Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Joevaicci στις 04/11/07, 16:31
-
Βίντεο σχετικά με τις έρευνες του Άγγλου φιλοσόφου-ιστορικού-θεολόγου που καταδυκνύει πως ο χριστιανισμός, όπως και εκατοντάδες άλλες θρησκείες αποτελούν στεγνή αντιγραφή αρχαίων αιγυπτιακών θρησκευτικών-παγανιστικών ιδεών. Εξαιρετικά ενδιαφέρον!
http://www.youtube.com/watch?v=4Who-huEpwg (http://www.youtube.com/watch?v=4Who-huEpwg)
-
αληθεια ρε συ?ελεος πια
καλα κανω κ ειμαι αθρησκος... ;)
-
Ο θεός την 7η μέρα έφτιαξε τον άνθρωπο και την 8η Ιμέρα ο άνθρωπος έφτιαξε τον θεό .
-
Ο θεός την 7η μέρα έφτιαξε τον άνθρωπο και την 8η Ιμέρα ο άνθρωπος έφτιαξε τον θεό .
χαχα Σωστόος....
Καλά αυτό ήταν γνωστό....Ο χριστιανισμός είναι ένα συνοθύλευμα όλων τον προηγούμενων θρησκειών....Από παγανιστικες, αιγυπτιακές,ινδουιστικές και δεν συμμαζεύεται...
-
Πάντως ενώ στην αρχή λες ότι μπορεί και να λέει και καμιά υπερβολή, όταν λέει ότι κανένας απ τους πολλούς γνωστούς ιστορικούς της εποχής δεν αναφέρει τον Χριστό...
Προφανώς δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος, αλλά ξαφνιάστηκα με το ότι υπήρχαν τόσα στοιχεία, τα οποία ήταν ολοφάνερα μπροστά μας.
-
Ε αφου το λεει αυτος ο τυπος στο youtube ειναι σιγουρα απατη.
Να ναι καλα που μας ανοιξε τα ματια. ::)
Ενδιαφερουσες αποψεις υπαρχουν πολλες.Αλλο το να εχεις τα αυτια σου και τα ματια σου ανοιχτα αλλο το να λες ο χριστιανισμος ειναι απατη.
Εγω ειμαι επιφυλακτικος και σκεπτικος απεναντι στα παντα.
-
Αν περιμενες το youtube για να σου δωσει απαντησεις σε τετοια δυσκολα & ευαισθητα ζητηματα τοτε πιστευω οτι διαλεξες λαθος δρομο!
Πως ειναι δυνατον να αποδεκτεις ή να απορριψεις κατι το οποιο απασχολει την ανθρωποτητα, σχεδον απο τη δημιουργια της, απο μια συγκεκριμενη μελετη, της οποιας τα στοιχεια δεν ειναι εξακριβωμενα! Και σιγουρα δεν τα εχεις διασταυρωσει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μελετωντας και αλλες πηγες! Το μονο ευκολο και ΜΟΝΤΕΡΝΟ (γιατι ειναι ταση της εποχης) ειναι να πεις οτι εισαι αθεος! Ο συγχρονος κοσμος ειναι γεματος απο αθεους, χωρις να εχουν ψαξει σχεδον καθολου γι αυτο!
Τελος, θελω να πω, πως δεν ειναι ΜΑΓΚΙΑ να παρεις την αποφαση να εισαι αθεος, ούτε φυσικα το αντιθετο! Μια τετοια αποφαση ειναι σημαντικη για την γενικοτερη αντιληψη σου ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ σε αυτη τη ζωη, οπως επισης καθοριζει και τη συμπεριφορα σου! Αρα εδω δεν χωρανε τασης της εποχης, πιεσεις, ευκολες και αφελης αποφασεις και κυριως ΜΑΓΚΙΕΣ!!!
ΦΙΛΙΚΑ
Γιωργος
-
ΟΥΟΥΟΥΟΥΥ
Joevaicci μπηκες στην blacklist!!!
πιστευε και μη ερευνα, ο θεος υπάρχει
ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙΙΙΙΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑΑΑΑΑΑ ΟΥΣΤΤ ΑΠΟΟΟ ΔΩΩΩΩ.
κακα τα ψεμματα, κανεις χριστιανος που θα δει αυτο το βιντεο δεν θα αλλάξει, ενω οι αθρησκοι που θα δουν αυτο το βιντεο ειναι ηδη αλαγμένοι...
-
ΟΥΟΥΟΥΟΥΥ
Joevaicci μπηκες στην blacklist!!!
πιστευε και μη ερευνα, ο θεος υπάρχει
ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙΙΙΙΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑΑΑΑΑΑ ΟΥΣΤΤ ΑΠΟΟΟ ΔΩΩΩΩ.
κακα τα ψεμματα, κανεις χριστιανος που θα δει αυτο το βιντεο δεν θα αλλάξει, ενω οι αθρησκοι που θα δουν αυτο το βιντεο ειναι ηδη αλαγμένοι...
Οταν μαθεις να διαβαζεις ελληνικα, τοτε ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα! Δεν μιλησα πουθενα για Χριστιανισμο! Μιλησα για αθεους και μη! Επισης διαχωρησα τη θεση μου! Η θεση μου ειναι "πιστευε και μη , ΕΡΕΥΝΑ!" Ελπιζω να καταλαβεις τη σημασια του κομματος που εβαλα στη φραση που ειπα! Γι αυτο, λοιπον, προσπαθησε να μη λες ανακριβιες και να παραλλασεις αυτα που ειπα!
-
ΟΥΟΥΟΥΟΥΥ
Joevaicci μπηκες στην blacklist!!!
πιστευε και μη ερευνα, ο θεος υπάρχει
ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙΙΙΙΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑΑΑΑΑΑ ΟΥΣΤΤ ΑΠΟΟΟ ΔΩΩΩΩ.
κακα τα ψεμματα, κανεις χριστιανος που θα δει αυτο το βιντεο δεν θα αλλάξει, ενω οι αθρησκοι που θα δουν αυτο το βιντεο ειναι ηδη αλαγμένοι...
Οταν μαθεις να διαβαζεις ελληνικα, τοτε ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα! Δεν μιλησα πουθενα για Χριστιανισμο! Μιλησα για αθεους και μη! Επισης διαχωρησα τη θεση μου! Η θεση μου ειναι "πιστευε και μη , ΕΡΕΥΝΑ!" Ελπιζω να καταλαβεις τη σημασια του κομματος που εβαλα στη φραση που ειπα! Γι αυτο, λοιπον, προσπαθησε να μη λες ανακριβιες και να παραλλασεις αυτα που ειπα!
Ρε παιδία δεν πιστεύω ότι υπάρχει πραγματικός λόγος να τσακώνεστε μια χαλαρή συζήτηση κάνουμε …
-
Αληθεια, πηρατε στα σοβαρα ενα βιντεο, στο οποιο παραλασσεται η ιστορια;
Ο Διονυσος σταυρωθηκε?
Θεωρουταν το Αλφα και το Ωμεγα;
Εκανε θαυματα;
Για να σοβαρευτουμε λιγο..Ενταξει, δεν ξερουμε τον Κρισνα, ουτε τον Φαραω ταδε ταδε...ομως οποιος ειδε το βιντεο, δεν ειδε πως ΑΛΛΟΙΩΘΗΚΕ η μορφη του ΔΙονυσου, αποκλειστικα για να στηριξει ο.."φιλοσοφος"...τις ιδεες του;
Συγχαρητηρια σε οποιον πιστευει πως ενα βιντεο του youtube, ειναι επαρκως αξιοπιστο για να καλυψει ερευνες τοσων γνωστικιστων, επιστημονων, αθεων, θεολογων, κλπ...
Δεν ξερω εαν αυτο δεν σας προσβαλλει, αλλα τουλαχιστον αντιληφθειτε πως υποτιμα τη νοημοσυνη του καθε επισκεπτη του βιντεο!
Καλά αυτό ήταν γνωστό....Ο χριστιανισμός είναι ένα συνοθύλευμα όλων τον προηγούμενων θρησκειών....Από παγανιστικες, αιγυπτιακές,ινδουιστικές και δεν συμμαζεύεται...
Μπα; Αυτο προεκυψε απο προσωπικη ερευνα δηλαδη;
Πολλους επιστημονες γεμισαμε εδω περα τελικα... :P
-
@ Freemind μου δεν χρειαζεται κάποιος να δει ένα βίντεο με μια έρευνα αμφιβόλου ποιότητος για να γίνει άθρησκος...
Υπάρχουν χιλιάδες βιβλία σοβαρων ανθρώπων που κάνουν πραγματείες περί αθείας και όχι μόνο...
Εγω δεν θα σε ψέξω επειδή εσύ πιστεύεις στον θεό..! Απλά η δική μου οπτική γωνία με την οποία αντιλαμβάνομαι τον κόσμο γύρω μου με έχει κάνει να μην πιστεύω σε θεούς και δαιμόνες...
Και καλά είσαι και στο φυσικό...! Τον Νανόπουλο δεν τον έχεις ακούσει ποτέ να μιλάει περί του θέματος? ::)
-
Αν και ούτε εγώ πιστεύω στον Χριστιανισμό και γενικότερα δεν πιστεύω σε κάποια θρησκεία, δόγμα ή αίρεση, ποτέ δεν θα επηρεαζόμουν από ένα βιντεάκι που κυκλοφορεί στο γιουτιουμπ για να αλλαξοπιστήσω...
Νομίζω ότι είναι χαζό να συζητάμε για ένα τόσο σοβαρό, όπως αυτό της πίστης, βασισμένοι σε ένα βιντεάκι...
-
Και καλά είσαι και στο φυσικό...! Τον Νανόπουλο δεν τον έχεις ακούσει ποτέ να μιλάει περί του θέματος? ::)
Μην το παμε με παραδειγματα γιατι τοτε θα πρεπει να αναφερουμε και τοσους γιατρους που επικαλουνται το Θεο και στο τελος θα φτασουμε στις θεωριες του Λιακοπουλου που ακι αυτος φυσικος ειναι.. :P
-
Και καλά είσαι και στο φυσικό...! Τον Νανόπουλο δεν τον έχεις ακούσει ποτέ να μιλάει περί του θέματος? ::)
Μην το παμε με παραδειγματα γιατι τοτε θα πρεπει να αναφερουμε και τοσους γιατρους που επικαλουνται το Θεο και στο τελος θα φτασουμε στις θεωριες του Λιακοπουλου που ακι αυτος φυσικος ειναι.. :P
Ας μην συγκρίνουμε το κασμίρ με την λινάτσα σας παρακαλώ.... :P :P
-
Και καλά είσαι και στο φυσικό...! Τον Νανόπουλο δεν τον έχεις ακούσει ποτέ να μιλάει περί του θέματος? ::)
Μην το παμε με παραδειγματα γιατι τοτε θα πρεπει να αναφερουμε και τοσους γιατρους που επικαλουνται το Θεο και στο τελος θα φτασουμε στις θεωριες του Λιακοπουλου που ακι αυτος φυσικος ειναι.. :P
Ας μην συγκρίνουμε το κασμίρ με την λινάτσα σας παρακαλώ.... :P :P
Ναι ενταξει εκεινο ειναι το ακραιο ;D..Αλλα δν ειδα να σχολιαζεις τους γιατρους....ετσι κ αλλιως πολλοι λενε οτι ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες οποτε και η λινατσα(λιακο) εχει μια σεβαστη αποψη..
-
Το θέμα της αθεΐας είναι τεράστιο και σίγουρα δεν μπορεί να αιτιολογηθεί υπέρ ή κατά μέσα σε ένα μουσικό forum ή μέσα από τις μελέτες ενός επιστήμονα του οποίου τα ευρήματα μπορούν άνετα να αμφισβητηθούν.. Στο χέρι του καθενός είναι να πιστεύει ή όχι στην ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης (προσωπικά ζηλεύω εκείνους που αντλούν δύναμη από κάτι ανώτερο γιατί σίγουρα οπλίζονται με κουράγιο και πίστη για ένα καλύτερο μέλλον).. Απλά εγώ έχω παρατηρήσει ότι εν συγκρίσει με τα παλαιότερα χρόνια, αυτή η πίστη προς το Θεό χάνεται ποσοτικά και ποιοτικά και αυτό σίγουρα δεν είναι τυχαίο.... :(
-
δεν περιμεναμε και το βιντεο στο γιουτιουμπ για να το καταλαβουμε αυτο :P
οχι απλα ειναι απατη αλλα ειναι απο τις πιο καλοστημενες απατες με εταιριες βιτρινες(εκκλησιες) σε οοολο το κοσμο.μιλαμε συναγωνιζεται ακομα και τις τραπεζες στο ποιος ληστευει καλυτερα το κοσμο
-
Πολύ ωραίο το βιντεάκι.Όμως για μένα η πιο τρανή απόδειξη οτι ο Χριστός είναι ο Θεός των Θεών, είναι η διάθεση του αγίου φωτός το Πάσχα.Και έχει αποδειχτεί ότι η ενέργεια αυτή εμφανίζεται απο απροσδιόριστο σημείο και μόνο στον πατριάρχη Ιεροσολύμων.Εκεί πάνω δε μπορεί να πει κανείς τίποτα εκτός απο λίγους βλάκες όπως αυτόν που υποστήριξε σαχλαμάρες το τελεύταίο Πάσχα
-
μιλαμε συναγωνιζεται ακομα και τις τραπεζες στο ποιος ληστευει καλυτερα το κοσμο
Χωρις να ειμαι υποστηρικτης καμια εκκλησιας η του χριστιανισμου..Απλα θελω να ακουγεται και ο αντιλογος..Σορυ αλλα η κλοπη της εκκλησιας γινεται μεσα απο τα 10 και 20 λεπτακια π δινει ο καθε ενας για το κερι? ???..Η απο τα ταματα?...Νομιζω πως εχουμε μεγαλοποιησει ακπως τα πραγματα..
-
Δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά είπα ότι δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος. Και ναι, άθρησκος και όχι άθεος. Μάλλον αγνωστικιστής πιστεύωντας πως είναι πέρα απ τη φύση του ανθρώπου όχι να δει αν υπάρχει θεός, αλλά έστω και να καταλάβει τι είναι ο θεός. Τις απόψεις αυτές δεν τις έχω προφανώς αφού είδα το βίντεο, αλλά χρόνια τώρα. Χώρια που ο Thomas Paine δεν είναι κανας τυχαίος, αλλά αναγνωρισμένης αξίας επιστήμονας. Επίσης αυτό που λέει ο τίτλος του θρεντ δεν είναι η άποψή μου 100%, αλλά αυτή του Paine.
Αν περιμενες το youtube για να σου δωσει απαντησεις σε τετοια δυσκολα & ευαισθητα ζητηματα τοτε πιστευω οτι διαλεξες λαθος δρομο!
Πως ειναι δυνατον να αποδεκτεις ή να απορριψεις κατι το οποιο απασχολει την ανθρωποτητα, σχεδον απο τη δημιουργια της, απο μια συγκεκριμενη μελετη, της οποιας τα στοιχεια δεν ειναι εξακριβωμενα! Και σιγουρα δεν τα εχεις διασταυρωσει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μελετωντας και αλλες πηγες! Το μονο ευκολο και ΜΟΝΤΕΡΝΟ (γιατι ειναι ταση της εποχης) ειναι να πεις οτι εισαι αθεος! Ο συγχρονος κοσμος ειναι γεματος απο αθεους, χωρις να εχουν ψαξει σχεδον καθολου γι αυτο!
Τελος, θελω να πω, πως δεν ειναι ΜΑΓΚΙΑ να παρεις την αποφαση να εισαι αθεος, ούτε φυσικα το αντιθετο! Μια τετοια αποφαση ειναι σημαντικη για την γενικοτερη αντιληψη σου ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ σε αυτη τη ζωη, οπως επισης καθοριζει και τη συμπεριφορα σου! Αρα εδω δεν χωρανε τασης της εποχης, πιεσεις, ευκολες και αφελης αποφασεις και κυριως ΜΑΓΚΙΕΣ!!!
ΦΙΛΙΚΑ
Γιωργος
Δεν είμαι άθρησκος ή άθεος(, όπως θες πες το,) λόγω της μόδας και μάλιστα τσαντίζομαι να ακούω ανθρώπους και κυρίως νέους να λένε ότι είναι άθεοι επειδή έτσι θέλουν να μας κάνουν τα μεγάλα κεφάλια να νομίζουμε ή επειδή δεν πιστεύουν πως η Παναγία όταν γέννησε ήταν παρθένα ή επειδή τέλοσπάντων οι παπάδες πηδιούνται μεταξύ τους. Θεωρώ αυτήν την υπεραπλουστευτική τάση θεώρησης τόσο περίπλοκων ζητημάτων εξαιρετικά ανώριμη.
