Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Johnie Darko στις 05/12/11, 07:35Vai, παλι ατεκμηριωτο σε βρισκω....[...]Πάντως κι εγώ για το ένστιγκτο επιβίωσης μιλάω! Μόνο που.. όταν βρεθεί τρόπος να εξασφαλίσεις (απο σήμερα) την επιβίωσή σου (έστω μέσω τεχνολογικής προόδου) και για αύριο, μεθ'αύριο/ την άλλη εβδομάδα, θα το κάνεις! Γιατί αν έχεις σκοτώσει (με το καινούριο σου τόξο) ένα βουβάλι σήμερα που θα εξασφαλίσει την επιβίωση τη δική σου και της οικογένειάς σου για 10 ημέρες και σκεπτόμενος πως σε 10 ημέρες μπορεί να μη βρείς κανένα βουβάλι να σκοτώσεις (όσο καλό και αν είναι το τόξο σου), ε, θα κρατήσεις το βουβάλι για τον εαυτό σου, ή αν κάποιος σου ζητήσει ένα κομμάτι, θα ζητήσεις κάποιο αντάλλαγμα! Και για ένα κιλό κρέας που θα δώσεις, δε θα ζητήσεις ένα κιλό σιτάρι... θα ζητήσεις 3 κιλά, ή 5 κιλά ή... όσα θέλεις! Ή άλλο ένα τόξο για να πας και με το γιό σου για κυνήγι και να σκοτώσετε 2 βουβάλια!!! Άλλωστε, εσύ κρατάς το κρέας που είναι πιο σημαντικό (και πιο δύσκολο να αποκτηθεί) για την επιβίωση! Όπως και να έχει, εσύ, θα επιβιώσεις για πολύ περισσότερο καιρό απο αυτόν που δεν έχει καινούριο τόξο, ή δεν ξέρει καλό σημάδι! Και όταν εξασφαλίσεις την επιβίωσή σου, τι άλλο θα θελήσεις απο... καλύτερες συνθήκες διαβίωσης; Ίσως και..... πολυτέλεια;;; Ίσως και... αρχηγική θέση στην ομάδα; Και έτσι γεννιέται ο καπιταλισμόοοος!!!!Έτσι κινήθηκε η ανθρωπότητα για κάμποσες χιλιάδες χρόνια. Μέσα απο μια πλεονεξία που έχει τη ρίζα της στο ένστικτο της επιβίωσης. Τώρα, αν υπήρξαν και μερικές φυλές που για τον ένα ή τον άλλο λόγο (πάντως όχι απο ιδεολογική πεποίθηση) έκριναν πως η επιβίωση εξασφαλίζεται μόνο μέσω της συνεργασίας και της κοινοκτημοσύνης των αγαθών που παρείχε απλόχερα η φύση μέσα και απο σχέσεις απόλυτης εμπιστοσύνης μεταξύ όλων των μελών της φυλής, δε διαφωνώ. Αλλά όπως είπε και κάποιος άλλος... "αυτά είναι απλώς δείγματα και μάλιστα σπάνια"!Και αλήθεια... όταν επετέθη σε αυτή την ιδανική φυλή μια άλλη φυλή που διεκδικούσε και αυτή τον πλούτο που παρείχε η συγκεκριμένη τοποθεσία (πχ. δίπλα στο ποτάμι και στην εύφορη γη) στην ιδανική φυλή, αυτή τι θεωρείς πως έκανε; Μοιράστηκε τα πάντα με τη φυλή που της επετέθη ή αντιστάθηκε με ανηλεή πόλεμο για να διατηρήσει αυτά που ΚΑΤΕΙΧΕ ως φυλή;;;Είσαι ακόμα τόοοσο σίγουρος πως ο άνθρωπος ως όν, είναι πλασμένος "κατ'εικόνα και ομοίωσιν" του φιλέυσπλαχνού Θεού της μοιρασιάς του ενός εκ των δύο χιτώνων και της κοινοκτημοσύνης;;; Και αυτός ο τέλειος άνθρωπος διαβρωθηκε απο ένα... "ΣΥΣΤΗΜΑ" για το οποίο το ανθρώπινο είδος δε φέρει καμμία ευθύνη;Και ποιοί φέρουν; Οι κάτοικοι του