε το κάπνισμα...
-
"Κουταμάρα" είναι να πιστεύεις ότι όλοι πρέπει να ανεχτούν τα γούστα σου και ότι μπορούν να ζουν με τις δικές σου κακές συνήθειες. Όχι λοιπόν, δεν δέχομαι οτι μετά από κάθε έξοδο πρέπει να πλένω ακόμα και το μπουφάν μου ή να το αφήσω 2-3 μέρες στο μπαλκόνι για να ξεβρωμίσει, ούτε ότι πρέπει να πλυθώ και λουστώ στις 3 τη νύχτα, ούτε ότι πρέπει να κοιμηθώ και ξυπνήσω με πονοκέφαλο, ξερό λαιμό και κόκκινα μάτια γιατί κάποιοι ήθελαν να κάνουν το γούστο τους.
Σε καταλαβαίνω Βραζίλη... Τα ίδια παθαίνω κι εγώ όταν ανεβαίνω Αθήνα και κυκλοφορώ απλώς στο δρόμο.
Εσείς οι Αθηναίοι όμως μάλλον έχετε συνηθίσει την βρώμα της πόλης σας και δεν καταλαβαίνετε εμάς τους Βλάχους παρά μόνο όταν πάτε σε μπαρ ή καμμιά ταβέρνα που τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα, ασφυκτικά θα έλεγα.
Αλλά κι αυτοί που δουλεύουν στα μπαρ πιθανώς να έχουν συνηθίσει την βρώμα και να πρέπει να καθήσουν πάνω από καμμιά καπνοδόχο τζιμινιέρας που καίει RDF για να καταλάβουν τι λες κι εσύ.
Έτσι είναι, όταν η παρέκλιση γίνει τρόπος ζωής ο ένας δεν μπορεί να καταλάβει τον άλλον, δεν μπορεί να έρθει στην θέση του, να παρατηρήσει τον εαυτό απ' έξω προς τα μέσα και όχι από μέσα προς τα έξω, ή αλλιώς να εσωτερικεύσει τον κόσμο και όχι να εξωτερικεύσει τον εαυτό του.
Και το τελικό συμπέρασμα από την συζήτηση που απευθύνω προς τους μη - ακόμα - καπνιστές: Βλέπετε πολύ καθαρά ότι ο διαφθορέας σε ταπεινώνει αφού σε διαφθείρει και όχι πριν.
-
Και επειδή όλοι εμείς οι μαλακογιατροί τρώμε τα νιάτα μας διαβάζοντας, αν μας κάνατε τη χάρη να το κόψετε, η εξεταστέα ύλη μας θα ελαχιστοποιούταν.Σας παρακαλώ , κόψτε το τσιγάρο για μας!
Χαχα καλό. Πέρα απ'την πλάκα όμως επειδή δεν το είχα σκευτεί αυτό, ΚΟΨΤΕ ΤΟ (για να μην λιώνω κι εγώ :'() >:D.
-
Και επειδή όλοι εμείς οι μαλακογιατροί τρώμε τα νιάτα μας διαβάζοντας, αν μας κάνατε τη χάρη να το κόψετε, η εξεταστέα ύλη μας θα ελαχιστοποιούταν.Σας παρακαλώ , κόψτε το τσιγάρο για μας!
Χεχε...δεν φαντάζομαι να ευαισθητοποιήσεις και πολλούς έτσι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Σε κάθε περίπτωση, το θέμα με τους γιατρούς στην Ελλάδα (κι ίσως όχι μόνο) ακολουθεί λίγο το ρητό "δάσκαλε που δίδασκες". Αν πιστέψουμε και την έρευνα που έγινε προ τριετίας (http://www.iatrikionline.gr/IB_105/05%20IATRIKO%208EMA%20KAPNISMA.pdf) (μεταξύ άλλων υποθέτω), τα ίδια ποσοστά, αν όχι μεγαλύτερα, εμφανίζει ο κλάδος τους με αυτά του υπόλοιπου πληθυσμού. Αν μη τι άλλο καταδεικνύεται πως τελικά η γνώση δε φτάνει.
-
για το θεμα τσιγαρο και εργασια, σε ορισμενες εταιρειες, οπως σε αυτην που δουλευω..ο χρονος που καταναλωνει καποιος για να καπνισει αφαιρειται απο τον χρονο εργασιας...
περα απο αυτό, έχω φτασει σε ενα σημειο να διαλέγω τα μαγαζια στα οποια παω και αφηνω ουκ ολίγα χρηματα ΚΑΙ με το κριτηριο του αν δεν καπνιζουν εκει μεσα...και οποιος θελει να καπνισει, ας βγει μια βολτα...περα απο αυτο, πολλοι φιλοι μουσικοι που παιζουν σε νυχταδικα στην κυριολεξια γλίτωσαν απο την λαιλαπα του τσιγαρου, αν και όλοι τους ειναι καπνιστες, ολοι ειναι καταενθουσιασμενοι.
-
Πάντως εγώ γράφω από net cafe και για πρώτη φορά αναπνέω... ;D Ενώ τα φιλαράκια μου είναι έξω για τσιγάρο. :P
-
Πώς βλέπετε τους πρώτους 6 μήνες εφαρμογής του μέτρου?
Τσεκάρετε αυτό από southpark mε την πρώτη ευκαιρία:http://www.southparkstudios.com/episodes/103937
-
Όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν. Έχω δεις εισαγγελείς να φουμάρουν του καλού καιρού όπου κι αν τους πέτυχα σε κλειστό χώρο. Έχω δει στα κέντρα πολιτισμού (βλέπε μπουζούκια) να πετάνε τον καπνό χύμα κάτω, από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σταχτοδοχεία, αλλά με τους πάντες να κάνουν τα στραβά μάτια και να μην τρέχει τίποτα. Στη συντριτπική πλειονότητα των περιπτώσεων δεν έχω δει καμία αλλαγή στα μέρη στα οποία εγώ επισκεπτόμουν.
-
Νομίζω ότι δεν έγινε κάτι παραπάνω από το αυτονόητο.
Η εφαρμογή του μέτρου ήταν εξαρχής καταδικασμένη και λόγω των συνθηκών και λόγω των στενών ορίων που έθετε για τους καπνιστές.
-
μου είπανε πως σε μερικές καφετέριες στην Αγγλία, στις οποίες απαγορεύεται το κάπνισμα κανονικά, όταν μπαίνεις αφήνεις ένα ποσό του ύψους των 30 λιρών, και θα το πάρεις όταν βγεις πίσω...
αυτό το ποσό είναι εγγύηση για την περίπτωση που σκάσει έλεγχος και το μαγαζί αναγκαστεί να πληρώσει πρόστιμο για αυτούς που καπνίζανε...
-
Νομίζω ότι δεν έγινε κάτι παραπάνω από το αυτονόητο.
Η εφαρμογή του μέτρου ήταν εξαρχής καταδικασμένη και λόγω των συνθηκών και λόγω των στενών ορίων που έθετε για τους καπνιστές.
Εγω παλι νομιζω οτι ηταν καταδικασμενο να αποτυχει γιατι ειχε τοσες πολλες τρυπες και δεν υπηρξε κανενας ελεγχος, οποτε ποιος ο λογος να αλλαξει κατι... ::)
-
Ειναι γνωστο οτι στην Ελλαδα ειμαστε 20 (και βαλε) χρονια πισω σε αρκετα θεματα απο τις ''προηγμενες'' ευρωπαικες χωρες.
Το θεμα του καπνισματος φυσικα και δεν αποτελει εξαιρεση. Ομως κατι μου λεει πως ακομα και σε 20 χρονια απο τωρα δυσκολα θα ισχυσει απαγορευση του καπνισματος.
Σε μερικα θεματα η Ελλαδα πρωτοτυπει...
Αυτο που σε μενα κανει τη μεγαλυτερη εντυπωση ειναι το εξης:
Aς πουμε οτι το 60% των Ελληνων ανδρων καπνιζει. Και το 40% των γυναικων. Πανω κατω τοσο δεν ειναι?
Πως γινεται σε καθε μαγαζι να καπνιζει το 80% (και βαλε) των θαμωνων??
-
Αυτο που σε μενα κανει τη μεγαλυτερη εντυπωση ειναι το εξης:
Aς πουμε οτι το 60% των Ελληνων ανδρων καπνιζει. Και το 40% των γυναικων. Πανω κατω τοσο δεν ειναι?
Πως γινεται σε καθε μαγαζι να καπνιζει το 80% (και βαλε) των θαμωνων??
Γιατι η κατανομή του καπνίζωντα πληθυσμού, είναι στις ίδιες ηλικίες με αυτές που βγάινουν σε μαγαζιά να διασκεδάσουν? Στη παιδική χαρά δε καπνίζει το 80% των θαμώνων, ούτε στα ΚΑΠΗ.... ;D ;D ;D
-
Παίδες, ότι έχει να κάνει με το τσιγάρο, μέσα σε κάποιους κλειστούς χώρους, αφορά την πολιτική που ακολουθούν στον κάθε χώρο ξεχωριστά. Υπάρχουν λοιπόν κάποιοι κανονισμοί. Πριν καθίσεις λοιπόν, ρωτάς, σου απαντάνε και εφόσον σου κάνει, κάθεσαι αλλιώς πας σε άλλο μαγαζί που έχει άλλη πολιτική όσον αφορά το κάπνισμα.
Τώρα σε ανοιχτούς χώρους, είναι θέμα γνώσεων και σεβασμού των γνώσεων. Ο καπνός από το τσιγάρο, ταξιδεύει λογικά κάποια απόσταση..πέρα από αυτή την απόσταση ούτε ενοχλεί, ούτε ερεθίζει μάτια λαρύγγι λαιμό, ούτε βρωμίζει τα ρούχα και τα λοιπα και τα λοιπά. Αυτό ίσως αλλάζει έαν είναι πολλοί καπνιστές μαζεμένοι παρέα και δημιουργείται μεγαλύτερο σύννεφο. Οπότε εκεί είναι καλό να κάνει ένα βήμα πιο πέρα ο καπνιστής και άλλο ένα βήμα πιο πέρα ο αντικαπνιστής.
Πέρα λοιπόν, από τους τσόγλανους και τα καθίκια, αρσενικά και θηλυκά, που δεν σέβονται και κάνουν διάφορες καταστάσεις επίτηδες, για να προκαλέσουν κακό, ένας καπνιστής και ένας αντικαπνιστής, μπορούν να συνεννοηθούνε όμορφα και ωραία!
Το οτιδήποτε καλό ή κακό για να κοπεί, είναι στο χέρι του καθενός.
Ένα ωραίο μέτρο ας πούμε, θα ήταν μία παρά μία βδομάδα, οι κλειστοί χώροι, να ήταν αντίστοιχα, εξ'ολοκλήρου για όσους καπνίζουν ή ανέχονται το κάπνισμα και την επόμενη για όσους δεν καπνίζουν ή αντέχουν να μην καπνίζουν.
Εγώ δεν καπνίζω. Θεωρώ ότι οι καπνιστές κάνουν ένα παραπάνω κακό στην υγεία τους, επιβαρύνοντάς την. Από εκεί και πέρα όμως, έαν αυτός που καπνίζει, αλλά και εγώ, δεν είμαστε τσόγλανοι, μπορεί να βρεθεί μία λύση, για να μην με ενοχλεί και να μην τον ενοχλώ και να συνυπάρχουμε.
Το ίδιο πιστεύω συμβαίνει και με οποιοδήποτε ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ στις σχέσεις των ανθρώπων. Υπάρχει τρόπος και λύση για να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε, για οποιοδήποτε θέμα. Η μόνη εξαίρεση είναι γι αυτούς, που γουστάρουνε είτε να ενοχλούν είτε να ενοχλούνται. Σε αυτή τη περίπτωση η Ψυχιατρική σηκώνει τα χέρια ψηλά.
-
Πιστεύω ότι αυτά τα μέτρα καθώς και άλλα , που είχαν σκοπό να "εκπολιτίσουν τους ιθαγενείς" (σε εισαγωγικά ή όχι...) σκοντάφτουν ακριβώς σε αυτό. Ότι δηλαδή δεν έχουν στη πραγματικότητα αποφασίσει να αλλάξουν μία κατάσταση, αλλά απλά προσπαθούν να κάνουν φτηνό-ευρωπαική δυτική πολιτική...Ένα πράγμα σαν το τραμ δηλαδή που το φέρανε για να δείξουν πόσο "σύγχρονη" πόλη είναι η Αθήνα και οι ηγέτες της , αλλά από σχεδιασμό των γραμμών με εξαίρεση την παραλιακή ,απέτυχαν παταγωδώς και δημιούργησαν πρόβλημα.
Αλλά για να επιστρέψω στο κάπνισμα, πως περιμένανε να περπατήσει το μέτρο από τη στιγμή που δεν είχανε ανθρώπους να ελέχουνε και να κόβουνε πρόστιμα; Πως περίμεναν να πάνε κόντρα σε νοοτροπίες δεκαετιών τη στιγμή που αυτό ήταν δυσάρεστο, όχι μόνο για τον κόσμο που καπνίζει , αλλά και για τους ιδιοκτήτες των νυχτερινών κέντρων. Και ξέρουμε ότι όταν μιλάμε για μεγάλα νυχτερινά κέντρα , ουσιαστικά μιλάμε για "νονούς" και μαφία. Ποιός επόπτης θα τα βάλει μαζί τους έτσι στο ξαφνικό και ποιά απαγόρευση θα ισχύσει από τη στιγμή που η Πολιτεία δεν πήρε την απόφαση να πάει δυναμικά κόντρα σε όλα αυτά;
Τέλος πάντων το θετικό είναι ότι σε αρκετούς κλειστούς χώρους πλέον δεν καπνίζει κανείς, όπως εμπορικά καταστήματα, δημόσιες υπηρεσίες κ.α , οπότε τουλάχιστόν κάτι γλυτώσαμε. Όμως για τα κέντρα διασκέδασης χρειάζεται πολύ πιο επιθετική πολιτκή...
