Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ypokrisia στις 09/05/04, 01:45
-
Kathomai sto internet kafe kai ekei pou xazeuw to steki twn kitharwdwn, to mataki mou pianei 2 gomenes na filiountai mposta se olo to net cafe.. Vriskete fusiologikh auth thn ekdhlwsh dhmosiws? Den exw tipote proswpika me tous omofulofilous alla anarwtiemai.. giati den uparxei sevasmos kai aksioprepeia pros stous diplanous mas? :-\
Entaksei bre paidia, dikaiwma tou kathenos na kanei o,ti thelei sto krevvati tou alla einai anagh na to epideiknuei kiolas??? ???
-
Χμμ...
Κι εγώ θα ενοχλιόμονα, αλλά δεν ξέρω ακριβώς γιατί.
Σίγουρα θα ερχόμουνα σε δύσκολη θέση, αλλά ποιός είναι ο λόγος;
Πιστεύω ότι αν δω ένα ζευγάρι άντρα-γυναίκα να φιλιούνται επίμονα πάλι θα με φέρουν λίγο σε δύσκολη θέση αλλά δεν τρέχει και τίποτα.
Τώρα με τους ομοφιλόφυλους μάλλον είναι και το γεγονός ότι η κοινωνία δεν τους έχει αποδεχτεί πλήρως και δεν τους έχει αφομοιώσει, δεν κρίνουμε το αν αυτό είναι σωστο ή θα πρέπει να το αλλάξουμε.
Επίσης θα με πείραζε πολύ περισσότερο να έβλεπα 2 άντρες να φιλιούνται παθιάρικα :-* :-* :-*, θα μου ανακάτευε το στομάχι.
-
genika na to xamoureuetai ena zeugari san 15xrona einai ontws polu enoxlhtiko alla apo thn allhn to dikaiologeis giati les re g**wto einai fusiologiko! alla otan vlepeis 2 wrimes(sthn emfanish) kopeles h antres(to exw dei ki auto kathws eixa filarakia gay) mou thn dinei polu sta neura dioti kathws eimai "straight" einai fovero enoxlhtiko kai se fernei se amhxania se shmeio pou sou spaei ta neura..
-
ela re pedia eiste sovaroi?min to epidekjnyoun kiolas? tote oute kai ta straight seygaria na filoiuntai ekso..an einai dinaton.tha stamatisoun na filiountai epeidi enoxlei emas??
tora sxetika me to ti einai normal kai fisilogiko thelei megali sizitisi
-
To περιεργο ξερεις ποιο ειναι; Οτι ενω εμενα δε μου αρεσει να βλεπω δημοσιες περιπτυξεις ζευγαριων παρολα αυτα εχω πιασει τον εαυτο μου πολλες φορες να ερωτοτροπει δημοσιως με τον συντροφο μου σε στιγμες εντονης εκδηλωτικοτητας χωρις καν να σκεφτομαι αν αρεσει στους αλλους γυρω αυτο.Απλα δεν μπορω να κρατηθω.Φυσικα δε μιλαω για ακραιες συμπεριφορες :), κανα φιλι, κανα χαδι, αυτά που κανουμε ολοι.
Και για αυτον τον λογο νομιζω οτι οι ανθρωποι εχουμε την ταση να ειμαστε αυστηροι με τους αλλους σε τετοια θεματα, ξεχνωντας το ποσο ευκολα μπορουμε και εμεις να βρεθουμε στη θεση του αλλου.
Τωρα αν το ζευγαρι ειναι ετεροφυλοφιλο ή ομοφυλοφιλο ποσώς παιζει ρόλο για μένα.Δεν ξέρω, αλλα ειμαι πολυ ανεκτικη με τις σεξουαλικες συμπεριφορες και τασεις των αλλων, φτανει βεβαια να μην ανέβουν και στο τραπέζι να το ''κανουν'' μπροστα μου.
Αφηστε και το αλλο.Θα το πω..δεν κρατιεμαι :-X..Η θεα ενος αλλου ζευγαριου να φιλιεται ειναι ακρως διεγερτικη και ισως για αυτο το λογο ακριβως να ενοχλει.
-
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα "απελευθέρωσης των ηθών".Αυτή έχει επέλθει από την στιγμή που θεωρούμε φυσιολογικό να φιλιούνται δημοσίως ένας άντρας και μια γυναίκα.Είναι θέμα εξοικείωσης όπως το γεγονός ότι θεωρούμε φυσιολογικό να περπατάμε στον δρόμο και να δούμε έναν μαύρο.Βέβαια εγώ δεν ξέρω αν θα μου προκαλούσε απέχθεια το να βλέπω δυο γυναίκες να φιλιούνται.Ούτε αν "ανέβουν στο τραπέζι μου να το κάνουν" αρκεί ...να περσσεύει καμοιά θεσούλα ::) :P.Τώρα για άντρες.....αυτό θέλει πολύ εξοικείωση :-\
-
Αυτά έχει η ζωή!!
Κανένα πρόβλημα όλοι την δουλεία μας κάνουμε
Εφόσον είναι φυσιολογικό για αυτές τη λόγος πέφτει σε εμάς??
::)
-
simfono me pontifika.Protrepete tis ginaikes na filiountai metaksi toys!!! ;D
-
Να πω και εγω με την σειρα μου οτι ειναι και θεμα συνηθειας... πιθανοτατα πριν απο αρκετα χρονια να μας εκανε εντυπωση να δουμε εναν εγχρωμο στον δρομο...γιατι ηταν λιγοι στην ελλαδα...τωρα πια μας εχει γινει συνηθεια....αλλα σιγουρα ειναι και κατι που ξεφευγει απο την καθημερινη αισθητικη μας....και εγω μεχρι πριν λιγο καιρο ημουν ανετος και ελεγα οτι δεν με ενοχλει τιποτα μεχρι που ειδα ενα ζευγαρι γκει αντρων να φιλιουνται και μου καπως δεν μου καθησε καλα...δεν με χαλασε αλλα ανιωσα λιγο αβολα...λετε να ειμαι ομοφοβικος η ακομα χειροτερα λετε το γεγονος οτι δεν δεχομαστε τους αλλους οπως ειναι εχει αμεση σχεση με την σεξουαλικοτητα μας???
ΥΓ Παντως αν Ποντιφικα εβλεπα και εγω δυο γυναικες να φιλιουνται...δεν θα ειχα κανενα προβλημα...θα προσπαθουσα να μπω στην μεσοτοιχια.... ;D
-
Εμένα θα με πείραζε να δώ αντρες να φιλιούνται...Γενικά όχι μόνο ζωντανα στο δρόμο...και σε φωτό ακόμα...Δεν ξέρω...Απλά εγώ δεν το θεωρώ σωστό...Δεν μου αρέσει...Δεν θα κάνω τίποτα γιαυτό αλλά δεν μου αρέσει... Είναι σαν το τσιγάρο ένα πράμα...Δεν μου αρέσει, καθόλου, αλλά δεν είναι δουλειά μου να πώ κάτι...Αυτός που καπνίζει, καλά κάνει και καπνίζει. Τώρα αν το μοστράρει λίγο παραπάνω...φαντάζομαι ανάλογη με την περίσταση θα ήταν και η αντίδραση.
-
εμενα θα με ενοχλουσε το ιδιο ειτε ηταν γυναικες ειτε αντρες. Οπως και να χει ξερουν πολυ καλα σε τι βαθμο εχουν αφομοιωθει η οχι στην κοινωνια μας, και πως τους αντιμετωπιζουν <κατα μεσο ορο> οι "straight" !......Πιστευω οτι περα απο την ελευθερια των κινησεων σε μια σχεση, οταν ξερεις οτι αυτο που κανεις δεν ειναι και οτι πιο φυσιολογικο μπορει να κανει κανεις, παιζει κι ο παραγοντας "επιδειξη"
....<οχι παντα για κακο. για παραδειγμα θελουν εκεινη την ωρα που φιλιουνται μπροστα σε ολους φυσικα να τους προσεξουν και κατα δευτερον να τους "συνηθισουν" και να μαθουν να τους αποδεχονται οι αλλοι οπως ειναι και οτι κι αν κανουν...>
η μαγκια ειναι να εισαι κρυφοstraight.... ;D
-
οταν ξερεις οτι αυτο που κανεις δεν ειναι και οτι πιο φυσιολογικο μπορει να κανει κανεις
Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;; Εαν δεχτουμε οτι υπαρχει ο ορος ''φυσιολογικη συμπεριφορα'' σε ενα τετοιο πεδιο οπως οι σεξουαλικες σχεσεις ,τοτε ειναι σιγουρο οτι πολλα απο τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια θα επρεπε να κοψουν πολλα απο οσα κανουν στο κρεββατι τους και θεωρουνται ανωμαλα απο καποιους αλλους.Μην αναφερω ορους, οι περισσοτεροι θα καταλαβαν τι εννοω.
Το κρεββατι(σαν ευρεια εννοια) ειναι χωρος προσωπικης απολαυσης και ηδονης.Και οταν και οι δυο παρτενερ δεχονται μια ηδονη, τοτε ποιος ειναι αυτος που θα την ορισει ως αφυσικη;;Καποιος υποθετικος παρατηρητης;;
-
αν ειναι γυναικες, ας κανουν οτι θελουν ;D
αντρες καλυτερα σπιτια σας ;D ;D
-
Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;; Εαν δεχτουμε οτι υπαρχει ο ορος ''φυσιολογικη συμπεριφορα'' σε ενα τετοιο πεδιο οπως οι σεξουαλικες σχεσεις ,τοτε ειναι σιγουρο οτι πολλα απο τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια θα επρεπε να κοψουν πολλα απο οσα κανουν στο κρεββατι τους και θεωρουνται ανωμαλα απο καποιους αλλους.Μην αναφερω ορους, οι περισσοτεροι θα καταλαβαν τι εννοω.
Το κρεββατι(σαν ευρεια εννοια) ειναι χωρος προσωπικης απολαυσης και ηδονης.Και οταν και οι δυο παρτενερ δεχονται μια ηδονη, τοτε ποιος ειναι αυτος που θα την ορισει ως αφυσικη;;Καποιος υποθετικος παρατηρητης;;Στο μυαλό μου είσαι...Με κάλυψες 100%
-
Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;; Εαν δεχτουμε οτι υπαρχει ο ορος ''φυσιολογικη συμπεριφορα'' σε ενα τετοιο πεδιο οπως οι σεξουαλικες σχεσεις ,τοτε ειναι σιγουρο οτι πολλα απο τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια θα επρεπε να κοψουν πολλα απο οσα κανουν στο κρεββατι τους και θεωρουνται ανωμαλα απο καποιους αλλους.Μην αναφερω ορους, οι περισσοτεροι θα καταλαβαν τι εννοω.
Το κρεββατι(σαν ευρεια εννοια) ειναι χωρος προσωπικης απολαυσης και ηδονης.Και οταν και οι δυο παρτενερ δεχονται μια ηδονη, τοτε ποιος ειναι αυτος που θα την ορισει ως αφυσικη;;Καποιος υποθετικος παρατηρητης;;
Σίγουρα "ισχύει" αυτό που λες, αλλά δεν νομίζεις ότι είναι λίγο φλου;;;Με την ίδια λογική, ποιος είναι αυτός που θα ορίσει ότι αυτά που κάνουν είναι φυσικά;;;
Ακόμα, αναφέρεσαι σε οριοποίηση του χώρου, (πχ στο κρεββάτι, ακόμα και σαν έννοια) υποδηλώνοντας (ή έτσι το λαμβάνω εγώ) τον προσωπικό/ιδιωτικό χώρο. Λοιπόν, δεν ξέρω τί κάνει καθένας στο σπίτι του, στο κρεββάτι του ή στον κάθε "χώρο" του γενικά και ποσώς με ενδιαφέρει...Αλλά η κουβέντα αναφέρεται για πασιφανή δραστηριότητα μπροστά στα μάτια μου, σε καθαρά δημόσιο χώρο.
Όσον αφορά την ηδονή που αναφέρεις, μπορεί μιά κοπέλα να ηδονίζεται με το να μου προβάλλει τα στήθη της στο αίθριο του πανεπστημίου και να "ηδονιζόμαστε" και οι δύο, αλλά αν περνάει αστυνομικός από μπροστά, φαντάζομαι θα την παρει στο τμήμα για προσβολή της δημόσιας αιδούς...Και στο πανεπιστήμιο δεν νομίζω να έχει καποιος παρεβρισκόμενος πρόβλημα με τα στήθη της κοπέλας...Και μπορώ να αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα...Δεν θέλω να σε/σας μειώσω με αυτά που λέω, απλά έτυχε και ξαναέκανα πρόσφατα την συζήτηση αυτή και δεν βγάινει άκρη, καλό θα ήταν να μην παρασυρόμεθα και να δούμε απλά τι λένε οι νόμοι για αυτά.Έτσι σωστό ή λάθος θα ορίζεται ποιά από κάτι υπαρκτό και όχι από τις απόψεις μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με τους νόμους, άλλα είναι ένα υπαρκτό όριο...
Γι την έκταση του μνμ ζητώ ταπεινά συγγνώμη...
-
Σίγουρα "ισχύει" αυτό που λες, αλλά δεν νομίζεις ότι είναι λίγο φλου;;;Με την ίδια λογική, ποιος είναι αυτός που θα ορίσει ότι αυτά που κάνουν είναι φυσικά;;;
Κανενας αλλος εκτος απο τους ιδιους.
Ακόμα, αναφέρεσαι σε οριοποίηση του χώρου, (πχ στο κρεββάτι, ακόμα και σαν έννοια) υποδηλώνοντας (ή έτσι το λαμβάνω εγώ) τον προσωπικό/ιδιωτικό χώρο.
Δεν υποδηλωνω αυτο που εκλαμβανεις.Υποδηλωνω γενικα τη σεξουαλικη ζωη καθε ατομου οχι απαραιτητα μεσα σε στενο προσωπικο χωρο(πχ κρεββατι,παγκος κουζινας ,αυτοκινητο κτλ)
Όσον αφορά την ηδονή που αναφέρεις, μπορεί μιά κοπέλα να ηδονίζεται με το να μου προβάλλει τα στήθη της στο αίθριο του πανεπστημίου και να "ηδονιζόμαστε" και οι δύο, αλλά αν περνάει αστυνομικός από μπροστά, φαντάζομαι θα την παρει στο τμήμα για προσβολή της δημόσιας αιδούς......