Αν θέλετε να ξεκαθαρίσω την άποψή μου για να μη λέτε ότι αντιφάσκω, προσωπικά πιστεύω πως ο χριστιανισμός, όπως τον γνωρίζουμε σήμερα είναι απάτη στο βαθμό που η μορφή του έχει καθοριστεί ίσως και αμετακλήτως από οικουμενικές συνόδους με αμφιβόλου ηθικής στόχους. Σπουδάζοντας πολιτικές επιστήμες και κάνοντας μάθημα για την θεολογική φιλοσοφία στην πολιτική μου είναι ξεκάθαρο πως οι αποφάσεις πολλών επισκόπων σ αυτές τις συνόδους (ακόμα και σε θέματα ''καθαρά'' φιλοσοφικά) είχαν ως στόχο να περιορίσουν την εξουσία του Πάπα και να του δέσουν τα χέρια με αποτέλεσμα να αλλοιωθούν οι αλήθειες της θρησκείας αν δεχτούμε ότι ήταν όντως αλήθειες. Αυτό βάβαια είναι τελείως άλλο θέμα, αλλά άμα δεν τα ανέφερα αυτά ήμουν σίγουρος ότι ο freemind (nothing personal ;)) ή κάποιος άλλος θα πετάγονταν να παρατηρήσει κάποια αντίφαση.
-
μιλαμε συναγωνιζεται ακομα και τις τραπεζες στο ποιος ληστευει καλυτερα το κοσμο
Χωρις να ειμαι υποστηρικτης καμια εκκλησιας η του χριστιανισμου..Απλα θελω να ακουγεται και ο αντιλογος..Σορυ αλλα η κλοπη της εκκλησιας γινεται μεσα απο τα 10 και 20 λεπτακια π δινει ο καθε ενας για το κερι? ???..Η απο τα ταματα?...Νομιζω πως εχουμε μεγαλοποιησει ακπως τα πραγματα..
Ρε κιράτζο τώρα μας δουλεύεις??? Ξέρεις τι περιουσιακά στοιχεία έχει η εκκλησία/???
Και 2ον, ξέρεις τί βγάζουν οι παπάδες από πιστούς-βλάκεις που πάνε και τους τα ακουμπάνε για να τους δώσουν συγχωροχάρτια σχεδόν???? Εδω ο δικός μας ο παπας μας απειλεί πως αν δεν δώσουμε λεφτά για να γίνε καινούρια εκκλησία (η οποία γίνεται εδω και μια 10ετία) θα παμε όλοι στην κόλαση!!! Και μάλιστα είχε μοιράσει φακελάκια στις γιαγιάδες τα χριστούγεννα και είχε πει ότι ''όταν θα ρθω να τα μαζέψω να τα βρω γεματα''!!!!
Μιλάμε για πολύ μαφία η εκκλησία...Για να μην σχολιάσω και ένα θέμα που έχει γίνει στον δήμο μας σχετικά με την Μονή Βατοπεδίου που πήρε χωράφια απο τα χωριά ως ανταλλαγή για κάποια που έδωσε για να γίνουν κάτι έργα...
-
μιλαμε συναγωνιζεται ακομα και τις τραπεζες στο ποιος ληστευει καλυτερα το κοσμο
Χωρις να ειμαι υποστηρικτης καμια εκκλησιας η του χριστιανισμου..Απλα θελω να ακουγεται και ο αντιλογος..Σορυ αλλα η κλοπη της εκκλησιας γινεται μεσα απο τα 10 και 20 λεπτακια π δινει ο καθε ενας για το κερι? ???..Η απο τα ταματα?...Νομιζω πως εχουμε μεγαλοποιησει ακπως τα πραγματα..
Όχι βέβαια, αλλά από ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ φοροδιαφυγές και οικονομικά προνόμια που παρέχονται στην Εκκλησία καθώς και από το ότι συναλάσσεται σε επιχειρησιακό ακόμα πλαίσιο χωρίς να υπόκειται σε κανονισμούς στους οποίους υπόκεινται οι υπόλοιποι επιχειρηματίες. Δεν μιλάω κατά του Χριστιανισμού, αλλά κατά τις εκκλησίας και μάλιστα ορισμένων(, αλλά πολλών) εκπροσώπων της και όχι του κάθε κληρικού και καντηλανάφτη.
-
μιλαμε συναγωνιζεται ακομα και τις τραπεζες στο ποιος ληστευει καλυτερα το κοσμο
Χωρις να ειμαι υποστηρικτης καμια εκκλησιας η του χριστιανισμου..Απλα θελω να ακουγεται και ο αντιλογος..Σορυ αλλα η κλοπη της εκκλησιας γινεται μεσα απο τα 10 και 20 λεπτακια π δινει ο καθε ενας για το κερι? ???..Η απο τα ταματα?...Νομιζω πως εχουμε μεγαλοποιησει ακπως τα πραγματα..
Ρε κιράτζο τώρα μας δουλεύεις??? Ξέρεις τι περιουσιακά στοιχεία έχει η εκκλησία/???
Και 2ον, ξέρεις τί βγάζουν οι παπάδες από πιστούς-βλάκεις που πάνε και τους τα ακουμπάνε για να τους δώσουν συγχωροχάρτια σχεδόν???? Εδω ο δικός μας ο παπας μας απειλεί πως αν δεν δώσουμε λεφτά για να γίνε καινούρια εκκλησία (η οποία γίνεται εδω και μια 10ετία) θα παμε όλοι στην κόλαση!!! Και μάλιστα είχε μοιράσει φακελάκια στις γιαγιάδες τα χριστούγεννα και είχε πει ότι ''όταν θα ρθω να τα μαζέψω να τα βρω γεματα''!!!!
Μιλάμε για πολύ μαφία η εκκλησία...Για να μην σχολιάσω και ένα θέμα που έχει γίνει στον δήμο μας σχετικά με την Μονή Βατοπεδίου που πήρε χωράφια απο τα χωριά ως ανταλλαγή για κάποια που έδωσε για να γίνουν κάτι έργα...
Ρε 'συ, έλεος! Έτσι σας λέει ο παπάς; Και μετά απορούν γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν χωνεύει τους παπάδες! Συγνώμη, αλλά νομίζω ότι είναι πολύ χαζό να πιστεύουμε στον παράδεισο και στην κόλαση!!! Υποτίθεται ότι ο Θεός του χριστιανισμού είναι ο Θεός της αγάπης και της δικαιωσύνης (αν και για το δεύτερο δεν είμαι και τόσο σίγουρη). Αν είναι έτσι, τότε πώς γίνεται να τιμωρεί τους ανθρώπους και να τους στέλνει στην κόλαση;
-
Κάτι τέτοιους λογους αμφισβήτησης είναι που θεωρώ ρηχούς. Αν ήταν όλα τόσο απλά...
-
Κάτι τέτοιους λογους αμφισβήτησης είναι που θεωρώ ρηχούς. Αν ήταν όλα τόσο απλά...
Αν πάει σε εμένα αυτό, σε πληροφορώ ότι έχω σοβαρότερους λόγους για να μην πιστεύω. Αυτό είναι το λιγότερο. Άσε που έχω γνωρίσει κ ιερείς που είναι όντως καλοί κ άρα δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι. Αν πάλι δεν πάει σε εμένα, τότε πάω πάσο...
-
Δεν έχω διαβάσει καμιά από τις απαντήσεις σας!!!
Απλά σας θέτω το εξής ερώτημα:
- Ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν οι άνθρωποι δεν πίστευαν σε κάποιο θεό?
-
Καλή ερώτηση, αλλά άσχετη με το θέμα. Προσωπικά πιστεύω πως μπορεί και ναι, αλλά μπορεί και όχι, αλλά δεν είναι λόγος αυτό για να ζούνε οι άνθρωποι στο ψέμα (αν είναι ψέμα).
Πριγκηπέσσα σε σένα πήγαινε το σχόλιο, αλλά φαντάστηκα πως αν είχες σοβαρότερους λόγους να μην πιστεύεις θα τους ανέφερες οπότε πάσο. Επιμένω όμως ότι ο συγκεκριμένος λόγος είναι ανώριμος και ρηχός.
-
Αγαπητη Μικα, ο Νανοπουλος δεν εχει εδρα στο ελληνικο πανεπιστημιο, ποσο μαλλον στο πανεπιστημιο Αθηνων.
Επισης, ο Νανοπουλος εχει κατηγορηθει πολλες φορες για παρα πολλες πραξεις του ( ασχετες με το γνωστικο του επιπεδο και το αξιολογο ερευνητικο του εργο ), που τον χαρακτηριζουν ως ανθρωπο με εντονη αγαπη στο κερδος και στην δοξα. Ενδεικτικα αναφερω ενα αρθρο:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=97573796
Τωρα εαν θελεις να κρινουμε σαν φυσικοι, τι εστι ψυχη, θρησκεια, κλπ νομιζω πως χανουμε το παιχνιδι, μιας και ο κλαδος της Φυσικης απεχει 300 μετρα καλου περπατηματος απο το κλαδο της Θεολογιας στο πανεπιστημιο Αθηνων. Οταν γινει συνενωση των κτιριων με αερογεφυρα και ανταλλαγη καθηγητων, ειδοποιησε με, ωστε την επομενη φορα που καποιος καθηγητης Φυσικης ( οποιασδηποτε ειδικοτητας ) κανει μια αναφορα στα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ του πιστευω και στο πως εφτασε εκει, να ξερω πως εχει γινει μετα απο αντιπαραβολη αποψεων μεταξυ των καθηγητων των 2 τμηματων.
Μεχρι τοτε, οι σκεψεις του ειναι προσωπικες, οπως και οι δικες μου και οι δικες σου και ολων των υπολοιπων μελων που συμετειχαν στις συζητησεις.
Απο εκει και περα, κανεις δεν καθισε να μου απαντησει, εαν πιστευει πως ενα βιντεο με τοσο μεγαλο λαθος ( Σταυρωση του Διονυσου, το Αλφα και το Ωμεγα, κλπ κλπ ), ειναι αξιοσεβαστο και αξιοπιστο της μελετης που εχει αναλαβει.
Συγνωμη, αλλα εμενα ηδη μου "βρωμαει" η υποθεση, γιατι ο φιλοσοφος/θεολογος/διανοητης που ειναι υπευθυνος για την ερευνα αυτη, απλως εφερε καποιες μυθολογιες και τοπικες θρησκειες στα μετρα του, ωστε να στηριξει τη θεωρια του.
Τελος ( και για πολλοστη φορα πλεον ) τονιζω πως οι ιερεις αποτελουν το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ μερος της Εκκλησιας, που οριζεται ως η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ πλευρα του Χριστιανισμου. Κανεις δεν παιρνει εντολες απο τον Θεο, κανεις δεν ειπε ποτε πως ειδε οραματα που του ειπαν τι να κανει και κανεις δεν ειπε πως η εκλογη των ιερεων και των αξιοματουχων της Εκκλησιας δεν ειναι αμεσα απο τον Θεο ( οπως γινεται τουλαχιστον στην Καθολικη Εκκλησια ).
Αρα, την επομενη φορα που θα συγχωνευθει στη σκεψη σας πως Εκκλησια και Χριστιανισμος ειναι το ενα και το αυτο, ξανασκεφτειτε το...Εαν θελετε να θεωρειτε τουλαχιστον πως κανετε μια καλη ερευνα για το τι εστι Χριστιανισμος και τι εστι Εκκλησια....Αλλιως παραμεινετε στην κατηγορια Λιακοπουλου..Ο,τι θελουμε πιστευουμε, ο,τι θελουμε λεμε δηλαδη...
Οσο για σενα Μικα, και χωρις καμια κακη διαθεση σε ο,τι πω ( και ξερουν οι περισσοτεροι πως οταν εχω κακη διαθεση, φαινεται ξεκαθαρα :D ), σου προτεινω να συνεχισεις την ερευνα σου βγαζοντας τις παρωπιδες..Εισαι ακομα πολυ μικρη για να μπορεις να κατασταλλαξεις σε θεωριες τριτων και σε εμπειριες που δεν πλησιαζουν τις εμπειριες ατομων μεγαλυτερης ηλικιας...Το ιδιο ισχυει και για μενα προφανως,ετσι? ( για να λεμε τα συκα συκα, και το χαλβα χαλβα )
-
@Freemind,
Καταρχάς να συμφωνήσουμε ότι ο συγκεκριμένος ερευνητής όντως έχει "φέρει τα δεδομένα στα μέτρα του", δλδ έχει κάνει το γνωστό data mining.. Όσοι έχουν έστω και λίγο ασχοληθεί με την έρευνα, δεν υπάρχει περίπτωση να μην μπήκαν στο πειρασμό, θέλωντας εκ των προτέρων να στηρίξουν μια θεωρία τους με δεδομένα (και όχι το αντίθετο που κατά την γνώμη μου είναι και το πιο σωστό) να μην έκαναν manipulation στα δεδομένα έτσι ώστε να φτάσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα..
Κατά δεύτερον, όλοι οι κληρικοί δεν είναι άγιοι άνθρωποι, όπως όλοι οι γιατροί δεν επιτελούν λειτούργημα.. Από την άλλη πλευρά όμως παρατηρούνται φαινόμενα όπως η αποχή από την εκκλησία να καταδικάζεται από τους κύκλους ενός ατόμου ως αποχή από τον Θεό εν γένει.. Η εκκλησία, ως οργανισμός, έχει άρρηκτα συνδεθεί με τον χριστιανισμό ως θρήσκευμα και αυτό δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.. Το να λέμε ότι οι κληρικοί είναι άνθρωποι (και όντως είναι τέτοιοι) και επομένως δεν θα πρέπει να συνδέονται άμεσα με τον Θεό έρχεται σε αντίφαση με το νέο-δόγμα του χριστιανισμού που αναφέρει ότι ο καλός χριστιανός είναι ο εκκλησιαζόμενος.. Εγώ προσωπικά έχω γνωρίσει άτομα τα οποία δεν είχαν πάει ποτέ τους στην εκκλησία, ήταν όμως χριστιανοί και πίστευαν στον Θεό, αλλά είχαν ακούσει τα εξ αμάξης από άλλους γι' αυτη τους την αποχή..
Ως τελευταίο, άφησα το σχόλιο σου (ή μάλλον της κοπέλας πριν το δικό σου post) περί Νανόπουλου.. Ο φυσικός, και γενικότερα οι ασχολούντες με τις θετικές επιστήμες βασίζονται στο πείραμα και ως τέτοιο στηρίζουν τα θεωρήματα τους.. Από την άλλη πλευρά όμως, είναι γνωστή και η ρήση του Einstein περί Θεού και ζαριών.. Όμως πως μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος για κάτι το οποίο δεν έχει δει.. Πως είναι δυνατόν να ρωτάς κάποιον που πιστεύει στον Θεό, αν πιστεύει στα φαντάσματα επίσης και να σου απαντά ότι δεν τα έχω δει άρα δεν υπάρχουν.. Το πίστευε και μη ερεύνα (και όχι το πίστευε και μη, ερεύνα που είναι η νέα του εκδοχή :D) είναι φαινόμενα παλαιότερων ετών, όπου δεν υπήρχε τόσο η κριτική σκέψη γιατί δεν υπήρχε και η ελευθερία σκέψης.. Δεν μπορείς να κατηγορείς κάποιον που δεν πιστεύει σε κάτι το οποίο δεν έχει δει ότι θα πρέπει να το κάνει συμβατικά, δογματικά και μόνο.. Η γνωστή δικαιολογία (δεν είσαι άξιος να σου αποκαλυφθεί ο Θεός) δεν στέκει ιστορικά κατ' αρχάς (ο Απόστολος Παύλος ήταν ο μεγαλύτερος διώκτης των χριστιανών πριν αλλάξει αλλά παρόλα αυτά ο Θεός του εμφανίστηκε όπως αναφέρουν οι γραφές) αλλά επίσης ακούγεται και λίγο κλικίστικο..
Σε γενικές γραμμές, έχω να πω, ότι παρατηρώ γενικά μια τάση από εκείνους που πιστεύουν, να κοιτάνε ως μιάσματα τους άθεους ενώ κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να συμβαίνει και δεν μιλάω προσωπικά για σένα, προς Θεού ;).. Φυσικά ισχύει και το αντίθετο, αλλά μάλλον έχει προέλθει ως προϊόν δράσης-αντίδρασης και όχι ως πρωτογενή τάση.. Κατά τη γνώμη μου, το λογικό θα ήταν σε μια συζήτηση, ο χριστιανός να έχει αμφιβολίες για κάτι το οποίο δεν έχει δει, και όχι ο άθεος ο οποίος υποστηρίζει την ανυπαρξία κάποιου πράγματος το οποίο επίσης δεν έχει δει.. Δεν νομίζω να πίστευες κάποιον που να σου έλεγε ότι μέσα στη ντουλάπα σου υπάρχει ένα αρχαίο πνεύμα χωρίς να το ελέγξεις πρώτα.. Έτσι και ο άθεος περιμένει τα facts για να αποφασίσει.. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι το μεμπτό.. Νομίζω ότι είναι το πλέον λογικό..
-
Faser. η αποχη απο την Εκκλησια, ειναι επισης κατι που δημιουργηθηκε απο τον κληρο και τους "νομους" που διεπουν τον...καλο Χριστιανο. Μην ξεχνας πως ο φουκαρας ο Χριστουλης ειπε στη Σαμαρειτισσα, πως οπου και να προσευχονται στον Θεο, η προσευχη τους θα ειναι το ιδιο δυνατη με την προσευχη οσων προσευχονται στο Ναο.
Επισης, μην ξεχναμε πως ηταν ο πρωτος που μπηκε στο Ναο πετωντας εξω τους εμπορους που τον ειχαν κατακλυσει ( οπου εμποροι, βαλε ιερατειο της ορθοδοξης εκκλησιας ) και κατηγορηθηκε γι'αυτο.