-
Γιατι η κατανομή του καπνίζωντα πληθυσμού, είναι στις ίδιες ηλικίες με αυτές που βγάινουν σε μαγαζιά να διασκεδάσουν? Στη παιδική χαρά δε καπνίζει το 80% των θαμώνων, ούτε στα ΚΑΠΗ.... ;D ;D ;D
Βαλε κι αυτους που δεν "βγαινουν σε μαγαζιά να διασκεδάσουν" γιατι τους ενοχλει ο καπνος.
Για ακριβή στατιστικά καπνιζοντων επι του συνολικου πληθυσμου, δείτε πχ. εδώ (http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=683)κι εδώ (http://www.bestrong.org.gr/el/healthylife/nosmoking/statisticsaboutsmoking/)
-
Γιατι η κατανομή του καπνίζωντα πληθυσμού, είναι στις ίδιες ηλικίες με αυτές που βγάινουν σε μαγαζιά να διασκεδάσουν? Στη παιδική χαρά δε καπνίζει το 80% των θαμώνων, ούτε στα ΚΑΠΗ.... ;D ;D ;D
Mπα εχω αρκετους φιλους και γνωστους που δεν βγαινουν, ή βγαινουν μονο σε μαγαζια με αραιο κοσμο, γιατι τους ενοχλει πολυ ο καπνος. Παντως οπου και να βρισκομαι ειναι σαν να μην εχει αλλαξει απολυτω τιποτα απο πριν εφαρμοστει ο νεος νομος
-
Δεν ξέρω αν το είπα πιο παλιά, αλλά τουλάχιστον στα πλοία για Χανιά (ΑΝΕΚ) ισχύει κανονικά ο νόμος και τουλάχιστον κάνεις ταξίδι χωρίς να βρωμάς και να σε πιάνει το κεφάλι σου.
-
[Βαλε κι αυτους που δεν "βγαινουν σε μαγαζιά να διασκεδάσουν" γιατι τους ενοχλει ο καπνος.
Mπα εχω αρκετους φιλους και γνωστους που δεν βγαινουν, ή βγαινουν μονο σε μαγαζια με αραιο κοσμο, γιατι τους ενοχλει πολυ ο καπνος.
Kαι γώ ενοχλούμαι απο τα σκυλάδικά, και έχω πολλούς γνωστούς και φίλους που δεν τους αρέσουν,αλλα δεν ισχυρίζομαι οτι είναι αποδειξη για το τί ακούει ο μέσος Έλληνας.
Τέλος πάντων το θετικό είναι ότι σε αρκετούς κλειστούς χώρους πλέον δεν καπνίζει κανείς, όπως εμπορικά καταστήματα, δημόσιες υπηρεσίες κ.α , οπότε τουλάχιστόν κάτι γλυτώσαμε. Όμως για τα κέντρα διασκέδασης χρειάζεται πολύ πιο επιθετική πολιτκή...
Παντως οπου και να βρισκομαι ειναι σαν να μην εχει αλλαξει απολυτως τιποτα απο πριν εφαρμοστει ο νεος νομος
::) ::) ::)
-
[quote author=parlats link=topic=63136.msg582257#msg582257 date=12469625
Η απάντηση είναι απλή. Ο μη-καπνίζων μπορεί να κάτσει και μέσα και έξω, ο καπνιστής μόνο έξω. Ποιος είναι ο ευνοούμενος και ποιος όχι? Ποιος δέχεται ρατσιστική συμπεριφορά και ποιος όχι? [/quote]
Είδα κι αυτό το θέμα καθώς έκανα κλίκ επάνω στο : "δείτε τα τελευταία 10 μντ" ,
όπως συνηθίζω .
Δεν το κάνω από σνομπισμό απλώς είναι πολύ δύσκολο να τρέξεις πίσω στα παλιά
και να διαβάσεις χιλιάδες απαντήσεις εκ τών οποίων πάρα πολλές απο αυτές
είτε είναι εκτός θέματος είτε είναι για τα μπάζα .
Καλό είναι το site , πολύ καλό θα έλεγα αφού αν κι έχει επικεντρωθεί στη μουσική ,
ακουστική και ηλεκτρονική , απλώνει φτερά και γι' αλλού .
Είμαι καπνιστής από τα 16 μου , τυπική ηλικία για κάθε αγόρι που το παίζει άντρας ;D.
Βλέπω τα σημερινά αγόρια να κάνουν τα ίδια και χειρότερα .
Το θέμα είναι ότι μετά από λίγα χρόνια παύει να είναι συνήθεια και γίνεται εξάρτηση.
Δεν είναι μόνο η νικοτίνη το πρόβλημα , είναι κι άλλα παράγωγα τού καπνού.
Από εκεί και πέρα και στα τελευταία χρόνια μπήκαν άλλα θέματα .
Το κάπνισμα φέρνει αληθινά μεγάλα προβλήματα στην υγεία , στα πνευμόνια κυρίως
που μεγαλώνουν όλο και πιο πολύ με τα χρόνια .
Αυτό φέρνει έξοδα στος ιδιωτικές και δημόσιες ασφαλίσεις .
Δεν τούς έπιασε ξαφνικά ο καϋμός να προστατεύσουν την υγεία σου μέσω απαγόρευσης .
Σκέφτηκαν απλώς οι ασφαλιστικές εταιρείες και τα ασφαλιστικά ταμεία ότι από το τσιγάρο δε βγάζουν ούτε μία κι αντίθετα πληρώνουν .
Αυτός ήταν ο ... "καϋμός τους κι έτσι απαγόρευσαν το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους .
Αν μπορούσαν και δεν είχαν σε κόντρα τους τις καπνοβιομηχανίες θα το απαγόρευαν και θα έπαυαν να μας ζαλίζουν με τις δήθεν "ευαισθησίες" τους θα το έκαναν κάτι σαν την ινδική κάνναβη ή σαν τη μαριχουάνα .
Πρόλαβα να διαβάσω ένα ποστ οπου έγραφε ότι είμαστε οι πρώτοι στο κάπνισμα στην Ευρώπη.
Όμως όπως διάβαζα πριν μία περίπου εβδομάδα σε κάποια εφημερίδα που δε θυμάμαι τώρα ποια ήταν , "Καθημερινή" ή "Τα Νέα" ή η "Ελευθεροτυπία" , έμαθα λοιπόν ότι πρώτοι στην κατανάλωση καπνού έρχοντοι οι Αυστρικοί , αυτές διαβάζω ,
έμαθα ότι στην κατανάλωση καπνού έρχονται πρώτοι οι Αυστριακοί και μετά εμείς .
Όποιος δεν το πιστεύει ας ψάξει στο ΝΕΤ να βρει τα στοιχεία όπως έκανα κι εγώ .
Αυτά , τώρα καπνίζω το τσιγαράκι μου κι από 'δω ας πάνε κι οι άλλοι .
< δεν υποτιμω τους μη καπνιστές , αντίθετα , προσπαθώ όσο μπορώ να μην τους ενοχλώ με τον καπνό μου .
Όμως κι αυτοί οι μεμψοιμοιροι φαίνεται ότι πάσχουν από άλλου είδους προβλήματα , ψυχολογικά .
Άμα πας σε καφενείο που παίζουν πρέφα θα διαμαρτυρηθείς για τον καπνό ?
Να μην πας εκεί , πήγαινε σε καφέ στο Κολωνάκι .
Κι άμα σού κάτσει να πας σε ταβερνείο πάλι θα διαμαρτυρηθείς για τον καπνό ?
Να πας σ' εστιατόριο "καθώς πρέπει" και να φας τα κοψίδια σου με μαχαίρι και πηρούνι κι όχι με τα χέρια.
Άμα θες να τα φας με τα χέρια τότε είσαι σε ταβέρνα ,
σε λάθος μέρος μάλλον για 'σένα .
-
Δεν ειπα οτι το 60% των ελληνων καθονται σπιτια τους επειδη τους ενοχλει ο καπνος, απλα ειπα οτι εγω προσωπικα εχω πολλους φιλους που το κανουν.
Επισης δεν συχναζω σε δημοσιες υπηρεσιες και εμπορικα καταστηματα και πολυ, αλλα οπως και να εχει εκει δεν ειχα παρατηρισει να υπαρχει καποιο ιδιαιτερο προβλημα. Για κανα καφε ή μπυρα που παω αραια και που, στα ιδια καταστηματα που πηγαινα και πριν, δεν εχει αλλαξει τιποτα... α! σε 2-3 απο αυτα αφηνουν ανοιχτη την πορτα να βγαινει ο καπνος πλεων, μεχρι να παει πιο αργα η ωρα, οπου την κλεινουν για να μην ενοχλουν :)
-
Για κανα καφε ή μπυρα που παω αραια και που, στα ιδια καταστηματα που πηγαινα και πριν, δεν εχει αλλαξει τιποτα... α! σε 2-3 απο αυτα αφηνουν ανοιχτη την πορτα να βγαινει ο καπνος πλεων, μεχρι να παει πιο αργα η ωρα, οπου την κλεινουν για να μην ενοχλουν :)
Άμα αλλάξει φίλε καλέ και αυτό τότε αυτά τα μαγαζιά θα κλείσουν οριστικά .
Δεν πας σε τέτοια μαγαζιά για να κάτσεις εκει ωσάν απόφοιτος παρθεναγωγείου .
Έλεος πια , τι άλλο θα δούμε και θ' ακούσουμε στην εποχή μας ?
Φαντάσου , φίλε καλέ , τον Αλ Καπόνε να μη μπαίνει σε μπαρ δικό του επειδή δεν επιτρέπεται το κάπνισμα και να τον χώνουν μέσα γι' αυτό κι όχι για όλα τα άλλα που είχε κάνει , έλεος .
Κι όσο για την πόρτα ας μού επιτρέψεις να σού πω ότι την κλείνουν
για να μην ενοχλούνται κι όχι για να μην ενοχλούν .
-
Δεν ξερω φιλε Αλκιβιαδη τι εντυπωση εχεις για τους μη καπνιστες αλλα απο τα γραφομενα σου, του στυλ παρθεναγωγειο, Αλ Καπονε μπλα μπλα μπλα δε νομιζω να βοηθουν να γινει μια σωστη συζητηση με διαλογο...
Τωρα αν θεωρεις οτι οποιος βγαινει και δεν καπνιζει ειναι Παρθενα Μαρια, τοτε η συμπεριφορα σου δε θυμιζει ενηλικα αλλα μαθητη Γυμνασιου...Εκτος αν οποιος δεν καπνιζει ειναι και πολυ φλωρος να'ουμ...
-
Δεν ξερω φιλε Αλκιβιαδη τι εντυπωση εχεις για τους μη καπνιστες αλλα απο τα γραφομενα σου, του στυλ παρθεναγωγειο, Αλ Καπονε μπλα μπλα μπλα δε νομιζω να βοηθουν να γινει μια σωστη συζητηση με διαλογο...
Άκου φίλε κι επειδή δεν είμαι διόλου τού μπλα-μπλα , αν ήμουν θα έβγαινα στο ΝΕΤ
και θα δήλωνα σε νεανικό site ότι είμαι ετών 83 όπως κάνεις εσύ .
Ας σού πω ότι κι αν εσύ το θεωρείς ως καλαμπούρι δεν είναι .
Την αληθινή ταυτότητά σου να μη φοβάσαι να τη βγάζεις στο ίντερνετ ,
εκτός κι αν έχεις λόγους να φοβάσαι ή έχεις κάτι να κρύψεις .
Δεν έχω κακή εντύπωση για τους μη-καπνιστές , απλώς συμφώνησα με τον parlats
σ' αυτό που είπε περί ρατσισμού . Άμα εσείς οι μη-καπνιστές θέλετε να βγάλετε τους
καπνιστές σε κάτι ως "κοινωνικά απόβλητα" τότε πρόβλημά σας .
Υπό αυτή την έννοια βγήκε κι ο χαρακτηρισμός μου προς εσάς ως μαθήτριες παρθεναγωγείου που με δήθεν πολλή συστολή εξορκίζουν ό,τι θα ήθελαν να κάνουν
αλλά δεν το κάνουν επειδή φοβούνται μην πάθουν κακό ή ζημιά .
Με φιλία , Αλκιβιαδης Σωτηριου , ετών 32 , κλεισμένα πριν από κοντά ένα μήνα ;D
-
Έχεις μια ενοχλητική συνήθεια??
Ενοχλείς τον διπλανό σου??
ΔΕΝ ΑΝΑΒΕΙΣ!!!
Δεν σε ενδιαφέρει αν ενοχλείς??....Καπνίζεις!
Δεν χρειάζεται κανένας νόμος για να στο επιβάλλει.
Είναι θέμα συνείδησης.
-
ρε φιλε το οτι οι περισσοτεροι μη-καπνιζοντες εχουν τη μανια να παρεβρισκονται σε μαγαζια που ανακαθεν χαρακτηριζονταν, επιεικως (τεκεδες) τι σου λεει???