Γιατι πρεπει να πηγαινουμε τη συζητηση στο αλλο ακρο;Αυτο που περιγραφεις δεν εχει καμια σχεση με ενα φιλι δημοσιως ή εστω ενα χαδι, εκτος αν και τα προαναφερθεντα πρεπει να τα ενταξουμε σε αυτα που προσβαλλουν τη δημοσια αιδω.Ας μην ειμαστε τοσο πουριτανοι.Και εγω μπορει να ηδονιζομαι με διαφορα πραγματα ως γυναικα, αλλα δε θα βγω να ηδονιστω δημοσιως (εκτος και αν μου στριψει, ξερω εγω ποτε δε ξερεις ;D ).Το φιλι ομως θα το δωσω .Ενα δημοσιο φιλι(ανεξαρτητως ζευγαριου) δεν ειναι παντα εκδηλωση σεξουαλικης καψας.Δε σημαινει '' ερωτα θελω, τωρα τονε θελω'' (κατα παραφραση καποιου αλλου ρητου).
Και αν παρουμε και την αλλη περιπτωση που καποιος αναψει σεξουαλικα ενω βρισκεται σε χωρο με αλλους, υπαρχουν κρυφοι τροποι για να το δειξει στον συντροφο του.Ας μην πιανουμε τα ακρα τωρα και μιλαμε για λυσσασμενες που ισως θελουν να επιδειξουν τα στηθη τους.
-
Γιατι μου φαινεται υπερβολικο ακομα και να κουβεντιαζουμε τετοια θεματα.Αφορισμος μεν αλλα καποια θεματα δεν πρεπει και δεν ειναι λογικο να μας απασχολουν.Απο που και ως που η σεξουαλικοτητα και οι προτιμησεις ενος ανθρωπου για το τι ειναι αυτο που θα του χαρισει την ευτυχια απασχολουν αλλους και ποσο μαλιστα καποιους που δεν εχουν απολυτος καμια σχεση με τα εν λογω ατομα.Τι σημασια εχει αν εισαι ανδρας και σου αρεσουν οι ανδρες ???, τα γατια ???, οι κατσικες ???, οι μηλοπιτες :-X ή αν εισαι γυναικα και σου αρεσουν οι γυναικες ???,τα αλογα ???,τα ψαρια ??? και οι βουρτσες 8) :o ?Γουστο σου.Σιγουρα ολοι εχουμε καλυτερα πραγματα να συζητησουμε απο το τι κανει ο καθενας τα γεννητικα του οργανα... ;D ;D
-
Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;; Εαν δεχτουμε οτι υπαρχει ο ορος ''φυσιολογικη συμπεριφορα'' σε ενα τετοιο πεδιο οπως οι σεξουαλικες σχεσεις ,τοτε ειναι σιγουρο οτι πολλα απο τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια θα επρεπε να κοψουν πολλα απο οσα κανουν στο κρεββατι τους και θεωρουνται ανωμαλα απο καποιους αλλους.Μην αναφερω ορους, οι περισσοτεροι θα καταλαβαν τι εννοω.
Το κρεββατι(σαν ευρεια εννοια) ειναι χωρος προσωπικης απολαυσης και ηδονης.Και οταν και οι δυο παρτενερ δεχονται μια ηδονη, τοτε ποιος ειναι αυτος που θα την ορισει ως αφυσικη;;Καποιος υποθετικος παρατηρητης;;
σε ντοκιμαντέρ είχα δει την περίπτωση κατά την οποια ο ομοφυλόφιλος σε αγγελία ζητάει κάποιον για να φάει!αυτός που απάντησε λοιπόν τον siantaei και γίνονται αυτά που είπαν και οι ειδήσεις!το ενδιαφέρον ήταν πως το να μοιραστούν, βιντεοσκοπώντας το βεβαια,τα γεννητικά όργανα του ενός ήταν γι αυτούς ο τρόπος να κάνουν sex!όσο κι αν προσπαθώ να ανοίξω το μυαλό μου δε μπορώ να το πω φυσιολογικό... :-\
-
Entaksei bre paidia, mhn varate! Otan anaferomai sthn epideiksh, den ennoow ta kana 2 filakia kai xadakia alla na xamoureuontai olh thn wra! E.. ki oso afora gia antra h gunaika, den exei shmasia! Opws tous antres, enoxlei na blepoune antra me antra, ..etsi enoxlountai kai oi gunaikes otan blepoune gunaika me gunaika.. egw proswpika etsi pisteuw! Genika pisteuw oti otan briskesai se dhmosio xwro prepei na eisai sovaros h alliws na sevesai ton diplano sou pou pinei kafe xwris na xreiazetai na ton prokaleis..! Fusiologiko einai o antras na einai me thn gunaika kai na kanoune o,tidhpote metaksi tous! H Fush kati hksere h kahmenh kai mas ekane etsi! Oso gia thn omofulofilia, auto einai kathara thema psixologias kai egefalou! Toulaxiston auth einai apopsi mou kai den tha diafwnisw me kamia allh giati sigoura tha uparxoune eksereseis!
Apla h aporia mou einai oti giati prokaloun oi 2 gomenes? Den kseroune oti oi fantasiwsh twn antrwn einai na paroune meros se mia sunousia gunaikwn? ;D
-
σε ντοκιμαντέρ είχα δει την περίπτωση κατά την οποια ο ομοφυλόφιλος σε αγγελία ζητάει κάποιον για να φάει!αυτός που απάντησε λοιπόν τον siantaei και γίνονται αυτά που είπαν και οι ειδήσεις!το ενδιαφέρον ήταν πως το να μοιραστούν, βιντεοσκοπώντας το βεβαια,τα γεννητικά όργανα του ενός ήταν γι αυτούς ο τρόπος να κάνουν sex!όσο κι αν προσπαθώ να ανοίξω το μυαλό μου δε μπορώ να το πω φυσιολογικό... :-\
Ειναι αυτονοητο πιστευω οτι καθε ειδους εγκληματικη διαστροφη(και το να τρως τον αλλον εμενα σε εγκληματικο μου φερνει) εξαιρειται.
Οπως ειπα και πριν, ας μην πιανουμε τα ακρα.
Μπορω και εγω να σου φερω παραδειγματα του τι μπορει να κανει ενα ''φυσιολογικο ετεροφυλοφιλο'' ζευγαρι εν ωρα σεξ, πραγματα που καποιοι να τα θεωρησουν ανωμαλα ή διαστροφικα.Αλλα καλυτερα να μην το κανω γιατι ή που θα μετατρεψουμε το φορουμ σε κρεββατοκαμαρα ή που θα χρειαστουμε κρυο ντουζ μετα ;D
-
Το τι βρίσκουμε ακραίο και προσβλητικό έχει να κάνει με το τι έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε και τι αντιληψη έχουμε για τα πράγματα.Αν ο κόσμος ήταν αλλιώς και το φυσιολογικό ήταν οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις θα μας κέντριζε η εικόνα ενός άντρα και μιας γυναίκας.
Έχει διαβάσει κανείς "Τα μαύρα φεγγάρια του έρωτα"?
Μπροστά στις καταστάσεις που περιγράφονται εκεί η επαφή 2 γυναικών φαντάζει καθ' όλα νορμάλ.
Πάντως εμένα αν και θα μου τράβαγε την προσοχή μια τέτοια εικόνα δε μπορώ να πω ότι θα με ενοχλούσε κιόλας.
-
CHCOME παρ ότι είναι εγκληματικό συνεχίζει να είναι μια ιδιαίτερη προτίμηση stop κρεβάτι όπως λες!!εξ αλλου το να σπάει κάποιος την κοπέλα του στο ξύλο εν ώρα sex εμενα μου φαίνεται επίσης εγκληματικό αλλα αυτό δε σημαίνει ότι δεν αρέσει και στους 2! κι όπως είπες αφού η ίδιοι ορίζουν ότι είναι φυσιολογικό εσύ πας πάσο? (ναι ξέρω ότι είναι εγκληματικό αλλα μιλάω αποκλειστικά για το sex)
-
Χωρίς να έχω την πρόθεση να κριθώ ως ρατσίστρια ,θα πω πω είμαι αντίθετη με την ομοφυλοφυλία.Κάποιος παραπάνω ανέφερε " Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;;"..Πάνω σ'αυτό έχω να πω το εξής απλό: Ο Θεός έπλασε τον άντρα και την γυναίκα ...όχι τον άντρα ,την γυναίκα και τους ομοφυλόφυλους.Όχι πως μου έχουν κάνει κάτι ή οτι δεν τους θέλω ... αλλά το θεωρώ πέραν του φυσιολογικού (κι έτσι είναι ).Υπάρχουν και οι περιπτώσεις βέβαια ,της ορμονικής διαταραχής ...δλδ οι εκ γεννετής ομοφυλόφυλοι...είναι όμως πραγματικά έτσι ή απλά είναι μια δικαιολογία ως προς αυτό ?Δεν ξέρω παιδιά ..είναι αρκετά ευαίσθητο θέμα και βέβαια υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι να εξετασει κανείς πριν δώσει μια αλοκληρωμένη άποψη ...
-
.....εξ αλλου το να σπάει κάποιος την κοπέλα του στο ξύλο εν ώρα sex εμενα μου φαίνεται επίσης εγκληματικό αλλα αυτό δε σημαίνει ότι δεν αρέσει και στους 2!
Μη με προκαλεις ;D γιατι ξερεις οτι δεν την κραταω τη ρημαδα τη γλωσσα :P..Θα πιασουμε τωρα καθε περιπτωση και υποπεριπτωση;
Κοιταξε να δεις, αν και οι δυο τη βρισκουν με το ξυλο και δεν καταληγουν στο νοσοκομειο μετα απο καθε ερωτικη τους συνευρεση, δικαιωμα τους να μαστιγωνονται κιολας.Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.Και δεν ξερω αν μιλας για πολυ ξυλο ή για μερικες ξυλιες ;D, ξερεις πως και που..
Πισω μου σ'εχω σατανα μεσημεριατικα..
Χωρίς να έχω την πρόθεση να κριθώ ως ρατσίστρια ,θα πω πω είμαι αντίθετη με την ομοφυλοφυλία.Κάποιος παραπάνω ανέφερε " Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;;"..Πάνω σ'αυτό έχω να πω το εξής απλό: Ο Θεός έπλασε τον άντρα και την γυναίκα ...όχι τον άντρα ,την γυναίκα και τους ομοφυλόφυλους.Όχι πως μου έχουν κάνει κάτι ή οτι δεν τους θέλω ... αλλά το θεωρώ πέραν του φυσιολογικού (κι έτσι είναι ).Υπάρχουν και οι περιπτώσεις βέβαια ,της ορμονικής διαταραχής ...δλδ οι εκ γεννετής ομοφυλόφυλοι...είναι όμως πραγματικά έτσι ή απλά είναι μια δικαιολογία ως προς αυτό ?Δεν ξέρω παιδιά ..είναι αρκετά ευαίσθητο θέμα και βέβαια υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι να εξετασει κανείς πριν δώσει μια αλοκληρωμένη άποψη ...
Κοιταξε να δεις Μαρια η ομοφυλοφιλια αποδεδειγμενα υπαρχει και σε αρκετα ειδη ζωων.Και το γεγονος οτι υπαρχουν ομοφυλοφιλοι και μαλιστα υπολογισιμος αριθμος δειχνει οτι κατι παει στραβα με το βασιλειο του Θεου και της φυσης οπως το οριζεις εσυ.
-
Χωρίς να έχω την πρόθεση να κριθώ ως ρατσίστρια ,θα πω πω είμαι αντίθετη με την ομοφυλοφυλία.Κάποιος παραπάνω ανέφερε " Και ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο στη σεξουαλικη συμπεριφορα;;"..Πάνω σ'αυτό έχω να πω το εξής απλό: Ο Θεός έπλασε τον άντρα και την γυναίκα ...όχι τον άντρα ,την γυναίκα και τους ομοφυλόφυλους.Όχι πως μου έχουν κάνει κάτι ή οτι δεν τους θέλω ... αλλά το θεωρώ πέραν του φυσιολογικού (κι έτσι είναι ).Υπάρχουν και οι περιπτώσεις βέβαια ,της ορμονικής διαταραχής ...δλδ οι εκ γεννετής ομοφυλόφυλοι...είναι όμως πραγματικά έτσι ή απλά είναι μια δικαιολογία ως προς αυτό ?Δεν ξέρω παιδιά ..είναι αρκετά ευαίσθητο θέμα και βέβαια υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι να εξετασει κανείς πριν δώσει μια αλοκληρωμένη άποψη ...
ναι και ο Θεος επλασε τον κοσμο σε 7 ημερες και επισης επλασε τα ζωα και τα πτηνα του κοσμου και ο Θεος τα βλεπει ολα και κρινει και επισης ο καλος Θεουλης ειπε ΜΗΝ κρινεις για να μην κριθεις..
-
ωραία σεβαστό! εσύ θεωρείς ότι οτιδήποτε έχει σχέση με sex είναι φυσιολογικό αφ όσον τα 2 άτομα βρίσκου φυσιολογικό οτιδήποτε κάνουν και απολαμβάνουν!!απλά ρώτησα αν και αυτή η ακραία περίπτωση είναι φυσιολογική και για σένα?αν θες μπορείς να πεις ναι η όχι η δεν το χα σκεφτεί ποτε η άσε με λίγο να το σκεφτώ η δεν απαντώ! ;D
YΓ:γενικά πιστεύω πως διά μέσου τις υπερβολής μπορούμε να δούμε λίγο καθαρότερα!! ;)
-
ναι και ο Θεος επλασε τον κοσμο σε 7 ημερες και επισης επλασε τα ζωα και τα πτηνα του κοσμου και ο Θεος τα βλεπει ολα και κρινει και επισης ο καλος Θεουλης ειπε ΜΗΝ κρινεις για να μην κριθεις..
Λοιπόν ...αρχικά δεν αναφέρθηκα στον -όπως τον χαρακτηρίζεις-"καλό Θεούλη με σκοπό να χαρακτηριστώ θεούσα (γιατί κάπως έτσι εκλαμβάνω το υποκοριστικό ).Δεύτερον... πού ακριβώς με βλέπεις να κρίνω ή να κατακρίνω τους ομοφυλόφυλους ? Γνωρίζω πολύ καλά την σχετική ρήση που αναφέρεις και προς πληροφόρησή σου ..αποτελεί ένα από τα γνωμικά που με εκφράζουν ως άνθρωπο .
Το να πω την άποψή μου θεωρώ πως δεν πρέπει να ενοχλεί κανέναν (άλλωστε αυτή είναι και η έννοια του forum).Εάν τώρα η άποψή μου είναι διαφορετική από κάποιου άλλου ,δεκτό και σεβαστό.Επίσης ...γνωρίζω πολύ καλά ...πως τα ζώα και τα πτηνά τα έπλασε ο Θεός μέσα σε 7 μέρες...πες μου όμως ...πού ακριβώς κολλάει αυτό με το θέμα μας ? Μήπως στο γεγονός πως απλά ήθελες να γελιοποιήσεις την απάντησή μου?