Τελος να θυμηθουμε λιγο ποιος Τον εσυρε στη ρωμαϊκη αυλη...Μηπως ηταν οι ιερεις; ( ασχετως εθνικοτητας παντα..γιατι μπορει να κατηγορηθω και για αντισημιτης ).
Ενα απλο βιβλιο αρκει ( Καινη Διαθηκη ) για να καταλαβει κανεις πως το ανθρωπινο σωμα της Εκκλησιας εκανε πολλα βηματα πισω, οριοθετωντας και νομοθετωντας απλες συμβουλες του Χριστου σε πραγματικο...Συνταγμα...
Αυτα, για οσους εχουν ακομα αμφιβολια για το κατα ποσο διεστραμμενη ειναι η μορφη της Εκκλησιας απεναντι στον Χριστιανισμο.
Και μπορει να ειμαι ο πρωτος που θα την υπερασπισω σαν θεσμο ( παιρνοντας υποψιν ακομα και τον εναν καλο ιερεα που εχω γνωρισει ), ομως θα ειμαι και ο πρωτος που θα την θαψω για τα κακως κειμενα της..
Δεν εχω προβλημα με τους αθεους..Μαλιστα, δεν πιστευω καν πως υπαρχει αυτη η ορολογια, μιας και οι περισσοτεροι "αθεοι",. πιστευουν στη δυναμη του ανθρωπου, αρα εμμεσως εχουν καποια πιστη σε ενα προσωπο ( ακομα και εαν ειναι ο εαυτος τους και η δυναμη που κρυβουν μεσα τους )..
Ολοι βασανιζομαστε απο εναν Θεο..πως να το κανουμε :P
Edit: Οσο για τον Νανοπουλο και τους ορθολογιστες επιστημονες, να σημειωσω πως δεν εχω καμια αντιρρηση στο να εκφραζουν την αποψη τους ( μαστιγιο και φωτια..ουυυ..666 :P ). Ομως δεν ειναι κανεις αυθεντια πανω στα θεματα θρησκειας και πιστης. Αυτο πρεπει να γινει κατανοητο απο ολους. Οσο θελει να θεωρησει κανεις τον εαυτο του σαν ερευνητη, τοσο πρεπει να μελεταει τους μεν και τους δε..
Και μην μου πεις πως υπαρχει μια μονομερεια στη μελετη ολων μας; Και βεβαια οι πηγες διχαζονται..Ομως σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυθεντια ο Νανοπουλος..Ουτε και ο Τρεμπελας, ουτε και ο Μεταληνος, ουτε και ο Μαστακουρης..
-
Μαγκες ...
Όλα είναι ένα ...
κρατήστε καθαρο το περασμα σας απο εδω, καντε καλά πραγματα, παιξτε ωραίες μουσικές, γελάστε, διασκεδάστε, μεταδώστε στους άλλους όμορφα πραγματα και χαμόγελα και όλα αυτά αφήστε τα ... στους ειδικούς ;)
-
Κανεις δεν παιρνει εντολες απο τον Θεο, κανεις δεν ειπε ποτε πως ειδε οραματα που του ειπαν τι να κανει και κανεις δεν ειπε πως η εκλογη των ιερεων και των αξιοματουχων της Εκκλησιας δεν ειναι αμεσα απο τον Θεο ( οπως γινεται τουλαχιστον στην Καθολικη Εκκλησια ).
χαχαχαχαχα.Έλα ρε συ πες μου ότι δεν έχεις ακούσει παπάδες να λένε γιαοράματα, όνειρα και δε συμμαζεύεται! Χώρια που στις οικουμενικές συνόδους και στις διαδικασίες ανάδειξης αρχιεπισκόπου ΄΄ολοι μα όλοι λένε ότι οι αποφάσεις λήφθηκαν κατόπιν του φωτισμού τους από το Αγ. Πνεύμα. Και το κυριότερο: Αυτό το τελευταίο δεν αντιτίθεται στη θρησκεία. Υποτίθεται πράγματι πως αυτοί οι άνθρωποι της εκκλησίας έχουν λάβει τουλάχιστον σε τέτοιες περιπτώσεις τη θεία φώτιση για να αποφασίσουν ορθά. Να ξεκαθαρίσω πάλι ότι δεν είναι τέτοιοι οι λόγοι που δεν πιστεύω.
Α και επειδή βλέπω ότι πατάς αρκετά στο παράδειγμα του Διονύσου, χωρίς να έχω σκοπό να ξεσπιλώσω την τιμή του Πέην σου θυμίζω απλά ότι ειδικά στην αρχαία Ελλάδα οι θρησκείες και οι θεοι, αλλά ακόμα και οι ιστορίες για τον ίδιο θεό διέφεραν από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή. Δηλαδή δεν αποκλείεται οι Αθηναίοι να μη μίλαγαν για σταύρωση του Διονύσου, αλλά να μίλαγαν γι αυτό οι Κορίνθιοι πχ. Απλά στο λέω αυτό για να καταλάβεις ότι σ αυτές τις παλιές θρησκείες που μάλισταν δεν είχαν καθορισμένες γραφές και αιρέσεις και τέτοια μπορεί ο κάθε ερευνητής να ανκαλύψει διάφορα (ακόμα και μεταξύ τους αντίθετα) πράγματα.
-
Πριγκηπέσσα σε σένα πήγαινε το σχόλιο, αλλά φαντάστηκα πως αν είχες σοβαρότερους λόγους να μην πιστεύεις θα τους ανέφερες οπότε πάσο. Επιμένω όμως ότι ο συγκεκριμένος λόγος είναι ανώριμος και ρηχός.
Δεν πιστεύω στον Θεό, γιατί δεν θεωρώ ότι είναι δίκαιος, άσχετα αν ο περισσότερος κόσμος υποστηρίζει το αντίθετο. Και το βλέπω καθημερινά από αυτά που συμβαίνουν γύρω μου. Δεν αμφισβητώ το ότι μπορεί να κάνω λάθος, γιατί προσπαθώ να μην είμαι απόλυτη στις απόψεις μου. Και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει γιατί γίνονται όλα αυτά γιατί έχω βαρέθει να ακούω ότι όλα γίνονται για καλό ή όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Θα ήθελα μια ουσιαστικότερη απάντηση και ίσως να αλλάξω. Ίσως αποδειχτεί ότι κάνω λάθος τόσα χρόνια. Και δεν θα ντραπώ να το παραδεχτώ. Δεν είμαι άθεη (δλδ να πιστεύω ότι δεν υπάρχει Θεός), άθρησκη είμαι. Πιστεύω ότι υπάρχει και είναι παντοδύναμος. Αλλά δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι είναι ο Θεός της αγάπης, της δικαιοσύνης κ δεν συμμαζέυεται... Και πάντα μιλάω για τον Θεό του Χριστιανισμού γιατί δεν έχω γνωρίσει άλλες θρησκείες για να ξέρω τι ισχύει σε αυτές...
Και συμφωνώ μαζί σου ότι ο λόγος που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ είναι ανώριμος και ρηχός...
-
Joevaicci κανεις μεγαλο λαθος, το οποιο συγχωρειται απο τη στιγμη που η μελετη σου περιοριζεται μονο σε ο,τι θελεις να διαβασεις και οχι σε ο,τι θα επρεπε να ειχες διαβασει. Αυτο σε συνδυασμο με την ηλικια σου και τη θεληση σου να ορισεις ως "απατη" τον Χριστιανισμο ( κατι που το βιντεο δεν το ονομαζει ως απατη, αλλα εσυ μονο ), ειναι κακος παραγοντας για καποιον που θελει να μπλεχτει σε θεολογικες συζητησεις.
Το λαθος σου ειναι πως στηριχτηκες παλι στα λογια των ιερεων για να κρινεις τον Χριστιανισμο. Αντιπροτεινω να παρεις στα χερια σου μια εκδοση της Καινης Διαθηκης και μολις τελειωσεις την αναγνωση της απο ακρη σε ακρη ( αποφευγοντας, για να μην κουραστεις, τις πραξεις των αποστολων και την αοπκαλυψη ) να ερθεις να μιλησουμε ξανα στο κατα ποσο μπορει κανεις να εμπιστευτει εναν ανθρωπο ιερεα, επειδη ειπε πως το Αγιο Πνευμα του εδωσε τη φωτιση για μια αποφαση του.
Αντιθετως, μπορω να φερω ως παραδειγμα ανθρωπους του Αγιου Ορους και της Πελοπονησσου ( Παϊσιος, Πορφυριος ), που ηταν λαμπρα παραδειγματα ταπεινοτητας και φωτισης. Εαν ενδιαφερεσαι να μαθεις ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ γι'αυτους τους 2 ανθρωπους, μπορεις να προμηθευτεις οποιοδηποτε βιβλιο που αναφερεται σε αυτους. Το προτεινω ανεπιφυλακτα.
Δυστυχως για σενα, ο μυθος του Διονυσου ειναι ΕΝΑΣ. Μπορει να λατρευεται διαφορετικα σε καθε περιοχη, ομως το καλο των Ελληνων ηταν πως ο μυθος παραποιουταν μονο σε ο,τι αφορουσε τα μερη της γεννησης του και καποιες ιστοριες περι..ε...οργιων και κρασοκατανυξεων..
Και επισης δυστυχως για σενα, αλλα και για το βιντεο που υπερασπιζεσαι ( διοτι, δεν θα το εβαζες εαν ειχες την παραμικρη αμφιβολια πως δνε στεκουν αυτα που λεει ), το "Αλφα και το Ωμεγα" αυτοοριστηκε ο Ερμης ο Τρισμεγιστος και οχι ο Διονυσος. Επισης, ο ιδιος ο Τρισμεγιστος θεωρειται King of Kings στην Αιγυπτιακη μορφη του...και οχι ο Διονυσος..
Ομως με τετοια επελαση ο "ερευνητης" που ανεφερεται στο βιντεο τα πηρε ολα μαζι του, ωστε δεν εκανε καν τον κοπο να κανει τη σωστη μελετη που πρεπει να κανει...
Και βεβαια ουδεποτε ο Διονυσος σταυρωθηκε..Εκτος εαν το δεσιμο που υπεστη σε ενα πλοιο, θεωρειται σταυρωμα για τον...ερευνητη..
Οποτε, ασε με, με τη σειρα μου, να θεωρησω ρηχους και ανωριμους τους λογους που βγαινουν μεσα απο το βιντεο και να παροτρυνω τους μικροτερους σε ηλικια να μην κλεινουν τα αυτια και τα ματια προς οτιδηποτε δεν θελουν να διαβασουν..Εκτος, εαν θελουν να πλασουν τη δικη τους κοσμοθεωρια...αρκει να μην βασανιζουν ολους τους υπολοιπους...
Χαχαχαχα λοιπον για ολους μας φιλε Joevaicci
-
Πριγκηπέσσα σε σένα πήγαινε το σχόλιο, αλλά φαντάστηκα πως αν είχες σοβαρότερους λόγους να μην πιστεύεις θα τους ανέφερες οπότε πάσο. Επιμένω όμως ότι ο συγκεκριμένος λόγος είναι ανώριμος και ρηχός.
Δεν πιστεύω στον Θεό, γιατί δεν θεωρώ ότι είναι δίκαιος, άσχετα αν ο περισσότερος κόσμος υποστηρίζει το αντίθετο. Και το βλέπω καθημερινά από αυτά που συμβαίνουν γύρω μου. Δεν αμφισβητώ το ότι μπορεί να κάνω λάθος, γιατί προσπαθώ να μην είμαι απόλυτη στις απόψεις μου. Και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει γιατί γίνονται όλα αυτά γιατί έχω βαρέθει να ακούω ότι όλα γίνονται για καλό ή όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Θα ήθελα μια ουσιαστικότερη απάντηση και ίσως να αλλάξω. Ίσως αποδειχτεί ότι κάνω λάθος τόσα χρόνια. Και δεν θα ντραπώ να το παραδεχτώ. Δεν είμαι άθεη (δλδ να πιστεύω ότι δεν υπάρχει Θεός), άθρησκη είμαι. Πιστεύω ότι υπάρχει και είναι παντοδύναμος. Αλλά δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι είναι ο Θεός της αγάπης, της δικαιοσύνης κ δεν συμμαζέυεται... Και πάντα μιλάω για τον Θεό του Χριστιανισμού γιατί δεν έχω γνωρίσει άλλες θρησκείες για να ξέρω τι ισχύει σε αυτές...
Και συμφωνώ μαζί σου ότι ο λόγος που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ είναι ανώριμος και ρηχός...
Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.
-
Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.
Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει κ πολύ το θέμα κ μιλάω καθαρά εμπειρικά. Και όπως προανέφερα, δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ενδεχομένως να κάνω λάθος. Την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει επειδή από μικρή ακούω ότι όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θελήματα Θεού και όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Αν όντως ο Θεός ευθύνεται για όσα συμβαίνουν στον κόσμο, τότε δεν θέλω να πιστεύω σε αυτόν. Γιατί δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη αυτό, άρα αναιρείται όλη η φιλοσοφία του χριστιανισμού.
-
Joevaicci κανεις μεγαλο λαθος, το οποιο συγχωρειται απο τη στιγμη που η μελετη σου περιοριζεται μονο σε ο,τι θελεις να διαβασεις και οχι σε ο,τι θα επρεπε να ειχες διαβασει. Αυτο σε συνδυασμο με την ηλικια σου και τη θεληση σου να ορισεις ως "απατη" τον Χριστιανισμο ( κατι που το βιντεο δεν το ονομαζει ως απατη, αλλα εσυ μονο ), ειναι κακος παραγοντας για καποιον που θελει να μπλεχτει σε θεολογικες συζητησεις.
Το λαθος σου ειναι πως στηριχτηκες παλι στα λογια των ιερεων για να κρινεις τον Χριστιανισμο. Αντιπροτεινω να παρεις στα χερια σου μια εκδοση της Καινης Διαθηκης και μολις τελειωσεις την αναγνωση της απο ακρη σε ακρη ( αποφευγοντας, για να μην κουραστεις, τις πραξεις των αποστολων και την αοπκαλυψη ) να ερθεις να μιλησουμε ξανα στο κατα ποσο μπορει κανεις να εμπιστευτει εναν ανθρωπο ιερεα, επειδη ειπε πως το Αγιο Πνευμα του εδωσε τη φωτιση για μια αποφαση του.
Αντιθετως, μπορω να φερω ως παραδειγμα ανθρωπους του Αγιου Ορους και της Πελοπονησσου ( Παϊσιος, Πορφυριος ), που ηταν λαμπρα παραδειγματα ταπεινοτητας και φωτισης. Εαν ενδιαφερεσαι να μαθεις ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ γι'αυτους τους 2 ανθρωπους, μπορεις να προμηθευτεις οποιοδηποτε βιβλιο που αναφερεται σε αυτους. Το προτεινω ανεπιφυλακτα.
Δυστυχως για σενα, ο μυθος του Διονυσου ειναι ΕΝΑΣ. Μπορει να λατρευεται διαφορετικα σε καθε περιοχη, ομως το καλο των Ελληνων ηταν πως ο μυθος παραποιουταν μονο σε ο,τι αφορουσε τα μερη της γεννησης του και καποιες ιστοριες περι..ε...οργιων και κρασοκατανυξεων..
Και επισης δυστυχως για σενα, αλλα και για το βιντεο που υπερασπιζεσαι ( διοτι, δεν θα το εβαζες εαν ειχες την παραμικρη αμφιβολια πως δνε στεκουν αυτα που λεει ), το "Αλφα και το Ωμεγα" αυτοοριστηκε ο Ερμης ο Τρισμεγιστος και οχι ο Διονυσος. Επισης, ο ιδιος ο Τρισμεγιστος θεωρειται King of Kings στην Αιγυπτιακη μορφη του...και οχι ο Διονυσος..
Ομως με τετοια επελαση ο "ερευνητης" που ανεφερεται στο βιντεο τα πηρε ολα μαζι του, ωστε δεν εκανε καν τον κοπο να κανει τη σωστη μελετη που πρεπει να κανει...
Και βεβαια ουδεποτε ο Διονυσος σταυρωθηκε..Εκτος εαν το δεσιμο που υπεστη σε ενα πλοιο, θεωρειται σταυρωμα για τον...ερευνητη..
Οποτε, ασε με, με τη σειρα μου, να θεωρησω ρηχους και ανωριμους τους λογους που βγαινουν μεσα απο το βιντεο και να παροτρυνω τους μικροτερους σε ηλικια να μην κλεινουν τα αυτια και τα ματια προς οτιδηποτε δεν θελουν να διαβασουν..Εκτος, εαν θελουν να πλασουν τη δικη τους κοσμοθεωρια...αρκει να μην βασανιζουν ολους τους υπολοιπους...
Χαχαχαχα λοιπον για ολους μας φιλε Joevaicci
Έχω την εντύπωση ότι σε πέιραξε κάπως παραπάνω το χαχαχαχα και πήρες άσχημα φόρα και με κατηγορείς για πράγματα όχι μόνο που δεν είπα, αλλά και που ξεκαθάρισα ότι δεν πιστεύω. Κάνε εναν κόπο να διαβάσεις τα ποστ μου. Πρώτον, είπα εγώ ότι στηρίζομαι σε αυτό το βίντεο για να μην πιστεύω? Έχω μιλήσει με αρκετούς θεολόγους και σε πληροφορώ πως σε ότι αφορά τη θρησκεία την ίδια δεν έχω βρει κανένα ψεγάδι. Θεωρώ μάλιστα ότι δε μπορεί κανείς στα σοβαρά να αμφισβητήσει τη θρησκεία με επιχειρήματα σχετικά με τα όσα αυτή υποστηρίζει.