Α- Κενταύρου; Οι Νεφελίμ; Ποιοί;;;Οι άνθρωποι φταίνε και αν δεν αλλάξουν οι άνθρωποι (προφανώς μέσω "the hard way" ), κανένα σύστημα δεν πρόκειται να αλλάξει!!! Και ΑΝ αλλάξει ποτέ, αυτό το "Κάτι άλλο" που θα το αντικαταστήσει, θα πρέπει να σέβεται την ανθρώπινη φύση και με τα ελαττώματά της, να της βάζει όμως και κανόνες προκειμένου να μη δρα "παρα φύσιν"! Πράγμα το οποίο, καμία απο τις επικρατούσες θρησκείες (παίζουν και αυτές πολύ μεγάλο ρόλο)-οικονομικοκοινωνικοπολιτικά συστήματα δεν κατάφεραν ποτέ! Όλοι προσπάθησαν να "σκοτώσουν τον παλαιό άνθρωπο και να φέρουν τον ΝΕΟ άνθρωπο"! Ε λοιπόν, ο άνθρωπος είναι ΕΝΑΣ! Είτε μας αρέσει είτε όχι! Είτε ανήκει στους "χορτάτους" είτε στους "πεινασμένους" Διότι, αν δώσεις στον "πεινασμένο" και "καταπιεσμένο" την ευκαιρία να γίνει "χορτάτος" και "καταπιεστής", μην παίρνεις όρκο πως θα το αρνηθεί Άλλωστε, οι μεγαλύτεροι "χορτάτοι καταπιεστές" του σήμερα, είναι οι "πεινασμένοι καταπιεσμένοι" του χθές! Μια βόλτα στη λωρίδα της Γάζας, θα σε πείσει!!! Έχω άδικο;;;Τον άνθρωπο λοιπόν, μπορείς με ήπιο τρόπο (ή η ίδια η φύση με πιο βίαιο τρόπο όπως προείπα) να τον πείσεις να επιθυμήσει να κάνει μια βελτίωση στη συμπεριφορά του ή οποία έστω και μέσω του συνόλου θα ευνοεί ΑΤΟΜΙΚΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ!!! Αν δεν τον ευνοεί, μην περιμένεις να πειστεί! Να τον αλλάξεις όμως, ή να του επιβάλλεις ένα νέο σύστημα το οποίο δημιούργησες καταστρέφοντας (με κάποιο μαγικό τρόπο) το προυπάρχον χωρίς να τον ρωτήσεις... μη φανώ αγενής αλλά... δεν το βλέπω εύκολο να γίνεται...
Vai, παλι ατεκμηριωτο σε βρισκω....
Παράθεση από: Kiratzoharris στις 05/12/11, 13:49Πληροφοριακα ο καπιταλισμος γεννηθηκε εκει στα τελη του 1700 περιπου..Αυτο μας κανει να συμπερανουμε οτι ζουμε συμφωνα με αυτες τις αξιες γυρω στα 250-300 χρονια και αυτο μονο αν ειμαστε κατοικοι Αγγλιας-Γαλλιας κλπ..Αν μας ενδιαφέρει το πότε ακριβώς πήρε την επίσημη ονομασία του, συμφωνώ μαζί σου!!Αν μας ενδιαφέρει όμως η νοοτροπία που οδηγεί στην εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο προς αύξηση του κέρδους και συσσόρευση του πλούτου στα χέρια ολίγων "ισχυρών", θα επιμείνω στην άποψή μου... Εκτός και αν πιστεύεις πως η Ρωμαική πχ. αυτοκρατορία ιδρύθηκε και επεκτάθηκε για άλλους λόγους πέρα απο το να "ρουφάει" τον πλούτο των σκλαβωμενων χωρών προκειμένου οι Ρωμαίοι ευγενείς να ζουν μέσα στην υπέρτατη χλιδή...
Πληροφοριακα ο καπιταλισμος γεννηθηκε εκει στα τελη του 1700 περιπου..Αυτο μας κανει να συμπερανουμε οτι ζουμε συμφωνα με αυτες τις αξιες γυρω στα 250-300 χρονια και αυτο μονο αν ειμαστε κατοικοι Αγγλιας-Γαλλιας κλπ..