-
ωραία σεβαστό! εσύ θεωρείς ότι οτιδήποτε έχει σχέση με sex είναι φυσιολογικό αφ όσον τα 2 άτομα βρίσκου φυσιολογικό οτιδήποτε κάνουν και απολαμβάνουν!!απλά ρώτησα αν και αυτή η ακραία περίπτωση είναι φυσιολογική και για σένα?
Για κατσε τωρα ρε σουρωτηρι μη σε σουρωσω ;D..Με ρωτας τι μου αρεσει εμενα στο κρεββατι μου;Φτου σου βρε...
Το γεγονος οτι εγω δεν κανω κατι, δε σημαινει τιποτα για αυτους που θελουν να το κανουν.Οπως σου ειπα και πριν, οχι, για μενα δεν ειναι νορμαλ να πλακωνεσαι στο ξυλο με τον αλλο για να κανεις σεξ.Εαν αναβεις ετσι τοτε πηγαινε σε ενα μποξερ και πες του να σε χρησιμοποιει για σακο του μποξ.Αμα ο αλλος βρε σουρωτηρι μου, ετσι τη βρισκει και αφου δεν ενοχλει κανεναν, τι με νοιαζει εμενα;
Και να σου πω και κατι αλλο;Ξερεις ποσα πραγματα στο σεξ θεωρουνται μη φυσιολογικα;Εαν τα βαλουμε ολα κατω και τα δουμε, τοτε θα επρεπε ολοι να κοψουμε το σεξ.
-
Κοιταξε να δεις Μαρια η ομοφυλοφιλια αποδεδειγμενα υπαρχει και σε αρκετα ειδη ζωων.Και το γεγονος οτι υπαρχουν ομοφυλοφιλοι και μαλιστα υπολογισιμος αριθμος δειχνει οτι κατι παει στραβα με το βασιλειο του Θεου και της φυσης οπως το οριζεις εσυ.
Συμφωνώ απόλυτα σ'αυτό που λες ...Ήδη στην αρχική μου απάντηση τοποθετήθηκα λέγοντας πως δεν μπορεί κάποιος να δώσει μια σαφή απάντηση γιατί οι παράμετροι που πρέπει να εξετάσουμε είναι πολλές.Δεν έχω κάτι με τους ομοφυλόφυλους ...άνθρωποι είμαστε όλοι και οφείλουμε να σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας ...αλλίμονο...Απλά ,δεν μπορώ να κατανοήσω (πες με χαζή αν θέλεις ) πώς είναι δυνατό να υπάρχει αυτή η έλξη ανάμεσα σε δύο άτομα του ίδιου φύλου ...
-
Mα το ιδιο ισως θα μπορουσαν να ρωτησουν και αυτοι αλλα σε αντιστροφη βαση.''Πως μπορει να υπαρχει ελξη αναμεσα σε ατομα αντιθετου φυλου;'' θα σου ελεγαν.Τι θα τους απαντουσες τοτε;Οτι αυτο ειναι το φυσιολογικο;Φυσιολογικο συμφωνα με ποια κριτηρια Μαρια μου;Του Θεου;Ας μου επιτρεψεις να σου πω οτι Θεοι υπαρχουν πολλοι ανα τον κοσμο.
Της τεκνοποιησης; Αυτη ειναι μια διαδικασια στην οποια ,ετεροφυλοφιλοι,ομοφυλοφιλοι ,μπορουν ολοι να παρουν μερος αρκει να διαθετουν τα καταλληλα οργανα.
-
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τα "λεσβιακά". Ίσα ίσα είναι στο Τop 10 των προτιμήσεων μου στα Video Club, αλλά αν δω κάτι με 2 άντρες ή και παραπάνω μπορώ απλα να ξεράσω. Αηδία μου προκαλεί το θέαμα.
-
Φυσιολογικο συμφωνα με ποια κριτηρια Μαρια μου;Του Θεου;Ας μου επιτρεψεις να σου πω οτι Θεοι υπαρχουν πολλοι ανα τον κοσμο.
Δηλαδή ,ποιό ακριβώς είναι το φυσιολογικό ?Η σχέση μεταξύ δύο γυναικών ή αντρών ή η σχέση ανάμεσα σ'έναν άντρα και μια γυναίκα ?Γιατί σε λίγο -βάσει αυτών που μου λες -θα αρχίσουμε οι ετεροφυλόφυλοι να νιώθουμε μειονότητα ....
Και επιπλέον ...ποιός από όλους τους Θεούς -όπως εσύ τους χαρακτηρίζεις γιατί για μένα δεν ισχύει κάτι τέτοιο-λέει πως οι ομοφυλοφυλία είναι φυσιολογική ?
-
Για κατσε τωρα ρε σουρωτηρι μη σε σουρωσω ;D..Με ρωτας τι μου αρεσει εμενα στο κρεββατι μου;Φτου σου βρε...
όχι όχι παρεξήγηση!!εννοώ αν δεις κάποια πράξη ως τρίτος(όχι μπανιστήρι:P)!αλλα εντάξει έπιασα το σκεπτικό σου!
-
ομοφυλοφιλοι υπηρχαν απο παντα <με χαρακτηριστικες αναφορες στην αρχαια Ελλαδα>. Δεν ειναι καινουριο φρουτο. Προσωπικα δε γνωριζω καμια ομοφυλοφιλικη θρησκεια, που να δεχεται δηλαδη τετοιες συμπεριφορες ως τυπικες και απολυτα φυσιολογικες. Φυσιολογικο θεωρειται κατι που ισχυει κατα κανονα <παντα και παντου υπαρχουν οι εξαιρεσεις, αλλα ειναι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ!> ..
..επισης φυσιολογικο θεωρειται κατι που ειναι ετσι οπως ειναι "εκ φυσεως". Δεν ξερω αν τον αντρα και τη γυναικα τους επλασε ο θεος η αν διαμορφωθηκαν ετσι λογω γεωλογικων και εξελικτικων διαδικασιων <δε θα το αναλυσουμε εδω αυτο> , παντως διαμορφωθηκαν! Ειχαν διαφορετικα σωματικα χαρακτηριστικα και ο ενας χρειαζοταν τον αλλο προκειμενου να αναπαραχτει το ειδος! <ακουγονται λιγο απλοικα, αλλα καπως ετσι πρεπει να ταν...> Τωρα αν στο 2004 ο ενας δε χρειαζεται τον αλλο για να τεκνοποιησει, και μπορει να το κανει με πολλες αλλες μεθοδους <για τις οποιες ελαχιστα γνωριζω> αυτο ειναι αλλο θεμα. Και οντως η τεκνοποιηση δεν ειναι ο μονος λογος για τον οποιο βρισκονται στο κρεβατι δυο ανθρωποι! <αλιμονο μας!! ;D>
...Εχει να κανει απο το ποια οπτικη γωνια το βλεπει κανεις.
-
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τα "λεσβιακά". Ίσα ίσα είναι στο Τop 10 των προτιμήσεων μου στα Video Club, αλλά αν δω κάτι με 2 άντρες ή και παραπάνω μπορώ απλα να ξερώσω. Αηδία μου προκαλεί το θέαμα.
Κωστα ασε τις ειδα καημενε,ουδεμια σχεση με τις βιντεοκασετες,αισχος κ οι δυο
αλλιως θα τις τραβουσα ενα βιντεακι να στο στειλω ;D 8)
-
Λεπτο το ζητημα.Το σιγουρο ειναι οτι απασχολει πολυ κοσμο.Παιδια παντα υπηρχε αυτο το φαινομενο.Τωρα απλα φαινεται πολυ περισσοτερο.Ναι ειναι λιγο ενοχλητικο να βλεπεις περιπτυξεις ειτε ειναι απο ετεροφιλοφιλους η ομοφυλοφιλους.Εμενα με ενοχλει.Δεν ξερω αν ειναι σωστο αυτο,εγω ομως ετσι αισθανομαι.Προσπαθω να τους καταλαβω,πως θα ταν να ημουν εγω στην θεση τους.Μπαινοντας λοιπον με το μυαλο μου βλεπω πολυ σκουρα τα πραματα.Ολοι σε κοιτανε,σε κρινουν,αηδιαζουν κιολας λες και ο ομοφιλοφυλος δεν εχει πολλες φορες χαλια ψυχολογια.Οι γονεις των ομοφιλοφυλων βλεπετε δειχνουν ΠΑΝΤΑ φοβερη κατανοηση και οι ιδιοι περνανε φοβερη παιδικη και εφηβικη ηλικια.Και μεσα σε αυτα ερχεται και η κοινωνικη κατακραυγη.Ξυπναω λοιπον και θυμαμαι οτι εγω ειμαι στρειτ( και καλα τωρα,λες και ολοι δεν εχουμε ανωμαλιες αλλα λεμε τωρα!)και τους κοιταω με αλλο ματι.Ας κανουν οτι θελουν λοιπον...δεν με αφορα εμενα και δεν θα τους πολεμησω.Θα κοιταξω τι κανω εγω..αλλωστε αυτοι ποτε μου εκαναν κατι?Οτι δεν θελουμε λοιπον να μας κανουν ας μην το κανουμε και εμεις.Αυτα....
-
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τα "λεσβιακά". Ίσα ίσα είναι στο Τop 10 των προτιμήσεων μου στα Video Club, αλλά αν δω κάτι με 2 άντρες ή και παραπάνω μπορώ απλα να ξερώσω. Αηδία μου προκαλεί το θέαμα.
Κωστα ασε τις ειδα καημενε,ουδεμια σχεση με τις βιντεοκασετες,αισχος κ οι δυο
αλλιως θα τις τραβουσα ενα βιντεακι να στο στειλω ;D 8)
Σοβαρά? Αν είναι έτσι το θέμα τότε ναι έχω και εγώ πρόβλημα... ;D :P
-
kill 'em all ;D
-
Νομίζω ότι το θέαμα 2 ατόμων του ίδιου φύλου να φιλιούνται απλά δεν το έχουμε συνηθίσει και όταν το βλέπουμε μας ξενίζει. Αυτό θα περάσει με τον καιρό. Γενικώς είμαι της άποψης live and let live. Και εν προκειμένω, αν πούμε ότι ένας άντρας και μια γυναίκα είναι αποδεκτό να φιλιούνται δημοσίως αλλά όχι π.χ. να το κάνουν κιόλας, ακρίβώς το ίδιο δικαίωμα θα έπρεπε να έχουν δύο γυναίκες, δύο άντρες, μία γυναίκα με δύο άντρες, ένας άντρας και δύο γυναίκες κ.ο.κ.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι αν εγώ έβλεπα κάτι από όλα αυτά δε θα μου έκανε καμία εντύπωση. Θα μου έκανε, αλλα μετα θα σκεφτόμουν πως ένα ζευγάρι έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις ανεξαρτήτως φύλου. Αν εμένα μου φαίνεται κάπως επειδή δεν το έχω συνηθίσει, ευκαιρία να το συνηθίσω, κι αν κάποιου του φαίνεται κάπως επειδή δεν το θεωρεί σωστό, πρόβλημά του. Από εκεί και πέρα αν το εν λόγω ζευγάρι είχε κάτσει σε δημόσια θέα και χαμουρευόταν με τις ώρες, αυτό θα το έβρισκα υπερβολικό και σε ετεροφυλοφυλικό ζευγάρι - get a room!
-
Λοιπον επειδη μου εχει τυχει να δω κοπελες να φιλιουνται δημοσιως αλλα οχι αντρες (παραξενο διοτι στο επαγγελμα μου παιζει πολυ gay)... Μου εκανε εντυπωση αλλα δεν με εξιταρησε περισσοτερο απο το να δω ενα straight ζευγαρι να φιλιετε...
Παντως οπως αναφερθηκε πιο πριν, παιζουν θεματα επιδειξιομανιας σε ολες της εκφρασεις ελξης (δεν θα πω αγαπης) μεταξυ ζευγαριων... Απλα μερικες τις δεχομαστε πιο ευκολα... Ειδικα αυτες που εχουμε κανει και εμεις...
-
Στην Αγγλια αυτο θα ηταν ΤΟΠ θεμα.
Κριμα για τις Αγγλιδες....
-
Δεν με απασχολούν , δεν με ενδιαφέρουν και δεν με ενοχλούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις του καθένα. Σέβομαι τις επιλογές του και απαιτώ να σέβεται κι εκείνος τους δημόσιους χώρους όταν βρίσκεται σ' αυτούς. Δεν έχει να κάνει με ''νορμάλ'' ή μη ''νορμάλ'' ζευγάρια η απαίτησή μου. Δεν εννοώ φυσικά εκδηλώσεις τρυφερότητας όπως ένα φιλί ή ένα χάδι αλλά υπερβολικές εκδηλώσεις που σε κάνουν ν' αναρωτιέσαι αν αντιλαμβάνονται σε ποιό χώρο ακριβώς βρίσκονται.
Οι ερωτικές περιπτύξεις θεωρώ πως είναι ιδιωτική υπόθεση και όχι για κοινή θέα. Προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι ενοχλούμαι στη θέα ''χαμουρέματος'' αλλά βρίσκω άκρως γελοίο το θέαμα.
-
Κι εμενα οι ομοφυλοφιλοι "μου τη δινουν" καπως...
Δε ξερω πως ακουγεται αυτο,αλλα εμενα μου φαινεται αφυσικο και αποκρουστικο αυτο που κανουν.
Αυτο πιστευω,αυτο νιωθω.Απο κει και περα ας κανουν οτι θελουν,απο μενα παντως δε προκειται να βρουν συμπαρασταση,ουτε και θα ασχοληθω περαιτερω.
-
OK!!!! Apo o,ti katalava, stous perissoterous enoxlei h ekdhlwsh omofulofilias!
Pantws to swsto tha htane na mhn ekdhlwnontai oi omofulofiloi dhmosiws giati enoxloun tous gurw pou den exoune sunithisei tetoio theama!
As meinoume ston romantismo anamesa se mia gunaika kai enan antra.. :)
-
OK!!!! Apo o,ti katalava, stous perissoterous enoxlei h ekdhlwsh omofulofilias!
Pantws to swsto tha htane na mhn ekdhlwnontai oi omofulofiloi dhmosiws giati enoxloun tous gurw pou den exoune sunithisei tetoio theama!
As meinoume ston romantismo anamesa se mia gunaika kai enan antra.. :)
Σωστά... ποιός σου είπε κύριε να είσαι διαφορετικός... τί είπες? Η φύση σου? Ρε άι στον αγύριστο κι εσύ και η φύση σου... κλείσου στο σπίτι σου, ράψε το στόμα σου και να δοξάζεις τον θεό που δεν σε παίρνουμε με τις πέτρες... το δημόσιο χαμούρεμα ειναι μονο για τους φυσιολογικούς μεγάλε.... ενοχλούμε βέβαια κάτι γιαγιάδες κι εμείς, αλλά δεν βαριέσαι... εμείς να μην ενοχλούμαστε... ας μείνουμε λοιπόν στο ρομαντισμό ανάμεσα σε άντρα και γυναίκα αποκλειστικά. Αν κανένας "διαφορετικός" τολμήσει να αισθανθεί ρομαντικά, να το κάνει γαργάρα αλλιώς θα εκτελεστεί δια λιθοβολισμού... ας πρόσεχε.
