Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ρηνιώ-kouzoulotetia στις 01/06/06, 01:18
-
Μετα από την αποποινικοποιηση των ναρκωτικων ουσιων και την νομιμοποιηση των γάμων μεταξυ ομοφυλοφυλων, η Ολλανδια μας θυμιζει οτι ...δικαιωμα στη ζωη εχουν και οι παιδεραστες ..
Προκλητική θα μπορουσα να χαρακτηρισω την κινηση των παιδεραστων στην Ολλανδια για την ίδρυση πολιτικου κομματος, που θα τους αντιπροσωπευει, προκειμενου να περασουν τους δικους τους νομους που εξυπηρετουν τα δικα τους συμφεροντα..πχ, να νομιμοποιηθει η πορνογραφια και να μειωθει το νομιμο οριο ηλικιας για σεξουαλικες επαφες απο τα 16 -που ειναι σημερα -στα 12 ::)
Το κομμα εχει και ονομα ασφαλως "Φιλανθρωπία, Ελευθερία και Διαφορετικότητα"
(που κολλαει η παιδεραστια ειδικα με την φιλανθρωπια; )
απο μια δημοσκοπηση στην Ολλανδια που έγινε σχετικα με το θεμα αυτο, μ ο ν ο το 67% των ερωτηθεντων τασσονται κατα της παιδεραστίας.. ::) δεν θελω να ξερω πως σκεφτονται οι υπόλοιποι.. :(
το ερωτημα ειναι το εξης: ποσο ακομα μπορουμε να ξεφυγουμε απο τις νορμες και το ηθικα δέον; ολα πλεον καταρριπτονται;
μια τετοια κινηση εδω στην Ελλαδα τι αντικτυπο πιστευετε οτι θα ειχε;
-
Όσο κι αν μου προκαλεί προσωπικά αποστροφή η πρόθεσή τους (να προσθέσω, αν διάβασα σωστά, πως είναι κι υπέρ της κτηνοβασίας), οφείλω να αναγνωρίσω πως από τη στιγμή που κινούνται μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας και της δημοκρατίας, είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους να μεταχειριστούν κάθε θεμιτό μέσο για να πείσουν για το δίκιο τους, όπως κάνει ένα οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Είναι στοιχείο πολιτισμού, κατ' εμέ, να επιτρέπεις ακόμα και στις ακραίες φωνές να προβάλλουν τα αιτήματά τους κι η ίδια η δημοκρατία να τα απορρίπτει ή να τα επιδοκιμάζει.
μια τετοια κινηση εδω στην Ελλαδα τι αντικτυπο πιστευετε οτι θα ειχε;
Ανασκολοπισμό στην πλατεία Συντάγματος όσων εκφράζουν τέτοια φρονήματα και συκώτι δαγκωτό στις εκλογές.
-
Όσο κι αν μου προκαλεί προσωπικά αποστροφή η πρόθεσή τους (να προσθέσω, αν διάβασα σωστά, πως είναι κι υπέρ της κτηνοβασίας), οφείλω να αναγνωρίσω πως από τη στιγμή που κινούνται μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας και της δημοκρατίας, είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους να μεταχειριστούν κάθε θεμιτό μέσο για να πείσουν για το δίκιο τους, όπως κάνει ένα οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Είναι στοιχείο πολιτισμού, κατ' εμέ, να επιτρέπεις ακόμα και στις ακραίες φωνές να προβάλλουν τα αιτήματά τους κι η ίδια η δημοκρατία να τα απορρίπτει ή να τα επιδοκιμάζει.
οπως σωστα συμπληρωσες, το εν δυναμει κομμα ειναι υπερ της κτηνοβασιας επισης
για καποιο αλλο κομμα θα δεχομουν οσα ανεφερες περι ελευθεριας και δημοκρατιας κι εγω..αλοιμονο..
αλλα το συγκεκριμενο στα πλαισια της νομιμοτητας -οπως αναφερεις- θετει ως στοχο του την ανατροπη των νομων που βρισκονται σε ισχυ.. και μαλιστα ορισμενων απο εκεινους που αγγιζουν ιδιαιτερες ομαδες πολιτων, τα παιδια..
είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους να μεταχειριστούν κάθε θεμιτό μέσο για να πείσουν για το δίκιο τους,
ποιο ακριβως ειναι το δικιο τους; και πως συνάδει αυτο με το ηθικα -κοινως αποδεκτο -δεον;
αν πασχιζαν για μια -νομιμη -πιο ελευθερη ερωτικη ζωη των παιδιων (μεταξυ τους), θα ακουγοταν καπως "ρομαντικο" (sic)..
αλλα το χρησιμοποιουν προς ιδιον οφελος, οπου εκει συνανταμε και την πρόταση για τη νομιμοποιηση της -παιδικης εννοειται- πορνογραφιας..
ΥΓ .schizm, δεν προτιθεμαι για προσωπικη αντιπαραθεση..κουβεντα κανουμε.. :)
-
η κτηνοβασία είναι παράνομη? ;D
-
Μια δημοκρατία δεν φιμώνει το μη αποδεκτό και το μη κοινωνικά δέον...όλα αυτά είναι δυναμικές καταστάσεις, άλλωστε κι αλλάζουν με τις εποχές και με τους καιρούς. Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι που δοκιμάζεται η ποιότητά της. Πάντως δεν υπάρχει κόμμα που να γνωρίζω και να μην επιθυμεί την ανατροπή ενός οποιουδήποτε ισχύοντος νόμου...
Την ηθική πλευρά του ζητήματος νομίζω πως την απάντησα σε προσωπική βάση...τέθηκα αντίθετος με τα πιστεύω και τις προθέσεις τους. Τη νομική πάλι την καλύψαμε...από τη στιγμή που λειτουργούν με βάση το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, θα κριθούν κι αυτοί όπως κάθε άλλος.
-
η κτηνοβασία είναι παράνομη? ;D
...δεν ξερω ρε φιλε, αλλα η γιδα στο χωριο δειχνει μαλλον να το απολαμβανει! ;D ;D ;D
-
Είναι στοιχείο πολιτισμού, κατ' εμέ, να επιτρέπεις ακόμα και στις ακραίες φωνές να προβάλλουν τα αιτήματά τους κι η ίδια η δημοκρατία να τα απορρίπτει ή να τα επιδοκιμάζει.
...οχι ΔΕΝ ειναι στοιχειο πολιτισμου να επιτρεπεις την σεξουαλικη χειραφετηση, αν οχι εκμεταλευση, προσωπων που δεν εχουν πολιτικα δικαιωματα, αλλα ουτε ολοκληρωμενη αντιληψη και παιδεια για το τι μελει γενεσθαι, οπως ειναι τα παιδια ή τα ζωα. Τι λες τωρα?
-
Είναι στοιχείο πολιτισμού, κατ' εμέ, να επιτρέπεις ακόμα και στις ακραίες φωνές να προβάλλουν τα αιτήματά τους κι η ίδια η δημοκρατία να τα απορρίπτει ή να τα επιδοκιμάζει.
...οχι ΔΕΝ ειναι στοιχειο πολιτισμου να επιτρεπεις την σεξουαλικη χειραφετηση, αν οχι εκμεταλευση, προσωπων που δεν εχουν πολιτικα δικαιωματα, αλλα ουτε ολοκληρωμενη αντιληψη και παιδεια για το τι μελει γενεσθαι, οπως ειναι τα παιδια ή τα ζωα. Τι λες τωρα?
Δεν λέει αυτό. Λέει ότι είναι στοιχείο πολιτισμού να τους αφήνεις να εκφράζουν την άποψή τους, όσο κατακριτέα κι αν είναι αυτή. Όχι βέβαια να νομιμοποιήσεις το σεξ με παιδιά και ζώα, ή την παιδική πορνεία, ή τα άλλα... όμορφα που αυτοί οι κύριοι θέλουν.
-
για να διακωμωδησουμε λιγο το θεμα ( αν και δεν ειναι για γελια τεσπα )
αυτο που περιμενω να δω τωρα ειναι τις δηλωσεις της κας Λουκα ! ;D ;D ;D
δεν μπορει , θα κανει δηλωσεις σημερα ;D ;D ;D
-
Τι να σας πω παιδια. Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα να ιδρυεται οτιδυποτε κομμα θελει. Εφοσον γινεται νομιμα ολα ειναι οκ θεωρητικα. Ομως εν προκειμενω νομιζω οτι εχουμε ακραια περιπτωση προπαγανδας "Φιλανθρωπία, Ελευθερία και Διαφορετικότητα" δεν βλεπω πουθενα τη διαφορετικοτητα την ελευθερια και την φιλανθρωπια. Αντιθετα η παιδεραστια αφαιρει δικαιωματα απο τα παιδια διοτι μπορουν οι ενηλικες να τα εξαναγκαζουν σε σεξουαλιεκς πραξεις ή ακομα και να δεχεται το παιδι αμφιβαλω κατα ποσο ενα 12χρονο κοριτσι ειναι σε θεση να αντιληφθει τη σοβαροτητα της καταστασης. Αρα λοιπον εφοσον η ελευθερια των παιδαραστων αφαιρει την ελευθερια των παδιων (που ειναι πολυ πιο σημαντικο να ειναι ελευθερα τα παιδια) δεν ισχυει το σλογκαν τους, ειναι προπαγανδιστικο και κατα των δημοκρατικων αρχων. Τωρα φιλανθρωπια σε ποιους? Στους παιδεραστες? Η στους πορνοπαραγωγους? Δεν μπορω να πω τπτ επ αυτου και εδω εχουμε ακραια περιπτωση προπαγανδας. Διαφορετικοτητα.... Μχμ οχι κατ εμε. Συμφωνω οτι η διαφορετικοτητα πρεπει να εκφραζεται σαφως και να ακουγεται και να λαμβανεται υποψιν και γιατι οχι να εξουσιαζει αν ειναι σε 8εση να το κανει αλλα εδω μιλαμε για μια μειωνοτητα και μια διαφορετικοτητα που σε πολλες περιπτωσεις θεωρειτε ψυχολογικα διαταραγμενη. Αρα πια διαφορετικοτητα? Η μηπως οιπαιδεραστες ειναι εκπροσωπει ολων των διαφορετικοτητων στην Ολλανδια? Τοτε τα πραγματα γνινοντια παρα πολυ σοβαρα και πρεπει να κοιταξουμε πως εχει καταντησει η κοινωνια Της Ολλανδιας...
Σε μια παρομοια κινηση της Ελλαδας θα ειχαν κι αλλο θεμα οι Τατιανες/ Λαμπιρηδες και θα ξεχνιοταν το θεμα σε 2 βδομαδες τοσο ζωα ειμαστε που δεν θα καταλαβαιναμε τη σοβαροτητα της καταστασης και της κοινωνικης υγειας
-
ενα εχω να πω!
ΜΑΣ ΠΗΔΑΝΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΗΔΑΝΕ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΠΗΔΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ!!
εγω φυσικα ειμαι κατα!
και φανταστητε και αν γινει αυτο νομιμο τι θα γινετε και με τιν παιδικη πορνογραφια!
αλλα οπως και να το κανετε ενα 12 χρονο δεν μου αρεσει να το βλεπω σε τετοιες πραξεις!!!
μα καλα ειναι τρελοι οι ανθρωποι ομως??
καλα με 12χρονα? τι αλλα θα δουμε πια!!!!
-
Διαβάστε το άρθρο http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=12792&m=C31&aa=1
και μερικές ενδιαφέρουσες απόψεις στο http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=10755
-
η κτηνοβασία είναι παράνομη? ;D
- Στο Λίβανο είναι νόμιμο οι άντρες να έχουν σεξουαλικές επαφές με ζώα με την προϋπόθεση να πρόκειται για θηλυκά ζώα. Το σεξ με αρσενικά ζώα τιμωρείται με θάνατο!
-
Νομικά τους καλύπτει ο Ο.Η.Ε. σαν κόμμα. Εάν προωθήσουν τα θέματα που προαναφέρθησαν τότε αναμφισβήτητα νομίζω ότι είναι παράνομο από τον Ο.Η.Ε. και θα καταδικαστεί παγκοσμίως.
-
Μακάρι...
-
η κτηνοβασία είναι παράνομη? ;D
- Στο Λίβανο είναι νόμιμο οι άντρες να έχουν σεξουαλικές επαφές με ζώα με την προϋπόθεση να πρόκειται για θηλυκά ζώα. Το σεξ με αρσενικά ζώα τιμωρείται με θάνατο!
Άψογο!!! ;D ;D ;D
Καλά, στην Ελλάδα δηλαδή η κτηνοβασία τιμωρείται απ το νόμο? ??? (δεν ανησυχώ, απλά έχω απορία!)
-
Ναι, ευτυχώς.
-
Ναι,οκ...εχει ξεφυγει ο κοσμος...και στην προεκλογικη εκστρατεια θα μοιραζουν γλυφιτζουρια...
-
Καλά, στην Ελλάδα δηλαδή η κτηνοβασία τιμωρείται απ το νόμο? ??? (δεν ανησυχώ, απλά έχω απορία!)
Οτιδήποτε εμπεριέχει το χαρακτήρα του βιασμού, θα έπρεπε να απαγορεύεται ούτως ή άλλως. Αν δώσει η γίδα τη συναίνεσή της, το ξανασυζητάμε... :P
-
Οταν ο ανθρωπος δεν εχει με τι να ασχοληθει λεει κ κανει μ....ς!!!!οκ δικαιωμα του καθενως!κ δικαιωμα τους ειναι να υποστηριξουν τα πιστευω τους(εννοειτε οτι ειμαι κατα τετοιων πιστευω) γιατι εχουμε δημοκρατια! σκεφτειτε ομως οτι αυριο μπορει να κανουν κομμα οι βιαστες κ να απετουν απο τις γυναικες να ειναι προθυμες οποτε αυτοι το θελησουν, ή να κανουν κομμα οι διαρρηκτες κ να διαλαλανε οτι δεν πρεπει να κλειδωνουμε τις πορτες των σπιτιων μας κ να μην βαζουμε συναγερμους!
Αρα το πραγμα ειναι λιγο πιο πολυπλοκο!Η θεση μου φυσικα ειναι αντιθετη με τα πιστευω των Ολλανδων αλλα...δημοκρατια(με μια μικρη επιφυλαξη φυσικα)
-
Η δημοκρατία δε μπορεί να ανεχτεί ανθρώπους που προσπαθούν να την καταργήσουν. Γιατί και η παιδοφιλία είναι μορφή κατάργησης της δημοκρατίας...
-
Γιατί και η παιδοφιλία είναι μορφή κατάργησης της δημοκρατίας...
Φοβάμαι πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις, όσο ακραίες κι αν είναι, εκφρασμένες μέσα στα πλαίσια πάντα της νομιμότητας που έχει καθιερωθεί από την ίδια τη δημοκρατία, δεν μπορούν να καταλύσουν αυτήν την τελευταία. Έτερον εκάτερον...
Μου προκαλεί πάντως θυμηδία η σκέψη πως ένα κόμμα αντι-παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα, μάλλον θα ελάμβανε την ίδια αντιμετώπιση με βάση τα χρηστά ήθη της εποχής. Από τη λιγοστή μου ιστορική γνώση, έχω την αίσθηση πως ο "παιδαγωγός" δεν δίδασκε μονάχα γεωγραφία και μαθηματικά. Τότε όλα φάνταζαν ιδανικά, γεγονός που αποδεικνύει τη σχετικότητα των πραγμάτων.
Προσωπικά ευελπιστώ και περιμένω να τύχουν της γενικής αποδοκιμασίας της ψήφου, μια και διαφωνώ με τα πιστεύω τους. Ελπίζω όμως ταυτόχρονα να μην τους βρούνε ανασκολοπισμένους σε καμιά πλατεία...κάτι τέτοιο θα με λυπούσε επίσης, γιατί θα αποδείκνυε πως η δημοκρατία δεν μπορεί να καταδικάσει κάποια φαινόμενα επικαλούμενη τα ίδια μέσα που την ισχυροποιούν...την αρχή της πλειοψηφίας.
-
Και όμως: η παιδοφιλία δεν είναι νόμιμη! Και ούτε κάτι το ηθικό, καθώς τα παιδιά δε μπορούν να έχουν πλήρη συνείδηση αυτού που κάνουν και του που προσανατολίζονται σεξουαλικά.
-
Η παιδοφιλία δεν είναι νόμιμη...η χρήση των παρεχόμενων από τη δημοκρατία μέσων για τη νομιμοποίησή της όμως είναι. Αν ήταν αλλιώς, θα τους είχαν μπουζουριάσει ήδη.
Σε ζητήματα μάλιστα ηθικής τάξης, μπορούμε να εκφράζουμε ο καθένας ό,τι επιθυμεί και να μην καταλήξουμε και σε κοινώς αποδεκτά συμπεράσματα ποτέ. Αυτή είναι η φύση της ηθικής άλλωστε. Στη δική μου συνείδηση οι σεξουαλικές τους "προτιμήσεις" (για να μην πω διαστροφές) φαντάζουν αποτρόπαιες, οπότε αν μη τι άλλο δε συμμετέχω σε μια προσπάθεια να τις εξωραΐσω ή αγκαλιάσω. Για να μην παρεξηγηθώ κι όλας...
-
Πιστεύω πως είναι κοινώς αποδεκτό πως η εξαπάτηση ενός ανθρώπου είναι ανήθικη... Και οι παιδεραστές συνήθως εξαπατούν τα παιδιά (αηδιάζω και μόνο που το γράφω).
-
Εκκλησιαστικό δίκαιο:
Στο Βυζάντιο η κτηνοβασία τιμωρούταν με κ**λοκοπία παρακαλώ, οι καθολικοί παλαιότερα τιμωρούσαν τους κτηνοβάτες με θάνατο! Σήμερα δεν είναι ποινικό αδίκημα και απλά τιμωρείται από την Ορθόδοξη εκκλησία με αφορισμό!
-
δυστυχώς η παιδεραστία υπήρχε και θα υπάρχει σε αρκετά μεγάλο βαθμό...σε αρκετά κράτη χαμηλού μορφωτικού και κοινωνικού επιπέδου έχει "οριστεί" ο σεξοτουρισμός ως μέσο αναψυχής(βλέπε Ταϋλάνδη,Κούβα,κλπ κλπ), αφού μάλιστα πίσω από όλο αυτό κρύβονται μεγάλα συμφέροντα..
δε νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε τίποτα ακόμη και να ψηφιστεί αυστηρός νόμος θανατικής ποινής...όσοι έχουν το βίτσιο να το κάνουν,θα το κάνουν ακόμη κι αν καταλήξουν νεκρή φύση...αν δινόταν η ευκαιρία μια και μόνο φορά στον πολίτη να πάρει θέση στο συγκεκριμένο πρόβλημα πρώτη εγώ θα ήμουν που θα έκοβα χέρια,πόδια,και γεννητικά όργανα αυτών που άγγιξαν τα παιδικά σώματα...
τι περίεργος που είναι ο άνθρωπος ???
-
Παιδιά... Ντρέπομαι που είμαι Ολλανδός αυτή τη στιγμή.
Επίσεις ντρέπομαι που δηλώνω απολιτίκ ενώ κάτι αηδιαστικά απαίσιοι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να κάνουν κόμμα.
Είμαι αισχρά αδικαιολόγητος και μέγας μαλ**ας....
-
Παιδιά... Ντρέπομαι που είμαι Ολλανδός αυτή τη στιγμή.
Επίσεις ντρέπομαι που δηλώνω απολιτίκ ενώ κάτι αηδιαστικά απαίσιοι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να κάνουν κόμμα.
Είμαι αισχρά αδικαιολόγητος και μέγας μαλ**ας....
μην το παιρνεις τοσο προσωπικα το θεμα..οπως ειπες "εχουν το δικαιωμα",οποτε δεν μπορεις να αλλαξεις και πολλα πραγματα, οπως και εμεις αλλωστε.
μπορεις ομως καλλιστα να ΜΗΝ τους ψηφισεις..
για μενα ομως παραμενει αγεφυρωτο αυτο το "δικαιωμα" με την παρανομια των ιδεολογιων που εκπροσωπουν.
αν γνωριζεις, μπορεις να μας μεταφερεις τι κατασταση επικρατει στην Ολλανδια με το θεμα αυτο; οι εκλογες ποτε θα ειναι; γινεται καποια συζητηση γι'αυτο ή εχει περασει στο ετσι;
και σε μας παντως,απλα το ανεφεραν στις ειδησεις,χωρις να δωσουν -ευτυχως μαλλον-περαιτερω διαστασεις..
ισως επειδη συμβαινει στην αυλη του σπιτιου μας (βλ.καποια χωρα Ευρωπαϊκής Ένωσης)...οχι μεσα στο σπιτι μας(Ελλάδα)..
-
Δεν μπορώ να δώσω λεπτομέρειες, μιας και, όπως ήδη είπα, δηών απολιτίκ και δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το θεμα. Δεν το ήξερα καν πως υπάρχει αυτό το κόμμα μιας και δεν έχω τηλεόραση... Άμα τύχει να μάθω κάτι θα σας πω.
-
για να διακωμωδησουμε λιγο το θεμα ( αν και δεν ειναι για γελια τεσπα )
αυτο που περιμενω να δω τωρα ειναι τις δηλωσεις της κας Λουκα ! ;D ;D ;D
δεν μπορει , θα κανει δηλωσεις σημερα ;D ;D ;D
\
Συμφωνώ απολύτως, vivian. Έτσι και βγει τέτοιο κόμμα στην Ελλάδα, όλη η Εκκλησία θα βγει και θα κάνει δηλώσεις έξω από το Συνταγμα! Κόβω το κεφάλι μου!
-
Εκκλησιαστικό δίκαιο:
Στο Βυζάντιο η κτηνοβασία τιμωρούταν με κ**λοκοπία παρακαλώ, οι καθολικοί παλαιότερα τιμωρούσαν τους κτηνοβάτες με θάνατο! Σήμερα δεν είναι ποινικό αδίκημα και απλά τιμωρείται από την Ορθόδοξη εκκλησία με αφορισμό!
Ρε σεις τι είναι τελωσπάντων η κτηνοβασία. Τη διαβάζω εδώ τη διαβάζω εκεί και δεν σας πιάνω. Κάτι σαν βιασμός;
-
Αν και ειμαι αντιθετος της βιας, ειναι απο τις λιγες περιπτωσεις που πιστευω οτι οι παιδεραστες, οι παιδοφιλοι και οσοι πιανονται με τετοιο υλικο, θα πρεπει να εκτελουνται δημοσια προς παραδειγματισμο!
-
Eixe sinendevksi enos apo ta idrytika meli tin kyriaki sto "E"....
-
Δλδ για να καταλάβω, η παιδεραστία είναι "αρρώστεια" ??
-
Δλδ για να καταλάβω, η παιδεραστία είναι "αρρώστεια" ??
Μπορει να ειναι αρρωστια ψυχωση ανωμαλια. Παντως οχι κατι φυσιολογικο οποτε μπορει να χαρακτηριστει ως αρρωστια
-
Μα να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας τωρα! Δηλαδη ο μπαρμπας ο Ρωσος που πιαστηκε να πουλαει τα παιδια που ειχε στο Δημοτικο Σχολειο (γιατι ηταν δασκαλος κιολας παναθεμα τον ), ηταν αρρωστος? Εγω θα ελεγα πως ειναι επιχειρηματιας και μαλιστα ανθρωπινης σαρκος..Τουλαχιστον αυτος οχι μονο εφαγε ξυλο απο την αστυνομια, αλλα και τα καναλια ουδεμια "συμπαρασταση" εδειξαν στον "παθοντα" ξυλοδαρμενο!
-
Εκκλησιαστικό δίκαιο:
Στο Βυζάντιο η κτηνοβασία τιμωρούταν με κ**λοκοπία παρακαλώ, οι καθολικοί παλαιότερα τιμωρούσαν τους κτηνοβάτες με θάνατο! Σήμερα δεν είναι ποινικό αδίκημα και απλά τιμωρείται από την Ορθόδοξη εκκλησία με αφορισμό!
Ρε σεις τι είναι τελωσπάντων η κτηνοβασία. Τη διαβάζω εδώ τη διαβάζω εκεί και δεν σας πιάνω. Κάτι σαν βιασμός;
Το να το κάνεις με ζώα.
Τέσπα, θεωρώ τον τύπο που έδωσε συνέντευξη στο Ε ΜέεεεεΓα Λαμάκα.
-
Η Ελλάδα δεν μπορεί ν'αντέξει στη παρούσα φάση ακόμα και την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών ουσιών κάτι που κατα τη γνώμη μου θα μπορούσε να αποτελέσει λύση στο πρόβλημα.Δυστηχώς όμως δεν υπάρχει παιδεία κι έτσι η άποψή μου καταρρίπτεται.Το ίδιο συμβαίνει και για πολλά ακόμα θέματα.Το πείραμα στην Ολλανδία ουσιαστικά απέτυχε παταγωδώς γιατι κι εκεί είχανε έλλειψη παιδείας.Τώρα ο φόβος για τους Ολλανδούς καταρίφτηκε και μέρα με τη μέρα ζητάνε παράλογα πράγματα.Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο θα καταψηφίζονταν καθότι η ''οικογενειακή παιδεία'' είναι κάπως σε καλύτερη κατάσταση
-
το ειχα διαβασει και αυτο στο FREE. :-X :-X :-X Ολλανδια=τα νεα Σοδδομα
-
Σύμφωνα με τους Καϊνιστές πάντως, τα Σόδομα είναι ένας ιδανικός τρόπος για να προσεγγίσεις τον αληθινό Θεό. Το προσθέτω ως πληροφορία. 8)
-
Σύμφωνα με τους Καϊνιστές πάντως, τα Σόδομα είναι ένας ιδανικός τρόπος για να προσεγγίσεις τον αληθινό Θεό. Το προσθέτω ως πληροφορία. 8)
Δηλάδή για να ανακαλύψει κανείς το Θεό θα πρέπει να "βουτήξει" στην αμαρτία?