Δεύτερον. Βρε αγόρι μου στο ποστ μου γράφω ξεκάθαρα ότι δεν είναι αυτοί οι λόγοι που δεν πιστεύω. Δεν κρίνω τη θρησκεία μέσω των εκπροσώπων της. Είμαι αρκετά σοβαρός για να το αποφύγω.΄
Τρίτον. Είπα εγώ ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι στην εκκλησία που πιστεύουν και κάνουν το λειτούργημά τους σωστά? Απλά ανέφερα τους άλλους παπα΄δες ως απάντηση-παράδειγμα σ αυτό που είπες ότι κανείς δεν είπε πως έχει πάρει εντολές απ το θεό. Αν εσύ δεν είχες παρωπίδες θα καταλάβαινες πολύ εύκολα πως δεν θεωρώ όλους τους εκπροσώπους της εκκλησίας ίδιους!
Τέταρτον. Δεν είπα ότι συγκεκριμένα ο μύθος του Διονύσου διαφέρει , αλλά επειδή τον ανέφερες είπα ότι σε τοσο παλιές θρησκείες αυτά μπορεί να διαφέρουν. Δε μίλησα συγκεκριμένα για το Διόνυσο (ευτυχώς για μένα :P).
Πέμπτον. Είπες ότι εγώ μόνο λέω πως ο χριστιανισμός έίναι απάτη για αυτά που λέει στο βίντεο και ότι στο βίντεο δε λέει έτσι. Και τί είναι αυτό ?
Embed
"The Christian religion is a parody on the worship of the sun,in which they put a man called Christ in the place of the sun,and pay him the adoration originally payed to the sun."
Thomas Paine
Απ το μυαλό μου το έβγαλα? Ακόμα, σε προηγούμενο ποστ είπα τους λόγους που θεωρώ το χριστιανισμό ''απάτη'' και αν έκανες τον κόπο να τους διαβάσεις θα έπλεπες ότι καμία σχέση δεν έχουν μ αυτά που λέι το βίντεο.
Έκτον και τέρμα. Είναι σαφές ότι άρχισες να γράφεις και να με κατηγορείς για πράγματα που υποτίθεται ότι λέω και πιστεύω ενώ στα ποστ μου τα διαψεύδω κιόλας. Freemind, παρατηρώ γενικά ότι όταν θίγεσαι ακόμα και λίγο σε διάφορα θρεντς επιτίθεσαι στους άλλους χωρίς να καταλαβαίνεις τι ακριβώς λένε. Σε παρακαλώ επειδώ είσαι μοντ και ρέπει να δίνεις το παράδειγμα να είσαι προσεκτικός στα λόγια σου και να σέβεσαι τις συζητήσεις λίγο πααπάνω καταλαβάινοντας τις απόψεις του καθένα πριν τους απαντήσεις.
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... ;)
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
Ο Χριστιανισμός δεν είναι ο θεός, αλλά η θρησκεία με τις γραφές και α μυστήρια και τα πάντα. Αυτά διαμορφώθηκαν σε τεράσστιο βαθμό από συνόδους και ειδικά η φιλοσοφία πίσω απ τη θρησκεία. Το νόημα του ευαγγελίου άλλαζε κάθε χρόνο ερμηνεία με παπικά διατάγματα και αφορισμούς και γενικώς με τέτοιες ενέργειες δε μπορώ να πιστέψω ότι ο χριστιανισμός ,όπως τον γνωρίζουμε σήμερα είναι η καθαρή αλήθεια του θεού και τα ρέστα γιατί τα πράγματα διαστρεβλώνονταν σε πυροβολικό ρυθμό κατα το Μεσαίωνα με αποτέλεσμα την απώλεια της αλήθειας.
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... ;)
Πολλές φορές μιλάμε για τον χριστιανισμό (θρησκεία) και αναμειγνύουμε παπάδες, εκκλησίες, κτλ κτλ...
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!
-
Μαγκες ...
Όλα είναι ένα ...
κρατήστε καθαρο το περασμα σας απο εδω, καντε καλά πραγματα, παιξτε ωραίες μουσικές, γελάστε, διασκεδάστε, μεταδώστε στους άλλους όμορφα πραγματα και χαμόγελα και όλα αυτά αφήστε τα ... στους ειδικούς ;)
+10
@ όλους τους άλλους: Καταφέρατε να τσακωθείτε πάλι, έτσι? :D :D :D.. Λίγη ηρεμία και διαλλακτικότητα δεν βλάπτει, ειδικά όταν δεν γνωρίζεις αυτόν/αυτούς που απευθύνεται το post σου..
-
Όσοι είναι άθεοι, είναι άθεοι. Όσοι πιστεύουν κάπου, πιστεύουν κάπου. Αυτές οι συζητήσεις είναι αδιέξοδα. Είναι σαν τις συζητήσεις τύπου "ποιά είναι η καλύτερη κιθάρα" και "ποιός είναι ο καλύτερος μουσικός/κιθαρίστας/τραγουδιστής/μπακάλης". Ο καθένας μπορεί να πεί 100 λόγους για τους οποίους πιστεύει ή δεν πιστεύει, μην τρελαίνεστε τσάμπα.
-
Ενταξει Joanevicci
Εχεις δικιο, ζηταω συγνωμη. Επειδη ειμαι mod δεν θα μπορεσω να εκφερω ξανα γνωμη..
Μια σημειωση...
Δεν ειμαι το αγορι σου....Για να μην παρεξηγουμαστε... :D
Δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά είπα ότι δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος. Και ναι, άθρησκος και όχι άθεος. Μάλλον αγνωστικιστής πιστεύωντας πως είναι πέρα απ τη φύση του ανθρώπου όχι να δει αν υπάρχει θεός, αλλά έστω και να καταλάβει τι είναι ο θεός. Τις απόψεις αυτές δεν τις έχω προφανώς αφού είδα το βίντεο, αλλά χρόνια τώρα. Χώρια που ο Thomas Paine δεν είναι κανας τυχαίος, αλλά αναγνωρισμένης αξίας επιστήμονας. Επίσης αυτό που λέει ο τίτλος του θρεντ δεν είναι η άποψή μου 100%, αλλά αυτή του Paine.
..ομως για σενα, αφου δεν σε αντιπροσωπευει, ο Paine επρεπε να μπει σε αυτο το post και να μιλησουμε για το βιντεο του..
Την επομενη φορα που θα βαλεις κατι που τελικα δεν σε αντιπροσωπευει ( οπως ο ιδιος λες για το βιντεο ), να σκεφτεις για ποιο λογο το χρησιμοποιεις σαν αρχη θεματος. Καλλιστα δεν θα μπορουσες να βαλεις απλα...το θεμα με τις αποψεις σου;..Λεω..μηπως... ::)
Τελος..
Α και επειδή βλέπω ότι πατάς αρκετά στο παράδειγμα του Διονύσου, χωρίς να έχω σκοπό να ξεσπιλώσω την τιμή του Πέην σου θυμίζω απλά ότι ειδικά στην αρχαία Ελλάδα οι θρησκείες και οι θεοι, αλλά ακόμα και οι ιστορίες για τον ίδιο θεό διέφεραν από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή. Δηλαδή δεν αποκλείεται οι Αθηναίοι να μη μίλαγαν για σταύρωση του Διονύσου, αλλά να μίλαγαν γι αυτό οι Κορίνθιοι πχ. Απλά στο λέω αυτό για να καταλάβεις ότι σ αυτές τις παλιές θρησκείες που μάλισταν δεν είχαν καθορισμένες γραφές και αιρέσεις και τέτοια μπορεί ο κάθε ερευνητής να ανκαλύψει διάφορα (ακόμα και μεταξύ τους αντίθετα) πράγματα.
..παλι για το Διονυσο σταθηκαμε και μιλαμε.. Τουλαχιστον λιγη γνωση της ιστοριας/μυθολογιας μας δεν θα εβλαπτε πριν γινει δημοσια αναφορα στο βιντεο..
-
Ο Χριστιανισμός δεν ειναι θρησκεία ειναι νέος τροπος ζωής.Πουθενά μέσα στην Βίβλο δεν λεει κατι για θρησκεια.Επισης η πιστη καποιου ανθρωπου δεν πυγαζει απο τις πράξεις των αλλων(ιερεων κλπ.)αλλα απο των εαυτο μας.τα λαθη της εκκλησιας δεν ειναι του θεου ειναι λαθη τςν ιερεων.
*ΥΓ Για να τειχων παρεξηγησεις ειμαι η αδερφη του newguitarman.Απλα ηθελα να πω την γνώμη μου. :)
Ευχαριστώ
-
Συγγνώμη να κάνω μια ερώτηση??
Ποιός ο σκοπός ύπαρξης τέτοιων θρεντ όταν κανένας μα κανένας δεν πρόκειται να αλλάξει την γνώμη και τα πιστεύω του και όλοι επιμένουμε πως αυτό που υποστηρίζουμε είναι το σωστό?? Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του και όλοι μαζί να θαβουμε ο ενας των άλλον!
Η θρησκεία είναι προσωπικό πιστεύω του καθενός και η άποψη της γιαυτή διαμορφώνεται απο ποιά οπτική γωνία έχει ο καθένας για την ζωή και πως έχει γαλουχιστεί ως τώρα....! Ούτε εγω έχω το δικαίωμα να βρίσω κάποιον που πιστεύει στον θεό, ούτε και κάποιος να με βρίσει επειδή εγω δεν πιστεύω...! Για το πως διαμορφώνουμε την ζωή μας δεν χρειάζεται να φέρνουμε για κάθε πτυχή της ένα τεκμήριο για την συμπεριφορά μας απέναντι σε αυτά τα θέματα...Από την στιγμή που αυτό το πράγμα δεν βασίζεται σε ντοκουμέντα οπότε δεν μπορεί και να αποδειχθεί πρακτικά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει και χωρίς να δίνει λογαριασμό στον άλλο γιατί πιστεύει αυτό, αφου στο κάτω κατω υποτίθεται πως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία όπου υπάρχει
α)το δικαίωμα στην ανεξιθρησκεία που αυτό συνεπαγεται πως β) μπορώ να είμα άθεος χωρίς να δίνω λογαριασμό σε κανέναν...!!
Τώρα η ύπαρξη τέτοιων topic νομίζω πως είναι κοινώς αποδεκτό ότι το μόνο που προσφέρουν είναι άφθονες λογομαχίες και ανυπόστατα λογοίδρια που κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να τα εκλάβει ως τεκμήρια και να πορευτεί με αυτά όσο πειστικά και να τα υπαγορεύει ο άλλος....Αυτό το θέμα είναι δισυπόστατο, εδω και 2000 χρόνια δεν έχουν βρει την άκρη επιστήμονες και επιστήμονες και τώρα προσπαθούμε να βρούμε τον μίτο της Αριάδνης μέσα από ένα φόρουμ που μάλιστα είναι κατα βάσιν περι μουσικής??????
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... ;)
Πολλές φορές μιλάμε για τον χριστιανισμό (θρησκεία) και αναμειγνύουμε παπάδες, εκκλησίες, κτλ κτλ...
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!
συγνωμη τι λες;..ειναι σαν να λες αλλο δικαιοσυνη αλλο διακστηρια...ξεμπερδεψε τα λιγο...μου φαινετε το παραπανω ειναι αρκετο για να καταλαβεις τις διαφορες και τις ομοιοτητες της εννοιας χριστιανισμο με τα κτηρια και τα ατομα που την απαρτηζουν
-
Περπατάει ένας άθεος στο δάσος ,όταν ξαφνικά , πετάγεται μπροστά του μία αρκούδα . "Αμάν Θεέ μου, σώσε με ",λέει χωρίς να το πολυσκεφτεί. " Τι συμβαίνει τέκνον μου" , λέει ο Θεός ,"πιστεύεις σε μένα;"-" Όχι" λέει ο άθεος ,"απλά θέλω να σου ζητήσω να κάνεις την αρκούδα χριστιανή". "Εντάξει " του λέει ο Θεός και τότε ,μία λάμψη χτυπάει την αρκούδα. Εκείνη τότε ρίχνει ένα σάλτο και κάνει τον άθεο μιά χαψιά και αμέσως μετά ,πέφτει στα γόνατα , κάνει το σταυρό της και λέει "Κύριε ,ευλόγησον σήμερον , την βρώσιν και την πόσιν".
Τα συμπεράσματα δικά σας...
-
Να χαρω εγω επικοδομητικη φιλοσοφικη συζητηση.... Και η μπαλα χανεται, και το γηπεδο χανεται...... Τι να πω ρε παιδια... Γιατι να μην γινει κριτικη συζητηση στον χριστιανισμο και σαν φιλοσοφια? Ολες οι θρησκειες μιλανε για αγαπη. Τι μισος ειναι αυτο για τον χριστιανισμο. Οχι οτι ειμαι εγω κανενας καμμενος φανατιλας χριστιανος. Απο φιλοσοφικη αποψη καθαρα δεν μπορουμε να κανουμε απλος κριτικη χωρις να ειμαστε μονοπλευροι και φανατισμενοι?
Εαν προσπαθεις να βγαλεις ενα συμπερασμα και μια φιλοσοφια για τον κοσμο με το να χρησιμοποιεις αποψεις οπως "σκατα στο χριστινισμο" "σκατα στο μουσουλμασνισμο" κτλ κτλ πουθενα δεν οδηγεισαι. Οχι οτι το ειπε ξεκαθαρα καποιος εδω μεσα αλλα θελω να δωσω ενα παραδειγμα για το πως φαινονται οι ελαφριες κριτικες στα πραγματα.
-
Κάπου τα χουμε μπλέξει!!!
Άλλο ο Χριστιανισμός και άλλο η εκκλησία!!
Αν ξεχωρίσουμε αυτά τα δυο, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση...
νομιζω οτι εσυ τα εχεις μπερδεψει..αλλο ο θεος και αλλο η εκκλησια... ;)
Πολλές φορές μιλάμε για τον χριστιανισμό (θρησκεία) και αναμειγνύουμε παπάδες, εκκλησίες, κτλ κτλ...
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!
συγνωμη τι λες;..ειναι σαν να λες αλλο δικαιοσυνη αλλο διακστηρια...ξεμπερδεψε τα λιγο...μου φαινετε το παραπανω ειναι αρκετο για να καταλαβεις τις διαφορες και τις ομοιοτητες της εννοιας χριστιανισμο με τα κτηρια και τα ατομα που την απαρτηζουν
Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι δεν πρέπει να συγχέουμε αυτές τις 2 έννοιες!! Και ναι, άλλο δικαιοσύνη, άλλο δικαστήρια...
Και οι χριστιανοί δεν ήταν και οι καλύτεροι άνθρωποι, ούτε στο παρελθόν ούτε σήμερα!! Αυτό δε σημαίνει πως όσα έκαναν ήταν σύμφωνα με τον χριστιανισμό!! Ούτε πως ο χριστιανισμός τους δίδαξε να πράξουν όπως έπραξαν!!
Γιατί πολλοί θέλοντας να θίξουν τον χριστιανισμό, πιάνουν στο στόμα τους τους χριστιανούς και την εκκλησία και αρχίζουν να χώνουν!! Γι αυτό πρέπει να ξεχωρίζουμε αυτές τις 2 έννοιες!!!
Και επειδή ανέφερες τα δικαστήρια, είναι σα να λες ότι επειδή π.χ. τα δικαστήρια δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους (παράδειγμα δίνω) τότε και η δικαιοσύνη δεν είναι μια σωστή αξία!!
-
Να ασχοληθούμε λοιπόν και λίγο σοβαρά με το ζήτημα .Παραπάνω έστειλα ένα ανεκδοτάκι,το οποίο ανάλογα με τις προθέσεις του ο καθένας,μπορεί να το ερμηνεύσει όπως τον συμφέρει.Εγώ πιστεύω ότι τα "μεταφυσικά" ζητήματα είναι καθαρά ζητήματα καρδιάς .Ή τα αισθάνεσαι ή όχι. Δεν υπάρχουν "αποδείξεις" για αυτά. Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν διοίκηση-εξουσία , είναι ιστορία (άλλη υποκειμενική επιστήμη κι'αυτή).Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση που την βιώνεις ανάλογα με την δύναμη της πίστης σου.Οπότε ο Χριστιανισμός είναι τόσο απάτη όσο είναι και ο Βουδισμός , ο Μουσουλμανισμός αλλά και η αθεία.Το να πιστεύεις στο Θεό είναι το ίδιο "αμφίβολο",όσο και το να πιστεύεις σε 10 εκατομμύρια συμπτώσεις της Μητέρας φύσης (και λίγες έβαλα)...
-
Καλα δεν ειναι το ιδιο...... Ο Χριστιανισμος δεν ειναι το ιδιο με τον Βουδισμο..... Δηλαδη θα πεσουν τα ταβανια να μας πλακωσουν...
-
Καλα δεν ειναι το ιδιο...... Ο Χριστιανισμος δεν ειναι το ιδιο με τον Βουδισμο..... Δηλαδη θα πεσουν τα ταβανια να μας πλακωσουν...
Είναι το ίδιο με την έννοια ότι και ο βουδιστής αισθάνετε το ίδιο "ζεστά" για τη θρησκεία του.