Εγώ λέω να εφαρμόσουμε αυτήν την άκρως αποτελεσματική (φιλάνθρωπη, χριστιανική, αντάξια κάθε πολιτισμένου λαού) τακτική σε κάθε είδος διαφορετικότητας... ποιός νομίζει ότι είναι ο καθενας ότι είναι για να έχει και άποψη... ομοιομορφία, αγάπες μου... ομοιομορφία και προσαρμογή σε αυτό που δεν ενοχλεί την αισθητική της πλειοψηφίας... αλλιώς διάολος που σας πήρε. Διότι η δημοκρατία δεν πάει μαζί με τις ατομικές ελευθερίες, όχι... δημοκρατία σημαίνει οχλοκρατία. Η πλειοψηφία αποφασίζει πώς είναι σωστό να ζεις την ζωή σου και τις ιδιωτικές σου στιγμές, πώς να σκέφτεσαι και πώς να κινείσαι και όποιος έχει διαφορετική άποψη καλά θα κάνει να αναθεωρήσει, αλλιώς στην πυρά κι αυτός και οι επαναστατικές του ιδέες. :P
-
ratsistis den eimai kai exo kai poloys filous omofilofilous.sigoura to theama 2 ginaikon na <<xamoureuontai>>einai erethistiko gia OLOYS emas tous antres.se kamoia periptosi den einai omos fisiologiko.kai o biasmos gia kapoious einai erethistikos alla einai to xeirotero eglima.sigoura den einai to idio alla gia kapoious einai epilogi seksoualikis ektonosis.An itan i omofilofilia fisiologiki o kalos theoulis tha dimiourgouse ton Adam kai ton Giorgo H' tin Eua kai tin Eleni.
-
"Αν είναι να εξολοθρεύσουμε ολόκληρες κατηγορίες ανθρώπων, γιατί να μην αρχίσουμε από τους υπερφίαλους?"
-
Οκ, δεν είμαστε ρατσιστές, έχουμε πολλούς φίλους "gay" και γενικά αποδεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου, που δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος..
Απλά δεν θα θέλαμε να μάθουμε ότι ο κολλητός μας γουστάρει να τον δένουμε με λουριά, χειροπέδες κλπ.. ή ότι η κολλητή μας έχει "πάει" με την κοπέλα που μόλις γνωρίσαμε στο κυλικείο της σχολής!! ;D
-
Απλά δεν θα θέλαμε να μάθουμε ότι ο κολλητός μας γουστάρει να τον δένουμε με λουριά, χειροπέδες κλπ..
Εδώ θα παρεξηγηθούμε! Δλδ αυτά πρέπει να είναι μόνο οι απαιτήσεις ενός gay???? Αν είσαι straight δεν μπορείς να τα κάνεις αυτά?
-
Δεν αναφερόμουν μόνο σε "gay" αλλά στις γενικότερες ανωμαλίες μας ;)
-
Απλά δεν θα θέλαμε να μάθουμε ότι ο κολλητός μας γουστάρει να τον δένουμε με λουριά, χειροπέδες κλπ.. ή ότι η κολλητή μας έχει "πάει" με την κοπέλα που μόλις γνωρίσαμε στο κυλικείο της σχολής!! ;D
Giati na μην το μαθουμε...αυτα ειναι το αλατοπιπερο της ζωης...
-
Δεν αναφερόμουν μόνο σε "gay" αλλά στις γενικότερες ανωμαλίες μας ;)
Παιδια συγγνωμη αλλα γελαω με αυτα που διαβασα παραπανω και για να μη σπευσει να παρεξηγηθει κανεις, να εξηγησω οτι γελαω παντα καλοπροαιρετα σε τετοια θέματα.
Φιλε ή φιλη Υποκρισια νομιζω οτι οτι ξεφευγει απο τα κλασσικα στο κρεββατι δεν πρεπει αμεσως να το ονομαζουμε ''ανωμαλια''.Εαν περιοριστουμε για μια ζωη στα κλασσικα μαλλον η ανθρωποτητα θα πεθανει απο πληξη πανω σε ενα κρεββατι.
Οπως πολυ σωστα λεει και ο κουμπαρος παρακατω χαριτολογωντας το αλατοπιπερο χρειαζεται και ο,τι παρεκτρεπεται λιγο απο τα -υποτιθεται-φυσιολογικα δεν ειναι απαραιτητα και ανωμαλο.
Ανωμαλο ειναι μονο ο,τι σου επιβαλλεται χωρις τη θεληση σου ή αυτο που εμπεριεχει στοιχεια εγκληματικα.
-
Ανωμαλο ειναι μονο ο,τι σου επιβαλλεται χωρις τη θεληση σου ή αυτο που εμπεριεχει στοιχεια εγκληματικα.
Σωστή η CHCOME! Δεν μπορεί να θεωρηθεί κάτι ανώμαλο εάν και οι δύο (ανεξαρτήτως φύλου) το δέχονται.
-
Πάνω σ'αυτό έχω να πω το εξής απλό: Ο Θεός έπλασε τον άντρα και την γυναίκα ...όχι τον άντρα ,την γυναίκα και τους ομοφυλόφυλους.
Και πως κρίνεις το γεγονός ότι κάποιοι έχουν γεννηθεί άντρες έχουν γεννηθεί σχεδόν σαν γυναίκες? Δεν μεγάλωσαν έτσι, δεν τους δώθηκε αυτή η διατροφή, είναι οργανικό! Το γεγονός μια γυναίκα όμως να γεννηθεί αντρογυναίκα δεν μας σοκάρει, θα πούμε είναι νταρντάνα αυτή, ενώ ο άντρας είναι π**στράκος!
Πισω μου σ'εχω σατανα μεσημεριατικα..
Είπαμε, μέσα σου.... ;D ;)
ratsistis den eimai.
Ούτε εγω, αυτοί φταίνε που είναι.... :-X
-
Δεν αναφερόμουν μόνο σε "gay" αλλά στις γενικότερες ανωμαλίες μας ;)
Παιδια συγγνωμη αλλα γελαω με αυτα που διαβασα παραπανω και για να μη σπευσει να παρεξηγηθει κανεις, να εξηγησω οτι γελαω παντα καλοπροαιρετα σε τετοια θέματα.
Φιλε ή φιλη Υποκρισια νομιζω οτι οτι ξεφευγει απο τα κλασσικα στο κρεββατι δεν πρεπει αμεσως να το ονομαζουμε ''ανωμαλια''.Εαν περιοριστουμε για μια ζωη στα κλασσικα μαλλον η ανθρωποτητα θα πεθανει απο πληξη πανω σε ενα κρεββατι.
Οπως πολυ σωστα λεει και ο κουμπαρος παρακατω χαριτολογωντας το αλατοπιπερο χρειαζεται και ο,τι παρεκτρεπεται λιγο απο τα -υποτιθεται-φυσιολογικα δεν ειναι απαραιτητα και ανωμαλο.
Ανωμαλο ειναι μονο ο,τι σου επιβαλλεται χωρις τη θεληση σου ή αυτο που εμπεριεχει στοιχεια εγκληματικα.
Στο κρεββάτι ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει βρε φίλε! Αλλά δεν θα ήθελα να ξέρω τις προσωπικές στιγμές του καθενός, πόσο μάλλον να τις βλέπω!! Ας αξιοποιήσουμε την φαντασία μας όταν βρισκόμαστε με τον σύντροφό μας αλλά δεν είναι ανάγκη να το βλέπει όλος ο κόσμος! Λάθος έκφραση χρησιμοποίησα (αναφέρομαι για τις ανωμαλίες).. Ξέφυγα από το θέμα μου που ήταν ότι δεν χρειάζεται να προκαλούμε δημοσίως! Ας μένουν κρυφά!! ;D
-
Δλδ ρε παιδιά για εξηγήστε μου και μένα
"Πόσους φίλους "gay" έχετε???"
Ρωτάω διότι εγώ δεν έχω κανέναν εσείς που τους βρήκατε? Και μάλιστα οι περισσότεροι λέτε ότι έχετε πολλούς!! Τι λέτε ρε παιδιά... σοβαρά? ??? ???
-
κανα δυό...Γνωστούς όχι φίλους...όχι επέιδή είναι gay, αλλά επειδή δεν έτυχε
-
Στο κρεββάτι ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει βρε φίλε!
Το ξαναλεω, -εισαι ο τριτος/η που με μπερδευει εδω μεσα για αντρα-,
ειμαι θημλυκου γενους.Μη με αποκαλειτε ''ρε φιλε''.Δε βλεπετε ολοκληρο ροζ συμβολο πανω απο την εικονα;;Τι να κανω για να το βλεπετε καλα;;Να του ζωγραφισω και ενα στηθος; ;D
Αποκαλεστε με ''ρε φιλεναδα'' ;D ;D (μπλιαχ)
Αλλά δεν θα ήθελα να ξέρω τις προσωπικές στιγμές του καθενός, πόσο μάλλον να τις βλέπω!!
Eχω την εντυπωση οτι ξαναγυρναμε στα ιδια και στα ιδια και θεωρω οτι εισαι λιγο υπερβολικος/η.Προσωπικα εχω βρεθει μπροστα σε τρυφερες δημοσιες περιπτυξεις ζευγαριων αλλα καμια δε ξεφυγε μεσα απο τα λογικα πλαισια.
Το ξαναλεω ας μην ειμαστε αυστηροι με τους αλλους(οτι και να ειναι αυτοι).Ο καθενας εκδηλωνεται οπως νομιζει αρκει να μην προσβαλλει τον αλλον.Και για να σε προσβαλλει ο αλλος επειδη θα δωσει ενα φιλι ή ενα χαδι μεσα στον κοσμο πρεπει να εισαι πολυ στραβοξυλο,(οχι εσυ προσωπικα).
-
φιλιούνται, αγκαλιάζονται (είμαι φαιδρός, το ξέρω) :)
-
Γιατί πρέπει να υπάρχει πάντα στον άνθρωπο αυτός ο φόβος για το καινούργιο, το διαφορετικό?? Ξέρω, η εποχή μας είναι η εποχή των ταμπού και των προκαταλήψεων, γι' αυτό άλλωστε είμαστε και τόσο εσωστρεφείς. Εγώ προσωπικά έχω φίλους gay και είναι ζευγάρι και μάλιστα νιώθω ωραία όταν τους βλέπω ευτυχισμένους. Νομίζω ότι ο κάθε άνθρωπος έχει την ελευθερία επιλογής, αφού το ορίζει η δημοκρατία και οι τάσεις της εποχής μας. Ίσως αν αφήναμε όλες αυτές τις στερεότυπες και συντηρητικές προκαταλήψεις στην άκρη θα ήμασταν πιο κοινωνικοί και κάποιοι άνθρωποι φυσικά θα νιώθαν πιο άνετα, αφού δεν είναι σωστές οι κοινωνικές-ρατσιστικές διακρίσεις (τύπου "αυτός είναι gay, αυτός μαύρος κτλ").
-
Μαλλον την/τον Ypokrisia (το nick εχει καμια σχεση με το θεμα της συζητησης?) την/τον πειραζει να βλεπει γενικως εκφρασεις τρυφεροτητας μεταξυ ζευγαριων...
Μικρο το προβλημα... Δυο τρια μπανια με Betadine καθημερινα, βραστο κουνουπιδι 3 φορες την μερα, μονο βυζαντινους υμνους και μπολικη αναγνωση βιβλιων 'εγκεκριμενων απο την Εκκλησια' και τσουπ! θα σου προσφερουν την εδρα της Βυζαντινολογιας in no time! :D
-
Μαλλον την/τον Ypokrisia
Η Ypokrisia
-
den mporo na katalabo, giati mas enoxlei na blepoume dyo lesbies h' dyo gey na filiontai eno sthn eikona enas synhthismenou zeygarioy den exoume toso megalo problhma? ???
me enoxlei o entonos ratsismos pou uparxei pano sthn omofilofilia..!
giati toso megalh perithoriopoihsh pros aytous tous anthropous?
anthropoi einai OXI TERATA! :-\
sto kato-kato o erotas den exei filo....!! ::)
den tha elega oti einai enoxlitiko na blepeis dyo eroteymenoys anthropous sto dromo h' se mia kafeteria alla...tha to ebriska kati to polu omorfo!
giati loipon tosos salos gia to tipota?
mhpos prepei na xeperasoume ta tabou kai na anoixoume ligo to mualo mas?
;) ;) ;)
-
TaXiDiArA, ζουμε σε μια κοινωνια λιγοτερο ανεκτικη απο καποιες αλλες σε αυτο το θεμα...
Ισως σε μενα και σενα να φαινεται φυσιολογικο να εκδηλωνουμε το παθος μας με τετοιο τροπο αλλα υπαρχουν και πολλοι που δεν το βλεπουν ετσι...
Ειχα στο παρελθον σχεση με μια κοπελια που δεν ηθελε να την φιλαω μπροστα σε αλλους. Δεν ενιωθε ανετα να εκδηλωνετε ετσι... Μου ελεγε οτι δεν υπαρχει αναγκη να επιδεικνιουμε τη σχεση μας ετσι... Την αγαπουσα και το σεβαστηκα... Ετσι και σεβομαι και τους αλλους που ξερω οτι τους πειραζει... Δεν ρωταω τον κοσμο αν μπορω να φιλησω την κοπελλα μου βεβαια, αλλα καμια φορα δεν το κανω αν ξερω οτι υπαρχει καποιος φιλος που θα πειραχτει για καποιον λογο...
-
τί σας νοιάζει τί κάνουν οι άλλοι,οι ετεροφυλόφιλοι,οι ομοφυλόφιλοι, οι έτσι ή οι αλλιώς???
κοιτάξτε τα δικά σας και αφήστε τους ανθρώπους στην ησυχία τους...ό,τι και να είναι όπως και να είναι....δλδ ποιοί είστε εσείς που θα καθήσετε να αναλύσετε κ να συζητήσετε γιατί φιλιούνται,γιατί συνουσιάζονται,γιατί το ένα γιατί το άλλο?...
ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει στην προσωπική του ζωή,και λόγο δε δίνει σε κανέναν....άιντε...
-
Δλδ ρε παιδιά για εξηγήστε μου και μένα
"Πόσους φίλους "gay" έχετε???"
Ρωτάω διότι εγώ δεν έχω κανέναν εσείς που τους βρήκατε? Και μάλιστα οι περισσότεροι λέτε ότι έχετε πολλούς!! Τι λέτε ρε παιδιά... σοβαρά? ??? ???
Ego exo kolliti, apo to sxoleio. Kai apo avtin gnorisa k alla atoma.