Παράθεση από: Eagle Of Kamelot στις 05/12/11, 13:58Ρε Vaiking, τι θες να μας πεις δηλαδη?? Οτι ο monoxeiras εχει δικιο? Το οτι εχει γνωση της ελληνικης πραγματικοτητας, δε διαφωνω, αλλα το να ισοπεδωνει το συνολο της νεολαιας που μενει με τους γονεις της, που τους βλεπει να πινουν καφε, να παιζουν με Gibson κλπ ειναι στην καλυτερη γελοια. Ακομα και ολοι να δουλευαν, να εμεναν σε δικο τους σπιτι και να επαιζαν με Squier (που ολα αυτα δε γινονται), η χωρα παλι εδω θα βρισκοταν. Λιγη σοβαροτητα δε βλαπτει...Σε πολλά έχει δίκιο, αρκεί να μη σκέφτεσαι με όρους 2011 (και ΔΝΤ) αλλα να πας κάμποσο πιο πίσω.. Και δε νομίζω πως τα ισοπεδώνει όλα. Βεβαίως, ο τρόπος που γράφει είναι εύκολα παρεξηγήσιμος... και εγώ 10 -15 χρόνια πριν, θα του πέταγα αυγά! Τώρα όμως τον διαβάζω με προσοχή, είτε συμφωνώ μαζί του, είτε όχι
Ρε Vaiking, τι θες να μας πεις δηλαδη?? Οτι ο monoxeiras εχει δικιο? Το οτι εχει γνωση της ελληνικης πραγματικοτητας, δε διαφωνω, αλλα το να ισοπεδωνει το συνολο της νεολαιας που μενει με τους γονεις της, που τους βλεπει να πινουν καφε, να παιζουν με Gibson κλπ ειναι στην καλυτερη γελοια. Ακομα και ολοι να δουλευαν, να εμεναν σε δικο τους σπιτι και να επαιζαν με Squier (που ολα αυτα δε γινονται), η χωρα παλι εδω θα βρισκοταν. Λιγη σοβαροτητα δε βλαπτει...
Ας αρχίσουμε από τα βασικά, υπάρχουν συστήματα εξουσίας. Η εξουσία δεν υπάρχει από μόνη της χωρίς κάποιο τρόπο να επιβάλεται ή να συγκρατείται. Ένα τέτοιο σύστημα έιναι και ο καπιταλισμός. Δεν είναι η εκμετάλλευση των ανθρώπων, δεν είναι η συσώρευση πλούτου, είναι ένα ΣΥΣΤΗΜΑ. Προφανώς εφόσον είναι ένα σύστημα εξουσίας θα υπάρχουν ισχυροί και ανίσχυροι, καταπιεστές και καταπιεζόμενοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε στα ίδια που ήμασταν όσο υπήρχε φεουδαρχία, δεν είμαστε στα ίδια που ήμασταν όσο υπήρχε βασιλεία κοκ.
Αραγε αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που θα καθοριζε τη παραγωγη την ερευνα και τα πεδια αναπτυξης της σκεψης της βαση των συνολικων αναγκων της και οχι βαση του κερδους θα ειχαμε ολα αυτα τα επιτευγματα?Μηπως θα ειχαμε αλλα που θα εξυπηρετουσαν ηδη υπαρχουσες αναγκες τις κοινωνιες και δεν θα προβαιναν σε μια διαρκη δημιουργια νεων αναγκων(και προβληματων)?Ποιος ξερει?
Αρχισε και κουραζει το πραγμα..