-
Δλδ για να καταλάβω, η παιδεραστία είναι "αρρώστεια" ??
Εσυ ας πουμε σαν τι το βλεπεις ?
-
Δεν είμαι ειδικός, ούτε ψυχίατρος ::)
-
Δηλάδή για να ανακαλύψει κανείς το Θεό θα πρέπει να "βουτήξει" στην αμαρτία?
Ακριβώς...αν μιλάμε για τον πραγματικό Θεό κι όχι την κατώτερη θεότητα που ονοματίσαμε Θεό κι η οποία σκοπό έχει να παραπλανήσει και να αποπροσανατολίσει. Σύμφωνα με τους Καϊνιστές, όποιος πήγε αντίθετα στα πιστεύω του, έσωσε την ψυχούλα του...η αμαρτία λοιπόν σε οδηγεί πιο κοντά στον ένα και μοναδικό Θεό.
-
Δηλάδή για να ανακαλύψει κανείς το Θεό θα πρέπει να "βουτήξει" στην αμαρτία?
Ακριβώς...αν μιλάμε για τον πραγματικό Θεό κι όχι την κατώτερη θεότητα που ονοματίσαμε Θεό κι η οποία σκοπό έχει να παραπλανήσει και να αποπροσανατολίσει. Σύμφωνα με τους Καϊνιστές, όποιος πήγε αντίθετα στα πιστεύω του, έσωσε την ψυχούλα του...η αμαρτία λοιπόν σε οδηγεί πιο κοντά στον ένα και μοναδικό Θεό.
Και για ποιό λόγο μεταφέρεις σ αυτό το φόρουμ τέτοιες απόψεις?
-
Χμμμμ...
Θυμάστε που σας έλεγα περί θανατικής ποινής και είχατε (κάποιοι, όχι όλοι) εξοργιστεί;
Λοιπον, η Ολλανδία, όπως και το Βέλγιο, έχουν χάσει τη μπάλα.
Δεν είναι ελευθερία το δικαίωμα στην παιδεραστία ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ... >:(
Η κόρη μου είναι 9 χρονών και τα Χριστούγεννα περιμένει τον Αϊ Βασίλη να της φέρει τα δώρα της.
ΖΩΑ...ΚΤΗΝΗ!
Δηλαδή, όπου να 'ναι, θα δούμε και κόμμα για τα δικαιώματα των βιαστών!
ΟΥΣΤ ΡΕ ΒΡΩΜΟΣΚΥΛΑ. ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΔΩ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. >:(
Λοιπόν παιδιά: Φωτιά και τσεκούρι!
Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας.
Καμιά ελευθερία στους βιαστές της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Καμιά ελευθερία στους βασανιστές των παιδικών ψυχών.
ΣΚΟΙΝΙ ΚΑΙ ΣΑΠΟΥΝΙ
Δημοσίως. Στην πλ. Συνταγματος.
Δεν διέλεξα τυχαία την πλατεία. Όλα έχουν την σημασία και το νόημά τους.
Και δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να κλώτσαγα και το σκαμνί.
Σαν πουλάκι θα κοιμόμουν μετά!
Μπέσα!
Αι σιχτίρ, στο κάτω κάτω.
Ψευτοκουλτουριάδες, προοδευτικάριοι του πρωκτού, επαγγελματίες ανθρωπιστάδες...
ΟΞΩ ΠΟΥ... ΑΠ' ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΚΑ.
Που θα μιλήσουν και για δικαιώματα τα κτήνη, οι υπανθρωποι.
Θέλουν και πολιτικά δικαιώματα, απαιτούν κι εκπροσώπηση...οι γελοίοι!
Ρε σεις. Το ξέρετε ότι ζούμε στο Μεσοβασίλειο της παράνοιας και της απάθειας;
Σε ποιά άλλη εποχή θα τολμούσαν αυτά τα ρεμάλια να συμπεριφέρονται με τέτοια έπαρση και αλλαζονεία;
Ποιά άλλη κοινωνία θα τους επέτρεπε να βιάζουν, τόσο στυγνά και κατάφορα, τις πανανθρώπινες αξίες της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της ανοχής;
Εγώ σας λέω ότι αν ο Πλάτωνας ξαναζούσε κι άκουγε πώς έχουμε καταντήσει την έννοια του πολιτικού όντος, θα έκαιγε τα ίδια του τα συγγράμματα...
ΞΕΦΤΙΛΕΣ, ΡΕΖΙΛΗΔΕΣ....
Ρε αδέρφια, εγώ θέλω να κάνω ένα κόμμα που να έχει σύνθημα: "Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας".
Θα υπόσχεται σκοινί και παλούκι για παιδεραστες, βιαστές και απαγωγείς ανηλίκων.
Ευνουχισμό για όλους τους βιαστές.
Και πέταγμα στην θάλασσα, με τα πόδια τσιμεντωμένα, για όσους πωλούν ναρκωτικά σε ανηλίκους.
Λέτε να μου το επέτρεπαν οι "δημοκραταράδες" της Ολλανδίας; >:(
-
Τάσο, καλέ μου άνθρωπε, ηρέμησε. Οι άνθρωποι δεν προσπαθούν να νομιμοποιήσουν την παιδεραστία, αλλά να μειώσουν το νόμιμο όριο ηλικίας. Και μάλιστα ακολουθώντας τις νόμιμες δημοκρατικές διαδικασίες. Το ξέρεις ότι σε ορισμένες πολιτείες των ΗΠΑ το νόμιμο όριο είναι ήδη στα 14; Γιατί εξοργιζόμαστε τόσο πολύ με την προοπτική να γίνει κάτι παρόμοιο σε μια άλλη χώρα; Και πώς φτάσαμε τη συζήτηση εκεί που τη φτάσαμε; Έχω την εντύπωση ότι ακούγονται απόψεις (και δεν εννοώ μόνο εσένα) πιο ακραίες από ότι πιθανολογείται ότι μπορεί να γίνει στην Ολλανδία... που δεν θα γίνει τελικά και θα μάς μείνει μόνο αυτή η φιλολογική συζήτηση.
-
Δίπλωμα στα 18, δικαίωμα ψήφου στα 18, αλκόολ στα 18 (μερικά από αυτά στις ΗΠΑ ισχύουν στα 21 μάλιστα, πλην διπλώματος) και σεξ με ενηλίκους από τα 14;!;
Και θέλουν μας πείσουν πως δεν πρόκειται περί ανωμαλίας, διαστροφής, και ικανοποίησης παθών ορισμένων αρρώστων με επιρροή;!:
Δηλαδή, θεωρείσαι ώριμος να οδηγήσεις και να ψηφίσεις μόνο αφ' ότου φτάσεις τα 18, αλλά στα 14 μπορεί να σου βάζει χέρι ο κάθε ανώμαλος; Δηλαδή, είσαι σεξουαλικά ώριμος στα 14- αλλά δε μπορείς να πιεις μια μπύρα;
Όχι μόνο έρχεται σε αντίθεση με την λογική, αλλά φανερώνει μια αδιανόητα υποκριτική προσέγγιση στο ζήτημα. Μην πιεις, καπνίσεις, οδηγήσεις, ψηφίσεις στα 14/16, αλλά κάτσε να σε παρασύρω στις ορέξεις μου- πλέον και νόμιμα!
Και ρωτώ: υπάρχει οποιοδήποτε συμφέρον για το παιδί να έρθει σε σεξουαλική επαφή στα 14; Εκτός κι αν κάνω λάθος (θα ήθελα να το ακούσω αυτό πάντως), συμφέρον έχει μόνο αυτός ο οποίος επιδιώκει να έρθει σε επαφή με παιδιά. Εκτός, κι αν φτάσουμε στο σημείο να αναθεωρήσουμε τη διάκριση ενήλικα/ παιδιού.
Ιανέ, συμφωνώ με κάθε λέξη που είπες. Οι λοιποί θιασώτες του σεξ στα 14, και περισσότερο οι περι ων ο λόγος Ολλανδοί, ελπίζω να βρεθούν σε ένα σωφρονιστικό ίδρυμα μαζί με συγκρατούμενους που διαθέτουν για αυτούς τις ίδιες "τρυφερές" ορέξεις, που οι ίδιοι επιφυλάσσουν για τα παιδιά.
Αλλά, το να ακούσω εδώ μέσα πως είναι ακραίος αυτός που θέλει (και μάλιστα ο γονιός) να κρεμάσει τον παιδεραστή, και όχι αυτός που εξαπατά παιδιά για να ικανοποιήσει την ανωμαλία του... με κάνει να αναρωτιέμαι πόσο εκφυλίστηκε η έννοια της ελευθερίας.
-
Τάσο, καλέ μου άνθρωπε, ηρέμησε. Οι άνθρωποι δεν προσπαθούν να νομιμοποιήσουν την παιδεραστία, αλλά να μειώσουν το νόμιμο όριο ηλικίας. Και μάλιστα ακολουθώντας τις νόμιμες δημοκρατικές διαδικασίες. Το ξέρεις ότι σε ορισμένες πολιτείες των ΗΠΑ το νόμιμο όριο είναι ήδη στα 14; Γιατί εξοργιζόμαστε τόσο πολύ με την προοπτική να γίνει κάτι παρόμοιο σε μια άλλη χώρα; Και πώς φτάσαμε τη συζήτηση εκεί που τη φτάσαμε; Έχω την εντύπωση ότι ακούγονται απόψεις (και δεν εννοώ μόνο εσένα) πιο ακραίες από ότι πιθανολογείται ότι μπορεί να γίνει στην Ολλανδία... που δεν θα γίνει τελικά και θα μάς μείνει μόνο αυτή η φιλολογική συζήτηση.
Να σου πω την αλήθεια Γιώργο, δεν ξέρω αν σοβαρομιλάς ή αν αστειεύεσαι...
Δεν με ενδιαφέρουν οι ΗΠΑ. Για μένα αντιπροσωπεύουν την κατάντια της ανθρωπότητας, όλα όσα είναι και θα μπορούσε να γίνει η κοινωνία της καπιταλιστικής δικτατορίας κι αυθαιρεσίας. Ο νεοφιλελεύθερος Μεσαίωνας.
Δεν είμαι οπαδός της ψυχραιμίας και του πασιφισμού. Αντιθέτως, πιστεύω ότι σε μερικά θέματα οι ενστικτώδεις και πηγαίες αντιδράσεις, καθώς και ο φυσικός νόμος, ταιριάζουν πιό πολύ στην ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία κι εξυπηρετούν καλύτερα το αληθινό πνεύμα δικαίου.
Οι άνθρωποι έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αντιστέκονται λυσσαλέα σε κάθε προσπάθεια εκμαυλισμού των συνειδήσεων κι έκπτωσης των αξιών και των ιδανικών που χαρακτηρίζουν την ανθρώπινη φύση.
Όχι την κτηνώδη μας φύση, αλλά εκείνη που μας ξεχωρίζει απ' αυτά.
Έχουμε ΟΛΟΙ, μηδενός εξαιρουμένου, ΚΑΘΗΚΟΝ να είμαστε όντα πολιτικά και να δρούμε με τρόπο ενεργό και συνειδητοποιημένο μέσα στο κοινωνικό μας γίγνεσθαι. Αυτό, εκτός από την πνευματική και διανοητική δραστηριότητα, συμπεριλαμβάνει κι ένεργή κοινωνική δράση. Όπερ μεθερμηνευόμενο, σημαίνει πως στον καθένα μας αναλογεί μερίδιο ευθύνης για την πολιτική και κοινωνική κατάσταση που βιώνουμε και συνδιαμορφώνουμε. Όταν αντιμετωπίζεις θεριά και ληστές, θα πρέπει είσαι οπλισμένος κι αποφασισμένος.
"Η ηθική τους κι η ηθική μας" (αν με εννοείς).
Η δημοκρατία κι η ελευθερία δεν είναι tabula rasa. Έχει κανόνες και υποχρεώσεις. Έχει και όρια, σύνορα απ' όπου ξεκινά η ασυδοσία και το χάος.
Δεν έχει σημασία αν μια κυβερνητική παρέμβαση δεν επιτρέψει τελικά να τελεσθεί το αίσχος. Σημασία έχει ότι μια ευρωπαϊκή κοινωνία και ο δικαιικός της πολιτισμός συζήτησαν κι αποδέχθηκαν την νομική εγκυρότητα και την ηθική αξία του δικαιώματος κάποιων στην παρακμή και στο έγκλημα.
Αυτή, φίλε μου, είναι η πραγματική παρακμή του πολιτισμού μας.
Και αυτού του είδους η παρακμή δεν θεραπεύεται, αποφλοιώνεται...χειρουργικά!
Δεν δέχομαι, ούτε σαν θεωρητικό ενδεχόμενο, την περίπτωση να υπάρξει διάλογος περί δικαιωμάτων στην απανθρωπιά, το μίσος, τον βιασμό κορμιών και συνειδήσεων, στην έκπτωση του ανθρωπισμού και της αξιοπρέπειας.
Είπαμε: Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας.
Η μόνη δημοκρατική διαδικασία που δέχομαι να συζητήσω πάνω στο φρικτό αυτό θέμα (και για να το ελαφρύνουμε κάπως) είναι η εξής:
Θα κλείνουμε δεμένο πιθάγκωνα τον βιαστή ενός ανηλίκου σ' ένα δωμάτιο μαζί με τον πατέρα και την μητέρα του παιδιού για δύο ώρες. Οι γονείς θα φέρουν από έναν σιδερολοστό (αυτή είναι "ανθρωπιστική" παρέμβαση, γιατί κανονικά θα έπρεπε να τους επιτρέπουμε να χρησιμοποιούν μόνον όσα αμυντικά μέσα τους χάρισε η φύση, δηλαδή νύχια και δόντια!).
Μετά την παρέλευση της διορίας αυτής, ό,τι θα έχει απομείνει από το κτήνος...θα μπορεί να πολιτευθεί ελεύθερα κι απρόσκοπτα!
Πώς σου φαίνεται η ιδέα μου; Θα είχε, λες, καμιά τύχη στην "προοδευτική" ολλανδική κοινωνία;
Πάντως, είμαι απολύτως σίγουρος, ότι πολλοί χαροκαμένοι γονείς και σακατεμένες παιδικές ψυχές θα ήταν έτοιμοι να υπερψηφίσουν την πρότασή μου αυτή.
Και, ίσως, η Θέμις να κρυφογελούσε και να μας έκλεινε πονηρά το μάτι, μέσα από το μαντήλι που το κρύβει! ;)
-
Απορώ Ιανέ, ειδικα σήμερα με αυτα που έγιναν στον Λιβανο απέναντι σε παιδάκια που βρίσκεις τόση οργή για τις αντοχές μια δημοκρατίας. Εξαντλούμαστε στο έλασσων και αδιαφορούμε για το μείζον?
Γιατι μια κοινωνία να θέλει βοηθήματα τον νόμο και την καταστολή και όχι την αποδοκιμασία και την απόρριψη. Δεν την έχουμε εμπιστοσύνη? Τι κάνουμε για αυτό?Τι ευθύνες υπάρχουν?
Στην εύκολη λύση πάντα?Φωτιά και τσεκούρι?Καλό και κακό?Δαιμονοποιήσεις?με μας ή με τους άλλους?Βούτυρο στο ψωμί της καθε εξουσίας?
Και στην τελική στις μεμωνομένες περιπτώσεις ψυχοπαθολογίας, σχιζοφρενοβλαβίωσης και λογικής απόκλισης διατηρούμε μια ψυχραιμία που απορρέει από την διαπίστωση ότι ο κόσμος βρίθει από γενετικές ανωμαλίες. Στα κοινωνικά φαινόμενα όμως, είναι που πρέπει να επιδείξουμε ευαισθησία, σθένος και ανθρωπισμό βούληση.
-
Απορώ Ιανέ, ειδικα σήμερα με αυτα που έγιναν στον Λιβανο απέναντι σε παιδάκια που βρίσκεις τόση οργή για τις αντοχές μια δημοκρατίας. Εξαντλούμαστε στο έλασσων και αδιαφορούμε για το μείζον?
Γιατι μια κοινωνία να θέλει βοηθήματα τον νόμο και την καταστολή και όχι την αποδοκιμασία και την απόρριψη. Δεν την έχουμε εμπιστοσύνη? Τι κάνουμε για αυτό?Τι ευθύνες υπάρχουν?
Στην εύκολη λύση πάντα?Φωτιά και τσεκούρι?Καλό και κακό?Δαιμονοποιήσεις?με μας ή με τους άλλους?Βούτυρο στο ψωμί της καθε εξουσίας?
Και στην τελική στις μεμωνομένες περιπτώσεις ψυχοπαθολογίας, σχιζοφρενοβλαβίωσης και λογικής απόκλισης διατηρούμε μια ψυχραιμία που απορρέει από την διαπίστωση ότι ο κόσμος βρίθει από γενετικές ανωμαλίες. Στα κοινωνικά φαινόμενα όμως, είναι που πρέπει να επιδείξουμε ευαισθησία, σθένος και ανθρωπισμό βούληση.
Δεν σε αντιλαμβάνομαι.
Τι σχέση έχει το ιμπεριαλιστικό έγκλημα που τελείται στον Λίβανο με αυτά που συζητάμε;
Η γενοκτονία των Παλαιστινίων και τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας των ΗΠΑ και Ισραήλ, δεν έχουν να κάνουν με το θέμα του κόμματος των ανθρωπόμορφων κτηνών. Άλλωστε, τώρα λες ότι χτύπησε το καμπανάκι για τις θηριωδίες των σύγχρονων Σταυροφόρων; Δηλαδή ξεχάσαμε το Γιουγκοσλαβικό έγκλημα, στο οποίο είμαστε και μεις συνεργοί και το Ιρακ, για να θυμηθώ μόνον τα πολύ πρόσφατα.
Ποιό είναι κοινωνικό φαινόμενο;
Ο βιασμός ενός ανηλίκου;;; :o
Γιατί, να μην τρελλαθούμε, που μπορεί ένα παιδάκι 12 χρονών να συναινέσει σε σεξουαλική πράξη. Να μην τρελλαθούμε λέω.
Όχι φίλε μου. Δεν τρέφω καμιά συμπάθεια για αυτές τις ψυχοπαθολογικές συμπεριφορές και δεν επιθυμώ να τις "θεραπέυσω". Πρόκειται για καρκινώματα και θα πρέπει να απομακρύνονται από τον κοινωνικό ιστό οριστικά, αμετάκλητα και δια χειρουργικής μεθόδου. Να ξεβρωμίζουμε σιγά σιγα...
Κι αν σου φαίνομαι σκληρός και κυνικός, σκέψου ότι η τρέλλα δεν κάνει διακρίσεις, ούτε κανενός η πόρτα είναι θωρακισμένη κι απόρθητη απέναντι στην ανθρώπινη κτηνωδία. Η φωτία που καίει το σπίτι του διπλανού μας θέλει μόνον ένα φύσηγμα του αέρα για ν' αρχίσει να καίει και την δική μας στέγη. Κι όταν αρχίζει να καίγεται το σπίτι σου, ο ανθρωπισμός πάει περίπατο. Τότε επιζητάς μόνον δικαιοσύνη, αληθινή, ΦΥΣΙΚΗ δικαιοσύνη.
Οι δαίμονες υπάρχουν μόνον στην ψυχή μας. Ή θα τους ξορκίσουμε στο πυρ το εξώτερον ή θα μάθουμε να ζούμε μαζί τους.
Εγώ, πάντως, δεν θέλω να ζω με δαίμονες. Εσύ;
-
Υπάρχει σαφέστατη διάκριση ανάμεσα στο δικαίωμα να εκφράζεται κάποιος ελεύθερα και στην νομιμοποίηση εγκλήματικών πράξεων. Και δεν κάνει καθόλου καλά αυτός που δεν την διακρίνει. Και δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη κουβέντα αυτό.
Αν παρουμε ως δεδομένο ότι συνυπάρχουμε και με ψυχοπαθολογικές προσωπικότητες (για την οικονομία της κουβέντας δέχομαι ως τέτοιους τους παιδεραστές) απορώ, προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθώ ως κοινωνία? Αφού δεχόμαστε ότι είναι κάτι γενετήσιο ή ψυχικά άρρωστο ή ανώμαλο τι περιθώρια έχω να αντιδράσω για να το εξαλείψω? Μάλλον λίγα.
Απέναντι όμως στο σαφέστατο γεγονός θανάτωσης παιδιών από πόλεμο (αυτό ειναι το κοινωνικό φαινόμενο) έχω τεράστια περιθώρια αντίδρασης όπως και γεναιόδωρη πίστωση οργής.
Αυτή την επισήμανση ήθελα να κάνω.
Οποιαδήποτε άλλη σύγχυση θα ρέπει στον λαικισμό.
-
Υπάρχει σαφέστατη διάκριση ανάμεσα στο δικαίωμα να εκφράζεται κάποιος ελεύθερα και στην νομιμοποίηση εγκλήματικών πράξεων. Και δεν κάνει καθόλου καλά αυτός που δεν την διακρίνει. Και δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη κουβέντα αυτό.
Αν παρουμε ως δεδομένο ότι συνυπάρχουμε και με ψυχοπαθολογικές προσωπικότητες (για την οικονομία της κουβέντας δέχομαι ως τέτοιους τους παιδεραστές) απορώ, προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθώ ως κοινωνία? Αφού δεχόμαστε ότι είναι κάτι γενετήσιο ή ψυχικά άρρωστο ή ανώμαλο τι περιθώρια έχω να αντιδράσω για να το εξαλείψω? Μάλλον λίγα.
Απέναντι όμως στο σαφέστατο γεγονός θανάτωσης παιδιών από πόλεμο (αυτό ειναι το κοινωνικό φαινόμενο) έχω τεράστια περιθώρια αντίδρασης όπως και γεναιόδωρη πίστωση οργής.
Αυτή την επισήμανση ήθελα να κάνω.
Οποιαδήποτε άλλη σύγχυση θα ρέπει στον λαικισμό.
Εξακολουθώ να μην κατανοώ την σύνδεση που επιχειρείς.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με πορτοκάλια και λεμόνια.
Το ένα είναι ένα διεθνές, ιμπεριαλιστικό, έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Δεν στρέφεται αποκλειστικά κατά των παιδιών, αλλά εναντίον όλης της ανθρώπινης κοινότητας. Επιβάλλεται ο νόμος του ισχυρού, ο νόμος της ζούγκλας, και μάλιστα με τον πιό στυγνό κι απροσχημάτιστο τρόπο.
Τώρα, πού το είδες το δικαίωμα της ελεύθερης "έκφρασης" των παιδεραστών, ειλικρινά, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Μάλλον δεν συννενοούμασθε ή εκπέμπουμε σε άλλο μήκος κύματος.
Στο ξαναλέω εμφατικά: ΚΑΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
Δεν αναγνωρίζω κανένα απολύτως δικάιωμα έκφρασης, για την ακρίβεια δεν αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα ύπαρξης, σε όσους σακατεύουν παιδικά κορμιά και ψυχές.
Ας πάνε να αντιμετωπίσουν τον ύστατο κριτή, αν υπάρχει τέτοιος κι όποιος κι αν είναι.
Δεν εννοώ, ούτε κι αποδέχομαι, την έννοια του διαλόγου με τους δημίους της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Δεν δέχομαι να συμβιώσω μαζί τους.
Διεκδικώ το δικαίωμά μου να εκφράσω ελεύθερα την πεποίθησή μου ότι θα πρέπει να ξεριζωθούν βίαια από τον κοινωνικό ιστό.
Αν αυτοί έχουν το δικαίωμα στην έκφραση για να υποστηρίξουν την ανωμαλία και τα εγκλήματά τους, διεκδικώ το αυτό δικαίωμα έκφρασης στην απαίτησή μου να αντιμετωπίζουν την θανατική ποινή.
Δημοκρατία δεν έχουμε;
-
Μίλησα για την προσπάθεια ενός κόμματος, μιας πολιτικής κίνησης, μιας μειοψηφίας (απ' ότι δείχνουν τα πράγματα) να προωθήσει μια νομοθετική αλλαγή η οποία εμφανώς αντιτίθεται στο κοινό αίσθημα. Γι αυτό γίνεται η συζήτηση. Και είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου ότι δεν πιστεύω πως θα επιτύχουν. Κάποιοι αντίθετα έχουν εκλάβει μια τέτοια μακρινή (για μένα) πιθανότητα ως δεδομένο και φαίνεται να απειλούνται ιδιαίτερα απ' αυτό. Όσο για τις αναφορές σε θανατική ποινή και μάλιστα με συνοπτικές διαδικασίες, θεωρώ ότι όχι μόνο δεν έχουν καμία θέση στη συζήτηση, αλλά επιπλέον παραπέμπουν σε εποχές και πρακτικές που μάλλον θα έπρεπε να επιδιώκουμε να αφήσουμε για πάντα στο παρελθόν.
Κάτι ακόμα θα πω μόνο, γιατί δεν βλέπω το λόγο να συμμετάσχω περαιτέρω στη συζήτηση. Η δημοκρατία (όπως και η ελευθερία) θέλει αρετή και τόλμη. Εμείς ούτε αρετή έχουμε ούτε, απ' ότι φαίνεται, τολμηροί είμαστε. Γι αυτό και δεν έχουμε ούτε δημοκρατία ούτε ελευθερία. Όσο για τους Ολλανδούς, επειδή αυτοί θεωρώ ότι έχουν λίγο παραπάνω και από τα δύο, πιστεύω ακράδαντα ότι θα κανονίσουν "τα του οίκου των" με τρόπο κατάλληλο, χωρίς να χρειαστεί να καταφύγουν σε αγχόνες και ηλεκτρικές καρέκλες. Εμείς ας ασχοληθούμε με τη δική μας καμπούρα πριν κατακρίνουμε τους άλλους.