-
Ετσι και σεβομαι και τους αλλους που ξερω οτι τους πειραζει... Δεν ρωταω τον κοσμο αν μπορω να φιλησω την κοπελλα μου βεβαια, αλλα καμια φορα δεν το κανω αν ξερω οτι υπαρχει καποιος φιλος που θα πειραχτει για καποιον λογο...
Θα συμφωνήσω εδώ με τον Ιάσωνα... δε με ενοχλούν οι διαχύσεις, ούτε να προβαίνω σε αυτές, αλλά ενίοτε είναι καλό να σέβομαι το ότι ορισμένοι αισθάνονται άβολα- έστω κι αν αυτό είναι ολίγον τι ανεξήγητο!
Αφού όμως αποτελεί μια κοινωνικά διαμορφωμένη πραγματικότητα, ενίοτε προσπαθώ να μην προκαλώ. Από την άλλη, όταν θέλω να προκαλέσω, σίγουρα θα το κάνω! Και καταλαβαίνω ακόμη και τους ομοφυλόφιλους που συχνά φέρονται "κάπως", γιατί όταν δεν σε αποδέχονται, λογικό είναι να αντιδράς.
Από κει και πέρα, κι εγώ απορώ ως προς του πού υπάρχουν τέλος πάντων τόσοι ομοφυλόφιλοι! Γνωρίζω σε διάφορους χώρους και με διαφορετικό βαθμό οικειότητας πολύ κόσμο, και ουδείς έχει σαφείς ενδείξεις- πολλώ δε αποδείξεις. Μην πω πως όλοι είναι "λιγούρια", ιδίως τώρα που άνοιξε ο καιρός (οκ, αστειεύομαι, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ).
Όπως και να'χει, θεωρώ απολύτως φυσιολογικό, όχι το να έλκεται κάποιος από το ίδιο φύλο (αυτό δε μπορώ καν να το φανταστώ, ιδίως αν σκεφτεί κανείς πόσο ωραίο είναι το αντίθετο φύλο), αλλά το να κάνει αυτό που νιώθει και θέλει. Ντροπή μας να ψειρίζουμε την σεξουαλική συμπεριφορά των άλλων.
Βέβαια, είναι (ωχ, επαναλαμβάνομαι από άλλο thread) έμφυτο σε ορισμένους να μειώνουν τους άλλους, να τους κατηγορούν και να τους ψέγουν- και η ομοφυλοφιλία τους δίνει μια πολύ καλή λαβή! Κρίμα όμως για όσους υπόκεινται σε τέτοιους αποκλεισμούς...
Από την άλλη, ντρέπομαι που το λέω, δε νιώθω άνετα απέναντι στο θέαμα. Αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα κι όχι των άλλων...
-
alla anarwtiemai.. giati den uparxei sevasmos kai aksioprepeia pros stous diplanous mas? :-\
Entaksei bre paidia, dikaiwma tou kathenos na kanei o,ti thelei sto krevvati tou alla einai anagh na to epideiknuei kiolas??? ???
εσυ δηλαδη οταν φιλας το γκομενο ή τη γκομενα(δεν ξερω και τι εισαι ;D) σεβεσαι τον διπλανο σου?
εγω πιστευω πως οταν καποιος γεννιεται ετσι τοτε ειναι φυσιολογικος.....
-
Και να μη γεννιέται έτσι αλλα να καταλήγει έτσι γιατί έτσι τη βρίσκει περισσότερο πάλι φυσιολογικός είναι.Πρέπει ν'αποδεχτουμε τους ομοφυλόφιλους,αποτελούν ενεργά μέλη της κοινωνίας.Απλώς χρειάζεται προσπάθεια απο μέρους τους να είναι περισσότερο διακριτικοί όπως και τα straight ζευγάρια
-
Basika το να δεις αντρες να φιλιουνται ειναι λιγο... τελος παντων...
Αλλα το να δεις γυναικες... αλλαζει το πραμα!!!!!!!!!
-
εχτες το πρωι πηγαινοντας στη δουλεια- στι 6 το πρωι ρε παιδια! ελεος δλδ!!!
ειδα δυο αγορακια χερακι χερακι στο μετρο, αγκαλιστες και ναζι!!!
αηδιασα πρωηνιατικο!!!
όταν λεω αγορακια- αν ηταν πανω απο 23-24 ειναι ζητημα! και μια χαρα παιδια! με ομορφα χαρακτηριστηκα!!!
α, ρε γ**ωτο!!! αυτα βλεπω και τρεμω για το παιδι μου!!! :-X
-
τί σας νοιάζει τί κάνουν οι άλλοι,οι ετεροφυλόφιλοι,οι ομοφυλόφιλοι, οι έτσι ή οι αλλιώς???
κοιτάξτε τα δικά σας και αφήστε τους ανθρώπους στην ησυχία τους...ό,τι και να είναι όπως και να είναι....δλδ ποιοί είστε εσείς που θα καθήσετε να αναλύσετε κ να συζητήσετε γιατί φιλιούνται,γιατί συνουσιάζονται,γιατί το ένα γιατί το άλλο?...
ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει στην προσωπική του ζωή,και λόγο δε δίνει σε κανέναν....άιντε...
Προσωπικα δεν με νοιαζει τι κανουν στο κρεβατι τους(στο τραπεζι στο νεροχυτη κλπ κλπ) αλλα οταν γινεται σε δημοσιο χωρο ειναι ενοχλητικο.Οπως ειναι ενοχλητικο και να συνουσιαζονται καποιοι σε δημοσιο χωρο(λεμε τωρα 8)) οπως ειναι ενοχλητικο να βριζει και να φτυνει καποιος σε δημοσιο χωρο.Δεν λεω δημοκρατια εχουμε αλλα ας σεβομαστε και την προσωπικοτητα του αλλου.
-
εχτες το πρωι πηγαινοντας στη δουλεια- στι 6 το πρωι ρε παιδια! ελεος δλδ!!!
ειδα δυο αγορακια χερακι χερακι στο μετρο, αγκαλιστες και ναζι!!!
αηδιασα πρωηνιατικο!!!
όταν λεω αγορακια- αν ηταν πανω απο 23-24 ειναι ζητημα! και μια χαρα παιδια! με ομορφα χαρακτηριστηκα!!!
α, ρε γ**ωτο!!! αυτα βλεπω και τρεμω για το παιδι μου!!! :-X
Γιατί να αηδιάσεις... από το χέρι κρατιόντουσαν. Είναι κάτι που θεωρείται αηδιαστικό πλέον αυτό?
[/ρητορικό ερώτημα... ::)]
-
-
-
Οι ομοφυλλοφιλοι που δε ''φαινονται'' πιστευω πως δεν ενοχλουν κανενα σε μεγαλο βαθμο..Αυτοι ομως που μου τη σπανε αφανταστα ειναι οι τραβεστι :o :o :oΤους θεωρω τουλαχιστον δυστυχισμενα οντα με απειρα ψυχολογικα προβληματα.Το κανουν επιτηδες κατα την αποψη μου...Θελουν να προκαλουν,πραγμα αισχρο :P :-\
-
Kathomai sto internet kafe kai ekei pou xazeuw to steki twn kitharwdwn, to mataki mou pianei 2 gomenes na filiountai mposta se olo to net cafe.. Vriskete fusiologikh auth thn ekdhlwsh dhmosiws? Den exw tipote proswpika me tous omofulofilous alla anarwtiemai.. giati den uparxei sevasmos kai aksioprepeia pros stous diplanous mas? :-\
Entaksei bre paidia, dikaiwma tou kathenos na kanei o,ti thelei sto krevvati tou alla einai anagh na to epideiknuei kiolas??? ???
δε νομίζω να είναι θέμα σεβασμού αλλά εκδήλωση συναισθημάτων που δε νομίζω να σε απασχολεί ιδιαίτερα εσένα..γτ αν ήταν άντρας με γυναίκα δε θα το πρόσεχες καν...και στο κάτω κάτω είναι δικαίωμά τους και δεν σε ενοχλούν...
-
mporoun na kanoun o,ti 8eloun einai an8rwpoi san emas,parolo pou merikoi dn borun na to katalavoun.
-
mporoun na kanoun o,ti 8eloun einai an8rwpoi san emas,parolo pou merikoi dn borun na to katalavoun.
Οταν στην πεσουν ( επειδη ετσι συμπεριφερεται ενας straight αντρας..την πεφτει σε μια κοπελα και το αντιστροφο..αρα γιατι να μην το κανουν και αυτοι ), ελα να μου ξαναπεις αν του εδωσες ή οχι μπουνια!
Γενικα, εγω δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους. Εχω προβλημα με αυτους που θελουν να τονισουν οτι "ειμαστε διαφορετικοι απο το συνολο σας, και αναζητουμε περισσοτερες ελευθεριες απο εσας"
-
mporoun na kanoun o,ti 8eloun einai an8rwpoi san emas,parolo pou merikoi dn borun na to katalavoun.
Οταν στην πεσουν ( επειδη ετσι συμπεριφερεται ενας straight αντρας..την πεφτει σε μια κοπελα και το αντιστροφο..αρα γιατι να μην το κανουν και αυτοι ), ελα να μου ξαναπεις αν του εδωσες ή οχι μπουνια!
Γενικα, εγω δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους. Εχω προβλημα με αυτους που θελουν να τονισουν οτι "ειμαστε διαφορετικοι απο το συνολο σας, και αναζητουμε περισσοτερες ελευθεριες απο εσας"
υποτίθεται όμως πως θα έχει καταλάβει ότι κι εγώ προτιμώ άτομα του ίδιου φύλου για να έρθει να μου την πέσει.
-
Αμ εδω εισαι λιγο γελασμενος..Οι "ξεφωνημενες" δεν περιμενουν τιποτα.. :) Απλα, πηγαινε τοιχο τοιχο σε αυτες τις περιπτωσεις
-
υποτίθεται όμως πως θα έχει καταλάβει ότι κι εγώ προτιμώ άτομα του ίδιου φύλου για να έρθει να μου την πέσει.
χαχαχα! νομίζεις! και να το ξέρουν, αν είναι καψούρες τα άτομα...δεν κολλανε σε τπτ
-
Οχι αλλοι GAY ειπα, δεν ειπα "γιναμε πολλοι"...Ειμαι ηδη straight, αν και για εσενα εκανα μια εξαιρεση και σου εξηγουσα το ονειρο...αν εισαι αντρας, γιατι και αυτο το κρυβεις βλεπω!!!
-
ειπαμε να ηρεμισουνε λιγο τα πνευματα!!! γιατι ριχνεται παλι λαδι στη φωτια!!!?????????
-
Εγω δεν θα ριξω κανενα λαδι απλα θα πω ενα περιστατικο.Περιμενω στη σταση και ειναι μια παρεα παραπερα.Μιλανε κραυγαζωντας(οπως ολοι οταν ειμαστε σε ανοιχτο χωρο :P).Μπαινουν στο λεοφ.Το ενα το παληκαρι το ειχα σταμπαρει απο πριν απο την ομιλια αλλα δεν εδωσα και ιδιατερη σημασια.Το προβληαμ ειναι οτι μολις κθησαν αρχισε αυτο(ς) να λεει κατι υποτιθεμενα αστεια παρα πολυ προστυχα.Κατι τραγουδακια ιδιου περιεχομενου και διαφορα αλλα τετοια ωραια παρα πολυ δυνατα.Πραγματικα με εκνευρισε.Οχι οτι εμεις δεν λεμε τετοιες λαλ@κοιαις :P αλλα δεν κανουμε και ετσι.Ηταν σαν να το φωναζε.Σαν να ηθελε να το δειξει.Σαν να παει ενας straιght και να αρχισει αν φωναζει για τις γυναικες που εχει παει κλπ.Ολο το λεφ ειχε αηδιασει.Ακομα και γω.Μου την εσπασε.Με αηδιασε.
Ρε φιλε ας εισαι οτι θες αλλα εμεις τι φταιμε?Πρεπει να το μαθουμε ολοι?Αναρωτιεμαι αν κανενας του εκανε παρατηρηση πως θα του απανταγε.. :-\
Φυσικα δεν λεω οτι ολοι εχουν αυτον τον χαρακτηρα αλλα παρομοια περιστατικα εχω συναντησει πολλα,με ανθρωπους που θελουν να δειξουν αυτην την ιδιοτητα τους.Και στην ουσια συμφωνω με αυτο που ειπε ο ελυθερος νους freemind.
-
Ελπιζοντας η συζητηση να συνεχιστει μεσα στα πλαισια του τιτλου της θα συμφωνησω μετον Kir. αν και οφηλω να τονισω οτι οιομοφιλοφιλοι δεν διαφερουν απο αλλες ομαδες ατομων που ενεργουν επιδεικτικα.το οτι οι κοινωνικες προκαταληψεις μας (ηθικη) μας παρακινουν ναβαλουμε στη συγκεκριμενη ομαδα "ταμπελακι" μεγαλυτερο απο ολων των αλλων το βρισκω ατυχες
(δηλωνω ετεροφιλοφιλος-straight ή οπως αλλιως μπορει νατο αντιληφθει κανεις ωστε να μην τοπαρεξηγησει)
-
Όσον αφορά το θέμα της ομοφυλοφιλίας, δεν έχει αποδειχτεί οτι ένας άνθρωπος γεννιέται ομοφυλόφιλος. Οπότε μιλάμε καθαρά για σεξουαλική προτίμηση. Το τι σε φτιάχνει. Είναι φυσικό, ένας ενήλικας να είναι ελεύθερος να επιλλέγει αυτό που θέλει. Προσωπικά, δεν έχω ομοφυλόφιλους φίλους. Αλλά από κει και πέρα, δεν έχω πρόβλημα κάποιος/α να έχει επιλλέξει αντί για κοπέλα/αγόρι να τα έχει με άτομο του ίδιου φύλου. Είναι δικαίωμα του/της. Εμένα δε μου πέφτει λόγος.
Στο θέμα της κοινωνίας που είναι καχύποπτη σε τέτοια ζητήματα, να πω οτι κακώς είναι έτσι. Η προσωπική ευτυχία του καθενός δεν αφορά τους πολλούς. Επίσης ένα άλλο θέμα είναι οι γάμοι ομοφυλοφίλων και κατα πόσο μπορούν να γίνουν γονείς. Οι γάμοι ομοφυλοφίλων προσωπικά δε με ενοχλούν, δλδ δε με ενοχλεί το να επισημοποιεί κάποιος την σχέση του στη κοινωνία. Αλλά στη κηδεμονία ενός παιδιού νομίζω οτι υπάρχει πρόβλημα. Για να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί, πρέπει να έχει την φυσική του μητέρα, και τον πατέρα, ειδάλλως θα του δημιουργηθούν προβλήματα στη μετέπειτα ζωή του.