Ελεος!! Γιατι δεν δειχνετε τη προτιμηση σας σε μαγαζια που σεβονται το νομο κ κατ επεκταση κ εσας τους ιδιους???
Ολοι περιμενουμε απο ενα φανταστικο κρατος να τα κανει ολα, και εναν φανταστικο συνπολιτη που καταλαβαινει κ σεβεται τις αδυναμιες μας (λες κ αυτος δεν εχει καμια) και εναν φανταστικο μπατσο που να μπει μες το μπαρακι κ να κοβει κλησεις για να νομιζουμε οτι κατι λειτουργει επιτελους, και να γινουμε κ ευρωπαιοι παραλληλα....
-
Έχεις δίκιο, πηγαίνουν στους τεκέδες γιατί γουστάρουν καπνίλα κατά βάθος. Το ότι το μαγαζί μπορεί να έχει κάτι ιδιαίτερο δεν παίζει ρόλο ::). Μ'αρέσει που σχολιάστηκαν τα μη καπνίζοντα μέρη ως καθως πρέπει εστιατόρια, καφετέριες του Κωλωνακίου κλπ. Δηλαδή το τσιγάρο είναι για τους μάγκες και την εργατιά ε? Όσοι δεν καπνίζουν είναι φλώροι και κυριλέ ;D.
-
τοτε πολυ απλα πας εις γνωση σου και απλα διαμαρτυρεσαι για τις ιδιες σου τις επιλογες...
-
Δηλώνω περιστασιακός καπνιστής...περιέργως δεν εξαρτήθηκα ποτέ από τη νικοτίνη.
Πιθανότατα να το έχω ξαναγράψει, αλλά έχει παρέλθει καιρός έκτοτε. Στέκομαι πάντα σε μια βασική αρχή:
Το δικαίωμα του μη καπνίζοντα στο αναπνέειν, τίθεται σε προτεραιότητα έναντι του δικαιώματος του καπνίζοντα στο καπνίζειν. Κατ' επέκταση αν κάποιος -ντε και καλά- πρέπει να πιεστεί/δυσανασχετήσει/στερηθεί αυτός πρέπει να είναι εκείνος που κάποια στιγμή έκανε μια επιλογή που ξεπερνάει τις βασικές βιολογικές ανάγκες.
Αυτή η αρχή είναι ανεξάρτητη του είδους του καταστήματος, είτε πρόκειται περί ταβέρνας, πολυτελούς εστιατορίου, κινέζικου, sushi bar ή όποιου άλλου, ένα κριτήριο που δεν χαρακτηρίζει απαραιτήτως και συγκεκριμένες κουλτούρες. Δεν θα συμφωνήσω επίσης πως οι μη καπνίζοντες είναι εξ ορισμού συνώνυμα μωρών παρθενών που λιμπίζονται την ακολασία και την αμαρτία του τσιγάρου, αλλά διστάζουν να κυλιστούν στη λάσπη...ίσως γιατί δεν θεωρώ εαυτόν μάγκα, έξυπνο ή παράτολμο. Αντιθέτως τον βρίσκω ανόητο, αλλά αυτό είναι προσωπικό πρόβλημα, κι αφορά την αποδοχή της αυτοκαταστροφικότητας ως επιλογή στην οποία οι υπόλοιποι τριγύρω μου δεν θα έπρεπε να ασπάζονται ακούσια και να ανέχονται.
Δεν ξέρω αν η Ελλάδα είναι πρώτη, δεύτερη ή τρίτη στην εν λόγω κούρσα. Επί χρόνια διατηρούμαστε στις κορυφές άλλωστε κι αυτό δεν συνιστά και λόγω υπερηφάνιας και θριαμβολογίας. Διαχρονικά έχουμε αποδείξει πως στα θέματα υγείας και βιοτικού επιπέδου πάσχουμε. Έχουμε δε ταλέντο να ανάγουμε την ιδιαιτερότητα σε τίτλο τιμής.
Η αλήθεια είναι πως αν στο μεταξύ δεν είχε υπάρξει κατάχρηση από την πλευρά των καπνιζόντων και δεν είχε δημιουργηθεί μια κατάσταση ασυδοσίας, τώρα δεν θα μιλούσαμε περί φασισμού κι άλλων υπερβολών. Προσωπικά ουδέποτε ρωτήθηκα από διπλανό αν θα είχα πρόβλημα από τον καπνό του κι ουδέποτε ρώτησα κι ο ίδιος. Αυτό συνιστούσε την πραγματικότητα που βίωναν οι μη καπνίζοντες δεκαετίες τώρα κι ας μην υποκρινόμαστε πως ήταν αλλιώς. Με όπλο το θράσος και την αδιαφορία, αναμέναμε από τους μη καπνίζοντες να μπουν στη διαδικασία να πουν "συγγνώμη, αλλά ο καπνός σας με ενοχλεί", τη στιγμή που πρώτοι οφείλαμε να το κάνουμε για να αποδείξουμε και το ενδιαφέρον μας προς μια πρωταρχικής σημασίας ανάγκη τους (μας). Και προς το παρόν, έχουμε να κάνουμε με μέτρα που δεν τηρούνται κατά γράμμα και δεν εφαρμόζονται και πάντα. Τι να πούνε και σε άλλες χώρες...
-
http://www.kithara.vu/ss.php?id=MTA2OTU0MTU5
Ωραία είναι και τα σχόλια που γίνονται κάτω από τους στίχους!
-
Άκου φίλε κι επειδή δεν είμαι διόλου τού μπλα-μπλα , αν ήμουν θα έβγαινα στο ΝΕΤ
και θα δήλωνα σε νεανικό site ότι είμαι ετών 83 όπως κάνεις εσύ .
Ας σού πω ότι κι αν εσύ το θεωρείς ως καλαμπούρι δεν είναι .
Την αληθινή ταυτότητά σου να μη φοβάσαι να τη βγάζεις στο ίντερνετ ,
εκτός κι αν έχεις λόγους να φοβάσαι ή έχεις κάτι να κρύψεις .
Aπο οτι βλεπω εισαι αρκετα νεος εδω περα... Και δεν ξερεις πως ουτε την ηλικια μου εχω κρυψει ουτε τιποτα. Βεβαια σιγα το προσωπικο δεδομενο μια ηλικια αλλα τελος παντων. ::)
Απλα δε μου αρεσει το υφος σου. Γουσταρεις να καπνιζεις? Με γεια σου και χαρα σου.
Οχι ομως να χαρακτηριζεις καθως πρεπει και φλωρους ατομα με τα οποια δεν εχεις μιλησει εδω μεσα (μεταξυ αυτων και ο Jezus, ο οποιος εχει υποστηριξει πολλακις την αποψη του και με σωστοτερα απο τα δικα σου επιχειρηματα)...
Εγω οταν παω σε μαγαζι και ο αλλος καπνιζει δεν απομακρυνομαι επειδη θα παθω τιποτα. Αν ηταν ετσι δε θα ειχα στο σπιτι μου wireless, δε θα κοιμομουν κοντα στο κινητο και δε θα πηγαινα McDrive στις 4 η ωρα το πρωι για να φαω 4 BigMac...
Ο λογος φιλε μου που απομακρυυνομαι ειναι οτι με ενοχλει ο καπνος. Και δε νομιζω πως υπαρχει ανθρωπος (καπνιστης η μη) που αντεχει να τον σημαδευουν για αρκετη ωρα...
Τελος παντων ολα τα παραπανω εντελως φιλικα κυριε Αλκιβιαδη Σωτηριου, ετων 32 και ενος μηνος. ;)
Άμα εσείς οι μη-καπνιστές θέλετε να βγάλετε τους
καπνιστές σε κάτι ως "κοινωνικά απόβλητα" τότε πρόβλημά σας .
Υπό αυτή την έννοια βγήκε κι ο χαρακτηρισμός μου προς εσάς ως μαθήτριες παρθεναγωγείου που με δήθεν πολλή συστολή εξορκίζουν ό,τι θα ήθελαν να κάνουν
αλλά δεν το κάνουν επειδή φοβούνται μην πάθουν κακό ή ζημιά .
Οτι να ναι ομως.......
Ποιος σου λεει οτι θα ηθελα να καπνισω και δεν το κανω επειδη φοβαμαι?
Γραφτηκες στο Kithara.gr για να πεις σε αυτους που δεν καπνιζουν ''χευ κοριτσακια εγω δε φοβαμαι να καπνισω...Εσεις που κωλωνετε να το βαλετε στο στομα σας τραβατε Κολωνακι..."?
-
Σε αυτο το σημειο συμφωνω και γω με τον G.K.
Το οτι δεν καπνιζει καποιος δεν παει να πει οτι φοβαται απαραιτητα.Παει να πει οτι ισως και να το εχει δοκιμασει και να μην του αρεσε καλη ωρα.Παει να πει επισης οτι λειτουργει το ενστικτο της αυτοσυντηρησης και δεν το κανει.Αλλα ετσι οπως το σκεφτομαι..και να φοβαται καποιος οτι θα εθιστει κακο ειναι δλδ?Η μηπως ειναι λιγοι οι καπνιστες που καταριουνται την ωρα και την στιγμη που το αρχισαν γιατι τωρα δεν μπορουν να το κοψουν?
Γιατι εγω το σκεφτομαι και ετσι.Ειναι αρκετες οι φθορες που υφισταται ο ανθρωπος τουλαχιστον στις πολεις.Εισπνεει καυσαεριο,ζει σε αγχωτικους ρυθμους,στριμωγμενος και μακρυα απο την φυση απο οπου και ανηκει.Και γενικα εχει εναν τροπο ζωης που επιβαρυνει την υγεια του.Οποτε λεω...εχω που εχω τοσα στο κεφαλι μου...να αρχισω και το καπνισμα..?Που αποδεδειγμενα κανει περισσοτερο κακο παρα καλο.
Και ναι εχω δοκιμασει το καπνισμα και δεν μου αρεσε.Το τσιγαρο δλδ.Οφειλω να παραδεχτω ομως οτι μου αρεσει ο καπνος του ναργιλε τον οποιο τιμαω 1-2 φορες τον μηνα.Και αυτο επιβαρυνει την υγεια μου μεν..αλλα με πολυ πιο αργο ρυθμο και θεωρειται και λιγο πιο ανωδυνο απο το κανονικο καπνισμα.Επισης ουδεποτε εχω κανει ναργιλε σε χωρο που να ενοχλω καποιον...οπως επισης δεν μυριζουν ποτε τα ρουχα μου.Τελος δεν εχω και κανενα θεμα εθισμου οποτε ολα καλα.
Αυτο που παντα βεβαια δεν καταλαβαινω σε μερικους καπνιστες(οχι ολους..καποιοι εχουν και μια στοιχειωδη λογικη) ειναι το πως αναγουν τον εθισμο τους σε μαγκια.Δλδ ουαου..εγω καπνιζω γιατι δεν φοβαμαι...και ετσι ειμαι αρχοντας.Εσεις που δεν καπνιζετε φοβαστε και ειστε "ταδε" "ταδε" και ταδε.Και γω θα μπορουσα να βρω χιλιαδες χαρακτηρισμους για τους καπνιστες...αλλα δεν συμφωνω με τα στερεοτυπα και αυτου του τυπου τους μηδενισμους του καθε ανθρωπου με βαση τον τροπο ζωης του.
Και ναι ειναι θεμα συνειδησης και θεμα ανθρωπου.Συμφωνω επισης με τον groovymood και τον schizm.
-
Αλκιβιάδη τι λες?
γενικώς δεν θα πω σε κάποιον τίποτα για το τσιγάρο του εκτός από περιπτώσεις που θα μου το χει φέρει στη μούρη οπότε θα του πω να το βάλει παραπέρα...
αλλά πας σε ένα δημόσιο χώρο...και κάνεις κάτι το οποίο φτάνει στον άλλον που είναι 2 τραπέζια παραπέρα....και θα τον πεις φλούφλη αν μιλήσει κ από πάνω?
δικαίωμά του!
θα ναι σα να πετάω κάτι στους φίλους μου, έτσι για πλάκα, αυτό να ρχεται πάνω σου, αλλά να μην περιμένω να μιλήσεις γιατί αλλιώς είσαι φλώρος!
δεν είναι έτσι...
σίγουρα όποιος πάει έξω περιμένει να συναντήσει καπνιστές...και να φάει και καπνό στο μαγαζί...
αλλά μην το θεωρείς πως είναι δικαίωμά σου να καπνίσεις στη μούρη του άλλου....
-
τοτε πολυ απλα πας εις γνωση σου και απλα διαμαρτυρεσαι για τις ιδιες σου τις επιλογες...
Και γιατί να περιορίζονται (κατά πολύ μάλιστα) οι επιλογές μου χάρις στο κάπνισμα άλλων? Σ'αντίθεση με μένα που δεν έχω άλλη επιλογή απ'το να μην πάω, ο καπνιστής μπορεί κάλλιστα να βγει έξω 2 λεπτά να πάρει την δόση του και να ξαναμπει για να διασκεδάσει. Τι νομίζεις είναι πιο δίκαιο?
[url]http://www.kithara.vu/ss.php?id=MTA2OTU0MTU5[/url]
Ωραία είναι και τα σχόλια που γίνονται κάτω από τους στίχους!
Χαχαχαχα!
-
Τα μηνύματα εκτός θέματος έχουν αφαιρεθεί. Παρακαλώ μείνετε επί του θέματος. Άμα θέλετε να τσακωθείτε κάντε το μέσω πμ.