Στο ξαναλέω εμφατικά: ΚΑΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
Δεν αναγνωρίζω κανένα απολύτως δικάιωμα έκφρασης, για την ακρίβεια δεν αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα ύπαρξης, σε όσους σακατεύουν παιδικά κορμιά και ψυχές.
Ας πάνε να αντιμετωπίσουν τον ύστατο κριτή, αν υπάρχει τέτοιος κι όποιος κι αν είναι.
Δεν εννοώ, ούτε κι αποδέχομαι, την έννοια του διαλόγου με τους δημίους της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Δεν δέχομαι να συμβιώσω μαζί τους.
Διεκδικώ το δικαίωμά μου να εκφράσω ελεύθερα την πεποίθησή μου ότι θα πρέπει να ξεριζωθούν βίαια από τον κοινωνικό ιστό.
Αν αυτοί έχουν το δικαίωμα στην έκφραση για να υποστηρίξουν την ανωμαλία και τα εγκλήματά τους, διεκδικώ το αυτό δικαίωμα έκφρασης στην απαίτησή μου να αντιμετωπίζουν την θανατική ποινή.
Δημοκρατία δεν έχουμε;
Συγγνώμη φίλε Τάσο, σε συμπαθώ ειλικρινά, αλλά ίσως πράγματι να εκπέμπουμε σε άλλο μήκος κύματος. Όταν δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο αντιφατικά είναι αυτά που λες μέσα σε λίγες φράσεις, τότε πραγματικά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Ίσως κάποια στιγμή να βρεθούμε από κοντά και να συζητήσουμε και αυτό το θέμα και ό,τι άλλο θέλεις.
-
Συναινετικό σεξ από τα 12???!!!
Πως ένα παιδί θα μπορεί να συναινέσει στον βιασμό της ψυχής του, στον εξεφτελισμό του, στην απώλεια της αθωότητάς του?...με τι αντάλλαγμα?...μία σοκολάτα?...ένα video game?... ένα burger και coca cola?... :'(
Τα παιδιά είναι αστεράκια που πρέπει να λάμπουν στον ουρανό. Ας κρατήσουν την λάσπη για τους εαυτούς τους... >:(
ΤΡΑΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!
-
Συγγνώμη φίλε Τάσο, σε συμπαθώ ειλικρινά, αλλά ίσως πράγματι να εκπέμπουμε σε άλλο μήκος κύματος. Όταν δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο αντιφατικά είναι αυτά που λες μέσα σε λίγες φράσεις, τότε πραγματικά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Ίσως κάποια στιγμή να βρεθούμε από κοντά και να συζητήσουμε και αυτό το θέμα και ό,τι άλλο θέλεις.
Η συμπάθεια είναι αμοιβαία, φίλε Γιώργο.
Ωστόσο, είναι αναμφίβολο, έχουμε διαφορετική αντίληψη περί δημοκρατίας κι ελευθερίας.
Όχι, δεν βλέπω την αντίφαση σ' αυτά που λεω. Θα πρέπει να μου την υποδείξεις εσύ.
Αυτό είναι και το νόημα του διαλόγου.
Αντιθέτως, εκείνο που βλέπω εγώ είναι ότι, εάν κάποιος υποστηρίζει το δικαίωμά του στην ελεύθερη έκφραση, προκειμένου να πρεσβεύσει την παιδεραστία, θα πρέπει να μπορώ κι εγώ να διεκδικήσω το αυτό δικαίωμα, προκειμένου να πρεσβεύσω την αξία και την σκοπιμότητα της θανατικής ποινής.
Γιατί να εξαντλείται η δημοκρατική μας ευαισθησία και η ανεκτικότητά μας στην ανοχή των παιδόφιλων κι όχι στους υποστηρικτές του φυσικού δικαίου;
Είναι προφανές, νομίζω, ότι η κατακλείδα της δημοσίευσής μου, που παρέθεσες, ήταν ειρωνική.
Αλλά, παρ' όλα αυτά, υποστηρίζω θερμά πως για ορισμένα εγκλήματα η θανατική είναι η μόνη κατάλληλη ποινή, η μόνη που αποδίδει δικαιοσύνη.
Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.
Χμμμμ....
Εκείνος που το πρέσβευε αυτό, είχε κατά νου αίμα και ιδρώτα, αγώνα κατά της τυραννίας και της σκλαβιάς, τιμή και δόξα.
Δεν το έλεγε βεβαίως για τα "δικαιώματα" των παιδεραστών! Το να τον επικαλείσαι γι' αυτή την περίπτωση είναι, μάλλον, άστοχο.
Έχουμε χάσει, φίλε, την ικανότητα να κατανοούμε τα αυτονόητα. Έχουμε χάσει την ικανότητα να αντιλαμβανόμαστε πού σταματά η ελευθερία κι η δημοκρατία και πού αρχίζει η αυθαιρεσία κι η ασυδοσία.
Αν και στην δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα, ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Υπάρχουν όρια και φραγμοί.
Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς ότι εμείς δεν διαθέτουμε αρετή και τόλμη.
Αρετή και τόλμη για ποιό πράγμα;
Για να συζητάμε με τον κάθε ψυχανώμαλο αν έχει ή όχι δικαίωμα να εκπροσωπήσει σε κοινοβουλευτικό επίπεδο την εγκληματική του δράση; Για το αν είναι θεμιτό ή όχι να κάθεται μια κοινωνία και να συνδιαλέγεται με τους δημίους των παιδιών της; Για το αν υπάρχει ένα ελάχιστο, έστω, ίχνος λογικής στο να αποδέχεται ένα δικαϊικό σύστημα το δικαίωμα της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης των παιδεραστών;
Μα...θα τρελλαθούμε τέλος πάντων;
Λοιπόν, έχω να σου πω ότι, πιστεύοντας βαθιά στην σοσιαλδημοκρατία, δεν αναγνωρίζω ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα στους παιδεραστές.
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ. Ούτε αυτό της ανοχής, ούτε αυτό του διαλόγου, ούτε καν αυτό της ύπαρξης.
Ξέρεις ποιό θα είναι το επόμενο βήμα, αν περάσει αυτό το αίσχος έτσι;
Εφόσον τα 12χρονα θα θεωρηθούν ικανά να συναινέσουν στην σεξουαλική συνεύρεση, θα θεωρηθεί νόμιμη και η πορνογραφία στην οποία θα συμμετέχουν "οικειοθελώς" 12χρονα. Και η παιδική πορνεία επίσης. Κι έτσι δεν θα είναι υποχρεωμένοι οι "προοδευτικοί" Ολλανδοί να τρέχουν στις Φιλιππίνες και στην Ινδονησία προς αναζήτηση σεξουαλικού τουρισμού...θα μπορούν να τον έχουν σπίτι τους...Κι όταν κάποιος θα κατηγορείται για βιασμό ενός 12χρονου, το θύμα θα καλείται στα δικαστήρια να αποδείξει ότι δεν προκάλεσε τον δράστη κι ότι δεν συναίνεσε με την συμπεριφορά του στον βιασμό του. Ό,τι δηλαδή συμβαίνει και με τις υποθέσεις βιασμών στους ενηλίκους.
Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο.
Αν θεωρήσουμε ότι κάποιοι έχουν το δικαίωμα να υποστηρίξουν το "δικαίωμά" τους στην ανωμαλία και στο έγκλημα, γιατί να βάλουμε όριο τα 12; Κάποια κορίτσια έχουν την πρώτη τους ρύση πριν τα 12, ενώ για τα αγοράκια δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Μπορούμε να πούμε ότι το "επίμαχο" σημείο, που ενδιαφέρει τους "δημοκρατικούς" ανώμαλους, είναι ήδη σχηματισμένο από την βρεφική ηλικία. "Όσο πιό μικρό, τόσο πιό καλό".
Όχι, ρε φίλε Γιώργο, δεν είναι έτσι. Δεν είναι τα πάντα συζητήσιμα. Δεν είναι ατέρμονη η κοινωνική ανοχή. Δεν είναι απεριόριστα τα όρια της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Κάποια στιγμή, κάποιοι, εμείς δηλαδή, θα πρέπει να πουν:
ΟΧΙ, ΙΣΑΜΕ ΕΔΩ.
Και στο κάτω κάτω, κάποιοι θα πρέπει να υποστηρίξουν και τα δικαιώματα των12χρονων, που έχουν την "ικανότητα" και την "κρίση" να συναινέσουν στον βιασμό τους, αλλά δεν είναι αρκετά ικανά για να συμμετέχουν, με την ψήφο τους, στην εκλογή ή στην απόρριψη των δημίων τους.
-
Δεν ξέρω αν μπορώ να το κάνω σαφέστερο.
Τι είναι πιο αποκρουστικό? Η νόμιμη εκπροσώπηση κοινωνικών ομάδων (μην ξεχνάμε ότι αυτό προϋποθέτει μια σχετική κοινωνική αποδοχή) ή η νομιμοποίηση εξουσιών που διαπράττουν απείρως απεχθέστερα εγκλήματα?
Στην πρώτη περίπτωση, η προάσπιση αυτού του δικαιώματος δεν ταυτίζεται με υιοθέτηση των απόψεων και πολύ περισσότερο με αποδοχή και συναίνεση των εγκληματικών πράξεων. Στοιχειώδης δημοκρατικότητα είναι αρκετή για να αντιληφθεί κάποιος τη διαφορά. Μόνο όποιος δεν θέλει δεν τη βλέπει. Και επιμένω, θεωρούμε τόσο ανώριμη την κοινωνία για να χειριστεί η ίδια τέτοια θέματα και πρέπει να προσφύγουμε στη βαρβαρότητα? Το δικαίωμα που τους παρέχεται να εκπροσωπηθούν νόμιμα, σημαίνει αυτόματα και εκπροσώπηση στη βουλή? Σημαίνει αυτόματα και νομιμοποίηση της δράσης τους όταν αυτή εξοκείλει σε εγκλήματα? Επιτέλους, δεν έχουμε εμπιστοσύνη στην ανθρωπότητα παρά μόνο στο νόμο στην τάξη και στην εξουσία?
Εξοργίζεσαι τόσο εύκολα και δυσανάλογα με κάτι που δεν μπορείς να κάνεις κάτι προληπτικά παρά μόνο κατασταλτικά.
Ενώ στην δεύτερη περίπτωση, η οργή σου, μπορεί να έχει και προληπτικό (για αυτό και σωτήριο) χαρακτήρα. Όταν μέσω της παιδείας καλλιεργείς και ενσπείρεις ιδέες και απόψεις για ανώτερες φυλές για αλύτρωτες πατρίδες για βαρβάρους, για δαιμονοποίηση της όποιας διαφορετικότητας (αυτά είναι τα λιπάσματα της ισραηλινής κοινωνίας σήμερα, που συναινεί με τις δολοφονίες παιδιών), τότε είναι ιστορικά σίγουρο ότι ένας πύραυλος θα σημαδεύει πάντα ένα παιδί.
Με ακόμα πιο απλά λόγια, η παρέμβασή μου έχει να κάνει με την ανισοκατανομή της οργής. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.
-
Φίλε Geosim,ποιός σου είπε ότι δεν πιστεύω στην πρόληψη μέσω της παιδείας και της καλλιέργειας.
Αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις.
Κάνεις ένα λάθος. Σπουδαίο λάθος.
Η παιδεραστές δεν αποτελούν κανενός είδους κοινωνική ομάδα.
Μα τι διάολο, τι έχετε πάθει;
Αν οι παιδεραστές αποτελούν κοινωνική ομάδα κι έχουν δικαίωμα εκπροσώπησης, τότε το ίδιο θα πρέπει να συμβεί και για τους βιαστές, τους κατα συρροή δολοφόνους, τους πρεζέμπορους, τους ληστές και γενικά με όλα τα κοινωνικά μας "άνθη".
Θες ένα πιό τρανταχτό και πραγματικό παράδειγμα; Να σου πω ένα.
Με βάση αυτή την λογική, ότι στην δημοκρατία όλα και όλοι χωρούν και τα πάντα μπορούν να συζητηθούν σε βάση ισότιμη, το νεοναζιστικό και νεοφασιστικό κίνημα έχει θεριέψει σε όλη την Ευρώπη (και όχι μόνον) και διεκδικεί πολιτική εκπροσώπηση και παρουσία. Τι κι αν ευαγγελίζονται τον αφανισμό ολόκληρων εθνών και κοινωνικών ομάδων, τι κι αν πρεσβεύουν την ιδεολογία της μισαλλοδοξίας και του μίσους, τι κι αν μισούν την δημοκρατία που τους παρέχει ελεύθερα κι απρόσκοπτα το βήμα για να διαφημίζουν την πανάθλια πραμάτεια τους, τι κι αν η δράση κι η συμπεριφορά τους φέρνει στο νου τις πιό μαύρες και ζοφερές ιστορικές μνήμες, όλα αυτά δεν έχουν σημασία. Στο όνομα ενός ψευδοφιλελευθερισμού και μιας δημοκρατικότητας κίβδηλης, επιτρέπεται στο κάθε άθυρμα να διεκδικεί πολιτικό μανδύα στην αλητειά και την ψυχασθένεια που πρεσβεύει.
Κι όμως, αυτός ο παραλογισμός έχει ιστορικό προηγούμενο. Κι όχι μόνον μια φορά, αλλά πολλές. Η κατάληξη ήταν, συνήθως, μια τρομακτική γενοκτονία, ένας τρομερός πόλεμος, μια δυσβάσταχτη τυραννία.
Η δική μου στοιχειώδης δημοκρατική λογική μου ψυθιρίζει μόνον το απλοϊκό αυτό σύνθημα: Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας (και δεν θα κουράζομαι να το επαναλαμβάνω).
Όσο για το θέμα της βαρβαρότητας, έχουμε διαφορετική αντίληψη. Εγώ υποστηρίζω ότι η κοινωνία έχει το δικαίωμα να αμύνεται και να ξεπληρώνει το άδικο. Με ενδιαφέρει το θύμα κι όχι ο θύτης. Ασφαλώς και ο νομικός μας πολιτισμός θα πρέπει να έχει ανθρωπιστική κατεύθυνση. Ασφαλώς και οι παραβατικές συμπεριφορές θα πρέπει να εξετάζονται κατά περίπτωση. Ασφαλώς και θα πρέπει η κοινωνία μας αν είναι όσο το δυνατόν επιεικέστερη και ανεκτική.
Αλλά για ορισμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως φεριπείν αυτό του βιασμού ανηλίκου, η δικαιοσύνη θα πρέπει αποτελεί ρομφαία. Πώς να επανεντάξεις κάποιον που βίασε ένα παιδί; Τι δικάιοσύνη υπάρχει όταν κάποια στιγμή το τέρας αυτό θα κυκλοφορήσει και πάλι ελεύθερο, ενώ το θύμα του θα βασανίζεται διαρκώς από τα στοιχειά και τους δαίμονες του μιάσματος;
Όχι ρε φίλε. Δεν είναι δικαιοσύνη αυτή.
-
Τραγική ειρωνία...οι εμπνευστές της δημοκρατίας λειτούργησαν κι ως οι κατεξοχήν εκφραστές της παιδεραστίας, νομιμοποιώντας ακόμα και σε ηθική βάση τους ερωτικούς μέντορες στα πλαίσια της παιδαγωγικής διαδικασίας.
-
Τραγική ειρωνία...οι εμπνευστές της δημοκρατίας λειτούργησαν κι ως οι κατεξοχήν εκφραστές της παιδεραστίας, νομιμοποιώντας ακόμα και σε ηθική βάση τους ερωτικούς μέντορες στα πλαίσια της παιδαγωγικής διαδικασίας.
Αν αυτό "πάει" για την Αρχαία Ελλάδα, και δει για την πόλη των Αθηνών, δεν έχεις δίκιο.
Πρόκειται για παραπληροφόρηση και διαστρέβλωση.
Αν σε ενδιαφέρει το θέμα, έχω πρόχειρα για να σου παραθέσω πλείστα κείμενα και πηγές που θα σε διαφωτίσουν σχετικά.
-
Ευχαρίστως...αλλά δεν είναι γνωστό τοις πάσι πως η εφηβική διαπαιδαγώγηση εναπόκειτο στον αξιοθέτη ενήλικα που θα κοινωνούσε την καλοκαγαθία; Φυσικά και δεν παραγνωρίζω τον παιδευτικό χαρακτήρα, αλλά δεν μπορώ και να παραβλέψω πως συνήθως κατέληγε η σχέση αυτή σε ερωτικές περιπτύξεις, με τις ευλογίες και τη συναίνεση της κοινωνικής αποδοχής και των γονέων του παιδιού.
-
Ευχαρίστως...αλλά δεν είναι γνωστό τοις πάσι πως η εφηβική διαπαιδαγώγηση εναπόκειτο στον αξιοθέτη ενήλικα που θα κοινωνούσε την καλοκαγαθία; Φυσικά και δεν παραγνωρίζω τον παιδευτικό χαρακτήρα, αλλά δεν μπορώ και να παραβλέψω πως συνήθως κατέληγε η σχέση αυτή σε ερωτικές περιπτύξεις, με τις ευλογίες και τη συναίνεση της κοινωνικής αποδοχής και των γονέων του παιδιού.
OK, φίλε schizm.
Αλλά αύριο, για να προλάβω να τα μαζέψω.
-
Νομίζω ότι αν αναλωθούμε στην δικαστική-ποινική διάσταση του θέματος, θα πλατιάσουμε επί ματαίω. Άλλωστε πάνω κάτω τα έχουμε συζητήσει αυτά και διαφωνούμε.
Θέλω να κρατήσω μόνο το εξής. Εγώ θέλω η όποια καταδίκη προέρχεται για μια συμπεριφορά, να είναι προϊόν αυθεντικής έκφρασης της κοινωνίας, υγιούς αντίδρασης που προκύπτει από την ελευθερία επιλογής άρα και αποδοκιμασίας και απόρριψης και όχι μια επίπλαστη και ίσως καμιά φορά κίβδηλη συμμόρφωση προς αρχές νόμους και φόβους.
Διαχρονικό ζητούμενο, είναι η ελευθερία του ανθρώπου, που μόνο από ανοικτές και ανεκτικές κοινωνίες περνάει ο δρόμος.
Με βάση αυτή την λογική, ότι στην δημοκρατία όλα και όλοι χωρούν και τα πάντα μπορούν να συζητηθούν σε βάση ισότιμη, το νεοναζιστικό και νεοφασιστικό κίνημα έχει θεριέψει σε όλη την Ευρώπη (και όχι μόνον) και διεκδικεί πολιτική εκπροσώπηση και παρουσία.
Σε ένα δημοκρατικό καθεστώς, ποινικοποιούνται οι πράξεις και όχι οι ιδέες. Σκέψου ότι με μια διασταλτική ερμηνεία θα έπρεπε να απαγορεύεται και το κομμουνιστικό κόμμα από τη στιγμή που θέλει να εγκαθιδρύσει μια σοσιαλιστική αταξική κοινωνία, κάτι που αντίκειται στο σύνταγμα, άρα παράνομο και το ΚΚΕ.
Για τα ναζιστικά κόμματα χαίρομαι όταν απολαμβάνουν ήττες σε καθεστώς ελευθεριών.
Χώρια που στην Ελλάδα πιο εύκολα ιδρύεις πολιτικό κόμμα παρά ομόρρυθμη εταιρεία
-
Περιμένετε ν'ακουσθούν οι παραπάνω ευσυνείδητες απόψεις τη στιγμή που ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ υπάρχει το πρόβλημα ''έλλειψη σεξουαλικής παιδείας'',''αληθινή πολιτική τρομοκρατία''-και όχι τρομοκρατία του τύπου Μπίν Λάντεν-και κατα συνέπεια παιδεραστία και σεξουαλική εκμετάλλευση Ιανέ;Για ποια δημοκρατία μιλάς και για ποιο κοινωνικό γίγνεσθαι;Με το συμπάθειο κιόλας.Όταν οι 300 του ελληνικού κοινοβουλίου αποτελούν την μαφία της Ελλάδας αναμφιβόλως.Τουλάχιστον στην Ολλανδία είναι σαφείς καθώς το αίτημα αυτό διατυπώθηκε εντός κοινοβουλίου και σίγουρα θα καταψηφιστεί αν δεν έχει γίνει ακόμα.Σκέψου ότι στη χώρα μας αυτοί τους οποίους γλύφουμε καθημερινά για μια θεσούλα στο δημόσιο είναι οι υποψήφιοι κρυφοί παιδεραστές που απειλούν τα παιδιά σου και το κάνουν αυτό με τρόπο πού...κο.Σκέψου οτι στο κόσμο παιδάκια πεθαίνουν καθημερινά και άδικα, ακόμη και απο έλλειψη νερού και φαρμάκων.Την ασπίδα του παιδιού σου καλείσαι να φτιάξεις εσύ ο ίδιος με τη σωστή διαπεδαγώγηση και ενημέρωση γύρω απο τα θέματα του σέξ και πολλών ακόμα δραστηριοτήτων και κινδύνων της καθημερινής ζωής όπως και των ναρκωτικών.Άραγε θα μιλούσες στο παιδί σου στα 16 του για τα ναρκωτικά και αν το έκανες τί θα του έλεγες;''Παιδί μου πρόσεξε τα ναρκωτικά, σκοτώνουν'';Τότε σίγουρα θα έχανες το παιχνίδι.Η σωστή πρόληψη γύρω απο τόσα και τόσα θέματα πρέπει να γίνει απο εσένα τον ίδιο σε συνεργασία με κοινωνικούς λειτουργούς και ανθρώπους που πέσανε στη λάσπη και τελικά καταφέρανε ν'αναγεννηθούν.Τότε θα είσαι σίγουρος.Μία συμβουλή:Πρόσεξε την πολιτική διαπεδαγώγηση του παιδιού σου διότι αν το παιδί σου καταλήξει να είναι ο μαφιόζος που θα εκμεταλλεύεται μια μέρα,η οργή του Θεού θα είναι δεκαπλάσια επάνω του και σ'εσένα μαζί
-
Το πιθανότερο είναι να μην λάβουν καν μέρος στην εκλογική διαδικασία, δεδομένου πως προαπαιτούνται να παρουσιάσουν υποψηφίους...με εξαίρεση 3 πρόσωπα ως τώρα, που έχουν συγκεντρώσει και τα φώτα της δημοσιότητας, δεν είναι και πολλοί εκείνοι που θα πετάξουν τη σκούφια τους για να δουν το προσωπάκι τους στην TV ως θασιώτες της κτηνοβασίας και παιδοφιλίας. Τα ηθικά αντανακλαστικά είναι αμείλικτα κι η πλειονότητα έχει συνείδηση της κοινωνικής κατακραυγής.
-
Καλημέρα. Συνεχίζω την χθεσινή μας συζήτηση.
Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η αρχαιοελληνική κοινωνία δεν χαρακτηριζόταν από την χριστιανική ηθική των ημερών μας και ήταν πολύ πιο ανεκτική σε θέματα ομοφυλοφιλίας, αλλά όχι παιδεραστίας. Η μεν ομοφυλοφιλία ήταν διαδεδομένη στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στις μέρες μας, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν αποτελούσε θεσμό και μάλιστα εκπαιδευτικό!
Η δε παιδεραστία αποτελούσε ύβρι στην αρχαιοελληνική κοινωνία. Το μπέρδεμα και η σύγχυση γίνεται γιατί πολλοί συγχέουν την λέξη «ερώμενος» (στην οποίαν οι αρχαίοι Έλληνες απέδιδαν, όταν αναφερόταν στις σχέσεις μεταξύ διδασκάλου – μαθητού, την έννοια του θαυμασμού κι όχι την έννοια της σεξουαλικής σχέσης) με την λέξη εραστής, όπως την εννοούμε σήμερα.
Ξενοφώντος ΛακεδαιμονίωνΠολιτεία II, 13
«Ο Λυκούργος, όμως, αντιθέτως προς όλα ταύτα πιστεύων, επεδοκίμαζε μόνον εάν σημαίνων άνθρωπος, θαυμάσας την ψυχικήν αρετήν του παιδιού, προσεπάθει να κάμη αυτόν φίλον με δεσμούς αναμεταξύ των αμέμπτους και να τον συναναστρέφεται, διότι τούτο ενόμιζε μέσον καλλίστης ανατροφής. Εάν, όμως, επαρουσιάζετο κανείς επιθυμών το παιδικόν σώμα, επειδή ο Λυκούργος θεωρούσε τούτο πολύ αναίσχυντον, νομοθέτησε εις την Σπάρτην να απέχουν οι ερασταί από τα αγαπώμενα παιδιά, όπως αποφεύγουν εις αφροδισίους (ερωτικές) σχέσεις οι γονείς από τα τέκνα των και οι αδελφοί από τους αδελφούς των.»
Ξενοφώντος Συμπόσιον VIII, 55
«Οι Λακεδαιμόνιοι, αντιθέτως, που πιστεύουν ότι το μόνο αν επιθυμήση κανείς το σώμα νέου, αυτός δεν είναι δυνατόν πια να επιτύχη τίποτε το ωραίο και το αγαθό, καθιστούν τους ερωμένους τόσον τελείους αγαθούς, ώστε και αν ακόμη ταχθούν στην μάχη μεταξύ ξένων και όχι στην ίδια πόλη με τον εραστή, εξ΄ίσου από αιδώ δεν εγκαταλείπουν τους συμπολεμιστές των. Γιατί πιστεύουν ως θεά όχι την Αναίδεια, αλλά την Αιδώ».
Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Λυκούργος XVII, 4
«Οι ερασταί δε των παίδων μετείχον της φήμης αυτών και εις τας δύο περιπτώσεις (δηλαδή της φήμης και επί καλώ και επί κακώ). Και διηγούνται σχετικώς ότι, όταν κάποτε εις παις εξεφώνησε κατά την διάρκεια της μάχης μια απρεπή κραυγή, οι άρχοντες τιμώρησαν δια τούτο τον εραστήν του παιδός. Ενώ δε ο έρως επεδοκιμάζετο κατ’αυτόν τον τρόπο υπό των Σπαρτιατών, ώστε και αι αγαθαί και ευγενείς γυναίκες να τρέφουν έρωτα προς τας παρθένους, δεν υπήρχεν όμως αντιζηλία εις τας ερωτικάς των σχέσεις, αλλά μάλλον εύρισκον αφορμήν να συνάψουν μεταξύ των στενή φιλία εκείνοι, οι οποίοι είχαν αγαπήσει τους ίδιους παίδας, και κατέβαλλον από κοινού συνεχείς φροντίδες, δια να εξεύρουν τον καλλίτερον τρόπον, με τον οποίον θα ήταν δυνατόν να γίνει άριστος ο υπ’αυτών αγαπώμενος νέος».
Εδώ να αποσαφηνίσουμε ότι ο Πλούταρχος διευκρινίζει ότι:
«Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των νέων δεν είχε καμμία σχέση με τις σωματικές επαφές και ότι εστερείτο τα πολιτικά του δικαιώματα δυνάμει νόμου όποιος προσπαθούσε να ασελγήσει εις βάρος άλλου»
«Εράν των την ψυχήν σπουδαίων παίδων εφείτο ο δε εγκληθείς ως επ’αισχύνη πλησιάζων άτιμος διά βίου ην». (Λακεδ.Επιτηδ. 7, 237c)
Μάξιμος ο Τύριος , «Διαλέξεις» 20.8 de:
«Θαυμάζει κάποιος άνδρας Σπαρτιάτης έναν έφηβο Λάκωνα, αλλά τον θαυμάζει μόνον όπως θαυμάζουμε ένα πολύ όμορφο άγαλμα και ένα πολλοί άλλοι, ένας πολλούς. Διότι η σωματική απόλαυσις που προέρχεται από την ύβρι δεν επιτρέπεται μεταξύ τους».
Τέλος μια αναφορά στις λέξεις «Εραστής» και «Ερώμενος».
Οι λέξεις αυτές δεν χρησιμοποιούνται με την σημερινή τους έννοια (δηλ. την σεξουαλική) αλλά με μία άλλη έννοια προφανώς παιδαγωγική. Αυτό φαίνεται καθαρά, αφού, αν και χρησιμοποιείται η λέξη «εραστής», παραλλήλως, όπως είδαμε θεωρείται αδιανόητη η σαρκική έλξις.
Αν και στους Νόμους του Σόλωνος η ομοφυλοφιλία δεν καταδικάζεται, παρά μόνον η ανδρική πορνεία, στον λόγο του Αισχύνη κατά Τιμάρχου εδαφ.21 υπάρχει η θέση εκείνη που φαίνεται να εκφράζει την Αθηναϊκή κοινωνία της εποχής:
"Αν τις Αθηναίος εταιρήση, με έξεστω αυτω των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω.
Εάν δε ταύτα τις ποιή, καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω".
Νεοελληνική απόδοση:
"Αν κάποιος Αθηναίος συνάψει (ομοφυλοφιλική) σχέση με κάποιον άλλο να μην του επιτρέπεται να γίνει μέλος των 9 αρχόντων, ούτε να εκλέγεται ιερέας, ούτε να είναι συνήγορος του λαού, ούτε να ασκεί κάποια εξουσία εντός η εκτός της χώρας, κληρωτή η χειροτονητή, ούτε να σταλεί ως κήρυκας πολέμου, ούτε να εκθέσει την γνώμη του, ούτε να εισέλθει στους δημόσιους ναούς, ούτε να στεφανωθεί στις δημόσιες στεφανοφορίες, ούτε να παίρνει μέρος στους περιπάτους που πραγματοποιούνται στην αγορά. Όποιος λοιπόν (πολίτης) έχει καταδικαστεί ως ερωτικός σύντροφος, αλλά ενεργήσει αντίθετα με τις διατάξεις του νόμου, να τιμωρείται με θάνατο".
-
Και μια απαραίτητη διευκρίνηση.
Επέμεινα στην σχέση μεταξύ ομοφυλοφιλίας και πεδαιραστίας, γιατί όταν γίνεται αναφορά στην αρχαία Ελλάδα η έννοια της παιδεραστίας αναφέρεται στην σχέση μεταξύ διδασκάλου - μαθητού, δηλαδή σε σχέσεις ομοφυλοφιλικές.
Τα παραπάνω, νομίζω, δίνουν μια εικόνα της ηθικής που χαρακτήριζε τις αρχαιοελληνικές κοινωνίες, οι οποίες ναι μεν ήταν, ως έναν βαθμό, ανεκτικές απέναντι στην ομοφυλοφιλία, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είχαν θεσμοποιήσει την παιδεραστία και μάλιστα για παιδαγωγικούς ( ! ) σκοπούς.
-
Νομίζω φίλε Ιανέ, ότι από τα αποσπάσματα που παραθέτεις, συνάγω ότι, και ανυποψίαστος να είναι κάποιος, σκανδαλίζεται από την πληθώρα των αναφορών. Τόσα πολλά για κάτι που δεν συνέβη ποτέ? Τόσος πολύ καπνός, για μια φωτιά που δεν εκδηλώθηκε ποτέ?
Δεν ξέρω αν έχει νόημα να παραθέσω και εγώ, πολύ περισσότερα αποσπάσματα αρχαίων κειμένων, που σαφώς αναδεικνύουν συγκεκριμένες πτυχές της κοινωνικής ζωής στην κλασσική Αθήνα.
Μια από αυτές είναι και η ιδιαίτερη σχέση που αναπτυσσόταν μεταξύ παιδαγωγού και εφήβου. «Εραστή» και «ερώμενου» αντίστοιχα. Περιποιούσε ιδιαίτερη τιμή για τους γονείς, η προοπτική να αναλάβει κάποιος γνωστός δάσκαλος, το τέκνο τους. Σε μια διαδικασία, που οι γονείς δίναν την συγκατάθεσή τους αλλά ταυτόχρονα ήταν και απόντες. Και βέβαια, αυτές οι πρακτικές, αναφέρονται στην κοινωνική ελίτ της εποχής. Σαφώς και δεν είχαν θεσμικό χαρακτήρα. Χιλιάδες είναι οι αναφορές σε χιλιάδες κείμενα.
Αλλά και πάλι, σε τι θα μπορούσε να αλλάξει την στάση μας απέναντι στην παιδοφιλία σήμερα, η απόδειξη ότι παλαιότερα κάποιοι από τους προγόνους μας(?) είχαν άλλη αντιμετώπιση? Γιατί πρέπει να προσαρμόσουμε το παρελθόν και την ιστορία στα μέτρα μας? Σε τι μειώνει για παράδειγμα το έργο του Δ.Σολωμού η αλήθεια ότι ήταν μέθυσος και είχε χρόνιες αντιδικίες για κληρονομικά θέματα με τους συγγενείς του? Απολύτως σε τίποτα λέω εγώ, προτάσσοντας την ανάγκη να διαβάζουμε την ιστορία και οριζόντια, όχι μόνο κάθετα.
-
Να σου πω, φίλε Geosim.
Είπα κι εγώ ότι η ομοφιλοφυλία στην Αρχαία Ελλάδα δεν είχε την ηθική απαξία που της προσέδωσε η χριστιανική ηθική, μέχρι τουλάχιστον πολύ πρόσφατα. Γνωρίζω κι εγώ πολλές αναφορές που καταδεικνύουν ότι ο έρωτας μεταξύ ανδρών κατά την αρχαιότητα ήταν παραδεκτός.
Αλλά, στο θέμα της παιδεραστίας και της ανδρικής πορνείας, οι αρχαίοι Έλληνες ήταν αμείλικτοι.
Μην ξεχνάς ότι το κατά Σωκράτους κατηγορητήριο συμπεριλάμβανε την κατηγορία ότι διήφθηρε τους νέους στα Γυμναστήρια (που αντιστοιχούσαν με τα σημερινά Δημοτικά σχολεία). Από κει και πέρα, οι πηγές είναι στην διάθεση όποιου ενδιαφέρεται για να τις μελετήσει και να μορφώσει ίδια άποψη. Το επιχείρημα, πάντως: "όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά", δεν μπορεί να τεκμηριώσει άποψη.
Εν κατακλείδι, ανεξάρτητα από την ηθική και την στάση των αρχαίων Ελλήνων, η παιδεραστία αποτελεί κοινωνική μάστιγα. Κι αν σε κάποιους η αντίδρασή μου φαντάζει υπερβολική, ή ανισοβαρής, να πω ότι κάποιες φορές το ύφος και η ένταση της κοινωνικής αντίδρασης, ή ακόμη και μεμονωμένων ατόμων, προσδιορίζουν, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, και την στάση που υιοθετεί η κοινωνία στα προβλήματα που κατά καιρούν ανακύπτουν.
Στην άποψη που διατυπώνεις περί της ιστορικής αντίληψης, συμφωνώ απολύτως.
-
Τα επιχειρήματα/πηγές που παραθέτεις υπάρχουν (έστω μέρος τους) ήδη στο διαδίκτυο, όπως μπορεί να διαπιστώσει κάποιος επισκεπτόμενος αυτή (http://agora.antibaro.gr/index.php?s=38b8acd63546f64cb403dddc4c2ffd11&act=ST&f=7&t=855) τη σελίδα ή αυτή (http://agora.antibaro.gr/index.php?s=38b8acd63546f64cb403dddc4c2ffd11&act=ST&f=7&t=855).
Αντιπαραθέτω άρθρα και σχετικές πηγές από τη Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_Ancient_Greece), στα οποία απεικονίζονται κι ανάλογες "δράσεις" σε αμφορείς. Η ελληνική γραμματεία προφανώς και δε συμφωνεί στα συμπεράσματά της, όπως συμβαίνει με κάθε ζήτημα που μπορεί να πολώσει. Ακόμα μάλιστα κι αν δεν παραγνωρίζω τη διαφορετικότητα της κοινωνικής αισθητικής απέναντι στο φαινόμενο σε σχέση με σήμερα, δεν μπορώ να ακυρώσω την ύπαρξη τέτοιων σχέσεων, όταν συνομολογούνται έμμεσα ή άμεσα. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που ο πλέον όμορφος εκ των εφήβων, γινόταν αντικείμενο διεκδίκησης από τους επιφανείς Έλληνες.
-
Και τι σημασία έχει αν οι αρχαίοι έλληνες ήταν παιδέρες?
-
Καλα τι συζητατε ρε παιδια? Κατ αρχας δεν τιθεται θεμα νομιζω οτι κανεις απο μας δεν εγκρινει την υπαρξη αυτου του" κομματος" αν μπορουμε ν ατο πουμε. Η ομοφυλλοφιλια παλι δεν εχει καμια σχεση με το θεμα. Η παιδεραστια ειναι μια φρικιαστικη πραξη αναμφιβολως και καταδικασιμη τουλαχιστον μεχρι σημερα. Δεν εχει σε τιποτα να κανει με την ελευθερια της εκφρασης η με την δημοκρατια ειανι δεδομενο. Αρα τι να αναλυσουμε? Προς τι η ασκοπη αντιπαραθεση? Και τι εχει να κανει η αρχαια ελλαδα? Και εκει ηταν καταδικασιμη η παιδεραστια....Παντοτε ητνα αποτροπαια πραξη. Και μονο σαν σκεψη ειναι τραγικο το γεγονος οτι καποιοι ηδονιζονται με αυτο. Αυτοι οι ανωμαλοι η διαταραγμενη δεν μπορουν και δεν ειναι σε θεση να παρουν οποιοδηποτε κομματικο αξιωμα πειδη ακριβως ειναι ψυχικα διαταραγμενη. Αρα γιατι τους επιτρεπεται κιολας? Δεν πιστυεω οτι μπορει καποιος φυσιολογικος ανθρωπος να τους αποδεχτει χωρις να εκφραση ουτε μια αντιθεση και να τους στηριξει μαλιστα...
-
Σε άλλες χώρες/κοινωνίες, παντρεύονται ή/και κάνουν έρωτα από πολύ μικροί. Ακόμα και στην Ελλάδα έχουμε τέτοια παραδείγματα, από τους τσιγγάνους. Τι θα πρέπει να κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση;
Οι ανήλικοι μπορούν να συνουσιάζονται μεταξύ τους ελεύθερα ή θα πρέπει να τους το απαγορέψουμε δια νόμου; Ένας 17χρονος μπορεί να συνουσιαστεί με μια 13χρονη γιατί έχει το ακαταλόγιστο, ενώ ένας 19χρονος δεν μπορεί με μια 17χρονη;
Να θυμίσω πάντως κάτι που πολλοί γονείς ξεχνάνε: Να είναι κοντά στα παιδιά τους, να είναι φίλοι και να κερδίσουν την εμπιστοσύνη τους, να φροντίσουν να κάνουν τα παιδιά συνειδητοποιημένα και καλλιεργημένα, και να μην πέφτουν εύκολα σε παγίδες επιτήδειων. Ένα παιδί που δεν έχει βρει τον δρόμο του και δεν έχει από που να πιαστεί, θα βρει έναν άλλον που θα παίξει τον ρόλο του γονιού ή/και θα ακολουθήσει τα πρότυπα και έμμεσες προσταγές των ΜΜΕ, για χρήμα, σεξ, αυτοπροβολή, ή/και θα είναι άβουλο και εύπιστο.
-
Φίλε schizm, ασφαλώς και το διαδίκτυο είναι πλήρες επιχειρηματολογίας σχετικά με το θέμα. Δεν διεκδίκησα την πατρότητα της άποψης που εξέφρασα.
(Αλήθεια ρε συ, λύσε μου μια απορία. Πώς το κάνεις αυτό με τα links, που παραπέμπεις δηλαδή μέσα στο κείμενο σε μια λέξη, αλλά δεν γράφει την διεύθυνσή; Πολύ καλό είναι αυτό το κόλπο!)
Φίλε Άρη, το θέμα της παιδεραστίς κατά την Αρχαιότητα έχει συνδεθεί απολύτως με την ομοφυλοφιλία γιατί αναφέρεται στις σχέσεις μεταξύ μαθητού - δασκάλου. Κατά την εποχή που συζητάμε μαθητές και δάσκαλοι ήταν αποκλειστικά άρρενες. Το θέμα μπήκε στην συζήτηση παρενθετικά.
Φίλε Βραζίλη, οι Έλληνες Τσιγγάνοι αρραβωνιάζουν μεν τα παιδιά του από τα 12, αλλά δεν επιτρέπουν ΕΠΟΥΔΕΝΙ τις σεξουαλικές σχέσεις πριν την τέλεση του γάμου που δεν γίνεται πριν την ενηλικίωση της κοπέλλας. Μην μπερδεύεις του Τσιγγάνους με τους Ρομ. Οι Τσιγγάνοι είναι περήφανη και συντηρητική ράτσα και τηρούν τα πατροπαράδοτα έθιμά μας.
Άλλο να συνουσιάζονται δυό παιδιά, έστω κι ανήλικα (αυτό είναι μέσα στη φύση του ανθρώπου) κι άλλο να εκμεταλλεύεται σεξουαλικά και ουσιαστικά να βιάζει ένας ενήλικας ένα παιδάκι 12, 14 ή 16 ετών.
Τώρα άμα ο ένας είναι 17 κι ο άλλος 19, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει κάποιος που θα έχει την απαίτησει να τιμωρηθεί κανείς.
Εκτός ίσως από κάποιους θρησκόληπτους και πουριτανούς.
-
Ιανέ τίποτα δεν αλλάζει.Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο.Και πάλι σου συστήνω προσεκτική και ανοιχτόμυαλη ανατροφή των παιδιών σου και τίποτα περισσότερο
-
Ιανέ τίποτα δεν αλλάζει.Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο.Και πάλι σου συστήνω προσεκτική και ανοιχτόμυαλη ανατροφή των παιδιών σου και τίποτα περισσότερο
Οι ολλανδοι παντως λενε οτι επιτρεπουν την υπαρξη του κομματος και την συμμετοχη του στις εκλογες για να δουν ποση εκταση εχει το προβλημα (απο τον αριθμο των ψηφων που θα παρουn, υποθετω ) και για να το εχουν στην δημοσιοτητα και αρα υπο ελεγχο (οπως εχουν κανει περιπου και με τα ναρκωτικα)...
-
Ιανέ τίποτα δεν αλλάζει.Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο.Και πάλι σου συστήνω προσεκτική και ανοιχτόμυαλη ανατροφή των παιδιών σου και τίποτα περισσότερο
Την ξαναείδα την παρατήρησή σου φίλε μου για την ανατροφή του παιδιού μου.
Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.
Ωστόσο, αν προσπαθείς να μου πεις κάτι, καλύτερα να μου το πεις ευθέως γιατί δεν σε αντιλαμβάνομαι.
Ο καθένας ανατρέφει τα παιδιά του αναλόγως της παιδείας και της καλλιέργειας που ο ίδιος διαθέτει, της ιδιοσυγκρασίας και των προσωπικών βιωμάτων του.
Προσωπικά προσπαθώ να κάνω το καλύτερο. Το μέλλον θα δείξει αν αυτό είναι αρκετό ή όχι.
Αν έχεις όμως, εξ ιδίας πείρας, κάποια πρακτική συμβουλή να μου δώσεις, είμαι όλος αυτιά.
Αυτό, ωστόσο, το "τίποτα δεν αλλάζει. Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο" είναι μοιρολατρικό και πεσσιμιστικό και δεν αποτελεί καλή τοποθέτηση για κάποιον που επιθυμεί να διαπαιδαγωγήσει ζωντανούς, δραστήριους, μαχητικούς, αξιοπρεπείς και πολιτικοποιημένους νέους ανθρώπους.
-
Άλλο να συνουσιάζονται δυό παιδιά, έστω κι ανήλικα (αυτό είναι μέσα στη φύση του ανθρώπου) κι άλλο να εκμεταλλεύεται σεξουαλικά και ουσιαστικά να βιάζει ένας ενήλικας ένα παιδάκι 12, 14 ή 16 ετών.
Από αυτό φαίνεται οτι θα αποδεχτείς να συνουσιαστεί η κόρη σου (δεν ξέρω αν έχεις) στην αρχή της εφηβείας, με κάποιον <18 χρόνων αλλά όχι με >18 χρόνων. Το αποτέλεσμα στην κόρη σου θα είναι το ίδιο, αλλά η οργή σου θα είναι ανάλογη της ηλικίας του ερωτικού συντρόφου, αν είναι >18.
Τώρα άμα ο ένας είναι 17 κι ο άλλος 19, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει κάποιος που θα έχει την απαίτησει να τιμωρηθεί κανείς.
Πού τραβάς τη γραμμή; 13 με 17.5 είναι ΟΚ; 13 με 18.5; 16 με 25; 17.5 με 30; 18 με 40; 20 με 60;
Τα πράγματα στη ζωή είναι λίγο ή πολύ σχετικά, αλλά οι νόμοι είναι απόλυτοι, κι εδώ είναι η δυσκολία.
-
Βρε Βασίλη, κάποια στιγμή θα πρέπει να μπαίνουν όρια, φραγμοί.
Στο ξανάπα: άλλο πράγμα η ερωτική σχέση δυό νέων παιδιών (όχι δεν θα επιθυμούσα να συνάψει σεξουαλικές σχέσεις η κόρη μου στην αρχή της εφηβείας της, αλλά αν ο ερωτικός της σύντροφος ήταν κι αυτός έφηβος δεν θα το θεωρούσα εγκληματικό) κι άλλο η σεξουαλική εκμετάλλευση ενός ανηλίκου.
Μην διυλίζεις τον κόνωπα, καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που λέω. Όταν ένας άντρας πηγαίνει με ένα παιδάκι, αυτό είναι συμπεριφορά ανήθικη κι εγκληματική και θα πρέπει να τιμωρείται αμίληκτα.
Άλλο η ελευθερία, άλλο η ασυδοσία. Εγώ δεν εβαλα όριο την ηλικία των 18. Αλλά από την ώρα που η πολιτεία αναγνωρίζει το όριο αυτό ενηλικίωσης, μπορεί πλέον ο καθένας να επιλέξει την ηλικία του ερωτικου του συντρόφου. Αν ένας/μια νέος/νεα θέλει να πάει μ' ένα χούφταλο 80 χρονών είναι δικαίωμά του/της. Αντιαισθητικό μεν, αλλά όχι κι ανήθικο.
Τα παιδιά μας, όμως, ΠΡΕΠΕΙ να τα προστατεύουμε, ακόμη κι αν αυτό καμιά φορά μπορεί και να μεταφράζεται από τα ίδια σαν κηδεμόνευση, αυταρχισμός και περιορισμός της ελευθερίας τους.
-
Ιανέ τίποτα δεν αλλάζει.Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο.Και πάλι σου συστήνω προσεκτική και ανοιχτόμυαλη ανατροφή των παιδιών σου και τίποτα περισσότερο
Την ξαναείδα την παρατήρησή σου φίλε μου για την ανατροφή του παιδιού μου.
Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.
Ωστόσο, αν προσπαθείς να μου πεις κάτι, καλύτερα να μου το πεις ευθέως γιατί δεν σε αντιλαμβάνομαι.
Ο καθένας ανατρέφει τα παιδιά του αναλόγως της παιδείας και της καλλιέργειας που ο ίδιος διαθέτει, της ιδιοσυγκρασίας και των προσωπικών βιωμάτων του.
Προσωπικά προσπαθώ να κάνω το καλύτερο. Το μέλλον θα δείξει αν αυτό είναι αρκετό ή όχι.
Αν έχεις όμως, εξ ιδίας πείρας, κάποια πρακτική συμβουλή να μου δώσεις, είμαι όλος αυτιά.
Αυτό, ωστόσο, το "τίποτα δεν αλλάζει. Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο" είναι μοιρολατρικό και πεσσιμιστικό και δεν αποτελεί καλή τοποθέτηση για κάποιον που επιθυμεί να διαπαιδαγωγήσει ζωντανούς, δραστήριους, μαχητικούς, αξιοπρεπείς και πολιτικοποιημένους νέους ανθρώπους.
Να με συνχωρείς αν αντιλήφθηκες τα παραπάνω ως μοιρολατρικά.Αρκεί να σου πώ οτι εγώ προσωπικά τ'αντιλαμβάνομαι ως ρεαλιστικά.Γνωρίζεις πολύ καλά οτι πλέον ανήκουμε στην ''σιδηρά γενιά''(Ερμής ο Τριςμέγιστος μιας και σ'απασχολεί αρκετά η αρχαία Ελλάδα) και ίσως σύμφωνα με τις -πολλών σοφών- επισημάνσεις και προβλέψεις, αποτελούμε το τελευταίο στάδιο της ανθρώπινης ύπαρξης.Επιπλέον είμαστε πολύ περισσότερο ασυνείδητοι και είναι φυσικό και επόμενο αυτό.Απλώς σύγκρινε τις εποχές(Σύγχρονη και Αρχαία).
Εξ'ιδίας πείρας μπορώ να σου προτείνω την ανατροφή των παιδιών σου όχι μόνον δια της προσωπικής σου καλλιέργειας και παιδείας αλλα και δια της παιδείας διαφόρων ανθρώπων συνομηλίκων σου και μή.Φαίνεσαι καλλιεργημένος άνθρωπος και καλό θα ήταν ν'αποτελέσεις πρότυπο του παιδιού σου.Το παιδί σου άραγε θα παραδειγματιστεί απο εσένα ή θα στραφεί σε διάφορα άλλα ''πρότυπα''.Γνωρίζοντας ένα παιδί την σκοτεινή πλευρά των πραγμάτων λές να καταληγει στο τέλος ζημιωμένο;Ποτέ!Αρκεί εσύ ο ίδιος να του δείχνεις το κάθε ''στραβό'' και την αληθινή και συνειδητή σου στάση απέναντι σε αυτό
-
Ιανέ τίποτα δεν αλλάζει.Μένουν όλα στάσιμα ή βαίνουν προς το χειρότερο.Και πάλι σου συστήνω προσεκτική και ανοιχτόμυαλη ανατροφή των παιδιών σου και τίποτα περισσότερο
Οι ολλανδοι παντως λενε οτι επιτρεπουν την υπαρξη του κομματος και την συμμετοχη του στις εκλογες για να δουν ποση εκταση εχει το προβλημα (απο τον αριθμο των ψηφων που θα παρουn, υποθετω ) και για να το εχουν στην δημοσιοτητα και αρα υπο ελεγχο (οπως εχουν κανει περιπου και με τα ναρκωτικα)...
Κατ'εμέ σωστή κίνηση εάν είναι έτσι και ακόμα πιο σωστή εάν διεξάγονταν και ένα δημοψήφισμα περι αυτού.Τι λές Ιανέ;Ξέρεις...όπως γινόταν στην αρχαία Ελλάδα
-
Τα παιδιά θα πρέπει να ασχολούνται με τη μόρφωση και το παιχνίδι!
Πως θα μεγαλώσουν χωρίς ψυχολογικά προβλήματα όταν τα παρασύρουν σεξουαλικά με λόγια ή και παραισθησιογόνα?