-
Αλλά στη κηδεμονία ενός παιδιού νομίζω οτι υπάρχει πρόβλημα. Για να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί, πρέπει να έχει την φυσική του μητέρα, και τον πατέρα, ειδάλλως θα του δημιουργηθούν προβλήματα στη μετέπειτα ζωή του.
Σωστά όσα λες αλλά έχει αποδειχτεί πολλάκις ότι τα παιδιά που μεγαλωνουν χωρίς μητέρα δεν είναι πάντα προβληματικά. Τώρα, αν ζευγάρι ομοφυλοφίλων υιοθετήσουν παιδί, το μοναδικό πρόβλημα θα είναι η κοινωνική κατακραυγή και τα ταμπού!!
-
δεν έχει αποδειχτεί οτι ένας άνθρωπος γεννιέται ομοφυλόφιλος. Οπότε μιλάμε καθαρά για σεξουαλική προτίμηση.
Καταρχήν, το ότι κάτι δεν έχει αποδειχτεί, δε σημαίνει αυτόματα ότι ισχύει το αντίθετο.
Επίσης, υπάρχουν ζώα ομοφυλόφιλα. Το είπε και ο Καρβέλας! ;D Αυτό δε συμβαδίζει με τη θεωρία περί της ομοφυλοφιλίας ως ενσυνείδητης σεξουαλικής επιλογής. Χωρίς βέβαια να εννοώ ότι δεν υπάρχουν και τύποι/τύπισσες που το επιλέγουν ως μόδα.
-
Δεν ξέρω επιστημονικά να σου πω. Εγώ είπα την άποψη μου, πως είναι νόμος της φύσης κάποιο παιδί, χωρίς τη φυσική του μητέρα, να έχει πρόβλημα. Επίσης φαντάσου στα 10 του, τι φρίκη θα φάει αν μάθει οτι έχει 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες...
Και δες εδώ ένα άρθρο επιστημονικό που λέει οτι 94% των παιδιών με ομοφυλόφιλους γονείς αντιμετωπίζουν κάποιου είδους πρόβλημα:
http://www.familyresearchinst.org/FRI_homokids.html (http://Children Of Homosexual Parents Report Childhood Difficulties)
-
Εγώ είμαι ωμοφιλόφιλος μόνο όταν οδηγώ!!!!
Βασικά όταν οδηγώ και είναι η κοπέλα μου συνοδηγός...
Καθώς δεν μπορουν να γίνουν και πολλά εν κινήσει,
τα ωμόφιλα είναι ένας ευχάριστος τρόπος να εκφράζεσαι...
Το προτείνω ανεπιφύλακτα...
δεν καταλαβα χριστό...
-
Εγώ είμαι ωμοφιλόφιλος μόνο όταν οδηγώ!!!!
Βασικά όταν οδηγώ και είναι η κοπέλα μου συνοδηγός...
Καθώς δεν μπορουν να γίνουν και πολλά εν κινήσει,
τα ωμόφιλα είναι ένας ευχάριστος τρόπος να εκφράζεσαι...
Το προτείνω ανεπιφύλακτα...
δεν καταλαβα χριστό...
Απλά και σύντομα, μου αρέσουν τα φιλιά στον ώμο όταν οδηγώ!!!
Ναι είμαι κι εγω ένας απ αυτούς...
-
Καταρχήν, το ότι κάτι δεν έχει αποδειχτεί, δε σημαίνει αυτόματα ότι ισχύει το αντίθετο.
Έχεις δίκιο σ αυτό που λες, όμως δε παύει να είναι σεξουαλική προτίμηση. Όμως, δεν είπα οτι ένας άνθρωπος δεν γεννιέται ομοφιλόφιλος, είπα δεν έχει αποδειχτεί.
Επίσης, υπάρχουν ζώα ομοφυλόφιλα. Το είπε και ο Καρβέλας! ;D Αυτό δε συμβαδίζει με τη θεωρία περί της ομοφυλοφιλίας ως ενσυνείδητης σεξουαλικής επιλογής. Χωρίς βέβαια να εννοώ ότι δεν υπάρχουν και τύποι/τύπισσες που το επιλέγουν ως μόδα.
Εντάξει τότε, με την ίδια λογική, κι ένα ζευγάρι ετεροφυλόφυλων ανθρώπων λειτουργεί σεξουαλικά ασυνείδητα γιατί υπάρχουν και ετεροφυλόφυλα ζώα.
-
Απλά και σύντομα, μου αρέσουν τα φιλιά στον ώμο όταν οδηγώ!!!
Ναι είμαι κι εγω ένας απ αυτούς...
(http://chat.kithara.gr/chat/help_popup.php3?L=greek&Ver=H) αχαχαχαχαχααχαχ
-
http://www.familyresearchinst.org/FRI_homokids.html (http://Children Of Homosexual Parents Report Childhood Difficulties)
"Family Research Institute is a non-profit scientific and educational corporation that believes the strength of our society depends on preserving America's historic moral framework and the traditional family. FRI is working to produce sound, scientific data on pressing social issues — especially homosexuality — in an effort to promote traditional policies"
Πρόσεξε, μπορεί να μην διαφωνώ μαζί σου, αλλά λόγω αντικειμένου εργασίας ΔΕΝ μπορώ να δεχθώ ως επιστημονικό ένα ίδρυμα που βασίζεται σε τέτοιες προ- παραδοχές. Αυτό και μόνο!
Επίσης, η αλήθεια είναι πως δε μπορούμε αυτή τη στιγμή να ξέρουμε ποια είναι τα αίτια της ομοφυλοφιλίας- υπάρχουν μόνο μερικές υποθέσεις εργασίας. Το αν πρόκειται για κάτι ντετερμινιστικό σε βιολογικό επίπεδο, ούτε έχει αποδειχθεί, αλλά ούτε και καταρριφθεί, μιας και υπάρχουν κάποιες ενδείξεις.
Πάντως δεν θεωρώ την ομοφυλοφιλία, επ΄ουδενί, πρόβλημα στο σύνολο της κοινωνίας. Μπορεί να μην το καταλαβαίνω, αλλά ούτε κι αυτούς που πάνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία μπορώ να καταλάβω! (*αυτό είναι χιούμορ!)
-
Ολόκληρη επιστημονική κοινότητα διχάζεται πάνω στο ζήτημα των εγγενών/επίκτητων τάσεων, αλλά μ' αρέσει η απολυτότητα που επιδεικνύουμε εμείς οι υπόλοιποι που δεν έχουμε σχέση με το θέμα και στην καλύτερη (ή μήπως στη χειρότερη) λειτουργούμε ως ημιμαθείς.
Black Sheep...από μια μικρή έρευνα που έκανα για να ερευνήσω την αξιοπιστία του Family Research Institute (γιατί δε σου κρύβω πως από τα λίγα που διάβασα δε μου γέμισε το μάτι), παραθέτω και το εξής από τη Wikipedia:
The Family Research Institute is an organization based in Colorado Springs, Colorado which makes negative comments about homosexuality. Its current chairman is Paul Cameron, who supported Virginia Anti-Gay Adoption Bill. Cameron and other key figures in the Family Research Institute have publicly advocated the arrest, and imprisonment of homosexuals. Paul Cameron once suggested that homosexuals be branded on their faces so that they could be easily recognized.
The Southern Poverty Law Center lists this organization as a hate group.
Από τα παραπάνω προκύπτει εύλογα το συμπέρασμα πως δε μιλάμε για κανένα αντικειμενικό οργανισμό. Μονάχα να τους σφάζουν στο γόνατο δε ζήτησε ο τύπος ακόμα. Ορίστε μερικά ακόμα στοιχεία (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Cameron) για τον ορκισμένο πολέμιο των ομοφυλόφιλων.
-
Ολόκληρη επιστημονική κοινότητα διχάζεται πάνω στο ζήτημα των εγγενών/επίκτητων τάσεων
Όσον αφορά την ομοφυλοφιλία, το ερώτημα "γεννιούνται ή γίνονται?" μετράει ήδη 50 χρόνια διαφωνιων, από το 1952 που ο Κallman παρατήρησε πως τα ποσοστά ομοφυλοφιλίας είναι αυξημένα μεταξύ των διδύμων (μόνο- και δι- ζυγωτικών). Στη συνέχεια, το βάρος μετατοπίστηκε στις ορμόνες και την επίδραση που έχουν στο έμβρυο, συγκεκριμένα στις σεξουαλικά διμορφικές περιοχές του εγκεφάλου: ο ρόλος του λόγου ανδρογόνα/οιστρογόνα είναι αποδεδειγμένος πλέον για τη σεξουαλική ανάπτυξη του εμβρύου (και οποιοσδήποτε παράγοντας μπορεί να τον διαταράξει, έχει συνέπειες στο φύλο του νεογέννητου - π.χ. τα βαρβιτουρικά σε περίοδο κύησης ανδροποιούν το θηλυκό έμβρυο). Να σημειώσουμε το γεγονός ότι αν απουσιάζουν οι αρρενωποποιητικοί παράγοντες, το σχηματιζόμενο έμβρυο διαφοροποιείται φυσιολογικά στο θηλυκό φαινότυπο (τα οιστρογόνα χρειάζονται μόνο για την ανάπτυξη των γεννητικών οργάνων και την επίδραση στο νευρικό σύστημα), εξ ου και υπάρχουν άτομα με καρυότυπο ΧΥ (γενετικά άνδρες) και γυνακείο σώμα και συμπεριφορά (φαινοτυπικά γυναίκες).
Από τις αρχές της δεκαετίας του '90, ξεκίνησε μια έντονη συζήτηση γύρω από την ύπαρξη ενος "gay gene", με πλειάδα άρθρων από τότε (και πλειάδα αντιδράσεων). Ορισμένες έρευνες ανακάλυψαν μια περιοχή του χρωμοσώματος Χ που εμφανίζεται με μεγαλύτερη συχνότητα στους ομοφυλόφιλους. Προσοχή: δεν πρόκειται για συγκεκριμένο γονίδιο, απλώς μια περιοχή του Χ. Η αλήθεια είναι πως είναι δύσκολο να πρόκειται για κάποιο συγκεκριμένο "gay gene", ειδάλλως τα ποσοστά θα ήταν υψηλότερα, και οι νόμοι της Γενετικής θα μπορούσαν έυκολα να υπολογίσουν τις πιθανότητες να γεννηθεί κάποιος ομοφυλόφιλος (με τεράστιες ηθικές επιπτώσεις), όπως υπολογίζουν την πιθανότητα να γεννηθεί το παιδί με γαλάζια ή καστανά μάτια.
Τα τελευταία χρόνια οι έρευνες στράφηκαν στο ρόλο του ανοσοποιητικού συστήματος της μητέρας: σε γενικές γραμμές, η υπόθεση αφορά την ανάπτυξη αντισωμάτων απέναντι στο αρσενικό έμβρυο, όταν οι προηγούμενες εγκυμοσύνες αφορούν επίσης αγόρια (δηλ. σε μια οικογένεια με π.χ. 3 αγόρια, το τρίτο έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να παρουσιάσει ομοφυλοφιλική συμπεριφορά). Αυτό σε συνάρτηση με το γεγονός ότι η μήτρα είναι γένους θηλυκού.
Το ζήτημα είναι πως και οι δύο αυτές υποθέσεις εξηγούν περίπου ένα 21% της θεωρίας "born to be" (από πλευράς στατιστικής εγκυρότητας, το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό).
Το κυριότερο πρόβλημα είνα πως, αν κάποια στιγμή δημοσιευθεί ένα paper συγκεντρωτικών ερευνών που να επιβεβαιώνει την θεωρία "γεννιούνται", θα υπάρξουν αναπόφευκτες επιπτώσεις, τόσο θετικές (π.χ. για όσους υποστηρίζουν πως "δεν φταίνε εκείνοι, δεν το διάλεξαν, έτσι γεννήθηκαν") όσο και αρνητικές (π.χ. για τους ομοφοβικούς, "όντως πρόκειται για διαστροφή της φύσης").
-
(συνέχεια)
Τα παραπάνω είναι η "αχίλειος πτέρνα" του ζητήματος ομοφυλοφιλία. Οι θεωρήσεις του αν πρόκειται για διαταραχή ή όχι εξαρτώνται από την επιστήμη που την εξετάζει.
Κλασικά, υπήρξε θέμα ενασχόλησης των Κοινωνικών Επιστημών και της Ψυχολογίας/Ψυχιατρικής: για τη δεδομένη σχολή σκέψης, από το 1974 (συνυπολογίζοντας την κοινωνική πίεση) οι ψυχίατροι δεν την θεωρούν διαταραχή, αλλά έναν από τους πιθανούς σεξουαλικούς προσανατολισμούς, υπογραμμίζοντας ωστόσο πως, σε 5 περιπτώσεις, πρόκειται για κατάσταση "borderline" μεταξύ φυσιολογικού και παθολογικού (π.χ. στην "συγκρουσιακή" μορφή της, όπου ο ομοφυλόφιλος δεν είναι εγωσυντονισμένος, αισθάνεται ψυχολογική αυτοκαταπίεση με αυτό που του συμβαίνει - εδώ θεωρείται διαταραχή διότι μπορεί να προκαλέσει π.χ. κατάθλιψη).
Για την Εξελικτική Νευροψυχοβιολογία, δεν μπορεί να θεωρηθεί απολύτως φυσιολογική, διότι από φυλογενετικής απόψεως η εμφάνιση της σεξουαλικής συμπεριφοράς είναι συζευγμένη με την αναπαρωγική διαδικασία ("τώρα μπορείς να αναπαράγεις το είδος" - και η ένωση 2 ωαρίων ή 2 σπερματοζωαρίων δεν αναπαραγάγει τίποτα), έφτασε να θεωρείται βιο-ψυχο-κοινωνικό φαινόμενο μόνο στο ανθρώπινο έιδος. Μιας και ο Σχίζμας ανέφερε το ζήτημα των εγγενών/επίκτητων τάσεων, να σημειώσουμε πως για τον άνθρωπο ελάχιστες συμπεριφορές έχουν ισχυρό εγγενές υπόβαθρο* (γι' αυτό και έιναι σφάλμα να μιλάμε για ανθρώπινα "ένστικτα", η ακριβής περιγραφή για συμπεριφορές όπως η σεξουαλικότητα ή η πείνα, είναι "κινητήρια δύναμη" [motivational state]). Aπό αυτήν την άποψη, η ομοφυλοφιλία μπορεί να θεωρηθεί παραφυσιολογικό φαινόμενο, δηλ. "borderline" μεταξύ φυσιολογικού και παθολογικού αλλά στατιστικά συχνότατο, οπότε και μπορούμε να την παραδεχτούμε ως μορφή σεξουαλικού προσανατολισμού. (Άλλο παράδειγμα παραφυσιολογικού φαινόμενου είναι οι αμετρωπίες, π.χ. η μυωπία: αυστηρά πρόκειται για διαταραχή, πλην όμως έιναι τόσο διαδεδομένη που δεν την κατηγορούμε ως "ασθένεια").