-
Επειδη διαβασα κατι για ευθυξια εδω μεσα, να παραθεσω μια προσφατη προσωπικη εμπειρια...
Το Σαββατο ειχα παει σε μια συναυλια... ε λοιπον εκει που ημουν με μια φιλη μου και περνουσαμε ωραια, καναμε ενα σχολιο για τη μπαντα, και γυριζει ενας τυπος που καπνιζε (ειδικα στο μαγαζι απαγορευοταν, ειχε ταμπελα) μπαφους (αυτο απαγορευεται γενικα απο το νομο) και μας λεει "ρε παιδια μην μιλατε, ενοχλειτε, αφηστε τα για μετα αυτα" !!!!!!!!!!!!!!!!! :o
Εγω δεν μπορουσα να αναπνευσω γιατι οχι μονο αυτος αλλα ολοκληρη η παρεα του καπνιζε μπαφους και ολο το μαγαζι τσιγαρο, αλλα παρ'οτι εχω αναπνευστικο προβλημα... τεσπα, την ακουσα και απο πανω!
Ποτε ξανα σε συναυλια στην ελλαδα, στους ραμσταν που πηγα στην αγγλια την ευχαριστηθηκα τη συναυλια, το ιδιο και το υπολοιπο κοινο, αντιθετα με εδω που και λογο χωρου σχεδον κανενας δεν ειπε καλα σχολια για τη συναυλια...
-
Ασε μας ρε Jezus φλωρακο φυγε ρεεεε....
Δεν εισαι true αγορακι μου πηγαινε στο Μεγαρο να ακουσεις Τσαικοφσκι.
Στις συναυλιες φιλος καπνιζουμε ΜΠΑΦΟ και οποιος ενοχλειται ΦΕΥΓΕΙ.
ΕΛΛΑΔΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!
-
Επειδη διαβασα κατι για ευθυξια εδω μεσα, να παραθεσω μια προσφατη προσωπικη εμπειρια...
Το Σαββατο ειχα παει σε μια συναυλια... ε λοιπον εκει που ημουν με μια φιλη μου και περνουσαμε ωραια, καναμε ενα σχολιο για τη μπαντα, και γυριζει ενας τυπος που καπνιζε (ειδικα στο μαγαζι απαγορευοταν, ειχε ταμπελα) μπαφους (αυτο απαγορευεται γενικα απο το νομο) και μας λεει "ρε παιδια μην μιλατε, ενοχλειτε, αφηστε τα για μετα αυτα" !!!!!!!!!!!!!!!!! :o
Εγω δεν μπορουσα να αναπνευσω γιατι οχι μονο αυτος αλλα ολοκληρη η παρεα του καπνιζε μπαφους και ολο το μαγαζι τσιγαρο, αλλα παρ'οτι εχω αναπνευστικο προβλημα... τεσπα, την ακουσα και απο πανω!
Ποτε ξανα σε συναυλια στην ελλαδα, στους ραμσταν που πηγα στην αγγλια την ευχαριστηθηκα τη συναυλια, το ιδιο και το υπολοιπο κοινο, αντιθετα με εδω που και λογο χωρου σχεδον κανενας δεν ειπε καλα σχολια για τη συναυλια...
Στους mono ήσουν?
-
ναι, εκει ημουν :)
-
ναι, εκει ημουν :)
Τι ναι αυτή η μύγα ρε πού**η μου.Από τα σκαλιά είδα την συναυλία :P
-
Ναι απαραδεκτος χορος, για να πιεις ενα ποτο ειναι μια χαρα, αρα για συναυλια τετοιου μεγεθους δεν κανει!
Σημερα μου ειπε ενας φιλος οτι στο νομο περι απαγορευσης καπνισματος σε δημοσιους χωρους δεν εχει μπει η τελικη υπογραφη και γι'αυτο δεν πειραζουν κανεναν, εχει ακουσει κανεις σας τιποτα τετοιο. Εμενα για Urban legend μου κανει παντως...
-
Ναι ενω αν μπουν οι υπογραφες θα ισχυσει το μετρο κατευθειαν... ::)
-
Δυστυχώς το μέτρο μπήκε απλά για να φανεί ότι ακολουθούμε την υπόλοιπη Ευρώπη.
Εκτός του ότι μία πραγματική απαγόρευση θα έκανε πολύ μεγάλη ζημιά στην αγορά, ειδικά τώρα που ανέβηκε και ο ΦΠΑ και ο ειδικός φόρος στα ποτά, είναι πολύ πιο εύκολο για την κυβέρνηση να περιορίσει το κάπνισμα μέσω της αύξησης της τιμής του πακέτου παρά μέσω ελέγχων.
Αφήστε που ουσιαστικά τώρα πια δεν τους συμφέρει και τόσο να κοπεί το κάπνισμα γιατί θα κοπούν και τα έσοδα...
-
Αφήστε που ουσιαστικά τώρα πια δεν τους συμφέρει και τόσο να κοπεί το κάπνισμα γιατί θα κοπούν και τα έσοδα...
+1
Κατι ξερουν που βαζουν τοσο τεραστιο χαρατσι στα τσιγαρα...
Για την πλειοψηφια των Ελληνων ειναι ειδος πρωτης αναγκης... ;)
-
Αν οι ίδιοι οι καπνιστές δεν καταλαβαίνουν ότι βλάπτουν τους υπόλοιπους, ποιος νόμος και...
-
Ναι νταξ παιδιά καλά αυτά που λέτε αλλά καταντάτε γραφικοί ώρες ώρες.
Πράγματι το παθητικό κάπνισμα έχει αρκετές βλαβερές συνέπειες αλλά εσείς το φτάνετε στο άλλο άκρο.
Προσωπικά θεωρώ εντελώς ηλίθιο τον συγκεκριμένο νόμο όχι τόσο για αυτό που υποτίθεται ότι θέλει να επιτύχει(προστασία μη καπνιζόντων,κίνητρο για κόψιμο του τσιγάρου),όσο με τον τρόπο που το επιδιώκει.Θες φίλε να προστατέψεις τους παθητικούς καπνιστές?Θέσπισε αυστηρότερα μέτρα για τον εξαερισμό των μαγαζιών,επέβαλλε στους μαγαζάτορες να χωρίζουν το καταστημά τους σε χώρους καπνιζόντων και μή.
Από πού και ως πού θα μου απαγορέψει κάποιος την απόλαυση μαζί με την μπύρα και την μουσικούλα μου να κάνω και ένα τσιγαράκι για να χαλαρώσω όταν τρέχω όλη μέρα.
Και μην μου πιπιλήσετε την καραμέλα για την πολιτισμένη ευρώπη και την τριτοκοσμική ελλάδα σε αυτά τα ζητήματα.Πράγματι έχουν απίστευτη επιτυχία τα μέτρα,στην Γερμανία ο κόσμος προτιμά να κάτσει σπίτι του,στην Γαλλία βλέπεις 10 άτομα μέσα στο μαγαζί και 25 έξω μέσα στο κρύο,ενώ στην Αγγλία οι μαγαζάτορες μαζεύουν λεφτά από τους πελάτες σε περίπτωση που τους την πέσουν για πρόστιμα.Μιλάμε για πρωτοφανή πολιτισμό.
Στην τελική άμα ζητάτε από τον κράτος την επιβολή του βούρδουλα για την αναβάθμιση της ζωής σας πρέπει να αρχίσετε να αναθεωρείτε κάποια πραγματάκια.
-
Εγω πριν 1 μηνα ειχα παει Λονδινο και ολα τα μπαρ, εστιατορια, συναυλιακοι χωροι κτλ μια χαρα γεματα κομο ηταν, και δεν ειδα ουτε μια φορα καποιον να ζηταει χρηματα για την περιπτωση που θα τουν τη πεσει ελεγχος! Τετοια πραγματα απλα δεν ειναι στην ιδιοσυγκρασια του Αγγλου, και αν τυχει και γινεται σε 1-2 παμπ, σιγουρα δεν ειναι ο κανονας! Αν καποιος ηθελε απαραιτητα να κανει το τσιγαρο του πηγαινε μεχρι την πορτα για 2 λεπτα και ξαναγυρνουσε.
-
...στην Αγγλία οι μαγαζάτορες μαζεύουν λεφτά από τους πελάτες σε περίπτωση που τους την πέσουν για πρόστιμα.Μιλάμε για πρωτοφανή πολιτισμό.
Πού το είδες εσύ αυτό; Το μέτρο για την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους ισχύει στην Αγγλία εδώ και 3 χρόνια περίπου (από τον Ιούλιο του 2007) και πουθενά δεν έχω δει ή ακούσει να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αν γινόταν κάτι παρόμοιο, οι περισσότεροι Άγγλοι απλά δεν θα ξαναπατούσαν στο μαγαζί. Όπως είπε και ο Jezus, όποιος θέλει να καπνίσει απλά βγαίνει έξω, κάνει το τσιγάρο του και επιστρέφει. Σε πληροφορώ δε ότι από τη στιγμή που εφαρμόστηκε ο συγκεκριμένος νόμος ή και ακόμα και νωρίτερα (κάποια bar και pub απαγόρευσαν το κάπνισμα στους εσωτερικούς τους χώρους πριν ακόμα αρχίσει επίσημα η εφαρμογή του μέτρου) δεν έχει υπάρξει κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα ούτε έγινε τόση συζήτηση όσο στην Ελλάδα. Συμφωνώ μαζί σου σχετικά με το γεγονός ότι η αντικαπνιστική εκστρατεία έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό κυνήγι μαγισσών, αλλά στο συγκεκριμένο σημείο φοβάμαι ότι κάνεις λάθος.
-
Με πληροφόρησε φίλος μου που ζει εδώ και ένα χρόνο στο Λονδίνο.
Έτσι και αλλιώς δεν ήταν αυτό το βασικό point του post μου.
-
Κι εγώ ζω μια ώρα από το Λονδίνο εδώ και 5 χρόνια και στην Αγγλία γενικά πολύ περισσότερο. Δεν ξέρω τι είναι αυτό για το οποίο σού είπε ο φίλος σου, μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω ότι ούτε αποτελεί κανόνα, ούτε έχει καμία λογική. Και από τη στιγμή που αντιπαραθέτεις καταστάσεις στην Αγγλία και στην Ελλάδα και κάνεις συγκρίσεις, καλό θα ήταν να ξέρεις τι ακριβώς ισχύει.
-
Κι εγώ ζω μια ώρα από το Λονδίνο εδώ και 5 χρόνια και στην Αγγλία γενικά πολύ περισσότερο. Δεν ξέρω τι είναι αυτό για το οποίο σού είπε ο φίλος σου, μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω ότι ούτε αποτελεί κανόνα, ούτε έχει καμία λογική. Και από τη στιγμή που αντιπαραθέτεις καταστάσεις στην Αγγλία και στην Ελλάδα και κάνεις συγκρίσεις, καλό θα ήταν να ξέρεις τι ακριβώς ισχύει.
Κοίτα να δεις.
H αναφορά στο εξωτερικό έγινε για μια διάνθιση της γενικότερης ιδέας του post μου.
Για την Γαλλία το διαπίστωσα ο ίδιος,για τα άλλα 2 είχα inside infos.Δεν είχα όρεξη να ασχοληθώ και πάρα πολύ με το συγκεκριμένο ζήτημα καθώς το εδώ με αφορά άμεσα.
Οπότε ok κατανοήσαμε ότι μένεις Λονδίνο,πάμε παρακάτω τώρα.
-
S.s. απο τη στιγμη που χρησιμοποιεις ενα γεγονος σαν επιχειρημα, το οποιο στην πορεια αποδεικνυεται λαθος ή παραπληροφορηση, τοτε αμεσα το ιδιο σου το επιχειρημα ειναι ανυπαρκτο. Μην εισαι αρνητικος οταν οι αποψεις σου δε μπορουν να στηρικτουν, ουτε ειναι αναγκη να μεταφερουμε συμπεριφορες τυπου "Αστυνομια κι Αλητεια" εδω περα ;)
Εφοσον το εδω σε αφορα αμεσα, πες μου ποσες φορες σκεφτηκες πως στο χωρο που καπνιζεις μπορει να υπαρχει καποιο ατομο με ευπαθεια στο καπνο, ομως λογω της συντριπτικης πλειοψηφιας των καπνιστων δε μπορει να κανει τιποτα αλλο παρα να φυγει;
Επισης, ποσες φορες μη καπνιστες δεν πηγαν σε ενα χωρο διασκεδασης επειδη τη τελευταια φορα που εφυγαν απο αυτον, μυριζαν καπνιλα εξωτερικα και...εσωτερικα;
Τελος, οταν ειναι να μιλας για κατα-λυση της εννομης εξουσιας, οι αποψεις σου τρεχουν "ροδανι" κατα του κρατους. Οταν ομως ειναι η ωρα να ανασκουμπωθεις ως πολιτης και να αναλογιστεις τι επιπλεον κοινωνικη συνεισφορα μπορεις να προσφερεις, μεταθετεις το προβλημα αμεσα στο κρατος. Αποφασισε τελικα..το θες ή δε το θες το εννομο κρατος; Μονο οταν μας συμφερει το θελουμε δηλαδη;
Και ρωτω λοιπον.