ΠαράθεσηΘα την βρούμε την άκρη Vaiking! Μη φοβού!Χαίρομαι που κάνουμε καλύτερες συζητήσεις απο ότι στο παρελθόν. Αυτό σημαίνει πως κάπου βρίσκουμε κοινα σημεία επικοινωνίας ΠαράθεσηΠροφανώς στον καπιταλισμό περιέχεται και αυτό που λες... Δυστυχώς ή ευτυχώς η επιβράβευση είναι και σκοπός, ή τουλάχιστον ενισχύει το σκοπό! Και το αν η επιβράβευση έρχεται σε χρήμα, θα πρέπει να συζητήσουμε την ίδια την ανάγκη που μετέτρεψε την ανταλλαγή προιόντων σε χρήμα. Πάντως, αν βλέπεις τα πράγματα σε επίπεδο πολυεθνικών δεν έχεις άδικο. Αν τα δεις όμως σε επίπεδο Vaiking που κυκλοφόρησε ένα album με μέσα που αγόρασε ο ίδιος (ιδιόκτητα μέσα παραγωγής) πλήρωσε αυτούς που συνεργάστηκαν (μίξη/εξώφυλλο) ο ίδιος και μάλιστα δίνοντας περισσότερα χρήματα απο αυτά που του ζήτησαν, έκοψε τα αντίτυπα πάλι με δικά του έξοδα κλπ. κλπ....; Και ο Vaiking δεν τα έκανε όλα αυτά για να "κονομήσει", αλλα για να προσφέρει στο Heavy μουσικόφιλο κοινό (αλλα και στον εαυτό του, εκπληρώνοντας ένα όνειρό του) μια κατάθεση ψυχής αλλα και να απευθύνει μια πρόσκληση για επικοινωνία μέσω της μουσικής! Πλην όμως πουλάει το CD του (δεν το χαρίζει) για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει την επόμενή του δουλειά. ΑΝ το καταφέρει (που ΔΕΝ) και του περισσέψουν και μερικά ευρώ να κεράσει και την κοπέλα του (που την καταταλαιπώρησε όσο καιρό δούλευε αυτό το album) του μια μπύρα (και 2 και 3, ή ακόμα και να την πάει διακοπές), γιατί θα πρέπει να νιώσει άσχημα;;; Γίνομαι λίγο συναισθηματικός τώρα, αλλα ΔΕ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΠΟΤΕ να με βάλει κάποιος στο ίδιο τσουβάλι με κάποιον άλλο απλά και μόνο επειδή έδρασα και εγώ με τις ίδιες "καπιταλιστικές" μεθόδους! Και μη με ρωτήσεις τι θα έκανα αν είχα άλλη επιλογή γιατί ξέρεις πολύ καλά ΤΙ είδους τέχνη (στρατευμένη ως εκεί που δεν παίρνει) βγαίνει όταν βάζει το κράτος το χεράκι του... Πάλι με τον ίδιο τρόπο θα έκανα μουσική! Μακρυά το κράτος απο εμένα!! Σόρρυ, αλλα έτσι νιώθω...Τώρα, αν θέλετε να κάνετε απο το kithara μαζική αγορά του album μου (πλάκα κάνω ) και αντί για χρήματα μου χαρίσετε ένα καινούριο audio interface που χρειάζομαι, that's fine with me ΠαράθεσηΠροφανώς έχει προσφέρει πράγματα ο ανταγωνισμός... και έχει αποδειχθεί ότι η αυξημένες ταχύτητες στην ζωή μας μόνο κακό κάνουν.Συμφωνώ απολύτως!!! Το να αλλάξεις την flat σου τηλεόραση των 32'' που αγόρασες πέρυσι για την full HD των 46" που βγήκε φέτος, ΔΕΝ αποτελεί ανάπτυξη!!! Αποτελεί ματαιοδοξία, καταστροφή φυσικών πόρων, εξαγωγή χρημάτων απο τη χώρα κλπ. για να τα καρπώνεται το αφεντικό της SONY που "ως δια μαγείας", θα πουλάει την ίδια full HD τηλεόραση του χρόνου στη μισή τιμή που την πουλάει σήμερα!! Συμφωνώ απόλυτα. Είπαμε... δε θα αγιοποιήσουμε τον "καπιταλισμό" μόνο και μόνο επειδή προσέφερε ανάπτυξη... χρειάζεται και κάποιο "φρένο"! ΠαράθεσηΟ καπιταλισμός έχει βολέψει τον δυτικό κόσμο. Μάλλον δεν τον έχει βολέψει, αυτή τη στιγμή ο δυτικός κόσμος ζει στον καπιταλισμό, δεν έχει επιλογές να πεις ότι βολεέυται και με κάτι άλλο...Και εδώ συμφωνώ μαζί σου! Όταν κατέρρευσε η ΕΣΣΔ (και ολόκληρος ο υπαρκτός σοσιαλισμός), κατέρρευσε ολόκληρη η (ενίοτε επικίνδυνη) ισορροπία στον πλανήτη καθώς και η όποια δυνατότητα τα 2 συστήματα να συνεννοηθούν προς όφελος των λαών και όχι των εαυτών τους. Έμεινε μόνο το ένα, χωρίς "αντίπαλον δέος" και ιδού τα αποτελέσματα!! Μπορεί να είμαι αντι-κομμουνιστής, αλλα μπορώ να βλέπω και λίγο παραπέρα. Και αυτά που λέω τώρα, τα έλεγα απο τότε (με άλλες λέξεις) που ήμουν 12 ετών "σπόρος" όταν όλοι πανηγύριζαν (ιδίως οι γιαγιάδες) που "έπεσαν οι κομμουνιστές που μας έσφαζαν και μας έκαιγαν τα σπίτια" !!ΠαράθεσηΚαι προσωπικά πιστεύω ότι τον έχουμε δει να δουλεύει καλά τον καπιταλισμό. Δεν έχει καλύτερα.Μάλλον δεν αναφέρεσαι στην Ελλάδα πάντως... εδώ είχαμε για 30 χρόνια "Σοβιετοκαπιταλισμό της πλάκας" με την Τρόικα (και ό'τι αυτή συνεπάγεται) να περιμένει υπομονετικά!! Συμφωνούμε;;
Θα την βρούμε την άκρη Vaiking! Μη φοβού!