-
Να ασχοληθούμε λοιπόν και λίγο σοβαρά με το ζήτημα .Παραπάνω έστειλα ένα ανεκδοτάκι,το οποίο ανάλογα με τις προθέσεις του ο καθένας,μπορεί να το ερμηνεύσει όπως τον συμφέρει.Εγώ πιστεύω ότι τα "μεταφυσικά" ζητήματα είναι καθαρά ζητήματα καρδιάς .Ή τα αισθάνεσαι ή όχι. Δεν υπάρχουν "αποδείξεις" για αυτά. Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν διοίκηση-εξουσία , είναι ιστορία (άλλη υποκειμενική επιστήμη κι'αυτή).Ο ρόλος του Χριστιανισμού σαν θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση που την βιώνεις ανάλογα με την δύναμη της πίστης σου.Οπότε ο Χριστιανισμός είναι τόσο απάτη όσο είναι και ο Βουδισμός , ο Μουσουλμανισμός αλλά και η αθεία.Το να πιστεύεις στο Θεό είναι το ίδιο "αμφίβολο",όσο και το να πιστεύεις σε 10 εκατομμύρια συμπτώσεις της Μητέρας φύσης (και λίγες έβαλα)...
Aκριβώς αυτό! Η θρησκεία είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό!Απο την στιγμή που δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα, μπορείς είτε να αναιρέσεις τα πάντα αν το θέλεις, είτε να πιστέψεις βαθια! Δεν μπορεί κανένας να σε κατηγορήσει για καμία απο τις 2 αυτές θέσεις! Και στο κατω κάτω αυτό το κόλλημα με την θρησκεία μας δεν το χω καταλάβει! Αμαν πάντα να βάζουμε τα δικά μας πάνω από των άλλων!! Συμφωνω και σε αυτό, ότι δηλαδή την ίδια καθολικότητα της θρησκείας του αισθάνεται και ο βουδιστής και μουσουλμάνους και ο ιουδαιστής και και και και ....!!!
Δεν μας έβαλε κανένας κριτές ώστε να κατακρίνουμε την κάθε θρησκεία που υπαρχει για να αναδεικνύουμε μέσα απο αυτο τη δική μας...!!! Το θέμα είναι ή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις!!! Και το ''εγω έχω πηγές και ξέρω ότι η θρησκεία μας είναι η μόνη'', εγω το εκλαμβάνω ως υπέρτατες αερολογίες! Διότι δεν μπορω να εχω εμπιστοσύνη σε έγγραφα και ιστορίες που φτιαχτηκαν πριν απο 2000 και χρόνια για τον λόγο ότι μπορεί να είναι όντως αληθή αλλα μπορεί και όχι! Είνα απλό!
Και ο Κέλσος έγραψε τον ''Αληθή Λόγο'', ο οποίος λέγεται αλλιώς και ''Κατά Χριστιανων'', δεν είδα όμως κανέναν να τον αναφέρει.... και υποτίθεται ότι έζησε και πολύ κοντά σε εκείνη την εποχή....
Καλα δεν ειναι το ιδιο...... Ο Χριστιανισμος δεν ειναι το ιδιο με τον Βουδισμο..... Δηλαδη θα πεσουν τα ταβανια να μας πλακωσουν...
Καλά πες μας πότε να βάλουμε το κράνος άμα είναι.... ::) ::) :P :P
Το ίδιο ακριβως που λες και εσύ μπορεί την ίδια στιγμη να ισχυρίζεται και ένας Βουδιστής για την θρησκεία μας...
-
Ειδες καπου να δηλωσα Χριστιανος? Για να ξερουμε τι λεμε....
Και οχι ο βουδισμος δεν ειναι θρησκεια. Δεν εχει ουσιαστικα Θεο. Ειναι περισσοτερο φιλοσοφια και τροπος ζωης οπως και ο ινδουισμος και ο κομφουκιανισμος και ο ταοϊσμος. Δεν μπορεις να συγκρινεις την ανατολιτκη κουλτουρα και τροπο ζωης με τον δυτικο κοσμο και να τα βαλεις στο ιδιο τσουβαλι. Αυτο λεγεται "ελαφρια κριτικη"
-
Ενταξει Joanevicci
Εχεις δικιο, ζηταω συγνωμη. Επειδη ειμαι mod δεν θα μπορεσω να εκφερω ξανα γνωμη..
Μια σημειωση...
Δεν ειμαι το αγορι σου....Για να μην παρεξηγουμαστε... :D
Δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά είπα ότι δεν περίμενα αυτό το βίντεο για να γίνω άθρησκος. Και ναι, άθρησκος και όχι άθεος. Μάλλον αγνωστικιστής πιστεύωντας πως είναι πέρα απ τη φύση του ανθρώπου όχι να δει αν υπάρχει θεός, αλλά έστω και να καταλάβει τι είναι ο θεός. Τις απόψεις αυτές δεν τις έχω προφανώς αφού είδα το βίντεο, αλλά χρόνια τώρα. Χώρια που ο Thomas Paine δεν είναι κανας τυχαίος, αλλά αναγνωρισμένης αξίας επιστήμονας. Επίσης αυτό που λέει ο τίτλος του θρεντ δεν είναι η άποψή μου 100%, αλλά αυτή του Paine.
..ομως για σενα, αφου δεν σε αντιπροσωπευει, ο Paine επρεπε να μπει σε αυτο το post και να μιλησουμε για το βιντεο του..
Την επομενη φορα που θα βαλεις κατι που τελικα δεν σε αντιπροσωπευει ( οπως ο ιδιος λες για το βιντεο ), να σκεφτεις για ποιο λογο το χρησιμοποιεις σαν αρχη θεματος. Καλλιστα δεν θα μπορουσες να βαλεις απλα...το θεμα με τις αποψεις σου;..Λεω..μηπως... ::)
Τελος..
Α και επειδή βλέπω ότι πατάς αρκετά στο παράδειγμα του Διονύσου, χωρίς να έχω σκοπό να ξεσπιλώσω την τιμή του Πέην σου θυμίζω απλά ότι ειδικά στην αρχαία Ελλάδα οι θρησκείες και οι θεοι, αλλά ακόμα και οι ιστορίες για τον ίδιο θεό διέφεραν από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή. Δηλαδή δεν αποκλείεται οι Αθηναίοι να μη μίλαγαν για σταύρωση του Διονύσου, αλλά να μίλαγαν γι αυτό οι Κορίνθιοι πχ. Απλά στο λέω αυτό για να καταλάβεις ότι σ αυτές τις παλιές θρησκείες που μάλισταν δεν είχαν καθορισμένες γραφές και αιρέσεις και τέτοια μπορεί ο κάθε ερευνητής να ανκαλύψει διάφορα (ακόμα και μεταξύ τους αντίθετα) πράγματα.
..παλι για το Διονυσο σταθηκαμε και μιλαμε.. Τουλαχιστον λιγη γνωση της ιστοριας/μυθολογιας μας δεν θα εβλαπτε πριν γινει δημοσια αναφορα στο βιντεο..
Εντάξει αγόρι μου freemind αν κατάλαβεες ότι σου είπα να μην ξαναεκφέρεις γνώμη επειδή είσαι mod τι να πω? Σκας γάιδαρο όταν δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα και έχω βαρεθεί κουβέντες μαζί σου γιατί ότι και να λέει ό άλλος πάει στο βρόντο και εσύ παρερμηνεύεις τα λεγόμενά του και απαντάς κατόπιν.
Πάνω σ αυτά που λες τώρα, τον τίτλο αυτόν τον έβαλα για 2 λογους. Αφενός γιατί αυτή είναι η άποψη που εκφράζεται στο βίντεο καιαφετέρου γιατί είναι αρκετά πιασάρικος :P. Επιτέλους πόσες φορές να πω ότι οι λόγοι που δεν πιστεύω είναι άλλης φύσης και τελείως διαφορετικοί? Πόσο πιο απλά να το πω?
Και σ αυτό για το Διόνυσιο που είπα, το πχ δε το είδες? Δεν είπα ότι ισχύει αυτό για το Διόνυσιο. Ως παράδειγμα το είπα αυτό που σημείωσες με έντονα γράμματα.
Και δεν απάντησες σ αυτά που σου έγραψα, αλλά πιάστηκες από ένα δυο σημεία και σχολίασες.
Και πάλι παρερμήνευσες ότι είπα, αλλά τι να γίνει? Συνήθισα.
Επίσης το nick μου είναι Joevaicci.
Εν αναμονή του νέου ειρωνικού μηνύματος που βασίζεται σε παρερμηνείες...
-
Ειδες καπου να δηλωσα Χριστιανος? Για να ξερουμε τι λεμε....
Και οχι ο βουδισμος δεν ειναι θρησκεια. Δεν εχει ουσιαστικα Θεο. Ειναι περισσοτερο φιλοσοφια και τροπος ζωης οπως και ο ινδουισμος και ο κομφουκιανισμος και ο ταοϊσμος. Δεν μπορεις να συγκρινεις την ανατολιτκη κουλτουρα και τροπο ζωης με τον δυτικο κοσμο και να τα βαλεις στο ιδιο τσουβαλι. Αυτο λεγεται "ελαφρια κριτικη"
Αυτό λέγεται ότι προσωπικά για μένα το θέμα θρησκεία αποτελεί το απόλυτο μηδεν...
Ναι, έχεις δίκιο σε αυτό που λές σχετικά με αυτές τις θρησκείες ότι έχουν βάσεις φιλοσοφικές, καθώς επίσης ότι είναι περσσότερο ''πνευματικές'' (διαλογισμός και έτσι), αλλα από την στιγμή που δεν έχεις να μου παρουσιάσεις τεκμήρια (δεν μιλάω για σενα συγκεκριμένα, γενικα μιλάω απλά χρησιμοποιώ β ενικό) ώστε ορθολογιστικά να μου αποδείξεις την ύπαρξη του Χριστού όπως την γνωρίζουμε σήμερα, τότε άφησε με να διατηρώ τις αμφιβολίες μου...
Και ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα, δεν συγκρίνουμε λαούς αλλά θρησκείες...! Οπότε το να λες ας πούμε να μην βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τον δυτικό κόσμο με την ανατολίτικη κουλτούρα είναι σαν να υποβαθμίζεις την 2η αυτομάτως....!!Ο καθένας έχει τον δικό του πολιτισμό και οφείλουμε να τον σεβαστούμε χωρίς να προβαίνουμε σε συγκρίσεις και να θεοποιούμε τόοοσο πια τον δυτικό πολιτισμό....χαλαρα... :P
Στο κάτω κάτω με την μετανάστευση και με την εμφανη ,πλεον, παγκοσμοιοποιήση όλες οι ''δυτικές χώρες'' έχουν μεγάλα ποσοστά κατοίκων που ασπάζονται αυτές τις θρησκείες...Δεν βρισκόμαστε το 1900 αλλά στο 2000, όπου όλα πλεόν έχουν ''εξισωθεί'' και τίποτα δεν μας φαίνεται περίεργο σε σχέση με αυτά τα θέματα...Οπότε ας μην επικαλούμαστε τόσο αυτόν τον πλέον πολυπολιτισμικό ''δυτικό κόσμο'',διότι ούτε αυτός ξέρει τι είναι πλεον....
-
Ειδες καπου να δηλωσα Χριστιανος? Για να ξερουμε τι λεμε....
Και οχι ο βουδισμος δεν ειναι θρησκεια. Δεν εχει ουσιαστικα Θεο. Ειναι περισσοτερο φιλοσοφια και τροπος ζωης οπως και ο ινδουισμος και ο κομφουκιανισμος και ο ταοϊσμος. Δεν μπορεις να συγκρινεις την ανατολιτκη κουλτουρα και τροπο ζωης με τον δυτικο κοσμο και να τα βαλεις στο ιδιο τσουβαλι. Αυτο λεγεται "ελαφρια κριτικη"
Μπορείς να τα συγκρίνεις αν έχεις υπόψη σου τις πνευματικές ασκήσεις των μοναχών μας. Οι νηστείες είναι το ίδιο μεγάλες και η αδιάλειπτη προσευχή φέρνει τα ίδια αποτελέσματα με τη γιόγκα.Τη "νιρβάνα"ο βουδιστής παλεύει να την αποκτήσει μέσα από τον διαλογισμό.Την "θεία χάρη" ο μοναχός παλεύει να την κερδίσει μέσα από την μετάνοια και την ταπείνωση του "εγώ"του. Απλά ο δυτικός τρόπος ζωής που αναφέρεις ,έχει κάνει πιο "διάσημο" τον ανατολίτικο τρόπο.Μιλάμε για τη θρησκεία μας αλλά ουσιαστικά δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα για αυτή. Κι εγώ ο ίδιος που μιλάω ,δεν δηλώνω αυθεντία .Ούτε θέλω να κάνω "σεμινάριο" και ζητάω συγγνώμη αν είπα και πολλά.
-
Επειδή σας βλέπω(!) και τσακωνεστε ...
Το νου σας ρεμαλια !!
Η βαβελ υπαρχει ακομα ...
Μη στεκεστε στην ετοιμη γνώση που σας προσφερουν τα βιβλία ...
ΝΙΩΣΤΕ ...
Η θεική υπόσταση υπαρχει παντου ..
οι ... ειδικοί εδωσαν ονοματα ... ΞΕΚΟΛΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Μαγκες ...
Όλα είναι ένα ...
κρατήστε καθαρο το περασμα σας απο εδω, καντε καλά πραγματα, παιξτε ωραίες μουσικές, γελάστε, διασκεδάστε, μεταδώστε στους άλλους όμορφα πραγματα και χαμόγελα και όλα αυτά αφήστε τα ... στους ειδικούς ;)
+10
@ όλους τους άλλους: Καταφέρατε να τσακωθείτε πάλι, έτσι? :D :D :D.. Λίγη ηρεμία και διαλλακτικότητα δεν βλάπτει, ειδικά όταν δεν γνωρίζεις αυτόν/αυτούς που απευθύνεται το post σου..
;)
-
Παιδιά σόρυ για την αδερφή μου δεν το ήξερα καν ότι έστειλε μήνυμα με το λογαριασμό μου τώρα είδα το θέμα στα ενημερωμένα θέματα και εξεπλάγην ::)
Θα της πω εγώ που μπαίνει σε λογαριασμούς και στέλνει μηνύματα που έχουν και ελεϊνά ορθογραφικά λάθη ;D
-
Στο πως έχουν εκμεταλλευτεί παπάδες σήμερα κλπ κλπ τις αρχές που κήρυττε ο Χριστός, όταν διέδιδε τον Χριστιανισμό ανά τον κόσμο, με αφήνει παγερά αδιάφορη. Θα σταθώ στο ότι αυτά που πίστευαν και διακήρυτταν και ο Χριστός και οι Απόστολοι μετέπειτα, αυτά θα έπρεπε να ισχύουν σήμερα. Αυτά πιστεύω και όχι δώστε χρήματα για την αποπεράτωση του ναού μας (που κρατά από χρόνια μέχρι και 10ετίες), παρακολουθείς λειτουργία και σου σκάει ο δίσκος στα μούτρα να γεμίσει με τον οβολό σου κλπ κλπ.
Εγώ θέλω να πάω να ανάψω ένα κεράκι, να κάνω τον σταυρό μου, να ηρεμήσω λίγο και τίποτα άλλο.
Ούτε θέλω να κρίνω τον άλλον γιατί πιστεύεις αυτό και όχι το άλλο, γιατί είσαι μουσουλμάνος και όχι χριστιανός.
Ελευθερία λόγου και πιστεύω, κάπου έχει πάρει το μάτι μου ότι ψιλοϊσχύουν και σήμερα...
Συζήτηση κάνουμε, ο καθένας μας έχει βιώματα και ιδέες από χιλιάδες πράγματα, το πως διαμορφώνει την άποψη του σε θέματα δεν θα έπρεπε να γίνεται έρμαιο κάθε συζήτησης και προσηλυτισμού στα δικά μας "νερά".
-
Oλες οι θρησκειες/φιλοσοφιες εχουν κατι να προσφερουν... Προσωπικα, απο οσα μπορω και βλεπω/ακουω/διαβαζω, απο ολες τις φιλοσοφιες και θρησκειες μου αρεσουν αρκετα πραγματα και απο ολες απορριπτω παρα πολλα αλλα... Προσωπικα προτιμω να εχω τα δικα μου πιστευω και ιδεες και οχι ετοιμες/προκατ (ασχετο αν αυτα που πιστευω εγω τυχαινει να πιστευουν κι αλλοι) και να εχω την δικια μου φιλοσοφια πανω σε καθετι που με ενδιαφερει, χωρις να απορριπτω ομως (τουλαχιστον οχι προτου ακουσω) αλλες φιλοσοφιες και αποψεις... Αντιθετα, καθετι που με εκφραζει το δεχομαι και το κανω κομματι δικο μου, ενω καθετι που δεν με εκφραζει το απορριπτω...
Ολα αυτα δεν με κανουν ουτε χριστιανο ουτε αθεο, ετσι δεν ειναι;
Απλα εχω την δικια μου αποψη περι πιστης, θειου κτλ.
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι τελικα δεν υπαρχουν "απατες" οσον αφορα τις θρησκειες... Σιγουρα ολες εχουν καποιες κοινες γενικες αρχες και επισης εχουν αλλα σημεια που διαφοροποιουνται, ενω πολλες αλλες φορες απλα εχουν διαφορετικες ορολογιες για διαφορα πραγματα σε σχεση με αλλες θρησκειες/φιλοσοφιες παρολο που στην πραγματικοτητα μιλανε για τα ιδια πραγματα...