Ποιος εισαι εσυ που μπορεις εμενα, το μη καπνιστη, να με απωθησεις με το ετσι θελω, παραβιαζοντας την ελευθερια της υγειας μου με το καπνο σου, να παω να διασκεδασω καπου; Ποιος εισαι εσυ που τωρα ξαφνικα αισθανεσαι "ριγμενος", οταν πριν κατι χρονια εμποδιζες εμενα κι αλλα εκαντοταδες ατομα να μπουμε στο ιδιο μαγαζι με σενα;
Δεν ειναι φασισμος το να μεταφερεις τα παθη σου στον αλλον, χωρις ο τελευταιος να φταιει γι'αυτο; Δεν ειναι ελλειψη κοινωνικου σεβασμου οταν δε σκεφτεσαι τον ανθρωπο που καθεται κοντα σου και προσπαθει να διασκεδασει μαζι σου;
Και τελος, δεν ηταν ρατσισμος οταν οι μη καπνιστες περιθωριοποιουνταν σε ενα χωρο, επειδη οι καπνιστες ειχαν το μονοπωλιο του;
Και στο κατω κατω, διασκεδαση ειναι. Ουτε "νταγλα" εχετε, ουτε "πονο στην καρδια", ουτε "ενα τσιγαρακι μετα το σεξ" κανετε! Αν σας το ζητουσε η κοπελα σας να μη το κανετε, τοτε θα βγαινατε εξω...
Δηλαδη πρεπει να μας πηδηξετε κυριολεκτικα για να μπορουμε να εχουμε την ιδια αντιμετωπιση;
-
Κοίτα να δεις.
H αναφορά στο εξωτερικό έγινε για μια διάνθιση της γενικότερης ιδέας του post μου.
Για την Γαλλία το διαπίστωσα ο ίδιος,για τα άλλα 2 είχα inside infos.Δεν είχα όρεξη να ασχοληθώ και πάρα πολύ με το συγκεκριμένο ζήτημα καθώς το εδώ με αφορά άμεσα.
Οπότε ok κατανοήσαμε ότι μένεις Λονδίνο,πάμε παρακάτω τώρα.
Έχεις δίκιο ρε φίλε. Συγγνώμη που τόλμησα να παρατηρήσω ότι τα επιχειρήματα που προβάλεις (ή έστω η "διάνθιση" που επιχειρείς) είναι βασισμένα σε ανακριβή στοιχεία και επομένως δεν έχεις ιδία άποψη για αυτά που ισχυρίζεσαι. Δεν θα ξανασυμβεί.
Πάω παρακάτω...
::)
-
Freemind
Το λιβελογράφημά σου θα είχε μεγάλη αξία ΑΝ δεν υπήρχε το παρακάτω σημείο στο post μου:
Προσωπικά θεωρώ εντελώς ηλίθιο τον συγκεκριμένο νόμο όχι τόσο για αυτό που υποτίθεται ότι θέλει να επιτύχει(προστασία μη καπνιζόντων,κίνητρο για κόψιμο του τσιγάρου),όσο με τον τρόπο που το επιδιώκει.Θες φίλε να προστατέψεις τους παθητικούς καπνιστές?Θέσπισε αυστηρότερα μέτρα για τον εξαερισμό των μαγαζιών,επέβαλλε στους μαγαζάτορες να χωρίζουν το καταστημά τους σε χώρους καπνιζόντων και μή.
Δευτερευόντως πριν γράψεις την συγκεκριμένη(αναμενόμενη μέχρι θανάτου) εξυπνιά
Τελος, οταν ειναι να μιλας για κατα-λυση της εννομης εξουσιας, οι αποψεις σου τρεχουν "ροδανι" κατα του κρατους. Οταν ομως ειναι η ωρα να ανασκουμπωθεις ως πολιτης και να αναλογιστεις τι επιπλεον κοινωνικη συνεισφορα μπορεις να προσφερεις, μεταθετεις το προβλημα αμεσα στο κρατος. Αποφασισε τελικα..το θες ή δε το θες το εννομο κρατος; Μονο οταν μας συμφερει το θελουμε δηλαδη;
,θα ήταν καλύτερο να σκεφτείς ότι το thread μου ζητάει να σχολιάσω έναν κρατικό νόμο και όχι "παιδιά πως θα βλέπατε την σχεση καπνιστών και μη στην ιδανική κοινωνία".
Και στο κατω κατω, διασκεδαση ειναι. Ουτε "νταγλα" εχετε, ουτε "πονο στην καρδια",
Oυάου αυτό πώς το ξέρεις?
Γενικότερα θεωρώ ότι αυτή την στιγμή υπάρχουν σαφώς πιο μείζονα ζητήματα από το συγκεκριμένο και είναι κρίμα κάποιοι να βγάζετε όλη σας την ενέργεια στο πώς θα υπερασπιστήτε τα "καπνιστικά" σας δικαιώματα και στα υπόλοιπα να μένετε απαθείς.
-
Μακάρι να μην είχε θεσπιστεί ποτέ αυτός ο νόμος, γιατί με θλίβει πάρα πολύ η κατάσταση όπως έχει εξελιχθεί σήμερα, δηλαδή:
Παλιότερα (πριν το μέτρο) υπήρχαν σε κάποια μαγαζιά χώροι καπνιστών και μη (καθεστώς που άτυπα είχε ξεμείνει από την παλιότερη απόπειρα να ρυθμιστεί το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους). Τώρα δεν υπάρχει ούτε καν αυτό.
Αν δεν υπάρχουν διάσπαρτα τασάκια τα οποία άνετα μεταφέρονται από τραπέζι σε τραπέζι όπου και αν καθήσεις, το μαγαζί δίνει πλαστικά ποτηράκια που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν τασάκια επίσης όπου και αν καθήσεις.
Οπότε και τα λίγα φιλικότερα-προς-τον-μη-καπνιστή στέκια έχουν χαλάσει και αυτά.
Αυτό το πράγμα στην Ελλάδα που πετάω σαν πυροτέχνημα έναν νόμο και τον αφήνω στη μοίρα του...δεν έχω χειρότερο...
-
Δευτερευόντως πριν γράψεις την συγκεκριμένη(αναμενόμενη μέχρι θανάτου) εξυπνιά
Τελος, οταν ειναι να μιλας για κατα-λυση της εννομης εξουσιας, οι αποψεις σου τρεχουν "ροδανι" κατα του κρατους. Οταν ομως ειναι η ωρα να ανασκουμπωθεις ως πολιτης και να αναλογιστεις τι επιπλεον κοινωνικη συνεισφορα μπορεις να προσφερεις, μεταθετεις το προβλημα αμεσα στο κρατος. Αποφασισε τελικα..το θες ή δε το θες το εννομο κρατος; Μονο οταν μας συμφερει το θελουμε δηλαδη;
,θα ήταν καλύτερο να σκεφτείς ότι το thread μου ζητάει να σχολιάσω έναν κρατικό νόμο και όχι "παιδιά πως θα βλέπατε την σχεση καπνιστών και μη στην ιδανική κοινωνία".
Χωρίς να ξέρω τι λες ακριβώς στα άλλα threads, ούτε εκεί νομίζω καλείσαι να σχολιάσεις μια κατάσταση σε "ιδανική κοινωνία", αντιθέτως για υπαρκτές καταστάσεις γίνεται η όλη συζήτηση (βλ. αστυνομία και αλητεία).
Και στην τελική το πρόβλημα με το κάπνισμα δεν είναι ήσσονος σημασίας επειδή υπάρχουν και άλλα προβλήματα. Δεν διαφωνώ βέβαια ότι το να ασχολείσαι μόνο με αυτό κι όχι με τ'άλλα είναι χαζό. Αλλά να το παραβλέπεις γιατί υπάρχουν και "χειρότερα" είναι κλασσική νοοτροπία που έχουν πολλοί απλά και μόνο για να δικαιολογήσουν τον ωχαδερφισμό τους... Το θέμα είναι απλό: οι καπνιστές στην Ελλάδα είναι πολύ πιο ισχυρό λόμπι, το κάπνισμα θεωρείται μαγκιά, ο νόμος μπορεί να εφαρμοστεί μόνο με αυστηρούς κρατικούς ελέγχους που είναι ανύπαρκτοι=τίποτα δεν αλλάζει... Είναι ίσως και χειρότερα όπως είπε η pascal.
-
μα ειλικρινα ποιος πιστευει οτι το κρατος θελει να περασει ο νομος???????ειδικα τωρα με τους νεους φορους.πλακα κανουμε???
-
Θα ηθελα να μου απαντουσες και στα αλλα ερωτηματα μου s.s. ( οπως εαν αναλογιστηκες σαν καπνιστης ποτε ποσες φορες εκοψες τη διασκεδαση ενος μη καπνιστη ), αλλα οπως λεει και ο Απολλωνας σωστα:
Πάω παρακάτω...
::)
-
Στην τελική άμα ζητάτε από τον κράτος την επιβολή του βούρδουλα για την αναβάθμιση της ζωής σας πρέπει να αρχίσετε να αναθεωρείτε κάποια πραγματάκια.
Δυστυχώς, όταν λείπει ο αυτόβουλος σεβασμός προς τον συνάνθρωπο, πρέπει να επιβληθεί. Με το ίδιο σκεπτικό φτιάχτηκαν όλοι οι νόμοι.
μα ειλικρινα ποιος πιστευει οτι το κρατος θελει να περασει ο νομος???????ειδικα τωρα με τους νεους φορους.πλακα κανουμε???
Τότε... καπνίστε για να σώσετε το κράτος! (αλλά, αν πάθετε καρκίνο μην πάτε στο ΕΣΥ :P)
-
Τότε... καπνίστε για να σώσετε το κράτος! (αλλά, αν πάθετε καρκίνο μην πάτε στο ΕΣΥ :P)
μα εννοειται πως τα λεφτα που πληρωνει το κρατος σε θεραπειες κατα του καρκινου ειναι ελλαχιστα σε σχεση με τα λεφτα που κερδιζει απο τους φορους.Εσυ δλδ βραζιλη πιστευεις το κρατος μας αγαπαει τοσο πολυ που θελει να σταματησουμε ολοι το καπνισμα?
-
Στο δια ταύτα και εν συντομία:
Είμαι καπνιστής και όπου έχει εφαρμοστεί ο νόμος σέβομαι τους μη καπνιστές και προφανώς δεν καπνίζω. Παρόλα αυτά δεν έχει εφαρμοστεί σχεδόν πουθενά.
Μάλλον: έχει εφαρμοστεί στις δημόσιες υπηρεσίες, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στα νοσοκομεία κλπ., αλλά όχι στους χώρους διασκέδασης (τόσες σελίδες τώρα γι'αυτούς μιλάμε ουσιαστικά).
Γι'αυτό θα ήθελα να ρωτήσω κυρίως τους μη καπνιστές: μήπως θα ήταν πιο ρεαλιστικό και τελικά θεμιτό για την περίπτωση της Ελλάδας να ψηφιστεί και να εφαρμοστεί αυστηρά ένας νόμος που θα επιβάλλει στους χώρους διασκέδασης τον υποχρεωτικό χωρισμό των μαγαζιών σε χώρους καπνιζόντων-μη καπνιζόντων;
Με μια εξαίρεση ίσως τα πολύ μικρά μαγαζιά, που θα μπορούσαν να επιλέξουν εάν θα είναι εξ ολοκλήρου καπνιζόντων ή μη. ΔΕΝ ισχύει κάτι τέτοιο με τον παρόντα νόμο και τις αλχημείες του περί 70 τμ, 70-300 τμ, και άνω των 300 τμ, 2μετρα χωρίσματα και διάφορα τέτοια.
Δε θέλω να θεωρητικοποιήσω με τα περί δημοκρατίας, δικαιωμάτων κλπ., απλώς πιστεύω ότι θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικό.
-
Σιγα, και να χωριστει το μαγαζι, αμα εγω ειμαι μη καπνιζων σε μια παρεα που οι αλλοι 3 ειανι καπνιζοντες, τοτε και στην πλευρα των καπνιστων θα κατσουμε και εγω τιποτα δεν θα γλιτωσω, δεδομενου λοιπον οτι στις περισσοτερες παρεες οι περισσοτεροι καπνιζουν, δεν βλεπω που θα ωφελησει αυτο. Ουτως ή αλλως για να εχει ουσιαστικη εφαρμογη αυτο θα πρεπει οι μη καπνιστες να ειναι σε διαφορετικο δωματιο απο τους καπνιστες αλλιως χαιρω πολυ. Ο καπνος κυκλοφορει στο αερα, δεν θα μου φυσαει τον καπνο στην μαπα αμα εισαι σε χωρο μη καπνιζοντων αλλα η ατμοσφαιρα παλι θα ντουμανιαζει.
-
ρε παιδια εχουν γινει τοσες σελιδες για αυτο το θεμα και μου φαινεται πολυ χαζο...ειλικρινα..τα τελευταια χρονια λογο σπουδων μενω ιταλια και εδω απο την πρωτη μερα ο νομος ισχυει...αρα τι σκατα εχουμε εμεις οι ελληνες που τα γραφουμε ολα στα παπακια μας??????
-
αρα τι σκατα εχουμε εμεις οι ελληνες που τα γραφουμε ολα στα παπακια μας??????
Ευκολο, άποψη.
-
οχι ρε man να την χεσω αυτη την αποψη....ευκολη "αποψη" ειναι αυτο.Εχουμε αποψη σε αυτο το θεμα και στα σημαντικα κανουμε τις παπιες.