Άλλωστε πως ξέρουν τα παιδιά τι είναι το σεξ?
Επόμενο είναι να μπορείς να παρασύρεις εύκολα τα παιδιά.
Ρε τιμωρία που τους χρειάζεται >:(
Δε μπορούμε να τα αφήσουμε όλα ελεύθερα.το κράτος οφείλει να απαγορεύει κάποια πράγματα.
-
Ο Χριστος...Ειναι δυνατον τοση διαστροφη;Ειναι και παραειναι θα μου πεις..Γιατι δεν ανοιγουμε ολοι ενα λακκο να περσουμε μεσα δεν καταλαβαινω... Πολυ διαστροφη στον κοσμο. Η απορια μου απ οσα λες ειναι αν υπαρχει και νομος για το σε τι ηληκια πρεπει να πη*****στε! Μεχρι τοτε τι μας το ραβουν δλδ? Τεσπα. Αυτο δεν ξερα! Τωρα τι να πω..απο την Ολλανδια τι περιμενες? αυτα δεν ειναι φιλελευθερισμοι μεγαλε, πορνοδιαστροφικα μυαλα ειναι που θελουν να μας γα** νε καθε τροπο. Πολυ τα χω παρει τωρα! Το 67% μη σου πω οτι ειναι και πολυ λιγο.. Σε ολες τις χωρες -πλην της δικης μας βεβαια- ο λαος δειχνει το πειόν του κρατους.Αφου συμφωνουν και ειναι τα ιδια σκατα καλα κανουν και ιδρυουν κομμα.Δε ξερω αν θα αρεσει σ'αυτο 67%, μοναχα, αυριο, οταν θα του πηδηξουν το 7χρονο παιδι του. Οσο αφορα την Ελλαδα,μη το ψαχνεις,εμεις τετοιοι μα**κες που μαστε θα ανοιξουμε και τα ποδια προκειμενου να μαστε καλα με τους φιλους μας τους Αμερικανους,Εβραιους,Ολλανδους και καθε καρυδιας καρυδι.Αλλα ας τολμησουν και τα λεμε.Κρεμασμενοι στο Συνταγμα ολοι τους. >:( >:(
-
Κρεμασμενοι στο Συνταγμα ολοι τους. >:( >:(
Σιγά τα αίματα παιδιά...ένας ένας τις τσεκουριές, όπως έχει γίνει και με τόσες άλλες σκανδαλώδεις περιπτώσεις στο παρελθόν. :p
-
Κρεμασμενοι στο Συνταγμα ολοι τους. >:( >:(
Σιγά τα αίματα παιδιά...ένας ένας τις τσεκουριές, όπως έχει γίνει και με τόσες άλλες σκανδαλώδεις περιπτώσεις στο παρελθόν. :p
Ναι.Γιαυτο καντε αυτο που κανετε καλυτερα,κοιμηθειτε.
-
Άντε να δούμε τι άλλη π@π@ριά θα ακούσουμε...
-
Μετα απο αποφαση του Διεθνους Δικαστηριου της Χαγης, η Ολλανδικη κυβερνηση αναγνωρισε και επισημα το κομμα αυτο που εχει σαν στοχους:
- την νομιμοποιηση της σεξουαλικης επαφης μεταξυ ενηλικων και ανηλικων απο 12 ετων
-την νομιμοποιηση κατοχης παιδικου πορνογραφικου υλικου για προσωπικη χρηση
-επισης ειναι αντιθετοι σε καθε νομοθεσια που απαγορευει την σεξουαλικη επαφη ανθρωπων με ζωα..
Στη Φινλανδια μαζευονται υπογραφες με στοχο την καταστολη της δρασης του εν λογω κομματος.
Οποιος θελει μπορει να υπογραψει στο site http://www.hamogelo.gr .
-
Μετα απο αποφαση του Διεθνους Δικαστηριου της Χαγης, η Ολλανδικη κυβερνηση αναγνωρισε και επισημα το κομμα αυτο που εχει σαν στοχους:
- την νομιμοποιηση της σεξουαλικης επαφης μεταξυ ενηλικων και ανηλικων απο 12 ετων
-την νομιμοποιηση κατοχης παιδικου πορνογραφικου υλικου για προσωπικη χρηση
-επισης ειναι αντιθετοι σε καθε νομοθεσια που απαγορευει την σεξουαλικη επαφη ανθρωπων με ζωα..
Στη Φινλανδια μαζευονται υπογραφες με στοχο την καταστολη της δρασης του εν λογω κομματος.
Οποιος θελει μπορει να υπογραψει στο site http://www.hamogelo.gr .
Εγώ την έστειλα την ψήφο μου... Ελπίζω να γίνει κάτι.
Αυτοί οι άνθρωποι είνσι απαίσιοι.
-
>:( >:( >:( Δυστηχος για αλλη μια φορα ολα πανε να γινουν ''νομιμα''.Πρεπει καποιος
να βαλει μια ταξη.Πρεπει να αντιδρασουμε σ'άυτο που πανε να κανουν.Ντροπη.Βεβαια τα θελω και η μοδα
της κοινωνιας που και εμεις ειμαστε ενα μερος της επιτασει ''προοδο'',προοδο στην ανωμαλια του ατομου.Αυτα που βλεπουμε ειναι αποτελεσματα μιας επαναπαυσης,ειναι αποτελεσματα ενος πολυ βαθυτερου και τεραστιου κοινωνικου προβληματος. ολοι ειμαστε υπευθυνοι. Η ΑΝΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ , >:( >:( >:(
-
Νιώθω απίστευτη οργή και θλίψη! Νομιμοποίηση άρρωστης συμπεριφοράς ανθρωποειδών σε αναζήτηση λείας! Τι απόλυτη ξεφτίλα είναι αυτή!!!! >:(
-
Εγώ θα επιμείνω ότι με τη φίμωση έστω και της πιο αηδιαστικής άποψης, μετατρέπουμε τους φορείς της σε "θύματα", και κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ πιο επικίνδυνο. Για εμένα, το να λες πρέπει να είναι νόμιμο (ό,τι και να είναι αυτό που λες). Όταν κάνεις όμως, πρέπει να πέφτει τσεκούρι. Τί ακριβώς φοβόμαστε? Μην και παρασύρουν τον γενικότερο πληθυσμό να υποστηρίξουν τις παιδόφιλες απόψεις τους? Κάτι τέτοιο απλά δηλώνει ότι θεωρούμε τον κόσμο όχι απλά ζώα (γιατί στην τελική μέχρι και τα ζώα προστατεύουν τα μικρά τους), αλλά παντελώς στερημένο από κάθε ίχνος άποψης, κριτικής ικανότητας, ιδανικών κλπ. Τρομαχτική μια τέτοια σκέψη... αν είμαστε τόσο άβουλοι που πρέπει να σκέφτεται κάποιος πριν από εμάς για εμάς για να μην ξεφύγουμε σε αυτόν τον βαθμό, τότε μήπως το να αποφασίζουμε για το μέλλον του τόπου μας (μέσω εκλογών) είναι κακή ιδέα..?
Σε κάθε περίπτωση... θεωρώ την νομιμοποίηση του κόμματος (και όχι των προτάσεών του, φυσικά) καλή κίνηση. Δεν πιστεύω ότι ο κόσμος τρώει αμάσητο ό,τι του πουλάνε, και ειδικά όταν έχει να κάνει με τα παιδιά του. Δεν πιστεύω ότι το κόμμα αυτό θα αποκτήσει ποτέ εξουσία. Αν όντως πάρει μεγάλο ποσοστό στις εκλογές (χλωμό), απλά θα δείξει το μέγεθος του προβλήματος, που λένε και οι Ολλανδοί... θα δείξει ότι έχουν πολλούς παιδόφιλους έξω από τα κάγκελα και, λογικά, θα πάρουν μέτρα για να τους βάλουν από την μέσα πλευρά... κάτι το οποίο θα ήταν ό,τι καλύτερο.
Νομίζω ότι πολλοί συγχέουν τη νομιμοποίηση του δικαιώματος αυτών των τύπων να λένε τις ιδέες τους με τη νομιμοποίηση των ιδεών τους... κάτι που φυσικά δεν έχει ισχύει, δεν έχει συμβεί (και άμα συμβεί, να μου περάσετε χαλκά στη μύτη και να με σύρετε στο Σύνταγμα). Αυτήν τη στιγμή, απλά δικαιούνται να μιλάνε θεωρητικά υπέρ της παιδοφιλίας. Λογικά, ούτε να δηλώσουν ενεργά παιδόφιλοι δεν μπορούν, γιατί η παιδοφιλία παραμένει παράνομη. Αν πιάσουν κάποιον από αυτούς να επιδίδεται σε παιδεραστία, δεν τον καλύπτει το ότι "ιδεολογικά και θεωρητικά" αυτός υποστηρίζει την πρακτική αυτή, πάλι μέσα θα πάει.
-
Τι καθόμαστε και συζητάμε ήθελα να'ξερα...
Η παιδερεστία είναι έγκλημα.Τελεία και πάυλα.
Πέρα από "νόμους","δημοκρατίες" και φιλοσοφικές συζητήσεις του κώλου
για "διαφορετικότητες" και "ατομικά δικαιώματα".
π**άρια μάντολες.Υπάρχει και ηθική.
Μήπως υπάρχουν πολλά παιδάκια στον κόσμο που θα ήθελαν να πηδηχτούν με μαντραχαλάδες;
Δε νομίζω...!
Άρα πρόκειται για βιασμό.(ένα το κρατούμενο)
Ξέρετε τι επιπτώσεις έχει αυτή η επαφή στο σώμα ενός νέου παιδιού;
Ανεπανόρθωτες βλάβες και στις πολύ μικρές ηλικίες,ακόμα και θάνατο.
(για να μην αναφερθώ και στα ψυχολογικά τραύματα που θα έχει το παιδάκι
ΑΝ τελικά επιβιώσει απο μια τέτοια εμπειρία...)
Απλά πράγματα:
ΠΑΛΟΥΚΩΣΤΕ ΤΑ ΚΤΗΝΗ
-
Τελικα, το κομμα αυτο δεν θα λαβει μερος στις επερχομενες εκλογες, επειδη δε συγκεντρωσε αρκετες υπογραφες (100 απο τις 500 περιπου).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5410970.stm
@Vagabond
Ειλικρινα, με μεγαλη δυσκολια ακολουθω τον συλλογισμο σου...
Πρωτον, το να λες κατι δεν απεχει καθολου απο το να το κανεις. Ειναι πολυ πιθανο, για να μη πω σιγουρο, τα μελη του κομματος αυτου να ειχαν τετοιου ειδους σεξουαλικες επαφες. Ειδαλλως, δεν θα μαχονταν να διεκδικουν την νομιμοτητα τους.
Δευτερον, μιλας για φοβο. Δε φοβομαστε μηπως πεισουν τους υπολοιπους Ολλανδους για τη χρησιμοτητα της παιδοφιλιας. Αυτο που φοβομαστε ειναι τον εξευτελισμο του ανθρωπινου ειδους. Πως ειναι δυνατον να νομιμοποιειται ενα κομμα του οποιου η ιδεολογια βασιζεται στην παρανομια? Οπως ειπωθηκε και σε προηγουμενο μηνυμα, ας δημιουργηθουν τοτε, με την ιδια λογικη, κομματα βιαστων, κομματα φονιαδων, κομματα εμπρηστων, κομματα εμπορων ναρκωτικων κ.ο.κ. Ειναι λογικη αυτη? Και γιατι να περιμενουμε αυτο το κομμα πως θα παει στις εκλογες, για να δουμε το μεγεθος του προβληματος? Αυτο δεν ειναι δουλεια των αστυνομικων αρχων, κυβερνησεων κλπ να το περιορισουν?
Κατα τη γνωμη μου, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να μιλαει ουτε θεωρητικα καν περι παιδοφιλιας. Νομιζω οτι η αξιοπρεπια ειναι η ειδοποιος διαφορα του ανθρωπου με τα ζωα. Αν και τωρα που το σκεφτομαι τα ζωα δε το κανουν αυτο...μονο οι ανθρωποι το κανουν.
-
Παιδιά, να χαίρεσται που δεν μπορείτε να διαβάσετε το σαϊτ τους... Εγώ κόντεψα να ξεράσω.
-
Παιδιά, να χαίρεσται που δεν μπορείτε να διαβάσετε το σαϊτ τους... Εγώ κόντεψα να ξεράσω.
ποιο ειναι και γιατι δεν μπορουμε;
-
Παιδιά, να χαίρεσται που δεν μπορείτε να διαβάσετε το σαϊτ τους... Εγώ κόντεψα να ξεράσω.
ποιο ειναι και γιατι δεν μπορουμε;
pnvd.nl
Δεν μπορείτε γιατί είναι στα Ολλανδικά. Εγώ είμαι Ολλανδός, και, δυστυχώς, το διάβασα. Πραγματικά είναι φρικιαστικό.
-
@Vagabond
Ειλικρινα, με μεγαλη δυσκολια ακολουθω τον συλλογισμο σου...
Πρωτον, το να λες κατι δεν απεχει καθολου απο το να το κανεις. Ειναι πολυ πιθανο, για να μη πω σιγουρο, τα μελη του κομματος αυτου να ειχαν τετοιου ειδους σεξουαλικες επαφες. Ειδαλλως, δεν θα μαχονταν να διεκδικουν την νομιμοτητα τους.
Δευτερον, μιλας για φοβο. Δε φοβομαστε μηπως πεισουν τους υπολοιπους Ολλανδους για τη χρησιμοτητα της παιδοφιλιας. Αυτο που φοβομαστε ειναι τον εξευτελισμο του ανθρωπινου ειδους. Πως ειναι δυνατον να νομιμοποιειται ενα κομμα του οποιου η ιδεολογια βασιζεται στην παρανομια? Οπως ειπωθηκε και σε προηγουμενο μηνυμα, ας δημιουργηθουν τοτε, με την ιδια λογικη, κομματα βιαστων, κομματα φονιαδων, κομματα εμπρηστων, κομματα εμπορων ναρκωτικων κ.ο.κ. Ειναι λογικη αυτη? Και γιατι να περιμενουμε αυτο το κομμα πως θα παει στις εκλογες, για να δουμε το μεγεθος του προβληματος? Αυτο δεν ειναι δουλεια των αστυνομικων αρχων, κυβερνησεων κλπ να το περιορισουν?
Κατα τη γνωμη μου, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να μιλαει ουτε θεωρητικα καν περι παιδοφιλιας. Νομιζω οτι η αξιοπρεπια ειναι η ειδοποιος διαφορα του ανθρωπου με τα ζωα. Αν και τωρα που το σκεφτομαι τα ζωα δε το κανουν αυτο...μονο οι ανθρωποι το κανουν.
Προφανώς και δεν μπορείς να ακολουθήσεις τον συλλογισμό μου. Να το κάνω πιο λιανά λοιπόν: το να εξασφαλίζουμε ότι δεν μπορούν να μιλήσουν για τις ανώμαλες ορέξεις τους, ειναι κατά τη γνώμη μου στρουθοκαμηλισμός. Δεν το βλέπουμε, δεν το ακούμε, άρα δεν υπάρχει. Κι έτσι κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου έχοντας "κατατροπώσει" τους παιδεραστές, και κανένα πρόβλημα... ε? Στο μεταξύ αυτοί συνεχίζουν ανενόχλητοι.
Δεν βλέπω να μαζεύετε υπογραφές για να πέσουν οι αρχές περισσότερο πάνω στο πρόβλημα (το ουσιαστικό πρόβλημα, αυτό της παιδεραστίας). Ο όλος καβγάς γίνεται για το αν θα αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν. News flash, ό,τι και να καθόμαστε να λέμε εμείς, υπάρχουν. Μήπως να βγάζαμε το κεφάλι από την άμμο, να αναγνωρίζαμε ότι υπάρχουν και να κοιτάγαμε τί μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό? Λέω εγώ τώρα. Εκτός αν το βασικό μας πρόβλημα είναι να μην χάνουμε "μούρη" σαν κοινωνία και όχι το να δώσουμε ένα τέλος στο πρόβλημα... γιατί αν είναι έτσι φίλε μου, το ανθρώπινο είδος δεν χρειάζεται να φοβάται μην εξευτελιστεί, έχει ήδη φτάσει στα κατώτατα επίπεδα ξεφτίλας.
Και by default αντιτίθεμαι σε κάθε απαγόρευση το λέγειν. Ναι, κατά πάσα πιθανότητα οι τύποι αυτοί κάνουν κι όλας δεν λένε μόνο. Ας τους πιάσουν να τους κλείσουν μέσα. Δηλαδή τί μου λες, ότι είναι παιδεραστές, και για τιμωρία δεν τους αφήνουμε να κάνουν κόμμα και όλα καλά? Το λύσαμε το πρόβλημα? Όχι, αυτή είναι η λύση της στρουθοκάμηλου. Δεν το βλέπουμε, άρα δεν υπάρχει.
Δεν ξέρω αν μπόρεσες να πιάσεις τον συλλογισμό μου αυτήν τη φορά, black sheep, αλλά αν όχι, φοβάμαι ότι πιο λιανά δεν μπορώ να τον κάνω.
-
Βλεπω απο ειρωνικα σχολια καλα πας. Τεσπα.
Απ οτι καταλαβα, φαινεται εσυ εισαι κατα των απαγορευσεων. Εγω ειμαι υπερ. Μερικα πραγματα πρεπει να απαγορευονται. Πως να το κανουμε δε μπορει ολα να ειναι free. Sorry κιολας. Στρουθοκαμηλισμος ειναι να λεμε οτι δεν υφισταται παιδεραστια, οχι οτι δεν αφηνουμε να εκφραστουν πολιτικα οι παιδεραστες.
Λοιπον, για να τελειωνουμε με αυτο το θεμα, εγω πιστευω οτι αυτο το κομμα δεν εχει να προσφερει τιποτα, ουτε και θα λυθει κανενα προβλημα αν το αφησουμε. Απλα πραγματα. Ουτως η αλλως, εισαι ατυχη, και τελικα το κομμα αυτο δε θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες... Εκτος κι αν παρεις την Ολλανδικη υπηκοοτητα και σε 4 χρονια βοηθησεις την προεκλογικη τους εκστρατεια μοιραζοντας φυλλαδια και κονκαρδες ;D
-
Ουτως η αλλως, εισαι ατυχη, και τελικα το κομμα αυτο δε θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες... Εκτος κι αν παρεις την Ολλανδικη υπηκοοτητα και σε 4 χρονια βοηθησεις την προεκλογικη τους εκστρατεια μοιραζοντας φυλλαδια και κονκαρδες ;D
Αυτό κατάλαβες εσύ από όσα είπα? Ε δεν έχει νόημα τότε, μιλάμε άλλη γλώσσα.
-
Αγαπητη Ποπη καταλαβα πολυ καλα τι θες να πεις: Εισαι αντιθετη με την λογοκρισια γενικα, συμφωνη με την ελευθερια οποιονδηποτε ιδεων και αποψεων και πιστευεις οτι αν αναδυθει προς την επιφανεια αυτο το κομμα, θα γυρισει μπουμερανκ εναντιον της ιδιας της παιδεραστιας. Κι οτι ειναι λαθος να θελουμε να το κουκουλωσουμε. Οκ?
Εγω αυτο που λεω ειναι: Και να το αφησουμε δε θα αλλαξει κατι. Δε προκειται να λυθει κανενα προβλημα. Επισης, θα ειναι ασχημο σαν εικονα στη κοινωνια διοτι θα εναι σα να νομιμοποιουμε την υπαρξη ενος κομματος το οποιο αντιβαινει σε νομους. Ενα κομμα που εχει σαν στοχο την καταπατηση των δικαιωματων των παιδιων! Και κατα συνεπεια ενος παρανομου και επικυνδινου κομματος! Νομιζω ειναι απλα αυτα που λεω, δεν ειναι πυρινικη φυσικη.
Υ.Γ.Αυτο που παρεθεσες ηταν μια μορφη αστεισμου! Εβαλα ενα smilie στο τελος αν το προσεξες!!
-
Νομίζω ότι πέραν 2-3 ατόμων όλα τα άλλα πρόσωπα εδώ μέσα
έβγαλαν τα απωθημένα προσωπικά τους .
Θυμίζω ότι στην Ελλάδα πριν 150 χρόνια ακόμη πάντρευαν 12χρονα κορίτσια
ή κάπου εκεί τέλος πάντων , με τα πρώτα έμμηνά τους .
Αυτό εξακολουθεί να γίνεται μέχρι και σήμερα σε αρκετές χώρες τής Ανατολής
και κανείς δεν ξεσηκώνεται .
Από τη στιγμή που αυτό δε γίνεται στην Ελλάδα γιατί όλη αυτή η φρίκη
κι οι θανατικές καταδίκες με συνοπτικές διαδικασίες , a priori ,
και τα ουρλιαχτά από κάποιες κυρίες και κυρίους εδώ ?
Τι ψυχολογικά προβλήματα έχουν και φωνάζουν έτσι ?
Τους ζήτησε κάποιος να δώσουν τα κορίτσια τους ?
Τους το έκανε υποχρεωτικό ?
Σ' εμένα αυτές οι φανατικές εκδηλώσεις δε μού φαίνονται διόλου υγιείς .
Δύο κορίτσια μεγάλωσα κι ένα τρίτο μεγαλώνει τώρα , έστω μακριά μου .
Τέτοια υστερία με το θέμα αυτό ποτέ δεν την είχα .
Ομολογώ ότι μού κακοφαινόταν ότι κάποια μέρα οι κόρες μου
θα άρχιζαν τα ερωτικά τους αλλά μέχρις εκεί .
Πάνω απ' όλα για μένα ήταν πως αυτό το γεγονός θα σήμαινε
το τέλος τής παιδικής τους ηλικίας , άρα και το τέλος μιας εποχής μου .
Ωστόσο γνωρίζοντας το αναπόφευκτο δασκάλεψα τα παιδιά μου
έτσι ώστε αυτό να έρθει με όμορφο και υγιή τρόπο ,
με τρυφερότητα και αγάπη .
Αυτό μ' ένοιαζε κι αυτό αυτό θα πρέπει να απασχολεί
τις μητέρες και τους πατεράδες εδώ που έχουν κορίτσια ,
κι όχι η πιθανότητα δημιουργίας κόμματος παιδεραστών στην Ολλανδία .
Κι αν ακόμη γίνει τι με αυτό και σε τι μάς αφορά ?
Αν είναι να ασχοληθείτε με τα παιδιά σε άλλες χώρες
ας ασχοληθείτε με αυτά που βγαίνουν στην πορνεία από τα 10 τους
και πάνω απ' όλα με αυτά που η ζωή κι η επιβίωσή τους
είναι θέμα χρόνου και τύχης .
Ας ασχοληθείτε με το υπαρκτό γεγονός ότι εκατομμύρια παιδιά
πεθαίνουν από την πείνα κάθε χρόνο .
Αυτά να σκέφτεστε όταν κατεβάζετε μπουκιές σαν γατοκέφαλα ,
στα σπίτια ή στις ταβέρνες .
Αν όχι κάτι άλλο θα σας βοηθήσει να αδυνατίσετε .
Και υπενθυμίζω πως η Ελλάδα είναι πρώτη χώρα στην Ευρώπη
ως προς την παιδική παχυσαρκία .
Άντε μπράβο , γιατί εύκολα ξεχνιόμαστε .
-
Α , ναι , και κάτι ακόμη ,
φροντίστε εσείς να είστε ηθικά και τίμια άτομα στη σεξουαλική σας ζωή
έτσι ώστε να δίνετε το καλό παράδειγμα στα παιδιά σας .
Διότι εάν δεν το κάνετε τότε είστε οπαδοί τού κόμματος τής υποκρισίας .
Κόμμα πολύ χειρότερο από αυτό τών παιδεραστών .
Αυτοί τουλάχιστον το ομολογούν κι έτσι ξέρουμε από πού να φυλαχτούμε .
Αυτάάάά . ;D
-
δεν διαφωνω με τιποτα μαζι σου
απλα θελω να σου πω μιλαει για παιδεραστες!!
δεν λεει ουτε για σχεση δωδεκαχρονων με δωδεκαχρωνα ουτε η πρωτη φορα σεξ στο γυμνασιο με το αγορι τους
ουτε τιποτα στα πλαισια του ερωτα!
απλα μιλανε για κατι μεγαλους κυριους μην πω γερους και ειμαι κακος που την βρισκουν με τα
μικρα κοριτσακια!
αυτο οσο λογικα και να το σκεφτω καποτε με εκνευριζει!
εστω και η εικονα το εστω σωματικα μεγαλου αντρα με το παιδακι!!
ελεος πια!!
-
..aporw m ayta pou diabazw edw mesa...h paiderastia einai arrwstia...pws to sysxetizete me se3xualikh epafh anhlikwn??...den nomizw oti einai to idio i sexualiki praksi metaksi 2 nearwn paidiwn..pou eksereynoun gia prwth fora thn sexualikothta tous..me to allo akro...enos "dianohtika kai psyxika" arrwstou enilika pou aselgei eis baros mikrwn paidiwn pou isws merike sfores den katalabainoun kan ti ginetai..isws kai i epafh se poly mikrh ilikia metaksi 2paidiwn..einai dynaton na afhsei asxhmes empeiries...pou isws stigmatizoun tis ontothtes aytes otan enilikiwthoun..alla ayto parapemepi se allo thema..
einai ksekatharo ti einai i paiderastia...k den nomizw oti einai dynaton na yparksei paralilismos me alla themata.
@vagabond..isws kapws etis eprepe na to blepoun oloi..symfwnw 1000% me ta legomena sou..alla opws fainetai yparxoun k alles mperdemenes apopseis.