Για τη Βιολογία και τη Γενετική, το ζήτημα ομοφυλοφιλία είναι - προς το παρόν - πολύ περισσότερο επιστημονικό, με ελάχιστες κοινωνικές προεκτάσεις. Ίσως τα πορίσματά τους βοηθήσουν στην συγκρότηση μιας γενικότερης θεωρίας πάνω στο φαινόμενο, διαλύοντας ή ενισχύοντας θεμελιώδεις παρεξηγήσεις, θεωρήσεις, Μεσαιωνικές αντιλήψεις αλλά και ψευδοφιλελευθερισμούς και εξιδανικεύσεις (τα οποία, στην προσπάθεια να αποσυμφορήσουν την κοινωνική κατακραυγή, κόντεψαν να "αγιοποιήσουν" το φαινόμενο - βλ. την εισβολή της gay culture σε όλα τα πεδία ζωής τις τελευταίες δεκαετίες)
* Κατά πάσα πιθανότητα το υπόλοιπο 79% της εξήγησης του φαινομένου αφορά περιβαλλοντικούς παράγοντες (συμπεριλαμβανόμενων των ορμονων), με βάση το αδιαμφισβήτητο σχήμα "γονίδια+περιβάλλον=συμπεριφορά"
-
Δεν ξέρω αν έχεις κάποια σχέση με σχετικό επάγγελμα, βιολογία, γενετική κλπ, αλλά οι έρευνες που αναφέρεις, δεν είναι καν έρευνες απλά εικασίες. Η περιοχή Χ έχει χιλιάδες ίσως εκατομμύρια γονίδια και δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν απομονώσει ή προσπαθήσει έστω ένα από αυτά και να το ενοχοποιήσουν για την ανάπτυξη ομοφυλοφιλικών τάσεων. Οι σεξουαλικά διμορφικές περιοχές του εγκεφάλου δεν είναι μόνο ο λόγος οιστρογόνων/αντρογόνων, αλλά και το περιβάλλον και πολλοί άλλοι παράγοντες!
Οσον αφορά το gay gene, είναι εντελώς γελοίο καν να αναφέρεται, γι'αυτό και αυτές οι έρευνες θαφτήκαν αμέσως!
Οταν αναφέρουμε έρευνες και μελέτες να είμαστε προσεκτικοί γιατί κάποιοι που προσπάθησαν να τις δημοσιοποιήσουν δεν ήταν αρκετά προσεκτικοί, απλά προσπαθούσαν να δώσουν μια γρήγορη απάντηση!
Ελπίζω αυτά που διαβάζω να μην είναι copy paste, όχι τπτ άλλο αλλά εδώ καταθέτουμε προσωπικές απόψεις! ::)
-
parlats
Οι θεωρίες του Kallman για γενετική προδιάθεση της ομοφυλοφιλίας είναι γνωστές, σε όσους ασχολούνται με τις βιολογικές επιστήμες, από τη δεκαετία του 50. Αναφέρονται δε σε όλα τα βιβλία που ασχολούνται επιστημονικά (αίτια κτλ) με το θέμα.
Οι έρευνες για το "gay gene" ξεκίνησαν από τον Dean Hamer στις αρχές του '90.
Η Helen Wallace υπήρξε από τους πρώτους που υπέθεσε το ρόλο του ανοσοποιητικού συστήματος.
Μπορώ να σου αναφέρω αρκετά ονόματα ερευνητών ακόμα, από σημαντικά ερευνητικά κέντρα παγκοσμίως.
Τους γράφουν και τα κιτάπια μου, που, ναι, έχουν να κάνουν με τη βιολογία, τη γενετική, την ψυχιατρική, τη φυσιολογία, την παθολογία και πολλά σχετικά ακόμα ;)
Και ήρθε η σειρά μου να θέσω ερωτήσεις:
οι έρευνες που αναφέρεις, δεν είναι καν έρευνες απλά εικασίες.
Ποιά στοιχεία έχεις, τα οποία απ' ότι φαίνεται αγνοώ, που να υποβιβάζουν τις έρευνες σε εικασίες?
Συνήθως η διαδικασία είναι αντίστροφη: παρατήρηση -> εικασία -> πείραμα -> επαλήθευση ή σχηματισμός μια θεωρίας
Οι σεξουαλικά διμορφικές περιοχές του εγκεφάλου δεν είναι μόνο ο λόγος οιστρογόνων/αντρογόνων, αλλά και το περιβάλλον και πολλοί άλλοι παράγοντες!
Η διαφοροποίηση εξαρτάται από τις ορμόνες (που θεωρούνται περιβαλλοντικοί παράγοντες) και οτιδήποτε τις επηρεάζει. Δεν νομίζω πως χρειάζεται να μπω στη διαδικασία να παραθέσω ολόκληρη τη διαδικασία σεξουαλικής ανάπτυξης του εμβρύου και του εγκεφάλου του - θα βγούμε εκτός θέματος. Οπότε, προς τί η διαφωνία σου?
Οσον αφορά το gay gene, είναι εντελώς γελοίο καν να αναφέρεται, γι'αυτό και αυτές οι έρευνες θαφτήκαν αμέσως!
Πού, πότε και πώς θάφτηκαν ακριβώς? Διότι μέχρι σήμερα η συζήτηση και οι διαφωνίες καλά κρατούν.
Οταν αναφέρουμε έρευνες και μελέτες να είμαστε προσεκτικοί γιατί κάποιοι που προσπάθησαν να τις δημοσιοποιήσουν δεν ήταν αρκετά προσεκτικοί, απλά προσπαθούσαν να δώσουν μια γρήγορη απάντηση!
Εαν η ιατρική ορολογία σού έιναι γνώριμη, μπορείς να κάνεις ένα search στο PubMed όσον αφορά τις έρευνες που έγιναν/γίνονται πάνω στο θέμα, διαθέτοντας λίγη παραπάνω υπομονή στο να ξεχωρίσεις τα σχετικά άρθρα από εκείνα που αφορούν το AIDS.
Ελπίζω αυτά που διαβάζω να μην είναι copy paste
Ευελπιστώ ότι σε αυτό το σημείο θα σου έχει λυθεί η απορία ::)
εδώ καταθέτουμε προσωπικές απόψεις!
Η προσωπική μου άποψη τάσσεται υπέρ της Εξελικτικής Νευροψυχοβιολογίας και των τελευταίων δύο προτάσεων του δεύτερου post μου (συμπεριλαμβανομενης εκείνης με τον αστερίσκο)
-
re palikaria egw to gineka gineka to katalavenw...poso malon otan eimai egw anamesa tous :Palla to antras antras idika otan fantazome oti o enas apo tous dio eimai egw pa8eno kati periergo...pane ta entera ston egkefalo kai o egkefalos stin kaltsa ;D ;Dpoli aidia re pedia....alla nta3ei ama kapios goustarei tin fasi as kanei oti 8elei :)
-
Οι θεωρίες του Kallman για γενετική προδιάθεση της ομοφυλοφιλίας είναι γνωστές, σε όσους ασχολούνται με τις βιολογικές επιστήμες, από τη δεκαετία του 50.
Οι θεωρίες του Kallman έχεις απόλυτο δίκιο, πασίγνωστες αλλά όχι αποδεδειγμένες! ;)
Οι έρευνες για το "gay gene" ξεκίνησαν από τον Dean Hamer στις αρχές του '90.
Οι έρευνες βασισμένες σε εικασία ότι υπάρχει το gay gene, πάλι δίκιο έχεις αλλά δεν βρέθηκε ποτέ το gay gene! ;)
Η Helen Wallace υπήρξε από τους πρώτους που υπέθεσε το ρόλο του ανοσοποιητικού συστήματος.
Ελπίζω μέχρι τώρα να κατάλαβες γιατί μιλάω για εικασίες και όχι για ολοκληρωμένες έρευνες. Το λες και μόνος σου. Θεωρίες του Kallman, έρευνες ξεκίνησαν, υπέθεσε το ρόλο κλπ κλπ. Ολα καλά αλλά κανένα χειροπιαστό αποτέλεσμα!
Το αποτέλεσμα μιας έρευνας δεν είναι πάντα επαλήθευση ή σχηματισμός θεωρίας. Σε κάποιες περιπτώσεις όπως είναι και αυτή που αναφέρουμε εδώ, θέλουμε απτό αποτέλεσμα. Εικασίες και θεωρίες μπορούμε να κάνουμε και γω και συ που έχουμε γνώσεις βιολογίας σωστά?
Δεν έχουμε ουσιαστικά διαφωνία στο θέμα των διμορφικών περιοχών απλά σου παρέθεσα ότι το ποσοστό οιστρογόνων/αντρογόνων δεν είναι το παν για εξαγωγή αποτελεσμάτων!
Οταν λέω οι έρευνες θάφτηκαν εννοώ ότι δεν είναι πλέον τόσο hot ας το πούμε στην επαγγελματική κοινότητα μιας και ουσιαστικά είναι σχεδόν αδύνατον με τα σημερινά δεδομένα να απομονωθεί τέτοιο γονίδιο που ακόμα δεν αποδείχτηκε καν ότι υπάρχει.
Η ιατρική ορολογία μου είναι πολύ γνώριμη και έχω φάει όπως φαντάζομαι και συ άπειρες ώρες σε βιβλιοθήκες και στο νετ να διαβάζω άρθρα. Δεν μίλησα για AIDS, ξέρεις καλά ότι οι ερευνητές βγάζουνε πάντα προαποτελέσματα για να έχουν επιχορηγήσεις. Ομως το προαποτέλεσμα δεν έχει πάντα άμεση σχέση με το αποτέλεσμα αν ποτέ υπάρξει κάτι τέτοιο.
Ισως να έθεσα κάποιες λέξεις λάθος, το δέχομαι αυτό, ελπίζω με αυτό το ποστ να εξηγήθηκα κάπως καλύτερα. Ποτέ δεν είχα την άνεση του γραπτού λόγου ;D
-
parlats,
απ' όσο διαπιστώνω, δε διαφωνούμε ουσιαστικά σε κάτι.
Εαν διαβάσεις προσεκτικότερα το 1ο post μου, θα δεις πως δεν είμαι σύμφωνος με τις θεωρίες περί gay gene (εξηγώ και τους λόγους). Κατα τ' άλλα, όντως ανακαλύφθηκε η περιοχή Χq28, την οποία οι ερευνητές συσχέτισαν με την ομοφυλοφιλία. Ένα νεότερο γιαπωνέζικο group ξεκίνησε πάλι αυτή τη συζήτηση. Και, γενικότερα, δε μου φαίνεται ότι το θέμα έχει "θαφτεί" και τόσο, τουλάχιστον από πλευράς ερευνητικής δραστηριότητας (εδώ υπάρχουν έρευνες που συσχετίζουν, πάντα όσον αφορά τη γενετική, μεγαλύτερη γονιμότητα στις γυναίκες και παρουσία τάσης ομοφυλοφιλίας στους άνδρες, αμφότερες λειτουργίες που ελέγχονται από τα ίδια μέρη του DNA).
Η δε θεωρία της Wallace, για μένα προκύπτει πολύ περισσότερο ενδιαφέρουσα από τη γενετική, με βάση τη σημασία του ανοσοποιητικού συστήματος για τον ανθρώπινο οργανισμο (συμπεριλαμαβανομενης της σεξουαλικής λειτουργίας ;))
Δεν αντιλέγω πως πρόκειται για θεωρίες που, μέχρι σήμερα, δεν έχουν δώσει οριστικά αποτελέσματα: δεν παρέμειναν θεωρίες όμως. Ο λόγος που παραθέτω αυτά τα στοιχεία είναι εγκυκλοπαιδικός: με την επιθυμία να βοηθήσουν στη συζήτηση :). Κατά τ' άλλα, θα συμφωνήσεις, οσον αφορά τις εικασίες, πως και η έννοια του θείου Νεύτωνα (αλλά και του θείου Δαρβίνου και άλλων "πατέρων ημών" ;D) που κυριαρχεί στη Φυσική είναι κάτι που αποδεχόμαστε de facto ;).
Οι ορμόνες είναι ζωτικής σημασίας για τη σεξουαλική συμπεριφορά και αυτό γιατί δρουν στις περιοχές του εγκεφάλου ήδη από την εμβρυική ζωή. Σε αυτό το σημείο δεν υπάρχουν πολλές "θεωρίες": πάμπολλα τα παραδείγματα (ανέφερα μερικά πριν, βαρβιτουρικά, αντίστιξη καρυότυπου/φαινότυπου κτλ) που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη μιας κριτικής ισορροπίας μεταξύ ΚΝΣ και ενδοκρινικού για την ομαλή σεξουαλικότητα.
H αναφορά στο AIDS ήταν ...οδηγία προς - πιθανούς - ναυτιλομενους: αν κάποιος κάνει search με τη λέξη homosexuality στο PubMed, βγαίνουν χιλιάδες αρθρα, πολλά εκ των οποίων δεν αφορούν το θέμα μας.
Edit D@ve Murray: σβήστηκαν off topic
-
Τι θεωρείτε εσείς ότι είναι η ομοφυλοφιλία; Κάτι φυσιολογικό; Ένστικτό; Κουσούρι; Τι;
Αξίζει στους Γκέι να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους στέιτ; Να παντρεύονται, να υιοθετούν παιδιά κ.α.;
Ποια είναι η άποψή σας;
-
Είναι αστείο το οτι ένα μεγάλο μέρος όσων μας συμβαίνουν και για όσα πρέπει να εκφέρουμε άποψη λες και είναι μείζονα ζητήματα έχουν να κάνουν με τρύπες και με τη ροή αντικειμένων μέσα από αυτές ;D
-
πχ η μαυρη τρυπα της οικονομιας, οι μαυρες τρυπες κτλ...
-
gia mena omofylofilia ειναι το τι κανει καποιος στο κρεβατι του
ουτε κουσουρι ουτε καμια αρρωστια(του μυαλου)
καθαρα επιλογη
γιαυτο και δεν πρεπει να τους βαζουμε σε κατηγοριες και να τους διαχωριζουμε λες και εχουν λεπρα.
να παντρευονται οι γκει???ο γαμος ειναι ενα χαρτι,το θεμα ειναι να τους δεχεται η κοινωνια και να μην ειναι αρνητικη απεναντι τους.αν γινει αυτο τοτε ο γαμος ειναι φυσικη εξελιξη.,οπως και η υιοθεσια
-
Κατ' αρχήν ποιο είναι το θέμα; Η άποψή μας για την ομοφυλοφιλία ή πού αλλού στο κιθάρα.γρ έχει ξανασυζητηθεί το θέμα της ομοφυλοφιλίας; ???
Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Λοιπόν, εγώ έχω να πω ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που εμφανίστηκε τώρα, αλλά κάτι που προϋπήρχε και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο υπάρχει ζωή.