-
Μάλλον: έχει εφαρμοστεί στις δημόσιες υπηρεσίες, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στα νοσοκομεία κλπ., αλλά όχι στους χώρους διασκέδασης (τόσες σελίδες τώρα γι'αυτούς μιλάμε ουσιαστικά).
Πράγματι, είναι περίεργο που δεν καπνίζει (σχεδόν) κανένας στις δημόσιες υπηρεσίες (αν δεν κάνεις μερικά τσιγαράκια πώς θα περάσει το ωράριο εργασίας; ), στα εστιατόρια (ένα τσιγάρο "τραβιέται" μετά το φαϊ), στα ΜΜΜ (όταν είσαι στον σταθμό ή μετακινείσαι, τι "καλύτερο" από ένα τσιγάρο για να περάσει η ώρα; ), στα νοσοκομεία (αν υποφέρεις ή υποφέρει κάποιος δικός σου, τι πιο "παρηγορητικό" από ένα τσιγάρο; ).
Γιατί να γίνεται αυτό; Αν πρέπει να επιτρέπεται στους χώρους διασκέδασης γιατί ο έλληνας αδυνατεί να διασκεδάζει χωρίς τσιγάρο, τότε να επιτρέπεται παντού (ο εθισμός σε βρίσκει όπου και να είσαι). Αν όμως τίθεται θέμα υγείας, τότε να απαγορεύεται παντού.
Σε ένα εστιατόριο (π.χ.) δεν γίνονται ξαφνικά οι άνθρωποι πιο ευαίσθητοι στον καπνό και γι'αυτό απαγορεύεται το κάπνισμα, ενώ στα μπαρ γίνονται αναίσθητοι και επιτρέπεται. Ο ίδιος καπνός ρουφιέται και στις δύο περιπτώσεις.
μα εννοειται πως τα λεφτα που πληρωνει το κρατος σε θεραπειες κατα του καρκινου ειναι ελλαχιστα σε σχεση με τα λεφτα που κερδιζει απο τους φορους.Εσυ δλδ βραζιλη πιστευεις το κρατος μας αγαπαει τοσο πολυ που θελει να σταματησουμε ολοι το καπνισμα?
Εχεις στοιχεία για αυτό; Δες αυτό: http://www.emprosnet.gr/topics/health/?EntityID=9a81a5db-1671-4547-b445-544610d34eb6
Αν το κράτος θέλει να καπνίζετε για να παίρνει τους φόρους, με την ίδια λογική φαντάζομαι θα θέλει να εξοντώσει όλους τους συνταξιούχους για να να λύσει το ασφαλιστικό πρόβλημα ;D (Λες αυτή η νέα γρίππη και το "εμβόλιο" να είναι σχέδιο εξόντωσης γέρων/γριών; χμμ)
-
Freemind τα ερωτήματά σου δεν απαντήθηκαν γιατί ήταν άτοπα και αχρείαστα σε σχέση με τα λεγόμενά μοιυ.
Γενικότερα αν θες να σου πω την γενικότερη στάση μου προς τους μη καπνιστές,προφανώς και έχω τη στοιχειώδη ευγένεια αν κάποιος μου ζητήσει από το διπλανό τραπέζι να σταματήσω να καπνίζω επειδή τον ενοχλεί, να το σβήσω.
Παρόλαυτά κάτι τέτοιο δεν μου έχει συμβεί ποτέ καθώς αφενός τις σπάνιες φορές που πηγαίνω σε μπαρ συνήθως αυτά είναι "τεκέδες",ενώ τα άτομα που συναναστρέφομαι καπνίζουν σε ποσοστό 98%.
Βραζίλη υπερβολικά απλοική η λογική σου.Ουδεμία σχέση έχει το κάπνισμα στα ΜΜΜ και στα εστιατόρια με τα μπαρ.Τα πρώτα τα επιλέγεις για κάποιες διαδικαστικές ενέργειες(να φας και να πας σε κάποια άλλη περιοχή) ενώ στα δεύτερα πας για να πιεις,να ακούσεις μουσική και γενικά να αράξεις.Νταξ αυτό με τα νοσοκομεία καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι δεν χρειαζόταν να το αναφέρεις.
-
Δηλαδη, για να καταλαβω, επειδη ειναι ηδη "τεκεδες" πρεπει να γινουν ακομα περισσοτερο απο τη συμπεριφορα μας;
Στις αλλες συζητησεις μιλατε για μια κοινωνια ισοτητας και σεβασμου κι εδω περα αντιφασκετε για ενα τοσο απλο πραγμα. Το να μη καπνιζετε μεσα σε ενα κλειστο χωρο με αλλα 100-200-ν ατομα!!! Πως θα σεβαστειτε μια ολοκληρη κοινωνια, οταν ακομα και για το τοσο απλο δεν βαζετε στην ακρη τον εγωισμο σας;
Δε νομιζω πως ευσταθει η σκεψη αυτη ( περι τεκε ) κι αν οντως ειχατε εστω και μια μικρη ανθρωπιστικη σκεψη ( διοτι σε λιγο, οπως το παμε, το προγραμμα "Ενα ελευθερο μπαρ για ολους" θα το πριμοδοτει η Unicef με τηλεμαραθωνιους ) δε θα καπνιζατε 1-2 πακετα σε ενα χωρο των 60 ανθρωπων!!! Ομως επιμενετε να μιλατε για αδικο νομο, ενω τοσο καιρο δε σκεφτηκατε τον αδικο καρκινο παθητικων καπνιστων που ετυχαν να ειναι κοντα σας. Και τελοσπαντων, πρεπει εγω να γυρισω και να πω "συγνωμη παιδια, ο καπνος απο τα 12 τσιγαρα σας με ενοχλει" για να καταλαβετε πως σε ολα υπαρχει ενα μετρο;
Ενταξει, το παραδειγμα με τη κοπελα περασε στο "ντουκου". ;) Ομως το γεγονος πως ηδη μια φορα αποδειχτηκαν οι βασεις των επιχειρηματων σου "ατοπες" ( αναφερομαι στο παραδειγμα της Αγγλιας που αρχικα το χρησιμοποιησες ως σοβαρο επιχειρημα και στη πορεια, βλεποντας πως δεν ισχυει, προσπαθησες να το υποβιβασεις ως υπαρξη και γεγονος ), με κανει να βλεπω πολυ α-σοβαρα ολες τις τοποθετησεις επι αυτου του θεματος!
Τελοσπαντων, δε θα βγαλουμε ακρη. Οταν βλεπεις ανθρωπο να δαγκωνει και να αφριζει επειδη περιοριζουν την ελευθερια του να πεθαινει τον αλλον με το καπνο του, καλυτερα να φευγεις μακρια. Δεν προκειται ποτε να πτοηθει απο τη δολοφονικη του διαθεση.
Μακαρι ο νομος να ισχυε κανονικα και το προστιμο να επεφτε σε μαγαζατορες και πελατες που δεν τον τηρουν. Ετσι, για να στρωσουν μερικοι ανθρωποι...χαρακτηρα!
-
Πω freemind δικέ μου δεν συννενοούμαστε με τπτ
Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά ποιά είναι η δική μου πρόταση για το θέμα πέρα από κυνήγια μαγισσών και πασόκικες λογικές περι προστίμων κλπ.:
Θες φίλε να προστατέψεις τους παθητικούς καπνιστές?Θέσπισε αυστηρότερα μέτρα για τον εξαερισμό των μαγαζιών,επέβαλλε στους μαγαζάτορες να χωρίζουν το καταστημά τους σε χώρους καπνιζόντων και μή.
Επίσης με τόν όρο τεκέ εννοούσα μαγαζιά που από τα 60 άτομα που βρίσκονται μέσα καπνίζουν τα 75.
Σχετικά με το παράδειγμα της Αγγλίας(το οποίο ήταν 1 από τα 3 που είχα χρησιμοποιήσει) παραδέχτηκα ότι μπορεί να έκανα και λάθος,δεν βρίσκω τον λόγο να το παρατραβάμε.
Και ρε freemind λες κατα μέσο όρο 33 ανακρίβειες το ποστ(αυτό μετρημένο με ειδικά μηχανήματα της εταιρίας μας).Με άλλα λόγια χρειάζεται αρκετό θράσος για να μου τη λες σχετικά με αυτό.
Τελοσπαντων, δε θα βγαλουμε ακρη. Οταν βλεπεις ανθρωπο να δαγκωνει και να αφριζει επειδη περιοριζουν την ελευθερια του να πεθαινει τον αλλον με το καπνο του, καλυτερα να φευγεις μακρια. Δεν προκειται ποτε να πτοηθει απο τη δολοφονικη του διαθεση.
Τελος plz σταμάτα να γράφεις τέτοια πραγματα γιατί με κάνεις και γελάω και δεν μπορώ να σου απαντήσω σοβαρά.
-
Σιγα, και να χωριστει το μαγαζι, αμα εγω ειμαι μη καπνιζων σε μια παρεα που οι αλλοι 3 ειανι καπνιζοντες, τοτε και στην πλευρα των καπνιστων θα κατσουμε και εγω τιποτα δεν θα γλιτωσω, δεδομενου λοιπον οτι στις περισσοτερες παρεες οι περισσοτεροι καπνιζουν, δεν βλεπω που θα ωφελησει αυτο. Ουτως ή αλλως για να εχει ουσιαστικη εφαρμογη αυτο θα πρεπει οι μη καπνιστες να ειναι σε διαφορετικο δωματιο απο τους καπνιστες αλλιως χαιρω πολυ.
Δεν έγινα σαφής: μιλούσα για διαφορετικούς χώρους, ή τέλος πάντων για την εφαρμογή των μέτρων που προβλέπει ο παρών νόμος (ύπαρξη πόρτας, εξαερισμού κλπ.) αλλά καθολικά, με τρόπο που να μην ευνοεί τα μεγάλα μπουζουξίδικα (εκεί κάνει λόγο για γυαλινο χώρισμα 2 μέτρων, κάτι που είναι κοροϊδία όπως ανέφερα στην αρχή του thread), και να επιτρέπει στα πολύ μικρά μαγαζιά να επιλέγουν. Επίσης η ποσόστωση 70%-30% προφανώς φόβισε τους μαγαζάτορες, οι οποίοι με ένα πιο ρεαλιστικό μέτρο για την Ελλάδα (τύπου 60%-40% ή 50%-50%) θα είχαν ίσως ένα παραπάνω κίνητρο να το εφαρμόσουν. Η δε ανυπαρξία ελέγχων (οι οποίοι παρεμπιπτόντως θα επέφεραν πρόστιμα που θα χρησίμευαν στην τόνωση των κρατικών εσόδων) καταδεικνύει όχι μόνο ανικανότητα, αλλά και έλλειψη πίστης ακόμη και του νομοθέτη στη ρεαλιστικότητα του μέτρου.
Αν τώρα εσύ προτιμάς να κάνεις παρέα με καπνιστές που δε σέβονται την επιθυμία σου να διασκεδάσεις στο χώρο μη καπνιστών, αυτό αφορά εσένα και αυτούς. Αλλά οδηγεί και σε κάτι κλισέ μεν, αλλά πολύ σημαντικό: δεν μπορούμε να τα περιμένουμε όλα από το κράτος! Προφανώς, όπως είπε ο freemind, δεν μπορείς να "την πεις" σε 100 άτομα σε ένα μπαρ- αν δεν μπορείς όμως να "συμμορφώσεις" την παρέα σου, δεν υπάρχουν πολλές ελπίδες έτσι κι αλλιώς.
-
S.s, αρχικα δεν ειμαι ο "δικος" σου. Απαλλαξε το forum απο τη φρασεολογια του δρομου σε παρακαλω. Κι αν δε μπορεις να το κανεις, μη το κανεις μαζι μου. Ευχαριστω εκ των προτερων.
1) Οκ, να βαλει καλυτερο εξαερισμο. Σε οσα μαγαζια δουλεψα ως ηχοληπτης, ο εξαερισμος δουλευε στο full ( μαλιστα σε μαγαζι στα Βριλησια ο ιδιοκτητης ηταν μη καπνιστης και παραπονιοταν πως ειχε καταχρεωθει για τον εξαερισμο ) κι ομως ο καπνος απο κοντινα τραπεζια παλι υπηρχε. Διοτι δεν ειναι δυνατον σε ενα μαγαζι 400 ατομων να βαλουν εξαερισμο σαν το Αεροδρομιο των Σπατων για να μην υπαρχει καπνιλα.
2) Ωραια, βαλαμε και τα τζαμια...
Δηλαδη ο Αρης θα καθεται πισω απο το τζαμι και η υπολοιπη παρεα του θα ειναι στην αλλη πλευρα; Βλεπεις λοιπον πως ακομα και αυτη η λυση ειναι θανατος για παρεες που ειναι και οι 2 κατηγοριες πελατων μεσα;
Οκ, δε το τραβαμε το παραδειγμα απο την Αγγλια. Απλως το χρησιμοποιησες με τοσο πομπωδη τροπο που σιγουρα, εφοσον δεν ευσταθουσε, θα λυσσαξες αρκετα για να το αφησεις στην ακρη. ;) Δεν πειραζει...next time S.s.
Αληθεια, λεω 33 ανακριβειες; Παραδειγμα παρακαλω!