-
Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!! >:(
-
Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!! >:(
Οχι εγω δε συμφωνω με την θανατωση παιδεραστων! Γενικα ειμαι κατα της θανατωσης οποιουδηποτε..
Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..
Και by default αντιτίθεμαι σε κάθε απαγόρευση το λέγειν.
Αλλο λεγειν, αλλο φτιαχνω κομμα. Καλο ειναι να ακουγονται ολες οι αποψεις, αλλα αν αυτες εκφρζονται απο ατομα που πασχουν απο καποιου ειδους .... ψυχασθενεια, πιστευεις οτι ακομα και σ αυτη τη περιπτωση θα ειναι επιτρεπτη μια τετοια αποψη?
-
Ντροπη μονο και μονο που το συζηταμε αυτοι οι ανθρωποι θελουν σκοτωμα..........εχουν γ@μησ@@@ την δημοκρατια (συγνωμη για την εκφραση) τους δινουν το δικαιωμα να εχουν αποψη και αυτοι κανουν ΚΟΜΜΑ
ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΩΝ ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!! >:(
Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη?
Ελα ντε? ξεφτηλα που και να εξελιχθει η παγκοσμιοπιηση. :(
-
Αλλο λεγειν, αλλο φτιαχνω κομμα. Καλο ειναι να ακουγονται ολες οι αποψεις, αλλα αν αυτες εκφρζονται απο ατομα που πασχουν απο καποιου ειδους .... ψυχασθενεια, πιστευεις οτι ακομα και σ αυτη τη περιπτωση θα ειναι επιτρεπτη μια τετοια αποψη?
Φίλε black sheep, απέφυγα να σου απαντήσω την τελευταία φορά ακριβώς επειδή είναι πασιφανές ότι τουλάχιστον κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος, οπότε δεν έχει νόημα και να το παιδεύουμε... το "φτιάχνω κόμμα" σημαίνει "εκπροσωπώ απόψεις και ιδέες". Δεν σημαίνει "νομιμοποιώ απόψεις και ιδέες". Πρώτον αυτό. Δεύτερον, οι παιδεραστές δεν είναι ψυχασθενείς και καλό είναι να μην τους δίνουμε τέτοιο άλλοθι. Διαστροφή έχουν, και τα μυαλά τους τα έχουν τετρακόσια, και τί είναι καλό και κακό καταλαβαίνουν, και ούτε τους είπαν οι φωνές στο κεφάλι τους να το κάνουν. Και τελευταίο, ξαναλέω αν και μάλλιασε η γλώσσα μου, προσωπικά αντιτίθεμαι by default σε κάθε απαγόρευση του λέγειν (copy paste). Είτε αυτός που "λέει" είναι ψυχασθενής, είτε λογικός, είτε διεστραμμένος, σιχαμένος, άγιος, ηλίθιος, αναρχικό ή φασιστικό στοιχείο, είτε παντελώς άσχετος με το θέμα για το οποίο μιλάει. Το "μη μιλάτε, κύριοι" δεν μου πάει - έλειπα όταν ήταν εδώ η Δανάη να μου κάνει μαθήματα. ::)
-
Η παιδεραστια δεν ειναι μορφη ψυχασθενειας? Εισαι σιγουρη? ::)
Εισαι υπερ του οποιοδηποτε κομματος και κατα της λογοκρισιας? Μαλιστα. Δε μου λες, αν εβγαινε κομμα βιαστων γυναικων, ποια θα ηταν η αποψη σου?
Επισης, αν βγω εγω σε αυτο το θεμα, κι αρχισω και σε βριζω με ασχημο τροπο, χωρις να με διακοψει κανενας admin, δε θα θες καποιος να με σταματησει?
-
Η παιδεραστια δεν ειναι μορφη ψυχασθενειας? Εισαι σιγουρη? ::)
Εισαι υπερ του οποιοδηποτε κομματος και κατα της λογοκρισιας? Μαλιστα. Δε μου λες, αν εβγαινε κομμα βιαστων γυναικων, ποια θα ηταν η αποψη σου?
Επισης, αν βγω εγω σε αυτο το θεμα, κι αρχισω και σε βριζω με ασχημο τροπο, χωρις να με διακοψει κανενας admin, δε θα θες καποιος να με σταματησει?
Η παιδεραστία δεν είναι ψυχασθένεια, ξανατονίζω. Ο ψυχασθενής έχει ελαφρυντικά. Δηλαδή, δεν έχει συναίσθηση του τί κάνει, ή δεν έχει συναίσθηση των συνεπειών αυτών που κάνει, ή δεν είναι σε θέση να διακρίνει το σωστό από το λάθος κλπ κλπ. Ο παιδεραστής έχει πλήρη συναίσθηση όλων αυτών, αλλά επιλέγει να ικανοποιήσει το προσωπικό του βίτσιο ανεξάρτητα από τις επιπτώσεις που αυτό θα έχει στα παιδιά. Θές εσύ να τους δώσεις άλλοθι? Ελεύθερα, αλλά εγώ δεν πρόκειται να το κάνω. Δηλαδή να καταλάβω, αν ένας παιδεραστής επικαλεστεί παράνοια (ή δεν ξέρω τί) στο δικαστήριο για να την βγάλει πιο... καθαρή, εσύ συμφωνείς. Φτάνει να μην κάνουν κόμμα, φτου φτου φτου...
Αν κάποιος θέλει να φτιάξει κόμμα που να υποστηρίζει ότι οι γυναίκες είναι αντικείμενα πχ και το να τις βιάζεις δεν είναι έγκλημα γιατί δεν είναι καν άνθρωποι, το κόμμα πρέπει να είναι ελεύθερος να το κάνει. Να βιάζει δεν πρέπει να είναι ελεύθερος.
Επίσης το αν θα βγεις να με βρίζεις (ή ο Χ εσύ, φαντάζομαι παράδειγμα το έφερες), προσωπικά δεν θα με κάνει να ιδρώσω καθόλου, πίστεψέ με. Επειδή άλλους μπορεί να τους επηρεάσει όμως, δεν θα έπρεπε να σου επιτραπεί, όχι. Αν όμως ήθελες να ανοίξεις ένα θέμα όπου θεωρητικά θα συζητούσες ότι πρέπει να μπορούμε να βριζόμαστε με άσχημο τρόπο στο forum, θα έπρεπε να μπορείς να το ανοίξεις. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ άποψης και πράξης.
Να ξαναματαεπαναλάβω πάλι ::) ότι κατά την άποψή μου είναι πασιφανές ότι κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος. Με αυτό δεν προσπαθώ να υποτιμήσω το δικό σου (να μην παρεξηγούμαστε), αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε... προσωπικά δεν έχω την πρόθεση να πείσω κανέναν, και πραγματικά ελπίζω να μην έχεις ούτε εσύ την πρόθεση να πείσεις εμένα, γιατί απλά χάνεις τον χρόνο σου.
Σε κάθε περίπτωση, σε οποιοδήποτε θεωρητικό ή πραγματικό σενάριο, είμαι της άποψης ότι πρέπει να μπορεί κανείς να λέει ό,τι θέλει, και το μαχαίρι πρέπει να πέφτει (άγρια) όταν κάνει.
-
Άλλο η ψυχική και συναισθηματική ασθένεια και άλλο η ηθική ασθένεια.
Την πρώτη δύνανται πολλές φορές να την θεραπεύσουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι αφού είναι το αντικείμενό τους, η δεύτερη αποτελεί προσωπική επιλογή του καθενός.
Η παιδεραστία είναι ηθική ασθένεια (όπως τόσες και τόσες άλλες...).
-
Να ξαναματαεπαναλάβω πάλι ::) ότι κατά την άποψή μου είναι πασιφανές ότι κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος. Με αυτό δεν προσπαθώ να υποτιμήσω το δικό σου (να μην παρεξηγούμαστε), αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε... προσωπικά δεν έχω την πρόθεση να πείσω κανέναν, και πραγματικά ελπίζω να μην έχεις ούτε εσύ την πρόθεση να πείσεις εμένα, γιατί απλά χάνεις τον χρόνο σου.
Σε κάθε περίπτωση, σε οποιοδήποτε θεωρητικό ή πραγματικό σενάριο, είμαι της άποψης ότι πρέπει να μπορεί κανείς να λέει ό,τι θέλει, και το μαχαίρι πρέπει να πέφτει (άγρια) όταν κάνει.
Ποτε μη λες ποτε! ;D Μαλλον εχεις δικιο σε οσα λες!
-
Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..
Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...
-
Παντως εχω μια ερωτηση να κανω: Εστω οτι συμμετεχει ενα τετοιο κομμα στις εκλογες, μπορει κανεις να μας εξηγησει τι θετικο μπορει να υπαρξει απο αυτην την συμμετοχη? Περαν του οτι θα γινει γνωστη η υπαρξη αυτου του κομματος..
Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...
Η για το ποσοι βλεπουν την πολιτικη ως χαβαλε και αστειο
-
Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...
Ποσοι ειναι οι παιδεραστες? Η ποσοι ειναι υπερ των θεσεων του κομματος?
-
paidia ksexasame na ksekatharisoume kati..
opws emena mou aresei h sexualikh epafh me ginekes
-kai de simenei oti tha viasw opoiadipote gineka kikloforei sto dromo-,
isws etsi kai oi pedofiloi ("pederastes"exei allo noima) de simenei oti
tha vgoune stous dromous na viazoun opoiodipote agoraki-koritsaki..
mporei kapoios na elkete pragmatika apo ta paidia, alla auto de simenei oti
tha viasei kai kapoio paidi...
epishs to sex me 16xrones epitrepete apo thn ellhnikh nomothesia, pou -me thn singatathesh twn goniwn ths- mporei na telestei kai gamos. de lew oti einai swsto, alla otan simfonoune oi simvalomenoi, emas de mas peftei logos..
ps. o swkraths, kalws h kakws (kakws kat eme), htane paiderasths...
-
"...Η παιδεραστία είναι ηθική ασθένεια ,
όπως τόσες και τόσες άλλες..."
Όπως τόσες και τόσες άλλες ,
που δεν τις αντιλαμβανόμαστε και πανεύκολα τις προσπερνάμε
επειδή είναι δικές μας ,
και αλλοίμονο τώρα εάν η καμήλα κοίταζε την καμπούρα της
και τα δικά της κουσούρια και προβλήματα ,
και δε σήκωνε ψηλά το κεφάλι της όλο καμάρι ,
και δεν έφτυνε ,
όπως φτύνουν όλες οι καμήλες ...
-
"... Μήπως να βγάζαμε το κεφάλι από την άμμο
και να αναγνωρίζαμε ότι υπάρχουν ,
και να κοιτάγαμε το τί μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό ...?
Μήπως θα έπρεπε όλες και όλοι εσείς τα θηλυκά κι αρσενικά εδώ μέσα
που το έχετε ρίξει σε μιαν ιδεολογία που κυνηγάει ανεμόμυλους
και παιδεραστές στην Ολλανδία ή όπου αλλού ,
να δείτε αμερικανούς στρατιώτες να εκτελούν μικρά παιδάκια 5-6 ετών ?
Μήπως ?
Άντε ρε γα.μώτο μου γιατί μ' έχει πνίξει αυτή η ψόφια δήθεν ποιητική ιδεολογία
που τυφλώνεται μπροστά σε αυτό που έχει μπροστά της και καίει
αλλά παραμυθιάζεται με ό,τι είναι μακριά της και δεν την αγγίζει άμεσα .
Τι θα κάνεις γι' αυτό βρε Πόπη άμα δε μπορείς να κάνεις κάτι
για τούτα τα μωράκια - παιδάκια που κάθε μέρα πεθαίνουν
από κάτι κτήνη αγαπητά από άλλα κτήνη που δήθεν τα αρνούνται
αλλά στην πράξη τα αγαπούν επειδή πιστεύουν πως εκφράζουν τον Διάβολο ,
και αγκαλιάζουν την τρέλλα τους που πιστεύουν ότι είναι ο Διάβολος ?
Τον Διάβολο που δεν υπάρχει , δε θα μπορούσε να υπάρχει .
" Ένας είναι ο Θεός , κι ανταγωνιστή δεν έχει "
Έτσι αρχίζει το σοφό Κοράνι ,
όπως σοφό είναι κι ό,τι γράφτηκε σε 'κείνα τα παλιά χρόνια .
Κι αυτά τα άτομα , Πόπη ,
παιδεραστές ή βιαστές η φονιάδες μικρών παιδιών ,
δεν είναι παρά αποκύημα αυτού τού πολιτισμού ,
αυτής τής "ποίησής" που είδα συχνά εδώ μέσα ,
μιάς δήθεν ποίησης που εξυμνεί διαβόλους και φεγγάρια σκοτεινά ,
και μια κουλτούρα εντελώς θολή και σκοταδιασμένη ,
κι έναν δήθεν συναισθηματισμό που αναλώνεται στην εκδίκηση ,
κι όλο τούτα αυτο-δικαιωμένα στο όνομα μιας δήθεν ποίησης ή λογοτεχνίας .
Είναι τέχνη κινηματογραφική ο "Δρόμος με τις Λεύκες" ?
Κι όμως αρέσει σε πολλά άτομα ,
και το ίδιο αρέσουν σε κάποια άλλα άτομα
βιβλία τύπου Bell γεμάτα από τους πιο αποτρόπαιους
και τους πιο φριχτούς κι άσκοπους φόνους .
Διάβασα μερικά από αυτά .
Κι όλη ετούτη η αρρώστεια έχει μπει στις κρεββατοκάμαρες ,
φάτσα-κάρτα απέναντι στα κρεββάτια που κοιμούνται ,
Και τα διαβάζουν για να νυστάξουν και να κοιμηθούνε ,
κι ύστερα το πρωϊ γράφουν ποιηματάκια έρωτα κι αγάπης .
Σαν όπως εκείνο το αμερικάνικο χοντρό ένστολο κτήνος
που έκανε τραγούδι με κιθάρα το γεγονός ότι δολοφόνησε μικρά παιδιά .
Τα είδατε αυτά Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α , κ.α που ουρλιάζετε εδώ
μέσα από το σαλονάκι σας ή το γραφειάκι σας ή την κρεββατοκάμαρά σας ?
Όλες κι όλοι εσείς που απαρνιέστε τη βία άμα αυτή κάνει κακό σε κάτι δικό σας
αλλά τη λατρεύετε άμα είναι με τη βία να περάσει κάτι δικό σας .
'Οχι , όχι .
Δεν είναι οι παιδεραστές το ουσιαστικό πρόβλημά σας .
Το πρόβλημά σας είναι ψυχολογικό .
Κάνετε πρώτιστο θέμα την ύπαρξη τών παιδεραστών ,
και θέμα τελευταίο την ύπαρξη τών άπειρα πιο πολυάριθμων ατόμων
που σκοτώνουν μικρά παιδιά ή τα βγάζουν ως έμβρυα και τα σκοτώνουν
ξεκοιλιάζοντας τη μήτρα τής μάνας τους .
Κι εσείς απέναντι σε αυτά τα άτομα που είναι στρατός και δύναμη
προτάσσετε την ψόφια ιδεολογία σας περί κάποιων ολίγων παιδεραστών .
Όμως απέναντι σε αυτά μονάχα τα όπλα έχουν νόημα .
Όποιο άτομο αμφιβάλλει δεν έχει παρά να φανταστεί μιαν Ελλάδα
χωρίς την Αεροπορία της και τον Στρατό της .
Μια εβδομάδα μετά η "αγαπημένη" σας Σαλονίκη ,
κι όλα τα άλλα νησιά σας που πάτε διακοπές και χοντραίνετε και μαυρίζετε
θα είχαν τούρκικη σημαία να κυμματίζει στα δημόσια κτίριά ,
κι εσείς δε θα μπορούσατε να γράφετε εδώ μέσα απόψεις και ποιηματάκια ,
πιστεύοντας ότι εκφράζετε μιαν ανέκφραστη διανόηση
που μονάχα στο σουταρισμένο μυαλό σας υπάρχει .
Πόπη δεν τα έχω μαζί σου .
Όμως κι εσύ κάπου ξέφυγες .
Ωστόσο σε φιλώ με φιλία .
-
Κάπου εδώ μπαίνει με μια κιθάρα κι ο John κι άδει αργόσυρτα "imagine Greece 'n' Turkey...living life in peace".
Προσπαθώ να σε παρακολουθήσω φίλε λιοντάρι, αλλά μερικές φορές πρέπει να χρησιμοποιήσω το μίτο της Αριάδνης για να μη χαθώ στο λαβύρινθο της ισοπεδωτικής σκέψης σου, που μαστιγώνει αλύπητα θέσεις και συνειδήσεις, χωρίς να ξεκαθαρίζει πως δικαιούται η ίδια να λειτουργεί ως τιμητής. Λες και δε γράφεις από τη θαλπωρή του δωματίου σου, αλλά με ένα laptop και wireless σύνδεση από το μέτωπο και εγκαλείς όλους τους υπόλοιπους για υποκρισία.
Καλό το ψυχογράφημα που κατέληξε πικρογράφημα, αλλά αυτή η πατερναλιστική του αισθητική, δε σου κρύβω πως με ενοχλεί λίγο.
Πάντα φιλικά, αν και ο διαδικτυακός ορισμός αυτής της διάθεσης εμπεριέχει ψήγματα παράνοιας πλέον.
-
"...χωρίς να ξεκαθαρίζει πως δικαιούται η ίδια να λειτουργεί ως τιμητής..."
Εσένα σε συμπαθώ ιδιαίτερα κι ας μη γράφω στα γραφτά σου .
Τα διαβάζω .
Ίσως λόγω τού παρωνύμιού σου . :)
Δεν ενεργώ ως τιμητής οποιασδήποτε αξίας .
Απλώς μισώ την υποκρισία .
Ηθική σημαίνει να είσαι συνεπής με τα λόγια σου .
"...Λες και δε γράφεις από τη θαλπωρή του δωματίου σου ..."
Όχι , δε γράφω από τη θαλπωρή κάποιου δωματίου μου .
Τα δωμάτιά μου εδώ και καιρό δεν έχουν κάποια θαλπωρή κι έτσι τα εγκατέλειψα .
Είχαν πολλή μοναξιά ,
πολύ πιο σκληρή από τον κάθε πόλεμο και τον κάθε κίνδυνο .
Από όποιο internet cafe βρίσκω στέλνω .
Πάνε πάνω από δύο χρόνια τώρα .
Ωστόσο ένα κομπιούτερ πάντοτε το έχω κοντά μου .
Μετά την Ψυχολογία , σπούδασα και άσκησα για χρόνια
και δίδαξα για κάποια άλλα χρόνια την Πληροφορική .
Το πατερναλαστικό ύφος μου μάλλον βγαίνει λόγω τής ηλικίας μου
και τής ηλικίας τών περισσότερων μελών εδώ που είναι νέα παιδιά ,
σαν τα παιδιά μου .
Ας μείνουμε στα τελευταία λόγια σου , αν θέλεις .
-
Το θέμα σε αυτή τη συζήτηση είναι συγκεκριμένο, και γενικά όταν συζητάμε για κάτι δεν σημαίνει ότι δεν μας ενδιαφέρει τίποτε άλλο. Το ότι τώρα συζητάμε για την παιδεραστία δεν σημαίνει ότι δε μας νοιάζει για τους πολέμους ανά τον κόσμο. Δεν χρειάζεται αυτή η πομπώδης λογοδιάρροια για να μας αφυπνίσει για τα υπόλοιπα προβλήματα αυτού του κόσμου. Αυτά είναι θέματα άλλων συζητήσεων.
-
Τα είδατε αυτά Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α , κ.α που ουρλιάζετε εδώ
μέσα από το σαλονάκι σας ή το γραφειάκι σας ή την κρεββατοκάμαρά σας ?
Όλες κι όλοι εσείς που απαρνιέστε τη βία άμα αυτή κάνει κακό σε κάτι δικό σας
αλλά τη λατρεύετε άμα είναι με τη βία να περάσει κάτι δικό σας .
'Οχι , όχι .
Δεν είναι οι παιδεραστές το ουσιαστικό πρόβλημά σας .
Το πρόβλημά σας είναι ψυχολογικό .
(...)
Πόπη δεν τα έχω μαζί σου .
Όμως κι εσύ κάπου ξέφυγες .
Ωστόσο σε φιλώ με φιλία .
Ας βάλουμε λοιπόν κάποια πράγματα στη θέση τους.
Κατ'αρχήν φίλε λιοντάρι, ο μόνος που ουρλιάζει εδώ είσαι εσύ. Εστιάζεις μάλιστα τόσο πολύ στο να ουρλιάζεις, ώστε να μην διαβάζεις καν αυτά που σχολιάζεις και να ομαδοποιείς εντελώς διαφορετικές απόψεις και στάσεις. Να ξέρεις λοιπόν λιοντάρι ότι δεν είσαι ο μόνος με δυνατές φωνητικές χορδές, και ότι αν κάποιοι άλλοι από εμάς κρατάμε τον τόνο της φωνής μας χαμηλότερα από τον δικό σου, είναι επειδή δεν θεωρούμε ούτε κόσμιο, ούτε πρέπον, ούτε ταιριαστο με το κλίμα της συζήτησης να αρχίζουμε τις υστερίες επειδή -Ωιμέ!- ακούστηκαν διαφορετικές απόψεις. Αλλά επειδή η υπομονή του καθενός έχει και διαφορετικά όρια, θα σε συμβούλευα να αφήσεις τις κραυγές και τα κηρύγματα για κάποιον που τον ενδιαφέρει να αποκτήσει μέντορα - σίγουρα δεν είμαι εγώ αυτή.
Το ποιός μισεί τη βία μονομερώς και επιλεκτικά δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις εσύ. Μπορείς μόνο να μιλάς για τον εαυτό σου, και αν όντως μιλούσες για τον εαυτό σου να το ξεκαθαρίζεις, γιατί αυτήν τη στιγμή η ταμπελίτσα λέει "Πόπη , Τάσο , Κατερίνα , κ.α". Όταν λοιπόν λιοντάρι με δεις με ρεπουμπλικανικές σημαίες στο δρόμο να φωνάζω υπέρ του αμερικανού Γιωργάκη με μάτι που γυαλίζει κατά των αλλοθρήσκων, τότε να μου προσάψεις ότι δεν χαλιέμαι από το "αμερικάνικο χοντρό ένστολο κτήνος" που δολοφόνησε μικρά παιδιά. Μέχρι τότε, σου συνιστώ πολλή προσοχή στα όσα λες, διότι διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος ο αμέτοχος παρατηρητής να εστιάσει στα δικά σου ψυχολογικά προβλήματα και να μην προσέξει τα δικά μας... ::)
Για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία λοιπόν, να τονίσω κι εγώ αυτό που σου είπε ο Βασίλης: το ότι ο κόσμος είναι γεμάτος από αηδιαστικές πράξεις βίας δε σημαίνει ότι πρέπει ή να τις σχολιάζουμε όλες μαζί, ή να τις αφήνουμε όλες ασχολίαστες (μην και παρεξηγηθούν οι υπόλοιπες). Η θέση μου λοιπόν παραμένει ότι ο καθένας πρέπει να μπορεί να εκφράζει ό,τι άποψη γουστάρει, αλλά όταν αρχίζει να κάνει, πρέπει να πέφτει μαχαίρι. Κοινώς λιοντάρι, αν εσύ είσαι υπέρ της παιδεραστίας, θα πρέπει να έχεις δικαίωμα να το λες ελεύθερα, αλλά αν σε πιάσουν με κανα πεντάχρονο στο κρεββάτι, μην περιμένεις να σου φέρω τσιγάρα στη φυλακή.
ΥΓ: Παρεμπιπτόντως, εσύ γράφεις από τη θαλπωρή του internet cafe επειδή τα δωμάτια του σπιτιού σου "είχαν μοναξιά πολύ πιο σκληρή από τον κάθε πόλεμο και τον κάθε κίνδυνο". Εγώ λοιπόν γράφω από αυτήν τη μοναξιά. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα είχα το θράσος να πω σε κάποιο από τα θύματα πολέμου που περιγράφεις ότι έχει καλύτερη μοίρα από εμένα. Αυτό δεν είναι απλά υποκριτικό, φίλε λιοντάρι, είναι και τρομερά εγωκεντρικό (για να είμαι ευγενική). Όσο για το πατερναλιστικό ύφος, δεν οφείλεται καθόλου στην ηλικία σου... ο πατέρας μου είναι μεγαλύτερός σου, οι κοσμοθεωρίες μας διαφωνούν συχνά, είναι στο τέλος τέλος και πατέρας μου, αλλά με ασέβεια και απαξία στις απόψεις και τις θέσεις μου δεν εκφράστηκε ποτέ. Θέμα χαρακτήρα είναι... ίσως και προβλημάτων ψυχολογικών, σαν αυτά που ανέφερες και ο ίδιος.
Όσο για το αν ξέφυγα, να σε πληροφορήσω ότι όχι ακόμα. Αν ξεφύγω, που δεν σου το εύχομαι, θα το καταλάβεις πέραν κάθε αμφιβολίας. Μπορείς να είσαι ήσυχος όμως ότι δεν θα είναι με κραυγές υστερίας και δήθεν ιερή αγανάχτηση.
-
μου φαινεται οτι χαλασε το θεμα. Απο κει που συζηταγαμε για τους παιδεραστες, τωρα το γυρισαμε επι προσωπικου. Τελικα καλο ειναι να σβηνονται μερικα αχρηστα post.
-
Εγώ θα προσπεράσω τα τελευταία ποστ και θα συνεχίσω το θέμα..
Καλή μου Vagabond ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τη σκέψη σου.