Επομενως, το οτι πολλα απο τον Χριστιανισμο εχουν βαση σε παλαιοτερες θρησκειες - που ειναι κατι γνωστο (τουλαχιστον σε μενα) - δεν ειναι απατη... Ειναι αποτελεσμα προσπαθειας "εκσυχρονισμου" των παλαιοτερων θρησκειων με την (τοτε) καινουρια, προσπαθεια προσυλητισμου πιστων των παλαιοτερων θρησκειων, με το να τους δειχνεις οτι η νεα θρησκεια δεν διαφερει και τοσο σε σχεση με τα οσα πιστευε τοσα χρονια κτλ.
Ετσι εξαλλου εχουν δημιουργηθει πολλες θρησκειες και φιλοσοφιες.
Ο χριστιανισμος ειναι ενα κλασσικο παραδειγμα του πως η (τοτε) νεα θρησκεια ανακατευτηκε με την παλαιοτερη παγανιστικη (και οχι μονο) προκειμενου να γινει πιο κατανοητη και "ευπροσδεκτη", πιο "ευπεπτη" αν θελετε, ωστε να γινει αποδεκτη και να εξαπλωθει...
-
Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.
Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει κ πολύ το θέμα κ μιλάω καθαρά εμπειρικά. Και όπως προανέφερα, δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ενδεχομένως να κάνω λάθος. Την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει επειδή από μικρή ακούω ότι όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θελήματα Θεού και όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Αν όντως ο Θεός ευθύνεται για όσα συμβαίνουν στον κόσμο, τότε δεν θέλω να πιστεύω σε αυτόν. Γιατί δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη αυτό, άρα αναιρείται όλη η φιλοσοφία του χριστιανισμού.
Κάνε μια υπόθεση. Έστω ότι ο πατέρας σου , σου ετοίμαζε μία άψογη ζωή, παρεμβαίνοντας κάθε μέρα στο οτιδήποτε κάνεις , πάντα όμως για το καλό σου ...Εσύ που θα βρισκόσουν σε όλα αυτά; Που θα ήταν η ελευθερία σου; Και τελικά θα ήταν αυτό πραγματική αγάπη; Όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θέλημα ανθρώπων.Όσο για το θέλημα του Θεού,ειδικά οι πιστοί που δηλώνουν ότι το ξέρουν αμαρτάνουν(που σημαίνει ,κάνουν λάθος κι όχι έγκλημα όπως μας μάθανε ότι σημαίνει αυτή η λέξη),γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλλαζονεία από αυτό. Ο Θεός είναι αγάπη γιατί σε αφήνει ελεύθερο ακόμα και να τον απορρίψεις.
-
Ναι ρε συ, αλλά πάλι τον ίδιο λόγο ανέφερες. ότι ο θεός δε μπορεί να είναι δίκαιος όταν συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν. Αλλά ακόμα και τις Γραφές να κοιτάξεις παρόλο που λένε ότι ο θεός είναι το Δίκαιο και η Αγάπη βλέπεις ότι δεν παρεμβαίνει στα επί της γης παρά μόνο σε καίρια σημεία για να ολοκληρωθεί το σχέδιό του (πχ Μωυσής, Χριστός, Νώε και τέτοια). Αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και το ότι ο θεός δεν τα αλλάζει άμεσα και απευθείας δεν αντιβαίνουν ούτε καν στη θρησκεία την ίδια.
Για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει κ πολύ το θέμα κ μιλάω καθαρά εμπειρικά. Και όπως προανέφερα, δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ενδεχομένως να κάνω λάθος. Την άποψη αυτή την έχω σχηματίσει επειδή από μικρή ακούω ότι όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θελήματα Θεού και όλα γίνονται για κάποιο σκοπό. Αν όντως ο Θεός ευθύνεται για όσα συμβαίνουν στον κόσμο, τότε δεν θέλω να πιστεύω σε αυτόν. Γιατί δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη αυτό, άρα αναιρείται όλη η φιλοσοφία του χριστιανισμού.
Κάνε μια υπόθεση. Έστω ότι ο πατέρας σου , σου ετοίμαζε μία άψογη ζωή, παρεμβαίνοντας κάθε μέρα στο οτιδήποτε κάνεις , πάντα όμως για το καλό σου ...Εσύ που θα βρισκόσουν σε όλα αυτά; Που θα ήταν η ελευθερία σου; Και τελικά θα ήταν αυτό πραγματική αγάπη; Όσα συμβαίνουν γύρω μας είναι θέλημα ανθρώπων.Όσο για το θέλημα του Θεού,ειδικά οι πιστοί που δηλώνουν ότι το ξέρουν αμαρτάνουν(που σημαίνει ,κάνουν λάθος κι όχι έγκλημα όπως μας μάθανε ότι σημαίνει αυτή η λέξη),γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλλαζονεία από αυτό. Ο Θεός είναι αγάπη γιατί σε αφήνει ελεύθερο ακόμα και να τον απορρίψεις.
Δεν ξέρω αν για ότι συμβαίνει στον κόσμο φταίει ο Θεός, απλά είπα ότι είναι κι αυτό μία εκδοχή. Αν ισχύει, δεν θέλω να πιστεύω στον Θεό. Αν πάλι δεν ισχύει, πάλι δεν θέλω να πιστεύω, δεν το θεωρώ κ τόσο απαραίτητο. Προτιμώ να πιστεύω σε πράγματα για τα οποία είμαι σίγουρη για την ύπαρξη τους. Και νομίζω ότι πολύ κάθισα και το συζήτησα. Ζούμε στον 21ο αιώνα, έχουμε ανεξιθρησκεία, ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε όποια θρησκεία θέλει, αν δεν θέλει, δεν πιστεύει πουθενά και δεν χρειάζεται να απολογειται κανείς για τις απόψεις του, γιατί ούτος ή άλλος είναι υποκειμενικές.
-
Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι δεν πρέπει να συγχέουμε αυτές τις 2 έννοιες!! Και ναι, άλλο δικαιοσύνη, άλλο δικαστήρια...
Και οι χριστιανοί δεν ήταν και οι καλύτεροι άνθρωποι, ούτε στο παρελθόν ούτε σήμερα!! Αυτό δε σημαίνει πως όσα έκαναν ήταν σύμφωνα με τον χριστιανισμό!! Ούτε πως ο χριστιανισμός τους δίδαξε να πράξουν όπως έπραξαν!!
Γιατί πολλοί θέλοντας να θίξουν τον χριστιανισμό, πιάνουν στο στόμα τους τους χριστιανούς και την εκκλησία και αρχίζουν να χώνουν!! Γι αυτό πρέπει να ξεχωρίζουμε αυτές τις 2 έννοιες!!!
Και επειδή ανέφερες τα δικαστήρια, είναι σα να λες ότι επειδή π.χ. τα δικαστήρια δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους (παράδειγμα δίνω) τότε και η δικαιοσύνη δεν είναι μια σωστή αξία!!
κοιτα αμα θες να μου πεις οτι καποιος μπορει να ειναι χριστιανος και να μην πηγαινει στην εκκλησια οκ..αλλα ειναι γνωστο οτι τον χριστιανισμο τον εχουν "μεταποιησει" και τον διδασκουν οι ιεροις..δλδ μεταφραζουν τα τις γραφες οπως θελουν...και οταν τα διακστηρια δεν χειριζονται σωστα την δικαιοσυνη στην ελλαδα τοτε νι στην ελλαδα δεν ειναι σωστη αξια η δικαιοσυνη...οι αθρησκοι ειναι αθρησκοι γιατι αυτα που λενε οι παππαδες δεν τα πιστευουν...δεν θεωρουν οτι η εκκλησια τα λεει σωστα...γιατι θρησκεια ειναι ο χριστιανισμος..και χριστιανισμος δεν νοειτε χωρις εκκλησια το σπιτι του θεου..εχεις δει κανα χριαστιανο που να μισει την εκκλησια...αντιθετα υπαρχουν αθρησκοι που πιστευουν στον θεο..
-
"The Christian religion is a parody on the worship of the sun,in which they put a man called Christ in the place of the sun,and pay him the adoration originally payed to the sun."
Thomas Paine
Τον πειραζει αυτο ;;
-
Εννοείς αν πειράζει τον Paine? Αν θεωρεί πως η θρησκεία αυτή είναι ένα κατασκεύασμα γιατί να μην τον πειράζει? Αν ήσουνα εσύ πεπεισμένος ότι αυτό ισχύει δε θα σε ένοιαζε?
-
Αν κατουρουσε ενας σκυλος στο κοτετσι του διπλανου, θα σε ενδιεφερε Joevaicci ( ναι, εμαθα να λεω το nickname σωστα :P );
Μηπως ολα αυτα ( του οχι και τοσο...αντικειμενικου μελετητη οπως διαπιστωσαμε, ετσι; ) ειναι ενας τροπος για να καλυψει τη δικη του ανησυχια για κατι που παραμενει αγνωστο και ανωτερο απο αυτον;
Εξαλλου..σαν αθεος που εισαι και εσυ ( αλλα και αυτος υποθετω ), δεν θα επρεπε καν να κανεις τον κοπο να ενδαιφερεσαι για τον "ψευτο"Χριστιανισμο...
Παρολαυτα, με λυσσα προσπαθεις να αποδειξεις ( με ρηχες αιτιολογησεις με το συμπαθειο κιολας ) σε ολους πως οι πιο μανιωδεις πολεμιοι μιας θρησκειας...ειναι αυτοι που ουσιαστικα δεν εχουν κανενα λογο να πιστευουν σε αυτην και να της δινουν σημασια..
Για να σοβαρευτουμε λιγακι
( σε παρκαλω, αν ειναι δυνατον στην απαντηση σου να μην περιλαλμβανεται το "αγορι μου". Αρκετα κρατησε η θρασυτητα σου. Εγω απαντησα ευγενικα οπως βλεπεις. Σεβασου το αυτο )
-
Νομίζω ότι την πιο αντικειμενικά αποδεκτή απάντηση έδω έδωσε ο Γιάννης (Cornholio). Και κανείς δε τη σχολίασε.
Βασικά το θέμα μας δεν είναι το αν πιστεύουμε και γιατί πιστεύουμε (αυτό το έχουμε συζητήσει και μαλώσει επαρκώς σε άλλα θρεντς)...
...αλλά οι καταβολές του Χριστιανισμού (έχω καταλάβει καλά; γιατί το βίντεο δεν υπάρχει πια στο youtube), που αποδεικνύουν μια (κατά τον αφηγητή) απάτη από τον κλήρο μέσα στους αιώνες.
Δε θα μπορούσε καμία θρησκεία, κανένα καθεστώς, καμία ιδέα, τίποτα απολύτως στο μάταιο τούτο κόσμο να βρει έδαφος γόνιμο αν δεν πατούσε σε προϋπάρχοντα στοιχεία. Αυτό έγινε με το Χριστιανισμό και μπορεί το βίντεο να τον απαξιώνει για το γεγονός αυτό (υποθέτω γιατί δεν το είδα) αλλά δεν αποτελεί τίποτα άλλο παρά ιστορική αναγκαιότητα.
-
Αν κατουρουσε ενας σκυλος στο κοτετσι του διπλανου, θα σε ενδιεφερε Joevaicci ( ναι, εμαθα να λεω το nickname σωστα :P );
Μηπως ολα αυτα ( του οχι και τοσο...αντικειμενικου μελετητη οπως διαπιστωσαμε, ετσι; ) ειναι ενας τροπος για να καλυψει τη δικη του ανησυχια για κατι που παραμενει αγνωστο και ανωτερο απο αυτον;
Εξαλλου..σαν αθεος που εισαι και εσυ ( αλλα και αυτος υποθετω ), δεν θα επρεπε καν να κανεις τον κοπο να ενδαιφερεσαι για τον "ψευτο"Χριστιανισμο...
Παρολαυτα, με λυσσα προσπαθεις να αποδειξεις ( με ρηχες αιτιολογησεις με το συμπαθειο κιολας ) σε ολους πως οι πιο μανιωδεις πολεμιοι μιας θρησκειας...ειναι αυτοι που ουσιαστικα δεν εχουν κανενα λογο να πιστευουν σε αυτην και να της δινουν σημασια..
Για να σοβαρευτουμε λιγακι
( σε παρκαλω, αν ειναι δυνατον στην απαντηση σου να μην περιλαλμβανεται το "αγορι μου". Αρκετα κρατησε η θρασυτητα σου. Εγω απαντησα ευγενικα οπως βλεπεις. Σεβασου το αυτο )
Παρερμηνείας συνέχεια...
Δε με ενδιαφέρουν οι προσωπικοί λόγοι που ο Paine κάθισε και έκανε αυτήν την έρευνα. Απλά θεωρώ πως αφού είναι το αντικείμενο της επιστήμης του η θρησκείες και η ιστορία τους, είναι λογικό, εφόσον νομίζει πως έχει κάτι να αποδείξει επ' αυτού, να κάνει μια σχετική έρευνα. Οι λόγοι που εγώ δεν πιστεύω (θα το πω για πολλοστή φορά, αλλά το ρητό για την επανάληψη το ξέρουμε όλοι) είναι τελείως άσχετοι μ' αυτούς που αναφέρονται στο βίντεο.
Απορώ πραγματικά που είδες όλη αυτήν τη λύσσα για την οποία μιλάς. Από τους δικούς μου λόγους να μην πιστεύω κατάλαβες πως είμαι μανιώδης πολέμιος της θρησκείας? Μα αν είναι δυνατόν επιτέλους να γίνονται τέτοιες παρερμηνείες όταν λέω ταπεινότατα πως είναι πέρα απ' τη φύση μου να απαντήσω στο αν υπάρχει θεός ή ακόμα στο τι είναι θεός? Πως μπορείς να λες ότι πολεμάω με λύσσα το Χριστιανισμό όταν έχω εκφράσει αυτήν την άποψη??? Πραγματικά κουράστηκα αυτήν τη συζήτηση γιατί ότι και να πω θα το κατάλάβεις, όπως θες και θα συνεχίζεις να μου προσάπτεις δάιφορα αστήρικτα πράγματα επ' άπειρον. Όποιος έχει κάνει τον κόπο να ασχοληθεί με τη συζήτησή μας καταλαβαίνει ποιος παρερμηνεύει τα λεγόμενα του άλλου. Ας σταματήσουμε εδώ γιατί πίστεψέ με είναι κουραστικό να απαντάω σε κατηγορίες που δεν έχουν απολύτως καμία βάση, όπως φαίνεται ξεκάθαρα και από τα ποστς μου σε αυτό το thread.
Υ.Γ. Αν το ''αγόρι μου'' σε έθιξε τόόόόσο πολύ, συγγνώμη.
-
Θα είμαι λίγο άκυρη, αλλά όποιος θέλει, μπορεί να κάνει chat με τον Θεό!!! (http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/main.html)
Y.Γ.: Δεν φαντάζομαι να το πιστέψατε; :o
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Καλή φάση. Τον έβρισα, με ρώτησε γιατί είμαι αγενής, του είπα γιατί είμαι ο σατανάς και μου λέει: Αυτός είναι καλός λόγος! Γεια σου σατανά...
-
Εννοείς αν πειράζει τον Paine? Αν θεωρεί πως η θρησκεία αυτή είναι ένα κατασκεύασμα γιατί να μην τον πειράζει? Αν ήσουνα εσύ πεπεισμένος ότι αυτό ισχύει δε θα σε ένοιαζε?
Ναι τον Paine, ποιον αλλον, αυτος υπογραφει. Ας τον πειραζει λοιπον. Δεν είναι και λιγο κριμα για τον ιδιο, να τον πειραζει ο ηλιος ;; Υπαρχει καλυτερη συντροφια ;; Ειδικα το χειμωνα. Εγω ειμαι πεπεισμενος ότι αυτό ισχυει, μαλιστα απειρως λαμπροδέστερα του ηλιου. Προσεξε κατι αλλο. Νοιαζομαι και πειραζομαι είναι ανομοια. Να τα χρησιμοποιεις αν θελεις ως ανομοια, όχι ως συνωνυμα. Εγω για σενα το λεω, σε διορθωνω για να μην παρασυρεσαι ευκολα και να συλλογιζεσαι καλα δυο τρεις φορες την καθε προταση σου. Κυτταξε την εγκυκλοπαιδεια στο λημμα Πενθεας ή Πενθευς, για να δης τι επαθε απο τον Διονυσο.
-
Τελικα τον εβρισα κι εγω στο τσατ, καθυστερουσε πολυ η απαντηση και τον αφησα να το σκεφτει.
-
Mα δε λέει ότι τον πειράζει ο ήλιος, αλλά ότι αντί γι αυτόν λατρεύονται πρόσωπα άλλα ιστορικά και μη. Και όσο για τη συνωνυμια των λέξεων δεν είπα ότι είναι το ίδιο, αλλά αν νοιάζεσαι για κάτι είναι λογιό να πειράζεσαι. Anyway ξεφύγαμε άσχημα...
-
Παρολαυτα Joe ( ποτε δεν το θυμαμαι ολοκληρο, οποτε ας παραμεινουμε εκει :D ) δεν απαντησες πουθενα σε ο,τι αντιπαραθεσα με αποψεις.