S.s. κι εγω μερικες φορες δεν μπορω να απαντησω...Ιδιαιτερα σε ενα μαγαζι γεματο καπνο που κανει καθε ανασα μου να καταληγει σε βηχα. ;)
Πραγματικα, πως οι καπνιστες μπορουν και κρατιουνται 2 ωρες σε ενα σινεμα ή στο θεατρο; ;)
-
1) Οκ, να βαλει καλυτερο εξαερισμο. Σε οσα μαγαζια δουλεψα ως ηχοληπτης, ο εξαερισμος δουλευε στο full ( μαλιστα σε μαγαζι στα Βριλησια ο ιδιοκτητης ηταν μη καπνιστης και παραπονιοταν πως ειχε καταχρεωθει για τον εξαερισμο ) κι ομως ο καπνος απο κοντινα τραπεζια παλι υπηρχε. Διοτι δεν ειναι δυνατον σε ενα μαγαζι 400 ατομων να βαλουν εξαερισμο σαν το Αεροδρομιο των Σπατων για να μην υπαρχει καπνιλα.
Δεκτό. Είναι δύσκολο πράγμα ο σωστός εξαερισμός, αλλά πραγματικά όπου εφαρμόζεται κάνει δουλειά. Έχει διαφορά ο "τεκές" από έναν καλά εξαεριζόμενο χώρο. Σε μπαρ που δουλεύω υπάρχουν στο ταβάνι ανά δύο τ.μ. οι σωστές οπές με σύστημα που δυστυχώς δεν μπορώ να εξηγήσω (δεν είμαι και μηχανικός) αλλά κάνει τεράστια διαφορά σε σχέση με άλλα αντίστοιχα μαγαζιά. Θέλω να πω, άλλο εγκατέστησα τον εξαερισμό, και άλλο τον λειτουργώ σωστά, τον συντηρώ κλπ.
2) Ωραια, βαλαμε και τα τζαμια...
Δηλαδη ο Αρης θα καθεται πισω απο το τζαμι και η υπολοιπη παρεα του θα ειναι στην αλλη πλευρα; Βλεπεις λοιπον πως ακομα και αυτη η λυση ειναι θανατος για παρεες που ειναι και οι 2 κατηγοριες πελατων μεσα;
Όχι, ο Άρης (και ο όποιος Άρης) θα πείσει τους καπνιστές φίλους του να κάτσουν στο χώρο μη καπνιστών. Ή, στην περίπτωση που ο εξαερισμός είναι καλός και δεν πρόκειται για "τεκέ", θα κάτσει και αυτός στους καπνιστές. Προφανώς το πρώτο είναι προτιμότερο. Προσωπικά, ως καπνιστής, χαίρομαι που έχω κάποιους φίλους που μου περιορίζουν την κακιά μου συνήθεια που και που.
-
1) Σιγουρα ενας εξαερισμος στο μαγαζι πρεπει να ειναι οχι μονο απαραιτητος αλλα και καλα τοποθετημενος. Ειναι και θεμα υγιεινης, ασχετα εαν στο χωρο υπαρχει καπνος ή οχι. Ομως το καθε μηχανημα εχει το οριο λειτουργιας του κι οταν ενας χωρος ειναι στριμωξιδι ( αλλο κακο συνηθειο των ιδιοκτητων που στο μελλον σιγουρα θα οδηγησει σε πολλα θυματα ) οι προδιαγραφες λειτουργειας δεν επαρκουν. Σε αυτη την περιπτωση δε φταιει ο ανεπαρκης εξαερισμος, αλλα η ανεπαρκεια του ιδιοκτητη να αντιληφθει τη χωρητικοτητα του μαγαζιου.
2) Κι ομως, ο Αρης ( Roufous ) περιγραφει μια κατασταση οπου καθεται αναγκαστικα μαζι με τους φιλους καπνιστες του.
Εξαλλου η απαντηση μου αφορουσε τον S.S. που μιλησε για τοποθετηση τζαμιων ενδιαμεσα στο μαγαζι ( ή αναλογα με το ποσοστο ), πραγμα που ειναι αδυνατον εφοσον καποιος παλι θα πρεπει να κανει μια υποχωρηση υγειας ( για τους καπνιστες ειναι βεβαια καλυτερη η υποχωρηση γιατι οντως υπαρχιε προβλημα υγειας ).
-
Νομιζω είναι προφανές ότι σε μια περίπτωση που σε μια παρέα 5-6 ατόμων μόνο ο ένας δεν καπνίζει (γιατι πάνω κάτω αυτό πρέπει να είναι και το ποσοστό) λογικό είναι την υποχώρηση να κάνει ο ένας εάν κάτσουν σε ένα μαγαζί για 3-4 ώρες και όχι οι 5-6. Η λύση παντελώς ξεχωριστών χώρων δεν υφίσταται. Θεωρητικά και τώρα αν κάποιος θέλει μπορει να βγει, να κανει το τσιγαράκι του στο καθαρό αέρα και να ξαναμπει στο μαγαζί και να γυρίσει. Γιατι να χωρίστουν τα μαγαζιά με ένα αμφιβόλου εφαρμογής μέτρο?
Εγώ νομίζω είναι απλά τα πράγματα. Δεδομένου ότι το κράτος αποκλείεται να παρεμβαίνει σε ΚΑΘΕ μαγαζί που αποφάσισε ότι μποριε να καπνίζουν οι πελάτες του, τότε τουλάχιστον καλός εξαερισμός να παιρνοθμε λίγο αέρα.
-
Συνολικά λοιπόν μάλλον συμφωνούμε όλοι ότι ο καλός εξαερισμός είναι το πρώτο και πιο ρεαλιστικό που πρέπει να επιβληθεί στην Ελλάδα (δηλαδή για έκδοση/ανανέωση άδειας λειτουργίας να σχεδιάζεται και να ελέγχεται το σύστημα εξαερισμού- εκτός αν ισχύει ήδη και δεν εφαρμόζεται :-\).
King_Mob, προφανώς είναι δύσκολο όταν είσαι ο μόνος μη καπνιστής σε μια παρέα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω όμως αν έχεις δοκιμάσει να "επιβάλλεις" σε φίλους σου έστω διαλλείματα από το κάπνισμα. Οι φίλοι που είναι λογικοί άνθρωποι (εκτός του ότι ως φίλοι θα έπρεπε να μας σέβονται) νομίζω θα δεχτούν να κάνουν αυτό ακριβώς που λες, να πάνε δηλαδή έξω για τσιγάρο και να ξαναέρθουν.
Τέλος πάντων θέλω να τονίσω ότι κι ο καθένας από μας μπορεί να φέρει μικρές αλλαγές. Εννοώ ότι ξεκινώντας ο καθένας από την παρέα του, όλο και κάτι μπορεί να κάνει (τουλάχιστον για τον εαυτό του και τους φίλους του). Επίσης υπάρχει νούμερο καταγγελιών (οκ, χαφιεδισμός, αλλά όταν η κατάσταση γίνεται ακραία γιατί να μην καταγγείλεις το μαγαζί), τα δελτία παραπόνων στα μαγαζιά κλπ. Θα μου πείτε ότι δεν είναι αποτελεσματικά αυτά τα δύο; Υπάρχει το Υγειονομικό, και εν τέλει η Αστυνομία.
Προσωπικά από τη λογική της καταγγελίας προτιμώ τη συζήτηση με τους παραβαίνοντες το νόμο (είτε φίλους, είτε άγνωστους). Αν και, ως καπνιστής, χαίρομαι να βρίσκομαι σε μαγαζιά με χώρο καπνιζόντων (ΌΧΙ τεκέδες χωρίς εξαερισμό). :)
-
Οι φρασεις τυπου "ο σωστος φιλος πρεπει να καταλαβαινει και να κανει υποχωρησεις, διοτι αλλιως δεν ειναι σωστος φιλος" εχουν πολυ πλακα...!!!!
-
Οι φρασεις τυπου "ο σωστος φιλος πρεπει να καταλαβαινει και να κανει υποχωρησεις, διοτι αλλιως δεν ειναι σωστος φιλος" εχουν πολυ πλακα...!!!!
Σόρρυ αν ακούγεται κλισέ...αλλά αν δεν ξεκινήσεις την αλλαγή από τον περίγυρό σου, μην περιμένεις να γίνουνπολλά. Αν έχεις καμιά άλλη πρόταση/συνεισφορά στο θέμα βέβαια, να την ακούσουμε.
-
Οι φρασεις τυπου "ο σωστος φιλος πρεπει να καταλαβαινει και να κανει υποχωρησεις, διοτι αλλιως δεν ειναι σωστος φιλος" εχουν πολυ πλακα...!!!!
Εξηγησε γιατι κατι τετοιο σου φαινεται αστειο. Γιατι κατα τη γνωμη μου καποιον που δε με σεβεται και δεν κανει ποτε υποχωρησεις ΔΕΝ τον θεωρω φιλο μου...
(Και δε θελω να το παω στο καπνισμα αυτο καθαυτο).
-
Eγω νομιζω πως περισσοτερο απο ολους φταιμε εμεις οι μη-καπνιστες...9/10 εμεις αναγκαζομαστε να παμε σε μαγαζια που ειναι "τεκεδες" κι οχι οι καπνιστες να σεβαστουν, οχι το νομο, αλλα τους μη καπνιστες, που στο κατω-κατω, ειναι κ στην παρεα τους...οποτε μαλλον πρεπει εμεις να αλλαξουμε τακτικη...
-
Εγω ειμαι μεγας φανατικος του καπνισματος, και προσπαθω να βρω τροπο ακομα και εκει που απαγορευεται να καπνισω να το κανω (βλ. τρενα, πλοια κ.τ.λ.)
Δεν ειναι οτι γουσταρω να σε πνιγω με τον καπνο μου ουτε απο σπασιμο προς τον συνανθρωπο.
Φιλε ειμαι εθισμενος. Το κρατος δεν μπορει να μου απαγορευσει να κανω κατι το οποιο το ιδιο απλοχερα μου πουλησε σαν καραμελα.
Αφου το κρατος καταλαβαινει την ενταση του προβληματος που προκαλει το καπνισμα, θα επρεπε να το αντιμετωπισει με τον αναλογο τροπο.
Δεν γινεται απο την μια τα μιντια να μου παρουσιαζουν το καπνισμα σαν νουμερο ενα αιτια θανατου και απο την αλλη να μου λενε ενα σκετο κοψτο.
Στην περιπτωση του εθισμου, επιβαλεται καποια θεραπεια. Η μηπως κανω λαθος? Ισως ειμαι χαζος ας πουμε και ο ελληνας μεροκαματιαρης μπορει να διαθεσει το βαλαντιο του σε τσιχλες, αυτοκολλητα νικοτινης, κεντρα απεξαρτησης και αλλες τετοιες ιστοριες.
Απο τη στιγμη που ενα οποιοδηποτε 12χρονο μπορει να παει στο περιπτερο και να αγορασει πακετο τσιγαρα, η απαγορευση δεν ειναι λυση.
-
Eγω νομιζω πως περισσοτερο απο ολους φταιμε εμεις οι μη-καπνιστες...9/10 εμεις αναγκαζομαστε να παμε σε μαγαζια που ειναι "τεκεδες" κι οχι οι καπνιστες να σεβαστουν, οχι το νομο, αλλα τους μη καπνιστες, που στο κατω-κατω, ειναι κ στην παρεα τους...οποτε μαλλον πρεπει εμεις να αλλαξουμε τακτικη...
Και για πες τι να κανουμε εμεις οι μη καπνιστες?
-
Μηπως να αλλαζατε εσεις φιλους αντι του να περιμενετε να αλλαξουν οι φιλοι σας για εσας?
-
Νομιζω είναι προφανές ότι σε μια περίπτωση που σε μια παρέα 5-6 ατόμων μόνο ο ένας δεν καπνίζει (γιατι πάνω κάτω αυτό πρέπει να είναι και το ποσοστό) λογικό είναι την υποχώρηση να κάνει ο ένας εάν κάτσουν σε ένα μαγαζί για 3-4 ώρες και όχι οι 5-6.
Σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτά τα ποσοστά που φαντάζεσαι. Αλλά ακόμα κι αν είναι, εγώ δεν θεωρώ λογικό να υποχωρήσει ο ένας και να αποδεχτεί την επιβάρυνση της υγείας του για να μην χαλάσει χατήρι στην παρέα του που επιθυμεί να καπνίζει μπροστά του. Ενώ αν υποχωρήσουν οι καπνίζοντες δεν θα επιβαρυνθεί η υγεία τους, και αν τους πιάσει στερητικό σύνδρομο απλά βγαίνουν έξω για 5' και παίρνουν τη δόση τους.
Φιλε ειμαι εθισμενος. Το κρατος δεν μπορει να μου απαγορευσει να κανω κατι το οποιο το ιδιο απλοχερα μου πουλησε σαν καραμελα.
Στην περιπτωση του εθισμου, επιβαλεται καποια θεραπεια. Η μηπως κανω λαθος? Ισως ειμαι χαζος ας πουμε και ο ελληνας μεροκαματιαρης μπορει να διαθεσει το βαλαντιο του σε τσιχλες, αυτοκολλητα νικοτινης, κεντρα απεξαρτησης και αλλες τετοιες ιστοριες.
Και ποτά πωλούνται, και καραμέλες, και κοκορέτσια, αλλά αν γίνεις αλκοολικός, διαβητικός, παχύσαρκος, δεν ευθύνεται το κράτος αλλά εσύ που δεν έχεις την αίσθηση του μέτρου!
Απο τη στιγμη που ενα οποιοδηποτε 12χρονο μπορει να παει στο περιπτερο και να αγορασει πακετο τσιγαρα, η απαγορευση δεν ειναι λυση.