Ίσως γιατί είναι τόσο αντίθετη με τη δική μου.. ( ??? )
Θα συμφωνήσω, δημοκρατία έχουμε, ελευθερία λόγου κτλ κτλ κτλ..... άρα λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε ότι γουστάρουμε?? ?? ?? ?? ??
Όχι, συγχώρα με, μα δε λέμε ότι γουστάρουμε!
Λέμε την άποψη μας, σεβόμενοι πάντα την ελευθερία του άλλου!
Απλοί κανόνες που ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων.. Το γνωστό "η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου".
Και, άντε, στην παρέα μας και στους φίλους μας να λεμε ότι γουστάρουμε..
Στους γονείς μας να λέμε να λέμε ότι γουστάρουμε..
Στο φόρουμ να λέμε ότι γουστάρουμε..
Αλλά, στην επίσημη ("ευνομούμενη") πολιτεία, δεν λέμε ότι γουστάρουμε.
Το "κάνω κόμμα" δεν σημαίνει "λέω την άποψη μου" .
Σημαίνει " έχω αξιώσεις και διεκδικήσεις". Σημαίνει "θέλω να μπω στη Βουλή, όχι για να λέω την άποψη μου, αλλά
και για να διατυπώνω προτάσεις, σύμφωνες με την άποψη μου".
Και να είμαι εκεί όταν κατατίθενται νομοσχέδια κατα των παιδεραστών..
Ναι, θα μου πεις, το ότι υπάρχουν, δε σημαίνει ότι θα μπουν στη Βουλή.
Όμως, όταν δημιουργείται ένα κόμμα, αυτός δεν είναι ο στόχος?
[Είναι κάτι παρόμοιο με τον φόβο που επικρατεί εδώ στη χώρα μας, μην τυχόν μπουν
οι αλλοδαποί στη Βουλή και προβάλλουν και διεκδικήσεις....
( Το ξέρω πως δεν είναι το ίδιο, παράδειγμα φέρνω. Αυτό έχει να κάνει με ξενοφοβία, το άλλο με ανηθικότητα..)]
Και όχι, δεν θέλω να λέει επίσημα την άποψη του ούτε ο βιαστής. Γιατί η άποψή του είναι κατακριτέα απο το
σύνολο των ανθρώπων και φυσικά απο τους νόμους του κράτους μας!
Και... (χαριν αστειότητος..) αναρρωτιέμαι, τί είδους προεκλογική εκστρατεία θα κάνει αυτό το κόμμα?
Θα υπάρχει κάτω απο τις λεζάντες των υποψηφίων και φωτογραφικό υλικό??
Άποψή μου είναι ότι κανείς δεν μπορεί να εκφράζει επίσημα απόψεις, που δεν συμφωνούν με το Σύναγμα της κάθε πολιτείας
και κανείς δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει αξίωση να μπει στη Βουλή, όντας ο ίδιος αμοραλιστής (γιατί περί αμοραλισμού πρόκειται), μη
σεβόμενος τους νόμους της Πολιτείας.
Άποψή μου, επίσης, ότι αυτές οι διαστροφές πρέπει να μένουν στο περιθώριο, εκεί που πραγματικά ανήκουν και όχι να εκφράζονται επίσημα.
Δεν είναι θέμα λογοκρισίας, έχει να κάνει με τα όρια της ελευθερίας του καθενός.
Το κάθε κράτος οφείλει να προστατεύει τους πολίτες του απο απόψεις σαν αυτές..
Χρησιμοποίησα κάποια λόγια δικά σου,σε καμία περίπτωση δεν το κάνω με ειρωνικό τρόπο!
Και ούτε και ήθελα να παραθέσω ένα ένα τα λόγια σου, δεν γράφω εναντίον σου.
Απλώς, πιάστηκα απο σένα για να πω την άποψη μου.
Αυτά..
-
Η ελευθερία έκφρασης υπάρχει για όλους. Αυτό μας το εξασφαλίζει το σύνταγμα της κάθε "επίσημης, ευνομούμενης πολιτείας". Αν ο παιδεραστής ή ο βιαστής μπει στη Βουλή, δεν θα μπει με ντου, θα τον έχει βάλει ο λαός. Αυτό είναι δημοκρατία. Αν λοιπόν κάτι τέτοιο συμβεί (που αποκλείεται), πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού έχει πρόβλημα. Αν λοιπόν θεωρείς τον εαυτό σου υπέρμαχο της δημοκρατίας, κάτι τέτοιο θα έπρεπε να το δεχεσαι. Προσωπικά, δεν θεωρώ τον εαυτό μου υπέρμαχο της δημοκρατίας, αλλά σίγουρα είμαι υπέρμαχος της ελευθερίας έκφρασης.
Ναι, σεβόμενοι την ελευθερία του άλλου, συμφωνώ. Αν ο άλλος απλά βγει και πει διάφορα τρελλά, δεν καταπατάει την ελευθερία κανενός. Αν αρχίσει να κάνει διάφορα τρελλά, καταπατά την ελευθερία αυτού στον οποίο τα κάνει. Είναι πολύ απλός ο διαχωρισμός και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μπερδεύεστε.
Και εγώ θεωρώ τον παιδεραστή ή τον βιαστή ανήθικο. Σαφώς όμως η ηθική είναι κάτι το υποκειμενικό. Εγώ πχ θεωρώ ανήθικο και το κάψιμο της σημαίας (γιατί προσβάλλει τα ιερά κάποιων άλλων). Προφανώς όμως, το ότι η δική μου άποψη ονοματίζει την πράξη ανήθικη, δεν είναι και δε θα έπρεπε να είναι αρκετή από μόνη της να νομοθετεί. Ανήθικη θεωρώ και την φίμωση, σε ό,τι επίπεδο και σε όποιον βαθμό αυτή γίνεται. Από ό,τι βλεπεις η ηθική είναι όντως υποκειμενική, και σε αυτό το σημείο οι δικές μας διαφωνούν.
Θεωρώ ότι το να μην αφήνει κανείς μια άποψη να ακουστεί, δειχνει φόβο και τείνει να "ηρωποιήσει" τους φορείς της. Προσωπικά, με φοβίζει περισσότερο μια πιθανή ηρωποίηση των παιδεραστών, παρά η έκφραση των ιδεών τους - η οποία είναι σίγουρο και αρκετά εμφανές (αν κρίνουμε από τις αντιδράσεις) ότι θα γίνει δεκτή με αποστροφή και αγανάχτηση. Και σίγουρα δεν θεωρώ ότι ανήκω σε κάποια ηθική ελίτ που κινείται μέσα στο βούρκο της ανηθικότητας, συνεπώς δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στο μυαλό μου ότι το κόμμα αυτό δεν επρόκειτο ποτέ, μα ποτέ να αποκτήσει την παραμικρή εξουσία. Απλά θα προτιμούσα να αφήναμε τους ψηφοφόρους να το δείξουν και έμπρακτα, παρά να σκεφτόμαστε γι' αυτούς πριν από αυτούς, λες και είναι ή παντελώς σάπιοι ή παντελώς ηλίθιοι.
Πιο ξεκάθαρη δεν μπορώ να κάνω τη θέση μου. Αν ακόμα δεν γίνεται κατανοητή, φοβάμαι ότι θα πρέπει απλά να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και να το αφήσουμε εκεί.
-
Περαν του οτι θα γινει γνωστο ποιοι στηριζουν αυτο το θεμα τοοοοσο φωναχτα (αφου εκαναν και κομμα) θα φανει και τι ποσοστο θα τους ψηφισει...αρα παιρνει κανεις μια ιδεα για το ποσοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι τελος παντων...
Ποσοι ειναι οι παιδεραστες? Η ποσοι ειναι υπερ των θεσεων του κομματος?
Μαλλον το δευτερο. Και μιλάμε μονο για την Ολλανδια. Λογικα για να ειναι καποιοι υπερ των θεσεων του κομματος δεν θα προκειται για παιδοφιλους?
-
"..Ποσοι ειναι οι παιδεραστες? Η ποσοι ειναι υπερ των θεσεων του κομματος?.."
Μαλλον το δευτερο. Και μιλάμε μονο για την Ολλανδια. Λογικα για να ειναι καποιοι υπερ των θεσεων του κομματος δεν θα προκειται για παιδοφιλους?
Ναι το πιο πιθανο ειναι αυτο. Οποτε το θεμα εκλεισε. Ναι μεν ειμαι συμφωνος να κανουν κομμα, αλλα ως εκει.
Οι θεσεις τους με βρισκουν αντιθετο. Και να γινει ενημερωση στα σχολεια, για να μαθουν τα παιδια τα δικαιωματα τους, τους κινδυνους που υπαρχουν, καθως επισης και σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση, αν δε γινεται ηδη.
-
"...Όσο για το αν ξέφυγα , να σε πληροφορήσω ότι όχι ακόμα...."
Κι όμως έχω την ίδια αίσθηση , ότι δηλαδή ξέφυγες ,
και μάλιστα τώρα ξέφυγες πάρα πολύ .
Όλες οι λέξεις σου ήταν εναντίον μου και μόνο για μένα
κι ούτε μια λέξη για την "ταμπακιέρα" βρε Πόπη ..
Πώς και σού προέκυψε βρε Πόπη μου ?
Πίστευα πως είσαι υπεράνω .
Ας είναι .
Τώρα , όσον αφορά τις μπηχτές σου περί παιδεραστίας
αυτές μήτε καν με αγγίζουν Πόπη .
Παλαβομάρες λες .
Το μόνο που είπα Πόπη και που σε αυτό δεν απαντάς
είναι το γιατί σκοτώνεστε για θέματα που είναι ήσσονος σημασίας
αλλά αδιαφορείτε γεμάτες-οι υποκρισία για ό,τι είναι μείζονος σημασίας .
Αυτό μόνο είπα , Πόπη και Βασίλη .
-
Το μόνο που είπα Πόπη και που σε αυτό δεν απαντάς
είναι το γιατί σκοτώνεστε για θέματα που είναι ήσσονος σημασίας
αλλά αδιαφορείτε γεμάτες-οι υποκρισία για ό,τι είναι μείζονος σημασίας .
Αυτό μόνο είπα , Πόπη και Βασίλη .
Σαφώς και δεν είπες μόνο αυτό. Αν είχες πει μόνο αυτό, απλά δεν θα σου απαντούσα καν. Μια και το επαναλαμβάνεις όμως, και αφού έχεις πει και όλα τα άλλα, να σου θυμίσω ότι το σημαντικό και το ασήμαντο είναι έννοιες υποκειμενικές, και για τον εαυτό μου τουλάχιστον, θα συνεχίσω να τις προσδιορίζω όπως επιθυμώ εγώ. Λυπάμαι αν δεν σου αρέσει, αλλά αυτά έχει η ζωή. Και δεν σε κατηγόρησα ούτε για παιδεραστία, ούτε για τίποτα συναφές. Να σου επαναλάβω μόνο ότι ακόμα όντως δεν έχω ξεφύγει, αλλά είμαι οριακά. Άλλη μία μομφή περί υποκρισίας από μέρους σου εναντίον μου ενδεχομένως να ειναι αρκετή. Γιαυτό σε παρακαλώ όχι βέβαια να ανακαλέσεις (άλλωστε λίγο με ενδιαφέρει η προσωπική άποψη του οποιουδήποτε για το πρόσωπό μου), αλλά να συγκρατήσεις το χεράκι σου την επόμενη φορά που θα αισθανθείς την ανάγκη να μου προσάψεις υποκρισία. Και καλό είναι πριν τεντώσουμε το δαχτυλάκι και κατηγορήσουμε διάφορους για διάφορα, να κοιτάμε πρώτα στον καθρέφτη μας.
-
"..............."
Πόπη καλή μου , παραιτούμαι από όσα είπα .
Παραιτούμαι , μάτια μου .
Είμαι πολύ βαθιά κι εγώ , πολύ βαθιά μάτια μου ...
-
"...όντας ο ίδιος αμοραλιστής (γιατί περί αμοραλισμού πρόκειται)...
Επειδή περί αμοραλισμού πρόκειται ...
-
Άποψή μου είναι ότι κανείς δεν μπορεί να εκφράζει επίσημα απόψεις, που δεν συμφωνούν με το Σύναγμα της κάθε πολιτείας
και κανείς δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει αξίωση να μπει στη Βουλή, όντας ο ίδιος αμοραλιστής (γιατί περί αμοραλισμού πρόκειται), μη
σεβόμενος τους νόμους της Πολιτείας.
Απλως να σου κανω μια διευκρινηση!Σε αυτην την περιπτωση το ΚΚΕ και πολλα αλλα αριστερα εξωκοινοβουλευτικα κομματα δεν θα επρεπε να ειναι νομιμα.Απλα γιατι μιλανε για καταλυση του κρατους απο την εργατικη ταξη,και διαφορα αλλα, τα οποια ειναι αντισυνταγματικα απο οτι καταλαβαινεις.
-
Απλως να σου κανω μια διευκρινηση!Σε αυτην την περιπτωση το ΚΚΕ και πολλα αλλα αριστερα εξωκοινοβουλευτικα κομματα δεν θα επρεπε να ειναι νομιμα.Απλα γιατι μιλανε για καταλυση του κρατους απο την εργατικη ταξη,και διαφορα αλλα, τα οποια ειναι αντισυνταγματικα απο οτι καταλαβαινεις.
Τα αριστερά κόμματα έχουν μία πολιτική πρόταση,
που δεν έχει να κάνει με την ηθική και με παραδεδομένες αξίες,
δεν αντίκεινται στα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν προσβάλλουν τον άνθρωπο
ως οντότητα.
(Ίσως να έπρεπε να το αναλύσω περισσότερο..)
Αναφέρθηκα στο Σύνταγμα, αλλά μάλλον εννούσα τους νόμους
αυτούς που προστατεύουν τον άνθρωπο απο άνθρωπο..
-
ΟΚ!Αν ειναι ετσι χαιρομαι.Απλως το ανεφερα επειδη υπαρχουν κ ανθρωποι που το πιστευουν αυτο πραγμα! ::)
Αρα κλεινει η μικρη παρενθεση μου! :)
-
Άποψή μου είναι ότι κανείς δεν μπορεί να εκφράζει επίσημα απόψεις, που δεν συμφωνούν με το Σύναγμα της κάθε πολιτείας
και κανείς δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει αξίωση να μπει στη Βουλή, όντας ο ίδιος αμοραλιστής (γιατί περί αμοραλισμού πρόκειται), μη
σεβόμενος τους νόμους της Πολιτείας.
Απλως να σου κανω μια διευκρινηση!Σε αυτην την περιπτωση το ΚΚΕ και πολλα αλλα αριστερα εξωκοινοβουλευτικα κομματα δεν θα επρεπε να ειναι νομιμα.Απλα γιατι μιλανε για καταλυση του κρατους απο την εργατικη ταξη,και διαφορα αλλα, τα οποια ειναι αντισυνταγματικα απο οτι καταλαβαινεις.
'Εχω μια απορία: τι είναι, ακριβώς, εκείνο, που νομιμοποιεί τις σχετικές πλειονοψηφίες να κυβερνούν;
Γιατί, ας πούμε, να μην νομιμοποιούνται να κυβερνήσουν οι εξυπνότεροι, οι σοφότεροι, οι ομορφότεροι, οι ευγενέστεροι;
Δημοκρατία είναι να κυβερνά η σχετική πλειονοψηφία του δήμου, ή ο δήμος ως "όλον";
ΥΓ:Ο όρος "δικτατορία του προλεταριάτου" είναι, ομολογουμένως, παρωχημένος κι εξοχως παρεξηγημένος.
Το ορθότερο θα ήταν, μάλλον, να εννοούμε "ηγεμονία του προλεταριάτου".
ΥΓ2: Για να μην παρεξηγηθώ, το ερώτημα περί του τίτλου νομιμοποίησης εξουσίας των σχετικών πλειονοψηφιών είναι φιλοσοφικό.
Για τους διαβόητους..."δημοκράτες" παιδεραστές της Ολλανδίας (ε ρε, πού καταντήσαμε), αν θα μου έπεφτε λόγος, η λύση είναι απολύτως υλιστική: σκοινί και σαπούνι.
Για να ξεβρωμίζουμε σιγά σιγά.
-
Εύγε συμπολεμιστή Τάσο (χαθήκαμε γ**ώτο!)
Αρκετά πια με την καραμέλα περί "δημοκρατίας".
Η "δημοκρατία" με τον "φασισμό της πλειοψηφίας" μάλλον απέχει ελάχιστα τελικά...
Σαπούνι και σκοινί λοιπόν για να ξεβρωμίζει ο τόπος σιγά σιγά...
-
Εύγε συμπολεμιστή Τάσο (χαθήκαμε γ**ώτο!)
Αρκετά πια με την καραμέλα περί "δημοκρατίας".
Η "δημοκρατία" με τον "φασισμό της πλειοψηφίας" μάλλον απέχει ελάχιστα τελικά...
Σαπούνι και σκοινί λοιπόν για να ξεβρωμίζει ο τόπος σιγά σιγά...
Καλώς τον φίλο μου!
Πού είσαι ωρέ Βασίλη;
Ναι, ρε Βασίλη, έτσι είναι, νομίζω.
Να, κοίτα: πιάσανε προχθές αυτό το ρεμάλι, που βίαζε τα παιδάκια στο πάρκο.
Και τι είπε; "Κακοπέρασα στον στρατό", "έχω ψυχολογικά προβλήματα".
Ε, να τον πάρουνε τον αληταρά στην Ολλανδία και να τον κάνουνε επίτιμο πρόεδρο του κόμματος των ανώμαλων παιδεραστών.
Αλλά εδώ είναι Ελλάδα. Και τώρα θα βρεθεί κάποιο σαϊνι της "μαχόμενης δικηγορίας" και θα "ανακαλύψει" πώς, όταν αυτό το κάθαρμα ήταν μικρό, μιά φορά του είχε τραβήξει τ' αυτί ο δάσκαλος στο δημοτικό, επομένως του δημιούργησε ανυπέρβλητα ψυχολογικά προβλήματα. Και μετά θα τον δικάσουν ως ψυχασθένη και σε 5-6 χρόνια θα βγει στην κοινωνία "αναμορφωμένος"...
Ε αϊ σιχτιρ, στο κάτω - κάτω.
Αλλά πολύ φοβάμαι, ότι και πάλι θα "μιλήσει" η δικαιοσύνη των φυλακών. Οι υπόλοιποι κρατούμενοι θα αναλάβουν να αποδώσουν την δικαιοσύνη που δεν τολμά να αποδώσει η "προοδευτική" κοινωνία μας.
Και δεν θα στεναχωρηθώ καθόλου. Μα καθόλου σου λέω, αδερφέ!
-
Για τους διαβόητους..."δημοκράτες" παιδεραστές της Ολλανδίας (ε ρε, πού καταντήσαμε)...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Cambridge_tondo.jpg)
Χμμ...
Νομίζω πως ο συνδυασμός δημοκρατίας και παιδερασμού δεν είναι κάτι καινούριο...
Άλλο το αν διαφωνώ κάθετα...
-
κι όχι η πιθανότητα δημιουργίας κόμματος παιδεραστών στην Ολλανδία .
Κι αν ακόμη γίνει τι με αυτό και σε τι μάς αφορά ?
Να σου πω τι με αφορά εμένα. Εγώ είμαι Ολλανδός και θέλω να ζήσω εκεί. Αν κάνω κόρη και μου τη βιάσει κανένας 50χρονος στα 12 της και του σπάσω τα μούτρα, γιατί να πάω εγώ φυλακή, κι αυτός να τη γλυτώσει? Τα παιδιά τα δοδεκάχρονα δεν έχουν ακόμα την οριμότητα ώστε να επιλέξουν σύντροφο, πόσο μάλλον να κάνουν σεξ. Οι ορμές σε τέτοια ηλικία είναι ακόμα σε ανάπτυξη, οπότε αν αυτός τη πηδήξει, θεωρείται βιασμός αυτομάτως.
-
Εύγε συμπολεμιστή Τάσο (χαθήκαμε γ**ώτο!)
Αρκετά πια με την καραμέλα περί "δημοκρατίας".
Η "δημοκρατία" με τον "φασισμό της πλειοψηφίας" μάλλον απέχει ελάχιστα τελικά...
Σαπούνι και σκοινί λοιπόν για να ξεβρωμίζει ο τόπος σιγά σιγά...
πες τα πες τα γιατι η δημοκρατια μας μαρανε..............ποια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥς ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΙ ΠΟΤΕ
ΠΕΡΗΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΦΕΡΘΟΥΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ?ΕΛΕΟΣ ΚΑΨΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟΥς ΤΟΥΣ ΑΝΩΜΑΛΟΥς!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
-
Να σου πω τι με αφορά εμένα. Εγώ είμαι Ολλανδός και θέλω να ζήσω εκεί. Αν κάνω κόρη και μου τη βιάσει κανένας 50χρονος στα 12 της και του σπάσω τα μούτρα, γιατί να πάω εγώ φυλακή, κι αυτός να τη γλυτώσει? Τα παιδιά τα δοδεκάχρονα δεν έχουν ακόμα την οριμότητα ώστε να επιλέξουν σύντροφο, πόσο μάλλον να κάνουν σεξ. Οι ορμές σε τέτοια ηλικία είναι ακόμα σε ανάπτυξη, οπότε αν αυτός τη πηδήξει, θεωρείται βιασμός αυτομάτως.
Έλα, ρε συ, γιατί είσαι συντηρητικούρας κι αντιδραστικός;
Αφού, μπορεί, το 12χρονο κορίτσι να "συναινέσει". :P
Ή μπορεί να "τα θέλει ο απαυτός της"... >:(
Εμ, πώς θα πάμε μπροστά με τέτοια σκουριασμένα μυαλά, βρεεεεεε;
Εγώ, πάντως, άμα του περάσεις (λέμε τώρα και μακριά από μας) μιά θηλιά στο λαιμό, του "δημοκράτη" Ολλανδού παιδεραστή, ευχαρίστως να πάρω το πρώτο αεροπλάνο και να 'ρθω να ρίξω μια κλωτσιά στο σκαμνί!
Μπέσα.
-
Αν κάνω κόρη και μου τη βιάσει κανένας 50χρονος στα 12 της και του σπάσω τα μούτρα, γιατί να πάω εγώ φυλακή, κι αυτός να τη γλυτώσει?
Αν σου τη βιάσει, θα υποστεί τις νομικές συνέπειες, εκτός κι αν εκεί στην Ολλανδία δεν έχετε νομικό πλαίσιο που να αφορά τους βιασμούς...αμφιβάλλω όμως.
Αν του σπάσεις τα μούτρα θα υποστείς κι εσύ τις νομικές συνέπειες περί αυτοδικίας.
Απλά πράγματα!
-
Αλλά πολύ φοβάμαι, ότι και πάλι θα "μιλήσει" η δικαιοσύνη των φυλακών. Οι υπόλοιποι κρατούμενοι θα αναλάβουν να αποδώσουν την δικαιοσύνη που δεν τολμά να αποδώσει η "προοδευτική" κοινωνία μας.
Ταινία του Δαλιανίδη ή βίντεο κλιπ του Σούλη, μου θυμίζει αυτή η εξιδανίκευση των φυλακών. Όπου ο άντρας ο μπεσαλής, ο ευθύς (ο χάρακας που θάλεγε και ο Φωτόπουλος), ο αδικημένος, φουμάρει μόνος στο κελί του (αυτή και αν δεν είναι σουρεαλιστική εικόνα σε μια στοιβαγμένη φυλακή), αναλογιζόμενος την ηθική κατάπτωση των συνανθρώπων του, σαν έτοιμος από καιρό, αναλαμβάνει "προοδευτικώ τω τρόπω" να αποδώσει "τα του χώσεως το χώσι".
Κάπου εδώ τελειώνει η ελεγεία στην δικαιοσύνη και εμφανίζεται ο Καμπουράκης όπου με ύφος καφενείου μας λέει "Λες και τα καλόπαιδα είχαν ανάγκη ηθικά στηρίγματα"
-
Αλλά πολύ φοβάμαι, ότι και πάλι θα "μιλήσει" η δικαιοσύνη των φυλακών. Οι υπόλοιποι κρατούμενοι θα αναλάβουν να αποδώσουν την δικαιοσύνη που δεν τολμά να αποδώσει η "προοδευτική" κοινωνία μας.
Ταινία του Δαλιανίδη ή βίντεο κλιπ του Σούλη, μου θυμίζει αυτή η εξιδανίκευση των φυλακών. Όπου ο άντρας ο μπεσαλής, ο ευθύς (ο χάρακας που θάλεγε και ο Φωτόπουλος), ο αδικημένος, φουμάρει μόνος στο κελί του (αυτή και αν δεν είναι σουρεαλιστική εικόνα σε μια στοιβαγμένη φυλακή), αναλογιζόμενος την ηθική κατάπτωση των συνανθρώπων του, σαν έτοιμος από καιρό, αναλαμβάνει "προοδευτικώ τω τρόπω" να αποδώσει "τα του χώσεως το χώσι".
Κάπου εδώ τελειώνει η ελεγεία στην δικαιοσύνη και εμφανίζεται ο Καμπουράκης όπου με ύφος καφενείου μας λέει "Λες και τα καλόπαιδα είχαν ανάγκη ηθικά στηρίγματα"
;D
Καλό!
Αλλά, παρ' όλα αυτά, κάποια στιγμή, θα πρέπει να αναρωτηθούμε: το νομικό και ποινικό μας σύστημα ανταποκρίνεται και ικανοποιεί το,περίφημο, κοινό περί δικαίου αίσθημα;
Η δικαιοσύνη δεν είναι κάτι "εκεί έξω".