Εχεις δικιο. Απορια ψαλτου, βηξ..Καθορισε μεσα σου για ποιο λογο χρησιμοποιησες το βιντεο ( που αλλες φορες θεωρεις τον δημιουργο του ως εγκυρο επιστημονα με ισχυρη αποψη και αλλες φορες πως απλως τον χρησιμοποιησες για να ανοιξεις το θεμα ), για ποιο λογο θελεις να συμμετεχουμε στη συζητηση σου ( αφου εχεις κλεισει αυτια και ματια και λες ο,τι θελεις ) και για ποιο λογο βγαζεις τοση λυσσα ( ναι επιμενω σε αυτο ) σε καθε σου απαντηση ( οχι μονο προς εμενα, αλλα και σε οποιοδηποτε αλλον υποστηριζει τον Χριστιανισμο ) και μετα ελα να μιλησουμε.
Μεχρι τοτε, ο στομφος και η παρομορμητικοτητα της αγνοιας σου ( στο ειπα πως πρεπει να μελετησεις παραπανω, δεν με ακουσες και ειδες απαντηση του analogio... ) θα σε οδηγουν σε τετοιες συζητησεις, που θα αποκλειεις κακην κακως ομιλητες με το στιγμα του Χριστιανου.
Ναι με πειραξε η συνεχομενη χρηση του "αγορι μου", αλλα τουλαχιστον σε αυτο βελτιωθηκες. Ευχαριστω.
-
Η θρησκεία είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό!Απο την στιγμή που δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα, μπορείς είτε να αναιρέσεις τα πάντα αν το θέλεις, είτε να πιστέψεις βαθια!
Δεν ξέρω αν για ότι συμβαίνει στον κόσμο φταίει ο Θεός, απλά είπα ότι είναι κι αυτό μία εκδοχή. Αν ισχύει, δεν θέλω να πιστεύω στον Θεό. Αν πάλι δεν ισχύει, πάλι δεν θέλω να πιστεύω, δεν το θεωρώ κ τόσο απαραίτητο. Προτιμώ να πιστεύω σε πράγματα για τα οποία είμαι σίγουρη για την ύπαρξη τους.
Πάρα πολλά πράγματα δεν μπορούμε να αποδείξουμε, και σε αυτόν τον κόσμο και στον άλλον. Ακόμα κι αν υπάρχουν ενδείξεις, οι σκεπτικιστές θα τις απορρίψουν. Πολλοί θα ήθελαν να δουν για να πιστέψουν, πχ. θα'θελαν να δουν με τα "μάτια" τους αν υπάρχει ο "άλλος κόσμος", αλλά δεν θα'χει πια καμμία χρησιμότητα για τη ζωή τους σε αυτόν εδώ τον κόσμο, αφού για να τον δουν με τα "μάτια" τους θα πρέπει να έχουν πεθάνει!
Πιο εύκολο φαίνεται σε μερικούς να πιστέψουν σε έναν άνθρωπο, πχ. στην αγάπη ενός φίλου τους, γιατί τον βλέπουν και του μιλάνε και γνωρίζουν τις πράξεις του, αυτές που φαίνονται. Δεν γνωρίζουν βέβαια τις ενδόμυχες σκέψεις τους και την κρυφή ζωή τους αλλά δεν φαίνεται να τους απασχολεί πολύ. Η αγάπη του Θεού όμως δεν είναι κάτι "χειροπιαστό". Και συχνότατα ο Θεός κατηγορείται άδικα για τις πράξεις των ανθρώπων, ως αποδιοπομπαίος τράγος. Πχ. "Ο Θεός αφήνει να γίνονται πόλεμοι, να πεθαίνουν παιδιά από τη πείνα, να αρρωσταίνουν οι καλοί άνθρωποι, να σκοτώνονται νέα παιδιά στην άσφαλτο, κλπ κλπ."
Oλες οι θρησκειες/φιλοσοφιες εχουν κατι να προσφερουν... Προσωπικα, απο οσα μπορω και βλεπω/ακουω/διαβαζω, απο ολες τις φιλοσοφιες και θρησκειες μου αρεσουν αρκετα πραγματα και απο ολες απορριπτω παρα πολλα αλλα... Προσωπικα προτιμω να εχω τα δικα μου πιστευω και ιδεες και οχι ετοιμες/προκατ (ασχετο αν αυτα που πιστευω εγω τυχαινει να πιστευουν κι αλλοι) και να εχω την δικια μου φιλοσοφια πανω σε καθετι που με ενδιαφερει, χωρις να απορριπτω ομως (τουλαχιστον οχι προτου ακουσω) αλλες φιλοσοφιες και αποψεις... Αντιθετα, καθετι που με εκφραζει το δεχομαι και το κανω κομματι δικο μου, ενω καθετι που δεν με εκφραζει το απορριπτω...
Είμαστε πολύ μικροί για φτιάξουμε ο καθένας τη δική του θεωρία για τα φυσικά και τα μεταφυσικά.
Κάποια πράγματα ισχύουν, υπάρχουν, είτε το αποδεχόμαστε είτε όχι. Ο Θεός, το Υπέρτατο Ον, και ο άλλος κόσμος είναι η βάση (σχεδόν) όλων των πολιτισμών και θρησκειών, αλλά τα αναφέρουν με τον δικό τους τρόπο.
Πάντως πάνω σ'αυτή την "ιδεολογία" του "καθετι που με εκφραζει το δεχομαι και το κανω κομματι δικο μου, ενω καθετι που δεν με εκφραζει το απορριπτω..." έχουν πατησει άπειρες νέες "θρησκείες" ώστε να προσηλυτίσουν τον κόσμο, με ιδιοτελείς και κερδοσκοπικές προθέσεις. Γιατί είναι πολύ εύκολο να πιστέψεις σε μια "θρησκεία" που την φέρνεις όπως θες, στα μέτρα σου.
αλλα ειναι γνωστο οτι τον χριστιανισμο τον εχουν "μεταποιησει" και τον διδασκουν οι ιεροις..δλδ μεταφραζουν τα τις γραφες οπως θελουν...
Οι ιερείς είναι άνθρωποι, μερικές φορές παρεκτρέπονται από τους κανόνες που έχει θέσει η Εκκλησία.
Η Εκκλησία αποτελείται από ανθρώπους και μερικές φορές θέτει κανόνες για το ποίμνιο που παρεκτρέπεται από την καθαρή διδασκαλία του Χριστού, έτσι ώστε να γίνεται διαχειριστής της μάζας και όχι αγγελιαφόρος των λόγων Του.
(Βέβαια, συνήθως η μάζα χρειάζεται διαχείριση, κανόνες, οπότε δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε με απολυτότητα την Εκκλησία για αυτό)
Στο πως έχουν εκμεταλλευτεί παπάδες σήμερα κλπ κλπ τις αρχές που κήρυττε ο Χριστός, όταν διέδιδε τον Χριστιανισμό ανά τον κόσμο, με αφήνει παγερά αδιάφορη. Θα σταθώ στο ότι αυτά που πίστευαν και διακήρυτταν και ο Χριστός και οι Απόστολοι μετέπειτα, αυτά θα έπρεπε να ισχύουν σήμερα.
Εδώ νομίζω ότι είναι η ουσία.
Αναρωτιέμαι, ποιος από εδώ μέσα έχει μελετήσει της Γραφές ή αρκούνται σε ότι ακούνε από εδώ και από εκεί για το παπαδαριό. Βέβαια, πολλοί θα ισχυριστούν ότι οι Γραφές είναι έργο των ανθρώπων (Αποστόλων), μεταγενέστερο του Χριστού, και δεν θα'χουν πολύ άδικο. Όμως είναι το πιο κοντινό στον Χριστιανισμό γραπτό έργο που διαθέτουμε, και χρονολογικά και σημασιολογικά.
Ο χριστιανισμος ειναι ενα κλασσικο παραδειγμα του πως η (τοτε) νεα θρησκεια ανακατευτηκε με την παλαιοτερη παγανιστικη (και οχι μονο) προκειμενου να γινει πιο κατανοητη και "ευπροσδεκτη", πιο "ευπεπτη" αν θελετε, ωστε να γινει αποδεκτη και να εξαπλωθει...
Και αυτό είναι πολύ πιθανό να ισχύει. Όπως είπα και πριν, η ανάγκη για λατρεία στο Υπέρτατο Ον υπάρχει σε όλους τους πολιτισμούς, και εκδηλώνεται με διάφορες θρησκείες/ιδεολογίες. Οι ιερείς της κάθε θρησκείας έχουν χρέος να την συντηρούν, να συντηρήσουν την πίστη των ακολούθων της, και να προσηλυτίσουν νέους ακόλουθους. Και στις θρησκείες λοιπόν, χρειάζονται δημόσιες σχέσεις, κανόνες, ανταλλάγματα (πχ. ελπίδα για τη σωτηρία).
-
Bασιλη, μιλαω για φιλοσοφια της καθε θρησκειας και οχι για καθ'αυτη την θρησκεια... Ειμαι εναντιον καθε θρησκειας... ειτε αυτη ειναι Χριστιανισμος ειτε οτιδηποτε αλλο...
Δεν μου αρεσουν γενικα... τελετες, μυστηρια,εκλεκτοι,"εκπροσωποι του θειου" κτλ... Πιστευω πως αν καποιος πιστευει σε κατι δεν χρειαζεται ουτε να το κανει μεσω τελετων, ουτε ταυτοχρονα με αλλους σε συγκεκριμενα μερη κτλ... ποτε δεν καταλαβα αυτο που λεμε θρησκεια και ποτε δεν με εξεφρασε...
Οσο για το αν ειμαστε μικροι ή μεγαλοι και αυτο παλι ειναι πολυ σχετικο... (εγω πχ αλλο πιστευω πανω σε αυτο το θεμα, οτι για παραδειγμα ειμαστε ταυτοχρονα τοσο απειρως μικροι και τοσο μεγαλοι, τοσο ασημαντοι αλλα και τοσο σημαντικοι και μοναδικοι).
Επετρεψε μου λοιπον, να εχω τις δικες μου θεωριες και πιστευω, χωρις αυτο να σημαινει οτι ουτε προσπαθω να προσυλητισω καποιον (το σιχαινομαι αυτο) ουτε να πω οτι αυτο που λεω εγω ειναι και το σωστο...
Εσυ για παραδειγμα, μιλας για ενα υπερτατο ον που ειναι η βαση σχεδον ολων των πολιτισμων/θρησκειων κτλ, αρα το δεχομαστε πως υπαρχει και ισχυει... Επετρεψε μου να διαφωνω... Επειδη το 99% του πληθυσμου πιστευει σε κατι, δεν σημαινει πως ειναι και σωστο, ουτε οτι και εγω πρεπει να ακολουθω αυτους...
Τελος σε σχεση με την ιδεολογια μου που αναφερεις, καταρχην εγω δεν εχω κανενα σκοπο να ξεκινησω καμια θρησκεια, κατα δευτερον ΟΛΕΣ οι θρησκειες ασχετα με το πως ξεκινουν και με το αν εχουν αγνες προθεσεις σαν φιλοσοφια κτλ, τελικα παντα καταληγουν να γινονται κερδοσκοπικες (και δεν εννοω μονο χρημα) και ιδιοτελεις, εστω οχι αμεσα, αλλα εμμεσα (μεσω των αντιστοιχων εκκλησιων τους και εκπροσωπων τους).
Το γενικο συμπερασμα, θα ελεγα πως κατα την γνωμη μου ειναι, ο καθενας ας πιστευει σε οτι θελει (ή ας μην πιστευει σε τπτ , που και αυτο πιστη ειναι χεχε), αρκει να μην ενοχλει τον αλλο...
Και εχεισ δικιο, ειναι πολυ ευκολο να πιστεψεις σε μια θρησκεια που ειναι στα μετρα σου, αλλα οπως ξαναειπα, εγω δεν μιλαω για θρησκεια, αλλα για φιλοσοφια και τροπο αντιμετωπισης της ζωης, τροπο σκεψης, δρασης και αντιδρασης...
Για παραδειγμα, συμφωνω με το αγαπατε αλληλους, διαφωνω με το γυριστε και το αλλο μαγουλο... Αυτο δεν σημαινει οτι θα αυτοβαπτιστω Χριστιανος "ταδε" ή οτι θα φτιαξω την δικια μου "αιρεση" που θα εχει επιλεκτικα στοιχεια απο διαφορες θρησκειες... Σημαινει απλα οτι δεν πιστευω σε καμια απολυτως θρησκεια, και οτι απλα οτι ενδιαφερον εχουν να πουν η καθε μια, εγω το φιλτραρω και ειτε το δεχομαι σαν επιρροη στην καθημερινοτητα μου, ειτε το απορριπτω...
-
Παρολαυτα Joe ( ποτε δεν το θυμαμαι ολοκληρο, οποτε ας παραμεινουμε εκει :D ) δεν απαντησες πουθενα σε ο,τι αντιπαραθεσα με αποψεις.
Εχεις δικιο. Απορια ψαλτου, βηξ..Καθορισε μεσα σου για ποιο λογο χρησιμοποιησες το βιντεο ( που αλλες φορες θεωρεις τον δημιουργο του ως εγκυρο επιστημονα με ισχυρη αποψη και αλλες φορες πως απλως τον χρησιμοποιησες για να ανοιξεις το θεμα ), για ποιο λογο θελεις να συμμετεχουμε στη συζητηση σου ( αφου εχεις κλεισει αυτια και ματια και λες ο,τι θελεις ) και για ποιο λογο βγαζεις τοση λυσσα ( ναι επιμενω σε αυτο ) σε καθε σου απαντηση ( οχι μονο προς εμενα, αλλα και σε οποιοδηποτε αλλον υποστηριζει τον Χριστιανισμο ) και μετα ελα να μιλησουμε.
Μεχρι τοτε, ο στομφος και η παρομορμητικοτητα της αγνοιας σου ( στο ειπα πως πρεπει να μελετησεις παραπανω, δεν με ακουσες και ειδες απαντηση του analogio... ) θα σε οδηγουν σε τετοιες συζητησεις, που θα αποκλειεις κακην κακως ομιλητες με το στιγμα του Χριστιανου.
Ναι με πειραξε η συνεχομενη χρηση του "αγορι μου", αλλα τουλαχιστον σε αυτο βελτιωθηκες. Ευχαριστω.
Freemind πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πω. Πήρα τα προηγούμενα μηνύματά σου και απάντησα σε ό,τι είπες. Σε ό,τι με κατηγόρησες απάντησα. Ό,τι μου ζήτησες να ξεκαθαρίσω το ξεκαθάρισα (πολλές φορές). Αν δε σε ικανοποιούν οι απαντήσεις είναι άλλο θέμα και από ένα σημείο και μετά δε με ενδιαφέρει και τόσο πολύ. Επιασα πριν τα μηνύματά σου και σχολίασα τα πάντα ξεχωριστά (Πρώτον, Δεύτερον κλπ). Οπότε στο σημείο αυτό φαίνεται πως διαφέρει η έννοια της λέξης απαντάω για τους δυο μας γιατί ενώ εγώ απαντάω κι εσύ όχι και τοσο, αλλα λες τα ίδια (αστηρικτα) πράγματα, με κατηγορείς ότι δεν απαντάω σ' αυτά που λες. Άγνωσται αι βουλαί σου...
Όσο γι αυτα που λες, το ότι θεωρώ τον Πέην έγκυρο επιστήμονα δε σημαίνει ούτε ότι συμφωνω μαζί του 100% (κάτι που είπα πολλές φορές) ουτε αποκλείει να έβαλα το βίντεο για να αρχίσει η συζήτηση. Χώρια που αυτή τη λύσσα που λες είσαι σίγουρα ο μόνος που τη βλέπει γιατί μη μου πεις ότι οι άλλοι είναι πιο ευγενικοί και δε μου το λένε. Δεν έκλεισα τα αυτιά σε άλλες απόψεις, τις έχω διαβάσει όλες εδώ πέρα και καθομαι και αχολούμαι με τα λεγόμενά σου όχι επειδή έχεις άλλη άποψη από μένα, αλλά επειδή άρχισες να με κατηγορείς για διαφορα αβάσιμα πράγματα και έπρεπε να ξεκαθαρίσω τη θέση μου για να μη παρεξηγηθώ και σε άλλους που θα διαβάζουν ότι γράφεις για μένα. Δε γινεται να μου προσάπτεις διάφορα, να σου ξεκαθαρίζω ότι αυτά δεν ισχύουνε και μετά να λες ότι επιτίθομαι με λύσσα στις διαφορετικές απόψεις και μάλιστα (άκουσον άκουσον) ότι τους βάζω και το στίγμα του Χριστιανού. Αυτό πάλι που το κατάλαβες???
Και για μισό λεπτό γιατί περνάς το όριο που χωρίζει την παρερμηνεία και το ψέμα και αυτό είναι εξοργιστικό. Επιτέθηκα εγώ σε όποιον υποστηρίζει το Χριστιανισμό?? Ποιος λογικός άνθρωπος θα το λεγε αυτό? Μόνο σε σένα κάθομαι και μιλάω, αλλά επειδή με κατηγορείς όχι για άλλο λόγο. Βλέπεις να επιτέθηκα με λύσσα (το γράφω και γελάω επιτέλους) σε άλλα παιδιά που υποστηρίζουν το Χριστιανισμό? Όποιος πιστεύει κάτι τέτοιο παρακαλώ να μου το πεί. Βέβαια δεν παίζει να βρεθεί κανένας άλλος , αλλά για καλό και για κακό εγώ ρωτάω και παρακαλώ να μου πείτε και σε ποιο σημείο ακριβώς.