Προφανώς στον καπιταλισμό περιέχεται και αυτό που λες...
Προφανώς έχει προσφέρει πράγματα ο ανταγωνισμός... και έχει αποδειχθεί ότι η αυξημένες ταχύτητες στην ζωή μας μόνο κακό κάνουν.
Ο καπιταλισμός έχει βολέψει τον δυτικό κόσμο. Μάλλον δεν τον έχει βολέψει, αυτή τη στιγμή ο δυτικός κόσμος ζει στον καπιταλισμό, δεν έχει επιλογές να πεις ότι βολεέυται και με κάτι άλλο...
Και προσωπικά πιστεύω ότι τον έχουμε δει να δουλεύει καλά τον καπιταλισμό. Δεν έχει καλύτερα.
Παράθεση από: Kiratzoharris στις 06/12/11, 13:55Αραγε αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που θα καθοριζε τη παραγωγη την ερευνα και τα πεδια αναπτυξης της σκεψης της βαση των συνολικων αναγκων της και οχι βαση του κερδους θα ειχαμε ολα αυτα τα επιτευγματα?Μηπως θα ειχαμε αλλα που θα εξυπηρετουσαν ηδη υπαρχουσες αναγκες τις κοινωνιες και δεν θα προβαιναν σε μια διαρκη δημιουργια νεων αναγκων(και προβληματων)?Ποιος ξερει?Πολλοί ξέρουν αλλά ο Κιράτζος φαίνεται ότι προτιμά να τα πει κάποιος άλλος.Ότι πχ στην πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ έγιναν οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις του 20ου αιώνα σε θέματα μηχανικής, αστροναυτικής, βιοτεχνολογίας, βιομηχανικής, χειρουργικής, εφαρμογής τεχνολογιών όπως ηλεκτρονικής παρεμβολής, ψυχοκινητικής και πολλών άλλων τις οποίες αν αναφέρω δεν θα με πιστέψουν ότι υπάρχουν, ακόμα και σήμερα!Και ότι επίσης στην ΕΣΣΔ τέθηκαν οι βάσεις για πάρα πολλές επιστήμες τις οποίες θεωρούμε, εσφαλμένα, προϊόν του Δυτικού κόσμου.
Και δηλαδη, επειδη φοβασαι μηπως ερθει κανενας "πεινασμενος" κομμουνιστης και σου κλεψει την γκομενα λογω συστηματος, εσυ προτιμας το παρον συστημα ετσι;...
Α γειά σου!!! Διότι όπου ήθελε το κράτος (στρατιωτικοί, ιμπεριαλιστικοί σκοποί, άμεσοι ή έμμεσοι), ήξερε και άφηνε τους επιστήμονες ελεύθερους να πειραματιστούν όσο, για όσο και με ό'τι ήθέλαν! Με τον άλλο τον επιστήμονα που ήθελε να βελτιώσει την ασφάλεια και την άνεση των LADA, ή τον άλλο που ήθελε να του φέρουν μια Stratocaster για να τη μελετήσει και να κατασκευάσει μια αξιοπρεπή Σοβιετική ηλ. κιθάρα για τους ροκάδες προλετάριους, υπήρχε το πρόβλημα...
Ξεκίνησε από Βραζίλης Νέα και όχι μόνο
Ξεκίνησε από bartatilas « 1 2 » Βιβλίο Εντυπώσεων
Ξεκίνησε από Stergios Kourou Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Holyshock Χορδές, πένες, αξεσουάρ
Ξεκίνησε από JACKSONMAN « 1 2 » Εφέ
Ξεκίνησε από elrich « 1 2 3 » Εφέ
Ξεκίνησε από Johnkokk Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από Xtasy Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από diji grampsas Δικοί μας στίχοι και ποιήματα