Φεριπείν, στην συγκεκριμένη περίπτωση, για την οποία συζητάμε, οι προβλεπόμενες ποινές είναι αστείες. Αυτό το "πράμα" θα καταδικασθεί, αν καταδικασθεί, σε μια δεκαετή ή δεκαπενταετή ποινή και με το ισχύον ποινικό σύστημα σε 7-10 χρόνια, το πολύ, θα είναι έξω. Σε ικανοποιεί εσένα αυτό; Εμένα, πάντως, όχι.
Παρεμπιπτόντως, όσο κι αν το χλευάζεις, ο κόσμος της φυλακής έχει, πράγματι, έναν δικό του "κώδικα".
Δεν ξέρω αν είναι ηθικός ή όχι, πάντως είναι ανελέητος σε περιπτώσεις παιδόφιλων και βιαστών ανηλίκων.
Και, αν και ξέρω πως δεν φαντάζει political correct, μέσα μου αυτή η αντιμετώπιση με ικανοποιεί. Θεωρώ, δηλαδή, πως αποδίδεται δικαιοσύνη.
-
Μόνο που αυτός ο "κώδικας" δεν είναι προιόν συναίνεσης και αποδοχής από τους φορείς του, αλλά φόβου, καταναγκασμού και ζουγκλοποίησης όπου βασιλεύει ο ισχυρότερος. Αυτό το προιόν πρέπει να ζηλέψει η έξω κοινωνία?
-
Αν κάνω κόρη και μου τη βιάσει κανένας 50χρονος στα 12 της και του σπάσω τα μούτρα, γιατί να πάω εγώ φυλακή, κι αυτός να τη γλυτώσει?
Αν σου τη βιάσει, θα υποστεί τις νομικές συνέπειες, εκτός κι αν εκεί στην Ολλανδία δεν έχετε νομικό πλαίσιο που να αφορά τους βιασμούς...αμφιβάλλω όμως.
Αν του σπάσεις τα μούτρα θα υποστείς κι εσύ τις νομικές συνέπειες περί αυτοδικίας.
Απλά πράγματα!
Κατ'αρχάς αν υποθέσουμε πως ψηφίζεται το κόμμα (που δε θα συμβεί, απλά λέω...), τότε η σεξουαλική επαφή με 12χρονα θα επιτρέπεται. Η όποια σεξουαλική επαφή όμως με ανήλικο, κατ'εμέ πρέπει να θεωρείται βιασμός. Δεν έχει κανένα δικαίωμα ο όποιος μαλ**ας να χώνει το πέος σε μικρά παιδιά. Βιασμός είναι. Έτσι λοιπόν άμα μου πήδαγε τη κόρη μου (λέω τώρα...), ενώ κανονικά υποτίθεται πως είναι βιασμός ανηλίκου, ακόμα κι αν είχε τη συναίνεσή της, θα θεωρείται νόμιμη πράξη από κει και πέρα, που σημαίνει πως δεν μπορώ να αποδείξω πως επρόκειτο για βιασμό μιας και μάλλον θα έχει βρει κάποιο τρόπο να πείσει την κόρη μου να μη μαρτυρήσει. Οπότε πια λύση μου μένει απ'την αυτοδικία τελικά?
Βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις, μιας και πρώτων, δεν πρόκειται να ψηφιστούν, και δεύτερων, μέχρι να γίνω μπαμπάς... έχω καιρό.
-
Μόνο που αυτός ο "κώδικας" δεν είναι προιόν συναίνεσης και αποδοχής από τους φορείς του, αλλά φόβου, καταναγκασμού και ζουγκλοποίησης όπου βασιλεύει ο ισχυρότερος. Αυτό το προιόν πρέπει να ζηλέψει η έξω κοινωνία?
Να το ζηλέψει;
Όχι, δεν είπα αυτό.
Είπα ότι ενδόμυχα, μα και πλλές φορές έξω από τα δόντια, κάποιοι, πολλοί, λένε: καλά του κάνανε του πού**η!
Θυμάμαι, φεριπείν, την περίπτωση Δουρή.
Βέβαια, στις "πολιτισμένες" τηλεοπτικές συζητήσεις, αυτή η αντιμετώπιση είναι αδιανόητη.
Αλλά στα καφενεία, και σε πολλές παρέες, ο κόσμος αποδέχεται αυτού του είδους την αυτοδικία.
Σου λέει: ποιά δικαιοσύνη ρε; Καλά του κάνανε και τον λυντσάρανε. Ένα καθίκι λιγότερο, να ξεβρωμίσουμε.
Και, αν και θα μπορούσαμε να κάνουμε εδώ αναλύσεις πόσο απαξιώνεται έτσι ο δικαιϊκός μας πολιτισμός, η ουσία παραμένει πως ο απλός, καθημερινός, κόσμος δεν αισθάνεται ικανοποιημένος από το νομικό και ποινικό μας σύστημα. Και διόλου δεν τον ενδιαφέρουν τον κόσμο οι πολιτικώς ορθές τοποθετήσεις κι οι εμβριθείς κοινωνιολογικές αναλύσεις.
Εκείνο που τον ενδιαφέρει είναι να αισθάνεται ασφαλής και δικαιωμένος.
Ζούγκλα λες; Μπορεί.
Αλλά, πάντως, οι πιό πολλοί, πιστεύω, έτσι αισθάνονται.
Λένε: ο νόμος και το σύστημα είναι με την πλευρά του θύτης; Ε, λοιπόν, θα αποδώσουμε τον δικό μας "νόμο" κι ας φερθεί, μετά, το δικαιϊκό σύστημα ευνοϊκά απέναντί μας.
Και για να εξηγηθώ: Δεν είμαι, επουδενί, υπέρ της αυτοδικίας, αρκεί το νομικό και ποινικό σύστημα να ικανοποιεί, μέσα στο λογικό πλαίσιο, το αίσθημα της δικαιοσύνης του κόσμου. Αυτό πρακτικά, για μένα, σημαίνει ότι, όταν λέμε ισόβια θα εννοούμε ισόβια (που έλεγε κι ο συγχωρεμένος), αλλά, επίσης, ότι σε κάποιες ιδιάζουσες και ιδιαίτερα απεχθείς περιπτώσεις (όπως, ας πούμε, σ' αυτό το "πράμα" που βιάζε τα παιδάκια) θα εφαρμόζεται η εσχάτη των ποινών.
-
Ο απλός κόσμος, ο καθημερινός, ο κοσμάκης που λέμε, δεν είναι τόσο αθώος όσο θέλουν να τον εμφανίζουν διάφοροι επιτήδειοι, με όχημα τον λαϊκισμό. Πολλές φορές είναι υπεύθυνος για διάφορα «εγκλήματα» που γίνονται με την ανοχή και πολλές φορές προτροπή του. Δεν τον έχω εμπιστοσύνη.
Αυτό βέβαια είναι άλλη κουβέντα, αλλά κυρίως βιάζομαι τώρα. ;D
-
Κατ'αρχάς αν υποθέσουμε πως ψηφίζεται το κόμμα (που δε θα συμβεί, απλά λέω...), τότε η σεξουαλική επαφή με 12χρονα θα επιτρέπεται.
Αναρωτιέμαι αν διαβάζετε τα προηγούμενα post. Αυτό θα σημάνει η έγκριση για την συγκρότηση πολιτικού κόματος??? Ήμαρτον :-\
-
Κατ'αρχάς αν υποθέσουμε πως ψηφίζεται το κόμμα (που δε θα συμβεί, απλά λέω...), τότε η σεξουαλική επαφή με 12χρονα θα επιτρέπεται.
Αναρωτιέμαι αν διαβάζετε τα προηγούμενα post. Αυτό θα σημάνει η έγκριση για την συγκρότηση πολιτικού κόματος??? Ήμαρτον :-\
Μετα απο αποφαση του Διεθνους Δικαστηριου της Χαγης, η Ολλανδικη κυβερνηση αναγνωρισε και επισημα το κομμα αυτο που εχει σαν στοχους:
- την νομιμοποιηση της σεξουαλικης επαφης μεταξυ ενηλικων και ανηλικων απο 12 ετων
-την νομιμοποιηση κατοχης παιδικου πορνογραφικου υλικου για προσωπικη χρηση
-επισης ειναι αντιθετοι σε καθε νομοθεσια που απαγορευει την σεξουαλικη επαφη ανθρωπων με ζωα..
Στη Φινλανδια μαζευονται υπογραφες με στοχο την καταστολη της δρασης του εν λογω κομματος.
Οποιος θελει μπορει να υπογραψει στο site http://www.hamogelo.gr .
Ποιος δε διαβάζει τα προηγούμενα posts εδώ?
-
Αυτό σημαίνει ότι οι στόχοι ενός κόμματος, μετουσιώνονται σε νόμο, με την ελεύθερη δράση του?
Τι νόμος? Αναθεώρηση συντάγματος θέλει «περί προστασίας της παιδικής ηλικίας».
-
Αυτό σημαίνει ότι οι στόχοι ενός κόμματος, μετουσιώνονται σε νόμο, με την ελεύθερη δράση του?
Τι νόμος? Αναθεώρηση συντάγματος θέλει «περί προστασίας της παιδικής ηλικίας».
Άμα κερδίσει την ψηφοφορία γίνεται μέλος της βουλής. Με τη βουλή μπορεί να ψηφίσουν κάποιους νέους νόμους ή να κάνουν αναθεώρηση συντάγματος. Αυτό δε συμβαίνει κι εδώ (βέβαια το σύστημα διαφέρει λίγο εκεί, αλλά σε τελική ανάλυση οι διαφορές αυτές δεν παίζουν μεγάλο ρόλο)?
-
Με εντυπωσιάζει αυτή η απλοϊκή σκέψη Alexander...αν αύριο μεθαύριο ο Καρατζαφέρης εκδηλώσει ενδιαφέρον για την έναρξη διαγαλαξιακών ταξιδιών, προκειμένου να συναντήσει τους συγγενείς του στο Σείριο, έχεις καμία αίσθηση πως άξαφνα θα περαστεί νόμος και θα ντυθούμε με στολές αστροναύτη;
Θεμιτό να εκφράζονται διαφωνίες κι αντιδράσεις...από το σημείο όμως της πρόθεσης, μέχρι την πραγμάτωση του στόχου, μπορεί να μεσολαβήσουν και μερικοί αιώνες.
-
Με εντυπωσιάζει αυτή η απλοϊκή σκέψη Alexander...αν αύριο μεθαύριο ο Καρατζαφέρης εκδηλώσει ενδιαφέρον για την έναρξη διαγαλαξιακών ταξιδιών, προκειμένου να συναντήσει τους συγγενείς του στο Σείριο, έχεις καμία αίσθηση πως άξαφνα θα περαστεί νόμος και θα ντυθούμε με στολές αστροναύτη;
Θεμιτό να εκφράζονται διαφωνίες κι αντιδράσεις...από το σημείο όμως της πρόθεσης, μέχρι την πραγμάτωση του στόχου, μπορεί να μεσολαβήσουν και μερικοί αιώνες.
Σαφέστατα. Αλλά μιλούσα υποθετικά... Δεν είπα πως θα γίνει κατευθείαν, και όταν έλεγα εγώ μπορεί να εννοούσα οποιονδήποτε.
Και όπως είπα. Εδώ δεν πρόκειται να τους ψηφίσει κανείς, οπότε οι στόχοι τους παραμένουν θεωρητικοί.
-
Η δημοκρατία δε μπορεί να ανεχτεί ανθρώπους που προσπαθούν να την καταργήσουν. Γιατί και η παιδοφιλία είναι μορφή κατάργησης της δημοκρατίας...
η καταργηση της δημοκρατιας γινεται με αυτο που λες και οχι απο τους παιδεραστες στην ολλανδια!οταν λες καταργηση της δημοκρατιας τι εννοεις?μηπως οι παιδεραστες ειναι και χουντικοι κατα την αποψη σου?
-
Στα posts που έστειλα στο θέμα αυτό
έθιξα κάποια πρόσωπα με τα λόγια μου .
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου
ούτε βέβαια να υπερασπιστώ τούς παιδεραστές .
Απλώς με εξέγειρε η για πολλοστή φορά , στο φόρουμ εδώ ,
αναφορά στη θανατική ποινή .
Η θανατική ποινή είναι μια ξεκάθαρη εκδίκηση
στο όνομα ενός δήθεν Δικαίου .
Ένας σκέτος φόνος εν ψυχρώ από το κράτος ,
άσκοπος κι απαράδεκτος .
Κι είναι εξίσου απαράδεκτο να εκφράζεται η άποψη
πως τάχα μου , δηλαδή , σε κάποιες περιπτώσεις είναι αποδεκτή
ενώ σε άλλες όχι .
Τι είδους διάκριση είναι αυτή ?
Ένα άτομο ή την αποδέχεται και μαζί της αποδέχεται
την ύπαρξη μέσα του αισθημάτων εκδίκησης ,
ή την απορρίπτει εξ ολοκλήρου και μετά βδελυγμίας.
Δε μπορεί να γίνεται κατ' επιλογή διάκριση ,
υποκρισία είναι αυτό.
Ρίχνουμε στο κράτος το βάρος τής δικής μας εκδίκησης
και τού πετάμε το μπαλάκι τού φόνου
για να τον κάνει για λογαρισμό μας .
Ένα κράτος δε μπορεί να ενεργεί ως φυσικό πρόσωπο
και να δικαιώνει τη δια φόνου εκδίκηση .
Με τον τρόπο αυτό δικαιώνει και την αυτοδικία .
Άμα το κράτος έχει δικαίωμα στον εν ψυχρώ φόνο
τότε γιατί όχι και οι πολίτες του που αυτοί το έφτιαξαν ?
Επίσημα στατιστικά στοιχεία από τις ΗΠΑ δείχνουν
πως η θανατική ποινή δε μειώνει σε κάτι τα εγκλήματα ,
αντίθετα , σε όσες πολιτείες καταργήθηκε
αυτά ελαττώθηκαν έστω και λίγο .
Η φυλάκιση είναι η χειρότερη τιμωρία ,
πολλοί αυτοκτονούν για να την αποφύγουν .
Κι είναι εξακριβωμένο ότι ήδη στα 15 χρόνια φυλάκισης
η παλιά προσωπικότητα έχει ισοπεδωθεί .
Ό,τι απέμεινε πλέον είναι ένα ψυχικό κουρέλι ,
άσχετο με αυτό που βλέπετε εσείς στην TV ,
ανίκανο να επαναλάβει το οποιοδήποτε παρελθόν του .
Για τούτο και αφήνεται ελεύθερο .
Η περαιτέρω φυλάκισής του δεν έχει κανένα νόημα .
< χώρια που επιβαρύνει και το ελληνικό Δημόσιο >
< αυτό που το βάζετε? >
Όταν μιλάμε για θέματα σοβαρά
που αφορούν τις ζωές ανθρώπινων όντων ,
τότε δεν πετάμε έτσι στα ξεκούδουνα την όποια "άποψη" μας
επειδή το θεωρούμε ελεύθερο δικαίωμά μας .
Πρώτα απ' όλα η λέξη "άποψη" είναι εντελώς λάθος
σε τέτοια θέματα .
Η ετυμολογία της είναι : από+όψη ,
και η βασική της έννοια είναι : θέαση από ψηλά , από μακριά .
Όμως σε θέματα σοβαρά δε μετράει μια θέαση από ψηλά .
Η ζωή τού κάθε όντος δεν είναι θέμα τής πλάκας
για να βγαίνουμε και να πετάμε την όποια "άποψή" μας .
Οφείλουμε να εμπλακούμε με το θέμα
έτσι ώστε να πάρουμε θέση υπεύθυνη ,
στηριγμένη πάνω σε στοιχεία υπαρκτά .
Η τακτική τού να πετιώνται στο φόρουμ λόγια αυθαίρετα ,
θεωρούμενα ως "ελεύθερη άποψη" ,
έκανε πολλά σοβαρά θέματα να καταντήσουν
κουβέντες για Κατίνες τής γειτονιάς ή για το καφενείο .
Το θέμα τής παιδεραστίας είναι ένα πρόβλημα πλατύ ,
πρόβλημα πολιτισμικό-κοινωνικό ,
κι ως τέτοιο πρέπει ν' αντιμετωπίζεται .
Με λογική και σύνεση κι όχι με αφορισμούς και κραυγές
που σβήνουν και ξεχνιούνται λίγο μετά .
Εμπεριέχει μέσα του και το βιασμό ή αποπλάνηση ατόμων
σε παιδική ηλικία ή και σε εφηβική ,
μέσα στο σπίτι τους , μέσα στην οικογένειά τους .
Εϊτε από κάποιο γονιό είτε από κάποιο συγγενικό πρόσωπο .
ΕΤΟΥΤΗ είναι η πιο νοσηρή παιδεραστία
και ταυτόχρονα η πιο πλατιά διαδεδομένη .
Αμέτρητες περιπτώσεις παιδεραστίας / αιμομιξίας
συμβαίνουν στα κρυφά μέσα στα ελληνικά σπίτια .
Μόνο που το θέμα είναι taboo κι έτσι υποκριτικά αποσιωπάται
για να μην εκτεθούν πρόσωπα ενήλικα κι ανήλικα ,
κι αναγκαστικά έρθουν τα πάνω-κάτω οικογένειες .
Ελάχιστες περιπτώσεις από αυτές βγαίνουν στο φως ,
Είναι ένα "λουλούδι" καθαρά πολιτισμικό-κοινωνικό .
Αλλού ανθεί κι αλλού όχι , ανάλογα τον τόπο .
Στην Ελλάδα το βρίσκεις ν' ανθίζει παντού ...
Τόσο στα χωριά όσο και στις μεγάλες ή μικρές πόλεις .
Τόσο στις αστικές γειτονιές όσο και στις λαϊκές .
Με την ευκαιρία ας λύσω εδώ και μιαν "απορία"
τoύ μέλους "pinelopi" το οποίο γράφει :
{Διάφορα} / {Λοιπά} / {Απ: κτηνωδία.gr} στις: 21/09/06, 23:05
Όταν ένας πατέρας ασελγεί πάνω στο παιδί του
και η μητέρα το γνωρίζει και ΔΕΝ αντιδρά ,
ποιός είναι περισσότερο άρρωστος ;
Πολύ περισσότερο άρρωστη είναι η μητέρα
που για να περισώσει τα όποια συμφέροντά της ,
για να μην ταραχτεί η ηρεμία της και χάσει τη βολή της
από τα επεισόδια που θ' ακολουθουθήσουν το ξεμπρόστιασμα ,
και γι' άλλους τέτοιους λόγους σχετικούς ,
καταφεύγει στο να κλείσει τα μάτια και να υποκριθεί
πως δε συμβαίνει κάτι , και ... συνεχίζει την όποια ζωή της .
Ελπίζω να βοήθησα κάπως ...
-
"... Απλοί κανόνες που ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων .
Το γνωστό : "η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου" .
"... Και άντε, στην παρέα μας και στους φίλους μας να λεμε ότι γουστάρουμε ,
και στους γονείς και στους συγγενείς και στους σε στους πάντες τελικά ,
να λέμε να λέμε ότι γουστάρουμε...
Στο φόρουμ άντε και λέμε ό,τι γουστάρουμε...
Όμως στην επίσημη κοινά αποδεκτή πολιτεία , δε λέμε ότι γουστάρουμε .
Το "κάνω κόμμα" δε σημαίνει "λέω την άποψη μου" .
Σημαίνει : " έχω θέσεις και υπεύθυνη γνώμη ".
Σημαίνει : " θέλω να μπω στη Βουλή , όχι απλώς και μόνο για να λέω την άποψη μου,
αλλά για να διατυπώνω προτάσεις , σύμφωνες με τη θέση ζωής που έχω πάρει " .
Και θα είμαι εκεί όταν κατατίθενται νομοσχέδια κατά των παιδεραστών .
Θα ήσουν εκεί άμα κι από φαντασία τύχαινε να κατατεθούν νομοσχέδια
υπέρ τού φαντάσματος τής θανατικής ποινής
που κυνηγάει τα προσωπικά φαντάσματα άλλων ατόμων
μέσα και έξω από το φόρουμ αυτό ?
Άτομα που βλέπουν παντού εκεί έξω παιδεραστές ,
αλλά δεν τους βλέπουν μέσα στο σπίτι τους , ή στο διπλανό ,
στον ίδιο τον εαυτό τους , τελικά ,
το βλέπουν παντού αλλού εκτός από τον εαυτό τους ,
εκτός από τον εαυτό τους .
Προφανώς πρέπει να έχουν πολύ μεγάλο κουσούρι , Σύννεφό μου ,
αυτά όλα τα άτομα που δεν κοιτάνε τα ηθικά τους χάλια
αλλά προσπαθούν με κάθε τρόπο να αποσπάσουν την προσοχή
στη δήθεν παιδεραστία τού άλλου .
Το είπα ήδη , ας κοιτάξουν καλλίτερα στα σπίτια τους
και στον εαυτό τους πριν αρχίσουν το κυνήγι τών μαγισσών .
Ναι , θα μου πεις , το ότι υπάρχουν δε σημαίνει ότι θα μπουν και στη Βουλή.
Όμως , όταν δημιουργείται ένα κόμμα , δεν είναι αυτός ο στόχος ?
Όχι δεν είναι αυτός ο ουσιαστικός στόχος , υπάρχει ένας σκοπός κρυμμένος ,
ο σκοπός τού να σπέρνουμε διαρκώς την αναταραχή ,
και μέσα από αυτήν , μέσα από το φόβο τής αναταραχής ,
μέσα από τις φασιστκές ιδέες και κραυγές περί μιας Δημοκρατίας
που υπάρχει μονάχα στα ψόφια λόγια τους περί αυτής ,
περί αυτής που κραυγάζουν υπέρ της άμα και θιγούν τα όποια συμφέροντά τους
αλλά σπεύδουν ολοταχώς να τη θάψουν , πάντα πανέτοιμα τα άτομα αυτά ,
με το φτυάρι στα χέρια και με την υποκρισία στα χείλη .
Δεν παραθέτω άλλα από τα λόγια σου , Σύννεφό μου .
Και συγχώρεσέ με για τις όποιες αλλαγές στο κείμενό σου .
Φιλιά σου πολλά - πολλά .
-
νομικα στην ελλαδα επιτρεπεται να ιδρυσει κανεις ο,τι κομμα θελει,οπως και στην ολλανδια,και στα περισσοτερα συνταγματα συμβαινει αυτο.αμα καποιος αποφασισει να κανει κομμα παιδεραστων στην ελλαδα η κομμα αντιδημοκρατων δε θα του το απαγορεψει κανεις(νομικα)!!!!αυτος ειναι ο πολιτικος πλουραλισμος,θεμελιο ενος δημοκρατικου πολιτευματος...
(τωρα βεβαια τι ψηφους θα παρει στην ελλαδα ενα κομμα παιδεραστων ειναι αλλο θεμα)
-
Οι Ολλανδοί έχουν κόμμα παιδεραστών αλλά είναι παράνομη η παιδεραστία κι εκεί, σωστά?
-
Οι Ολλανδοί έχουν κόμμα παιδεραστών αλλά είναι παράνομη η παιδεραστία κι εκεί, σωστά?
Σωστά. Ακόμα και να ήθελαν να τη νομιμοποιήσουν (που δεν θέλουν), υπάρχουν διεθνείς νόμοι και συνθήκες κλπ για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την προστασία του παιδιού (και ας με συγχωρήσουν οι νομομαθείς για τους random όρους...).
-
αλλο τι λες και αλλο τι κανεις.
-
Ακόμα και να ήθελαν να τη νομιμοποιήσουν (που δε θέλουν),
υπάρχουν διεθνείς νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την προστασία του παιδιού..."
Υπάρχουν , Πόπη μου , τέτοιοι διεθνείς νόμοι ,
κι όλες οι πολιτισμένες χώρες τούς προσυπέγραψαν
με την υπόσχεση ότι θα τούς σεβαστούν και θα προσαρμόσουν
τούς δικούς τους νόμους με αυτούς .
Παραμένει το γεγονός ότι ακόμη και στην πιο πολιτισμένη χώρα
υπάρχουν άνθρωποι απολίτιστοι μέχρι και σε βαθμό κτηνωδίας .
-
Ακόμα και να ήθελαν να τη νομιμοποιήσουν (που δε θέλουν),
υπάρχουν διεθνείς νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την προστασία του παιδιού..."
Παραμένει το γεγονός ότι ακόμη και στην πιο πολιτισμένη χώρα
υπάρχουν άνθρωποι απολίτιστοι μέχρι και σε βαθμό κτηνωδίας .
Και ευτυχώς δεν νομοθετούν.
-
"...Και ευτυχώς δεν νομοθετούν..."
Όχι , καλή μου Πόπη , ευτυχώς .
Πάντως , σ' εσένα που γνωρίζω ότι είσαι βαθιά σκεπτόμενο άτομο
θα ήθελα να πω να διαβάσεις , όποτε βρεις χρόνο και διάθεση ,
το βιβλίο τού Ανδρέα Χ. Τάκη : "Η ηθική αδιαφορία τού νόμου" .
Είναι ό,τι πιο σύγχρονο επάνω στις εξελίξεις που καθιέρωσαν
το νομικό θετικισμό ως ορίζοντα τού στοχασμού για το Νόμο και το Δίκαιο .
Σε χαιρετώ πολύ-πολύ φιλικά . :)
-
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6341737.stm
Κύκλωμα παιδόφιλων εντοπίστηκε στην Αυστρία, το οποίο διακινούσε πορ/κό υλικό μέσω του διαδικτύου σε πολλές χώρες (ακόμα και στην Ελλάδα, αλλοίμονο θα ξεφεύγαμε εμείς). Οι "πελάτες" πλήρωναν 89 ευρώ το μήνα σαν registration. Αναμένονται συλλήψεις.