Τέλος, όταν η γενική άποψή μου είναι πως είναι πέραν της ταπεινής ανθρώπινης ύπαρξής μου να γνωρίζω εάν υπάρχει θεός ή όχι εσύ που στο καλό τον βλέπεις το στόμφο και τη παρορμητίκότητα?????
-
Ενταξει Joe.
Σε κατι τετοιοες περιπτωσεις λεμε "εχεις δικιο" και τελειωνει η υποθεση.
αν εχεις προσωπικο προβλημα μαζι μου ( οπως ηταν ξεκαθαρο απο την πρωτη σου απαντηση, που εκανες και ολοκληρη αναλυση για το πως απανταω, κατι που θεωρω αναξιο τον εαυτο μου που ετυχε τετοιας αναλυσης ) μπορεις να μου ξεκαθαρισεις μεσω pm.
Μονο ενα τελευταιο..Εισαι 18...εχεις δρομο ακομα..Τα ιδια ελεγα κι εγω, μεχρι που εμαθα κατι απο την ποπη τη ζωη...Μην μπαινεις ομως τοσο επιθετικα στα κειμενα..Κατι που θα μαθεις και στην πορεια..Γιατι πανω στην επιθεση, χανεις και την ικανοτητα να σκεφτεσαι λογικα...Και αυτο ή το μαθαινεις ασχημα ( οπως στην περιπτωση μου και ευχομαι οχι στη δικη σου ) ή το μαθαινεις με την εμπειρια και τα παθηματα των αλλων..
Καλη..συζητηση.
-
Ειρήνη υμίν
-
Ειδες καπου να δηλωσα Χριστιανος? Για να ξερουμε τι λεμε....
Και οχι ο βουδισμος δεν ειναι θρησκεια. Δεν εχει ουσιαστικα Θεο. Ειναι περισσοτερο φιλοσοφια και τροπος ζωης οπως και ο ινδουισμος και ο κομφουκιανισμος και ο ταοϊσμος. Δεν μπορεις να συγκρινεις την ανατολιτκη κουλτουρα και τροπο ζωης με τον δυτικο κοσμο και να τα βαλεις στο ιδιο τσουβαλι. Αυτο λεγεται "ελαφρια κριτικη"
Αυτό λέγεται ότι προσωπικά για μένα το θέμα θρησκεία αποτελεί το απόλυτο μηδεν...
Ναι, έχεις δίκιο σε αυτό που λές σχετικά με αυτές τις θρησκείες ότι έχουν βάσεις φιλοσοφικές, καθώς επίσης ότι είναι περσσότερο ''πνευματικές'' (διαλογισμός και έτσι), αλλα από την στιγμή που δεν έχεις να μου παρουσιάσεις τεκμήρια (δεν μιλάω για σενα συγκεκριμένα, γενικα μιλάω απλά χρησιμοποιώ β ενικό) ώστε ορθολογιστικά να μου αποδείξεις την ύπαρξη του Χριστού όπως την γνωρίζουμε σήμερα, τότε άφησε με να διατηρώ τις αμφιβολίες μου...
Και ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα, δεν συγκρίνουμε λαούς αλλά θρησκείες...! Οπότε το να λες ας πούμε να μην βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τον δυτικό κόσμο με την ανατολίτικη κουλτούρα είναι σαν να υποβαθμίζεις την 2η αυτομάτως....!!Ο καθένας έχει τον δικό του πολιτισμό και οφείλουμε να τον σεβαστούμε χωρίς να προβαίνουμε σε συγκρίσεις και να θεοποιούμε τόοοσο πια τον δυτικό πολιτισμό....χαλαρα... :P
Στο κάτω κάτω με την μετανάστευση και με την εμφανη ,πλεον, παγκοσμοιοποιήση όλες οι ''δυτικές χώρες'' έχουν μεγάλα ποσοστά κατοίκων που ασπάζονται αυτές τις θρησκείες...Δεν βρισκόμαστε το 1900 αλλά στο 2000, όπου όλα πλεόν έχουν ''εξισωθεί'' και τίποτα δεν μας φαίνεται περίεργο σε σχέση με αυτά τα θέματα...Οπότε ας μην επικαλούμαστε τόσο αυτόν τον πλέον πολυπολιτισμικό ''δυτικό κόσμο'',διότι ούτε αυτός ξέρει τι είναι πλεον....
Καλα ετσι... μαλλον δεν καταλαβες τιποτα απο οσα ειπα. Για να καταλαβω γιατι μαλλον εγω προσεγγιζω διαφορετικα το θεμα. Πιο ειναι το ζητημα ? Να αποδειξουμε οτι υπηρξε Χριστος?
Καταρχας ξεκολλα, δεν εχω σκπο να υποστηριξω τον δυτικο πολιτισμο ουτε τον χριστιανισμο. Δεν ξερω πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα.
Στο κατω κατω και αν αποδειχτει οτι υπηρχε Χριστος (που υπαρχουν καποιες ενδειξεις, τεσπα) θα σε επειθε εσενα? Εμενα οχι ::) Το ζητημα ειναι να αποδειχτει η θεικη του φυση. Γιατι δν το ανεφερες αυτο?
Τωρα το οτι δεν συγκρινουμε λαους αλλα θρησκειες... Τι να πω, η θρησκεια δεν ειναι στοιχειο ενος λαου? Σε τελικη τι νοημα εχει να συγκρινεις θρησκειες? Να αποδειξεις ποια ειναι πιο αληθινη? Προσιλιτισμο θα κανουμε?
Καλα εγω εχω καταλαβει παντως το εξης απο αυτην την κουβεντα. Υπαρχουν 2 στρατοπεδα. Οι μεν υποστηριζουν τον χριστιανισμο σε οποιαδηποτε περιπτωση και οι δε θελουν ντε και καλα να κατηγορησουντον χριστιανισμο. Καμια μεση κριτικη στην φιλσοφια του χριστιανισμου. Που αν καπου υπαρχει και νοημα ειναι εκει δηλαδη να αποκομισουμε καποια πραγματα απο καποιες φιλοσοφιες ζωης, η να τις αποριχουμε αν δεν μας αντιπροσοπευουν. Τιποτα ομως, εκει κολλημα....Δεν μπορω να καταλαβω ρε παιδια γιατι κολλημενοι ολοι τοσο ::)
-
Ενταξει Joe.
Σε κατι τετοιοες περιπτωσεις λεμε "εχεις δικιο" και τελειωνει η υποθεση.
αν εχεις προσωπικο προβλημα μαζι μου ( οπως ηταν ξεκαθαρο απο την πρωτη σου απαντηση, που εκανες και ολοκληρη αναλυση για το πως απανταω, κατι που θεωρω αναξιο τον εαυτο μου που ετυχε τετοιας αναλυσης ) μπορεις να μου ξεκαθαρισεις μεσω pm.
Μονο ενα τελευταιο..Εισαι 18...εχεις δρομο ακομα..Τα ιδια ελεγα κι εγω, μεχρι που εμαθα κατι απο την ποπη τη ζωη...Μην μπαινεις ομως τοσο επιθετικα στα κειμενα..Κατι που θα μαθεις και στην πορεια..Γιατι πανω στην επιθεση, χανεις και την ικανοτητα να σκεφτεσαι λογικα...Και αυτο ή το μαθαινεις ασχημα ( οπως στην περιπτωση μου και ευχομαι οχι στη δικη σου ) ή το μαθαινεις με την εμπειρια και τα παθηματα των αλλων..
Καλη..συζητηση.
Καλά εγώ σου απαντάω σ' αυτά που μου λες κι εσύ μου λες ''καλά, καλά έχεις δίκιο για να τελειώνουμε'' λες και λέω κατι αστήρικτο ή λες και δεν καταλαβαίνω τις θέσεις σου. Και όχι τίποτα άλλο, αλλά με προκαλείς ανεβάζοντας εσύ τους τόνους όταν λες πως πολεμάω με λύσσα και τέτοια κι όταν εγώ σε έντονο ύφος σε ρωτάω που το διέκρινες αυτό εσύ λες να μην είμαι επιθετικός. Με προκαλείς λεγοντας αβάσιμα πράγματα κι όταν αναρωτιέμαι ενονα γιατί, εσύ λες πως αντι να σκεφτώ επιτιθομαι. Ε, τι να πω? Δεν απάντησες σε όσα σου είπα, πιάστηκες από δυο φράσεις και σχολίασες και γυρνάς και μου λες καλή...συζήτηση. ότι δηλαδή τι? ότι δε μπορώ να συζητήσω??
Αυτό το ''καλά καλά εχεις δίκιο'' έπρεπε να το πω εγώ από νωρίς...
-
Ειπαμε εχεις δικιο. Μην καταστρεφεις μονος σου αλλο το θεμα που εσυ ανοιξες. Τουλαχιστον χαιρομαι που αισθανθηκες για τι ακριβως μιλουσα. Εαν θελεις να μου πεις κατι, υπαρχουν τα pm. Αλλιως, παρεμεινε στο θεμα που ανοιξες.
-
Καλησπέρα κι από μένα.
Διάβασα όλα τα μνματα με προσοχή, και υπάρχουν πολλές ένδιαφέρουσες απόψεις.
Εγώ θέλω να σταθώ κάπου αλλού.
Είναι κακό κάποιος να ποστάρει ένα θέμα με ένα βίντεο με το οποίο να μήν συμφωνεί 100%,
αλλά μέσα στο οποίο να υπάρχει κάτι ενδιαφέρον? Μία ενδιαφέρουσα άποψη?
Ας είναι και λάθος.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό..
Επίσης, ή καραμέλα του ότι "εσύ είσαι 18 χρονών, εγώ 80, όταν μεγαλώσεις λίγο, έλα να τα πούμε γιατί έχεις πολλά να μάθεις ακόμα",
είναι ενοχλητική.
Με αυτό τον τρόπο ο 18άρης προσβάλλεται και αποθαρρύνεται.
Δεν μπορεί ένας 18άχρονος να έχει γνώμη? Δέν μπορεί να έχει μία άποψη που να είναι σωστή? Επίχειρήματα?
Πρέπει να περιμένει 10ετίες για να κάνει μία σοβαρή συζήτηση? Όλοι δεν είμαστε κάποτε 18?
Λέγαμε όλη μέρα αρλούμπες? Δεν είχαμε σοβαρές γνώμες?
Πρέπει να σέβεται ο καθένας την γνώμη του άλλου, ακόμα κι αν δεν συμφωνεί,όσα χρόνια κι αν τους χωρίζουν.
freemind: επειδή διάβασα με προσοχή τα ποστς, δεν νομίζω ότι ο joe ήταν αυτός που ήταν επιθετικός αρχικά.
Ειλικρινά μπορεί να μή το καταλαβαίνεις αλλά ο τρόπος που γράφεις βγάζει μια επιθετικότητα.
Σαν να θες "να την πεις"στον συνομιλιτή σου, χωρίς να υπάρχει λόγος.
Καταλαβαίνω και αποδέχομαι ότι έτσι είναι το στυλ σου και το κάνεις χωρίς να το θέλεις, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.
κάπου λες ότι πρέπει να ανοίγουμε τα αυτιά μας, σε ό,τι συμφωνούμε, αλλά και σε ό,τι δεν συμφωνούμε, για να κάνουμε ολοκληρωμένη έρευνα.
Να μην κοιτάμε μόνο τη μία πλευρά με παρωπίδες.
Οπότε τι κακό έκανε ο joe που πόσταρε το βίντεο? Αφού ξεκαθαρίζει από την αρχή τη θέση του.
Δεν είμαι δικηγόρος του παιδιού, και ειλικρινά ούτε τον γνωρίζω ουτε νομίζω ότι έχουμε μιλήσει και ποτέ,
αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση ο τρόπος που αντιμετωπίζεται, για ένα θέμα που άνοιξε με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων...!
-
Silent Cream, ενα βιντεο, μια πηγη, μια παραπομπη τα βαζεις σαν αποδειξη των οσων λες.
Εαν δεν σε εκπροσωπει σε ενα σημειο, τοτε πολυ απλα το αρνεισαι ολοκληρο σαν πηγη.
Εγω ετσι ξερω, ετσι εχω μαθει και ετσι νομιζω πως ειναι το σωστο.
Το να εκθειαζεις απο τη μια τον ερευνητη ως εγκυρο και απο την αλλη να λες "ναι, εχμ..δεν συμφωνω με οσα λεει", σημαινει πως τελικα και εσυ δεν ξερεις τι να πιστεψεις απ'οσα λεει.
Οσο για την επιθετικοτητα, ειπαμε πως εχει δικιο. Πραγματικα εχουν συζητηθει τοσο πολυ αυτα τα θεματα, εχω χυσει τοσο ιδρωτα και σπαταλησει τοσες ωρες μιλωντας εδω μεσα γι'αυτα, που πλεον οτιδηποτε καινουριο ( και παρομοιο ) δημιουργειται καταληγει ακριβως οπως και τα παλια...Στα αζητητα..
Οπως και καποιο αλλο μελος πριν λιγο καιρο ειπε πως "Οι αθεοι θα παραμεινουν αθεοι και οι πιστοι πιστοι", ετσι κι εγω δεν εχω παρα να συμφωνησω
Αρα, αποσυρομαι, ναι εχει δικιο, δεν με ενδιαφερει και στο κατω κατω πλεον.
Συνεχιστε τη συζητηση απο εκει που εμεινε. Δεν νομιζω να συνεισφερει τιποτα να μιλαμε για το ποιος ηταν ο κακος και ποιος ο καλος.
Ειπα πως ειχε δικιο, ζηταω και συγνωμη, η μια αντιμαχομενη πλευρα εξαφανιζεται απο το τοπιο, συνεχιστε πανω στη συζητηση. Απλως, δες το επομενο του post μετα το 1ο δικο μου. Δεν νομιζω να χρησιμοποιησα ειρωνια, γελοιες εκφρασεις, "μου" και "σου".
Οποτε, καλως εκανα και ευχηθηκα καλη συνεχεια στη...συζητηση. Οτιδηποτε αλλο στο pm κιβωτιο μου. Ειμαι ανοιχτος ολες τις ωρες, εκτος απο Σαββατοκυριακο ;D
Edit: Επειδη ειδα πως αναφερεις για την "καραμελα των 18".
Δεν αποθαρρυνα κανεναν. Αντιθετως ειναι η καταλληλη ηλικια για αναζητηση. Και ουδεποτε στο λογο μου δεν εκανα αναφορα πως εγω ειμαι ο καλυτερος απο ολα τα μελη εδω μεσα στο θεμα γνωσεων. Ισα ισα που βαζω και τον εαυτο μου μεσα σε ολη τη διαδικασια της αναζητησης.
-
Δεν βαρεθήκατε; ??? ::) :o 8)
-
Εδω και 4 post :D
-
Ε δώστε τόπο στην οργή ρε παιδιά!! Ένα βίντεο είδατε, προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός; ??? ::) :P
-
Mα δε λέει ότι τον πειράζει ο ήλιος, αλλά ότι αντί γι αυτόν λατρεύονται πρόσωπα άλλα ιστορικά και μη.
Δεν τον πειραζει ο ηλιος, αλλα τα προσωπα που λατρευονται αντι του ηλιου. Δηλαδη συμφωνα με τον Paine, οφειλομε να απευθυνομε λατρεια και τιμη στον ηλιον και οχι στα προσωπα ;; Αυτο θελεις να πεις ;; Ο Paine μεταχειριζεται την λεξη, απατη. Αυτο σημαινει οτι προσαγεται ο Χριστιανισμος σε δικη, αλλα δικη χωρις δικαστας, κατηγορο και κατηγορουμενους δεν γινεται. Για να μορφωσεις μια σχετικη αποψη, καλο ειναι να ερευνας εκατερωθεν. Η ερευνα σε αυτα τα θεματα, δεν σηκωνει να παραχωρεις δικαιωματα σε αφελειες.
-
Δε νομίζω πως θέλει να λατρεύουμε τον ήλιο, αλλά να μη λατρεύουμε πρόσωπα που λεθεμένα αντικαθιστούν τον ήλιο. Αυτή είναι η άποψη του Paine.
Δεν βαρεθήκατε; ??? ::) :o 8)
Φυσικά και το γράφω και παραπάνω. Τέλοσπάντων αφού δε βγάζει πουθενά ας τελειώσει και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
-
Αντικαθιστω σημαινει, βαζω τι εις θεσην αλλου. Εις την θεσην της λατρειας του ηλιου, τοποθετειτε η λατρεια ορισμενων προσωπων. Αντι του ηλιου λατρευονται προσωπα. Αυτο κατα την "γνωμη" του Paine συνιστα λαθος ασυγχωρητο και οχι μονο λαθος αλλα και επιβουλη προερχομενη απο κοινους απατεωνες. Απο μενα εμαθες τη σημασια του πειραζομαι, του νοιαζομαι και του αντικαθιστω. Εισαι πολυ νεος, εχεις ακομη μεγαλα περιθωρια λαθους, ελπιζω οτι θα τα εκμεταλευτεις λυσιτελως για την πνευματικη σου ωφελεια. Θα καταλαβης και τα υπολοιπα, διοτι εχεις τα φόντα και το αξιζεις.
-
::)