Απαγορεύεται η πώληση σε ανήλικους, και αν δεις κάποιον περιπτερά να πουλάει οφείλεις να τον καταγγείλεις (είναι και ηθική υποχρέωσή σου, μιας και γνωρίζεις τις βλάβες και τον εθισμό που προκαλεί ο καπνός )
-
8) Δεν έχουμε τον ίδιο τρόπο διασκέδασης με τις υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες (μπουζούκια).............. ούτε τις ίδιες ώρες διασκέδασης
Είμαι καπνιστής, αλλά θα συμφωνήσω οτι το κάπνισμα πρέπει να απαγορευτεί στους κλειστούς δημόσιους χώρους(τραπεζες, νοσοκομεία, κ.λ.π.)
όμως δεν θα συμφωνήσω με αυτόν που έφτιαξε το νόμο, ο οποίος ανα πάσα στιγμή μπορεί να σηκωθεί απο την γραφειάρα του και να βγεί στο μπαλκόνι να καπνίσει( με συχνότητα το λιγότερο 1 τσιγάρο ανά ένα τέταρτο), αντίθετα με εμένα που δουλεύω στα μπουζούκια 8 ώρες. Για φανταστείτε να έπρεπε να κατεβαίνει ο κάθε μουσικός κάθε τέταρτο για να καπνίσει!!!!!
Δεν είναι λύση η απαγορευση, γιατί ο έλληνας δεν δέχεται απαγορεύσεις, είναι όμως λύση η χρηματοδότηση των κέντρων διάσκέδασης(μπαρ, σκυλάδικα, συναυλιακοί χώροι κ.α.) για δυνατότερα, μεγαλύτερα και καλύτερα συστήματα εξαερισμού(αυτό λείπει). όμως πάντα το ελληνικό κράτος "ανεβάζει" ένα νόμο συνήθως επειδή του το έχει επιβάλλει κάποιος άλλος, και αφήνει τον πολίτη να βγάλει το φίδι από την τρύπα ακόμα και καρφώνοντας τον διπλανό του!!!
Αν λοιπόν υπήρχαν πολύ καλύτερα συστήματα εξαερισμού, χρηματοδοτούμενα βέβαια, γιατί δεν έχει ο κάθε επιχειρηματίας την οικονομική άνεση για να ακολουθήσει τον κάθε νόμο που ψηφίζεται σε βάρος του, τότε όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι...., γιατί μη μου πείτε ότι ο αντικαπνιστής που υποτείθετε οτι έχει πρόβλημα με τον καπνό και δεν πάει σε κάποιο μαγαζι για αυτο το λόγο, δεν κατεβαινει κέντρο για ψώνια
Ημαρτον!!!!!!!!!!!
-
Δεν είναι λύση η απαγορευση, γιατί ο έλληνας δεν δέχεται απαγορεύσεις,
Αυτή η ψευτομαγκιά είναι που έχει καταστρέψει τη χώρα. Κάποιοι νομίζουν οτι οι νόμοι φτιάχτηκαν για τα κορόιδα και όχι για όλους, και επιλέγουν σε ποιους θα συμμορφωθούν και σε ποιους όχι κατά βούληση.
όμως πάντα το ελληνικό κράτος "ανεβάζει" ένα νόμο συνήθως επειδή του το έχει επιβάλλει κάποιος άλλος, και αφήνει τον πολίτη να βγάλει το φίδι από την τρύπα ακόμα και καρφώνοντας τον διπλανό του!!!
Όταν κάποιος παρανομεί, με οποιονδήποτε τρόπο, βέβαια πρέπει να τον καταγγείλεις. Γιατί κάνει κακό σε σένα και στην κοινωνία. Φτάνει πια ο ωχαδερφισμός.
Αν λοιπόν υπήρχαν πολύ καλύτερα συστήματα εξαερισμού, χρηματοδοτούμενα βέβαια, γιατί δεν έχει ο κάθε επιχειρηματίας την οικονομική άνεση για να ακολουθήσει τον κάθε νόμο που ψηφίζεται σε βάρος του, τότε όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι....,
Τότε να επιδοτούνται όλοι οι επιχειρηματίες σε κάθε περίπτωση, λόγω του αντισεισμικού κανονισμού, του κανονισμού πυρασφάλειας, του κανονισμού περί επιπέδων θορύβου, τον υγεινομικό κανονισμό, του κανονισμού περί εγκατάστασης ταμειακών μηχανών, του πολεοδομικού κανονισμού, κλπ κλπ. Καλή ιδέα; ;D
γιατί μη μου πείτε ότι ο αντικαπνιστής που υποτείθετε οτι έχει πρόβλημα με τον καπνό και δεν πάει σε κάποιο μαγαζι για αυτο το λόγο, δεν κατεβαινει κέντρο για ψώνια
Ναι, στο λέω. Τον χειμώνα σπάνια πηγαίνω σε μπαρ και άλλα μέρη όπου καπνίζουν, και αποφεύγω να πηγαίνω στο κέντρο όσο μπορώ, και χαίρομαι όταν ακούω για νέα μειωμένα επιτρεπτά όρια καυσαερίων, αποθάρρυνση εισόδου ΙΧ στο κέντρο, νέες τεχνολογίες φιλικές στο περιβάλλον για κίνηση οχημάτων, κλπ.
-
Επισης βλεπω οτι πολλοι καπνιστες εδω μεσα αναφερουν αυτους που δεν καπνιζουν ως "αντικαπνιστες", και οχι "μη καπνιστες", και αυτο διχνει οτι σε αυτη τη χωρα ειναι εδραιωμενη στα μυαλα του κοσμου η ιδεα οτι το να καπνιζεις ειναι η φυσικη κατασταση, και αν δεν το κανεις εισαι καποιος αντι-. ::)
-
Αφου αυτοι που συμμετεχουν δεν ειναι μη-καπνιστες, αντικαπνιστες ειναι πως αλλιως να τους πουν?
-
Sorry, αλλα μαλλον δεν ειδες ουτε καν το απο πανω μυνημα ::)
γιατί μη μου πείτε ότι ο αντικαπνιστής που υποτείθετε οτι έχει πρόβλημα με τον καπνό και δεν πάει σε κάποιο μαγαζι για αυτο το λόγο, δεν κατεβαινει κέντρο για ψώνια
Ημαρτον!!!!!!!!!!!
Καταρχην δεν χρειαζεσαι να εισαι αντι-καπνιστης για να σε ενοχλει ο καπνος!!!
Και δευτερον τι ειναι αυτο το "υποτείθετε οτι έχει πρόβλημα με τον καπνό", θελετε να πειτε οτι στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει κοσμος που να μην τον ενοχλει ο καπνος, απλα εινια ψυχολογικο για να σπανε τα νευρα των καπνιστων?!?!?! Ελεος δηλαδη!
-
Να απαγορέψουν την πώληση των τσιγάρων αν θέλουν να υπερασπιστούν την υγεία των αντικαπνιστών (που παρεπιπτοντως σημαίνει το ίδιο με το "μη καπνιστές"). Αντίθετος με το κάπνισμα δηλαδή... ::)
Εγώ δεν είπα ότι είμαι κατά του νόμου, είπα οτι είμαι κατά του μη ολοκληρωμένου νόμου....και απ' ότι βλέπω κανένας αντικαπνιστής, δεν απάντησε στο τι πρέπει να κάνω εγώ που είμαι καπνιστής και δουλεύω 8 ωρες πανω στο πατάρι παίζοντας μουσική...ωχαδελφισμός!!! Ναι όντως ισχύει
Από την άλλη προς ενημέρωσή σας, πριν από 4-5 χρόνια είχαν "χώσει" τους επιχειρηματίες των νυχτερινών κέντρων, να διαθέσουν ένα αρκετά μεγάλο χρηματικό ποσό της τάξεως από 6.000 - 20.000 ευρώ για να βάλουν συστήματα εξαερισμού στα καταστήματα τους (όλα εντάξει και καλά), και τώρα τους λένε ότι δεν ήταν η σωστή κίνηση και ότι πέταξαν στην ουσία τα λεφτά τους.....ωχαδελφισμός? Ναι όντως
Και χώρια που ακόμα και μία μέρα πριν την δήθεν εφαρμογή του νόμου, καμία δημόσια υπηρεσία που σχετίζεται με το συγκεκριμένο θέμα, δεν ήξερε τι ακριβώς έπρεπε να κάνουν τα μαγαζιά....τι να λέμε τώρα!!!
Και η κόντρα καλά κρατεί!!!!!!!
-
Να απαγορέψουν την πώληση των τσιγάρων αν θέλουν να υπερασπιστούν την υγεία των αντικαπνιστών (που παρεπιπτοντως σημαίνει το ίδιο με το "μη καπνιστές"). Αντίθετος με το κάπνισμα δηλαδή... ::)
ΔΕΝ νομιζω οτι σημαινει το ιδιο.
Να μιλησω εγω ως μη-καπνιστης τοτε, και οχι ως αντι-καπνιστης, μιας και δεν εχω προβλημα να καπνιζει οποιος θελει, αρκει να μπορω να αναπνεω οταν παω καπου.
Καταρχην λες "Να απαγορέψουν την πώληση των τσιγάρων". Και το αλκοολ επιτρεπετε να πωλειτε, αλλα απαγορευεται να οδηγας μεθυσμενος, κατι αναλογο ηθελαν να γινει και με τον νομο.
Και στη δουλεια σου πανω στο παταρι μπορει να μην ενοχλει ο καπνος σου, δεν ξερω. Αλλα εγω πως περναω 12 ωρες στη δουλεια χωρις τσιγαρο, και καποιος δεν μπορει 8 ωρες ΔΟΥΛΕΙΑΣ χωρις τσιγαρο? Γιατι προσωπικα πληρωνομαι για να δουλευω και οχι για να καπνιζω.
Το να καπνιζεις μεσα στη μουρη του αλλου, που μπορει να εχει ασθμα κτλ, ειναι σαν να παρκαρεις το αυτοκινητο σου πανω στη διαβαση για τα ατομα με κινητικα προβληματα, αλλα ως ελληναρες καποιοι δεν θελουμε να το καταλαβουμε αυτο, την δουλεια μας να κανουμε και οι υπολοιποι να πανε να πνιγουν...
Αφου δεν καταλαβαινεται απο μονοι σας, τι να πω, εγω δεν ειχα κανενα προβλημα με τους καπνιστες, αλλα διαβαζοντας τετοιες αποψεις θα αρχισω να ευχομαι για εφαρμογη μετρου, αμαν πια...
-
Eγω νομιζω πως περισσοτερο απο ολους φταιμε εμεις οι μη-καπνιστες...9/10 εμεις αναγκαζομαστε να παμε σε μαγαζια που ειναι "τεκεδες" κι οχι οι καπνιστες να σεβαστουν, οχι το νομο, αλλα τους μη καπνιστες, που στο κατω-κατω, ειναι κ στην παρεα τους...οποτε μαλλον πρεπει εμεις να αλλαξουμε τακτικη...
Και για πες τι να κανουμε εμεις οι μη καπνιστες?
Aς αρχισουμε να λεμε κ εμεις "οχι" οταν μας λενε να παμε σε ενα μαγαζι που η ατμοσφαιρα του δν παλευεται...θα μου πεις, παντου ετσι ειναι κ θ συμφωνησω...απλα, οι περισσοτεροι καπνιστες δν διαπραγματευονται καν την ιδεα να μην καπνισουν σε μια εξοδο, εμεις γιατι κανουμε συνεχεια εκπτωσεις??
Εdit: Jezus, συμφωνω απολυτα με οσα λες...
-
Αλλα εγω πως περναω 12 ωρες στη δουλεια χωρις τσιγαρο, και καποιος δεν μπορει 8 ωρες ΔΟΥΛΕΙΑΣ χωρις τσιγαρο? Γιατι προσωπικα πληρωνομαι για να δουλευω και οχι για να καπνιζω.
Δεν νομίζω οτι κάνουμε την ιδια δουλεια, και σε πληροφορώ ότι μπορω να παιζω καπνιζοντας χωρις να επιβαρυνω την τσεπη του αφεντικού μου.Δεν με πληρώνει τσαμπα δηλαδη. Το θέμα ομως δεν ειναι το εγω και εσυ....Ξαναλέω είμαι καπνιστής, και ειμαι υπερ του νόμου
Απλά, δεν βλεπω πουθενα τις λυσεις. Δηλαδη ή καπνιζεις ή δεν καπνιζεις...Γιατι θα πρέπει να επιτρεπεται το τσιγάρο σε μαγαζια μέχρι 70 τ.μ.? εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα...Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός?
Ξανατονίζω οτι είμαι υπέρ του νόμου αν και καπνιστής!!!, και πιστεύω οτι ο καθένας θα πρέπει να σέβεται και λιγο το διπλανό του, ναι!!!, αλλά με πια κριτήρια?
-
Καλα τα λες, αλλα σε μια συνθετη κοινωνια το να βαλεις απολυτα κριτηρια ειναι λιγο δυσκολο.
Απλα οπως ειπε και φιλος πιο πανω, στην Ιταλια π.χ. το μετρο της απαγορευσης σε κλειστους δημοσιους χωρους απο την πρωτη μερα ισχυσε απολυτα, ενω πριν απο αυτο οι χωροι καπνιστων και μη καπνιστων ειταν ξεχωριστοι, και καθε ενας λειτουργουσε μια χαρα. Στην Ελλαδα δυστυχως δεν μπορουμε ουτε το ενα ουτε το αλλο να κανουμε.