Κι έχω να ρωτήσω το εξής:Γιατί σε μία εποχή όπου το σεξ έχει πάψει να γίνεται αποκλειστικά για την αναπαραγωγή, γιατί σε μία εποχή που χρησιμοποιούμε προφυλακτικά και διάφορα μέσα που στόχο δεν έχουν παρά την ευχαρίστηση κατηγορούμε και ενοχλούμαστε από κάποιους ανθρώπους που την ίδια ακριβώς ευχαρίστηση βρίσκουν με το ίδιο φύλο?
Για μένα οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα που εξαιτίας του δεν μπορούν να πάνε με γυναίκες. Απλά προτιμούν τους άνδρες γιατί ελκύονται από εκείνους. Είναι κάτι παρόμοιο δλδ με το να ελκύεται κάποιος από γυναίκες με κάποιο παραπανίσιο βάρος, με κάποιο παραπανίσιο ύψος. Είναι λίγο μυστήριο αλλά από τη φύση μας ελκυόμαστε από κάποια χαρακτηριστικά.
-
Τα 2 θέματα συγχωνεύτηκαν, παρακαλώ να είστε πιο προσεκτικοί πριν ανοίξετε θέμα.
-
Κατ' αρχήν ποιο είναι το θέμα; Η άποψή μας για την ομοφυλοφιλία ή πού αλλού στο κιθάρα.γρ έχει ξανασυζητηθεί το θέμα της ομοφυλοφιλίας; ???
Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Λοιπόν, εγώ έχω να πω ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που εμφανίστηκε τώρα, αλλά κάτι που προϋπήρχε και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο υπάρχει ζωή.
Κι έχω να ρωτήσω το εξής:Γιατί σε μία εποχή όπου το σεξ έχει πάψει να γίνεται αποκλειστικά για την αναπαραγωγή, γιατί σε μία εποχή που χρησιμοποιούμε προφυλακτικά και διάφορα μέσα που στόχο δεν έχουν παρά την ευχαρίστηση κατηγορούμε και ενοχλούμαστε από κάποιους ανθρώπους που την ίδια ακριβώς ευχαρίστηση βρίσκουν με το ίδιο φύλο?
Για μένα οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα που εξαιτίας του δεν μπορούν να πάνε με γυναίκες. Απλά προτιμούν τους άνδρες γιατί ελκύονται από εκείνους. Είναι κάτι παρόμοιο δλδ με το να ελκύεται κάποιος από γυναίκες με κάποιο παραπανίσιο βάρος, με κάποιο παραπανίσιο ύψος. Είναι λίγο μυστήριο αλλά από τη φύση μας ελκυόμαστε από κάποια χαρακτηριστικά.
Κι άλλοι μπορεί να ελκύονται από ζώα ή από μικρά παιδιά κλπ.
Πάντα υπήρχαν ντιγκιντάγκες, απλά τώρα είναι περισσότεροι και πάνε να μας πείσουν ότι είναι φυσιολογικοί οι ανώμαλοι....
Ας φέρει κάποιος τα παιδιά του στο μυαλό του ότι ελκύονται από το ίδιο φύλο να δούμε.....
-
Κατ' αρχήν ποιο είναι το θέμα; Η άποψή μας για την ομοφυλοφιλία ή πού αλλού στο κιθάρα.γρ έχει ξανασυζητηθεί το θέμα της ομοφυλοφιλίας; ???
Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Λοιπόν, εγώ έχω να πω ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που εμφανίστηκε τώρα, αλλά κάτι που προϋπήρχε και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο υπάρχει ζωή.
Κι έχω να ρωτήσω το εξής:Γιατί σε μία εποχή όπου το σεξ έχει πάψει να γίνεται αποκλειστικά για την αναπαραγωγή, γιατί σε μία εποχή που χρησιμοποιούμε προφυλακτικά και διάφορα μέσα που στόχο δεν έχουν παρά την ευχαρίστηση κατηγορούμε και ενοχλούμαστε από κάποιους ανθρώπους που την ίδια ακριβώς ευχαρίστηση βρίσκουν με το ίδιο φύλο?
Για μένα οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα που εξαιτίας του δεν μπορούν να πάνε με γυναίκες. Απλά προτιμούν τους άνδρες γιατί ελκύονται από εκείνους. Είναι κάτι παρόμοιο δλδ με το να ελκύεται κάποιος από γυναίκες με κάποιο παραπανίσιο βάρος, με κάποιο παραπανίσιο ύψος. Είναι λίγο μυστήριο αλλά από τη φύση μας ελκυόμαστε από κάποια χαρακτηριστικά.
Κι άλλοι μπορεί να ελκύονται από ζώα ή από μικρά παιδιά κλπ.
Αυτό όντως είναι ανωμαλία, γιατί γίνεται χωρίς τη συγκατάθεση του άλλου...
-
ΤΟ σέχ υπάρχει για να κανουμε παιδια.
Απο την στιγμη που βαζουμε προφυλακτικα, αντισυλληπτικα και γενικα ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΥΜΕ την φύση μας, ειναι ήδη ανωμαλία. Τώρα αν το κανουμε με αντρα η γυναικα δεν μετράει.
-
Κι άλλοι μπορεί να ελκύονται από ζώα ή από μικρά παιδιά κλπ.
Ας μην μπερδεύουμε το σεξ με τον βιασμό...
Τώρα τι με νοιάζει εμένα αν ο μπάμπης αντι να το κάνει με την μαρία το κάνει με τον μητσο??
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι που απλά έχουν διαφορετικες ερωτικές επιλογές από τους "φυσιολογικούς" ανθρώπους αλλά οι "ξεφωνημένες" που ντύνοντε και βάφοντε και μόλις δω κάποιον μου γυρίζουν τα μυαλλά....
Άντε τώρα να έχεις παιδάκι και εκεί που θα περπατάτε στο δρόμο να δει κάποια "ξεφωνημένη" και να αρχίσει να σου κάνει ερωτήσεις... Τι λαλακία να σκεφτείς να του πεις......
-
Ουτε οι ομοφυλοφιλοι αντεχουν τις "ξεφωνημενες". Κατι φορες πιο πολυ τις κοροιδευουν αυτοι παρα εμεις οι... "ομαλοι"
-
Όταν ξεμπερδέψουμε με τις "ξεφωνημένες", να ασχοληθούμε και με τους "ξεφωνημένους" μάτσο άντρακλες με τις μπετόν αρμέ θέσεις.
-
Όταν ξεμπερδέψουμε με τις "ξεφωνημένες", να ασχοληθούμε και με τους "ξεφωνημένους" μάτσο άντρακλες με τις μπετόν αρμέ θέσεις.
Αλλο θεμα κι αυτο... σηκωνει πολλη συζητηση!!!
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω το άλλο..κάτι γυναίκες πιο άντρες απο άντρακλες και κάτι ξεφωνημένες που κουνιούνται πιο πολύ απο την πιο θηλυκή γυναίκα πως γίνονται???!!!??? ???
Δε γίνεται ένας ή μία να φαίνεται νορμαλ αλλά να είναι gay?
-
Δε γίνεται ένας ή μία να φαίνεται νορμαλ αλλά να είναι gay?
giati to gay den einai normal?
-
ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει..σιγα το προβλημα θα ηταν αν εβλεπες αντρες...ειναι καπως χειροτερη η κατασταση
-
Kathomai sto internet kafe kai ekei pou xazeuw to steki twn kitharwdwn, to mataki mou pianei 2 gomenes na filiountai mposta se olo to net cafe.. Vriskete fusiologikh auth thn ekdhlwsh dhmosiws? Den exw tipote proswpika me tous omofulofilous alla anarwtiemai.. giati den uparxei sevasmos kai aksioprepeia pros stous diplanous mas? :-\
Entaksei bre paidia, dikaiwma tou kathenos na kanei o,ti thelei sto krevvati tou alla einai anagh na to epideiknuei kiolas??? ???
Το θέμα δεν έχει να κάνει με τους ομοφυλόφιλους και αυτό το λέω γιατί είπες τα παραπάνω. εκτός και αν σου φάνηκε αποτρόπαιο το θέαμα μόνο και μόνο επειδή ήταν δυο γυναίκες και όχι γιατί ερωτοτροπούσαν δημόσια τώρα αυτό που έχω να πω είναι ότι αφού δεν ανοίξαμε θέμα για το αν είναι σωστό να ερωτοτροπεί κανείς δημόσια και ανοίξανε θέμα με τους ομοφυλόφιλους καλύτερα θα ήταν να πούμε για αυτό αν όχι να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα που θα έχει σαν τίτλο
"δημόσιες ερωτοτροπίες σωστό η λάθος ;"
-
Νομιζω πως αυτες οι ακραιες "ξεφωνημενες" συμπεριφορες εχουν να κανουν και με την καταπιεση (εξωτερικη η εσωτερικη) που εχει υποστει ο καθενας προκριμενου να πνιξει την οποια του ιδιαιτεροτητα. Αυτος που θα καταφερει να κρυψει την προτιμηση του θα γινει πιθανοτατα ενας δυστυχισμενος και πολυ "κακος" ανθρωπος. Αυτος που δε θα τα καταφερει θα... παρει δρομο και θα ξεφωνηθει.
Σε χωρες που η ομοφυλοφιλια ειναι γενικα αποδεκτη και κανεις δε ντρεπεται να δηλωσει την προτιμηση του, οι gay συμπεριφερονται απολυτως ανθρωπινα χωρις μετατρεπονται σε αφυσικες φιγουρες που φτανουν (και ξεπερνουν) τα ορια της γελοιοτητας. Δε λεω πως ειναι παντα ετσι αλλα νομιζω πως συμβαλλει και αυτος ο λογος. Και σε αυτο φταιμε κι εμεις ως κοινωνια.. Ολοι μας πιστευω καποια στιγμη σχολιασαμε ειρωνικα τους ομοφυλοφιλους ειτε γενικα ειτε σε προσωπικο επιπεδο.. και αυτο ειναι πολυ μεγαλο λαθος και για ολους εκεινους που προτιμουν κατι διαφορετικο αλλα και για εμας ως κοινωνια που θελει να λεγεται συγχρονη και προοδευτικη
-
(δεν εχω διαβάσει τις προηγούμενες απαντήσεις)
Για μένα η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό. Δηλαδή αυτά του τύπου, είναι αμρτωλοί, προσβάλουν την θρησκεία, το εθνος και δεν ξερω γω τι αλλο με βρίσκουν εντελώς αντίθετη. Δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του. Νταξει τώρα κάτοι "τυποι" που βγαίνουν με τα στρας και τις πούλιες και ντύνονται πιο κιτσαρία και απτην χειρότερη κιτσαρια γυναίκα που παει στα μπουζούκια, ε αυτοί μου την σπάνε γιατί το κάνουν για να επιδειχθούν (ή να ε-πηδιχθούν :P). αλλα μου την σπάνε όχι γιατί ειναι ομοφυλόφιλοι αλλά γιατί είναι ψώνια και επιδειξίες.
-
για ν' απαντήσουμε στο τι είναι εκ των πραγμάτων φυσιολογικό φίλτατοι βιολόγοι θα πρέπει καταρχήν να μετατοπίσουμε την προβληματική μας προς το τι είναι φυσικό και τι παθογενές. κομβικό σημείο εδώ αποτελεί το έργο του γάλλου φιλοσόφου της ιατρικής George Canguilhem, ο οποίος εδώ και πάνω από 50 χρόνια πρώτος διαχωρίζει το παθογενές από το παραφύσιν.
βιολόγος και εγώ αγαπητοί, θεωρώ ότι από τη μια έχει από χρόνια ξεπεραστεί η τάση ν αναζητάμε τις αιτίες όλων των φαινομένων στα γονίδια, αναγνωρίζοντας ότι τόσο το επιγενετικό στοιχείο όσο και το περιβάλλον παίζουν καθοριστικό ρόλο στη φαινοτυπική διαμόρφωση και τη διαμόρφωση συμπεριφορών, και από την άλλη ότι το αν η ομοφυλοφιλία είναι συμπεριφορά φυσιολογική, δεν έχει καθόλου να κάνει με το σύγχρονο παραδειγματικό πλαίσιο της μοριακής βιολογίας αλλά με την εκάστοτε κοινωνία, την επιρροή, και το ρόλο της τόσο σε συλλογικό όσο και σε ατομικό επίπεδο. δεν είναι η μοριακή βιολογία και οι τομές της σύγχρονης επιστήμης που επιβάλλουν σε κάποιον να κατακρίνει την ομοφυλοφιλία αλλά η επιρροή των κοινωνικών χαρακτήρων 'θρησκεία','παράδοση', και άλλων κοινωνικών στερεοτύπων.
όσο πιο γρήγορα απαλλαγούμε απο τα δεσμά τόσο της αρνητικής κοινωνικής επιρροής όσο και του επιστημονικού δογματισμού τόσο πιο κοντά θα φθάσουμε στην προσωπική ελευθερία μας. και ο καλλιτέχνης πρέπει πρώτα απ'όλα να είναι ελεύθερος.
μην κοιτάζουμε λοιπόν με κατακριτικό μάτι την κορυφή του παγόβουνου, εδώ την συμπεριφορά αυτήν αλλά με κριτικό μάτι ότι κρύβεται πίσω απο αυτό.
κι αν εγώ δεν επιλέγω την συμπεριφορά αυτή για τον εαυτό μου δεν σημαίνει ότι είναι παραφύσιν, ή ανόρμαλη, ή άσχημη. είναι όμορφη η ποικιλότητα αγαπητοί, είναι όμορφη η διαφορετικότητα, είναι ο κινητήριος μοχλός της εξέλιξης, της ζωής της ίδιας.
σημειώνω εδώ απαντώντας σε πιο πάνω μήνυμα, ότι εξελικτικά στα πλαίσια κοινωνικοπολιτισμικών μετατοπίσεων η συνουσία έχει πλέον εν μέρει διαχωριστεί από την αναπαραγωγική διαδικασία.
στην σύγχρονη κοινωνία το σεξ απέχει πολύ απο το να χαρακτηρίζει μονάχα την τεκνοποίηση, οπότε δεν μπορούμε να χαρακτηρίζουμε παραφύσιν πρακτικές οι οποίες ξεφεύγουν από το ήδη ξεπερασμένο αυτό πλαίσιο.
-
για πειτε που ειναι και επικαιρο... ::)
καπου θυμαμαι οτι ειχε κανει ενα θεμα με τους γ**μ ο jim_morison αλλα δεν το βρισκω μαλλον δεν υπαρχει πια.. :-\
-
ΤΟ σέχ υπάρχει για να κανουμε παιδια.
Απο την στιγμη που βαζουμε προφυλακτικα, αντισυλληπτικα και γενικα ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΥΜΕ την φύση μας, ειναι ήδη ανωμαλία. Τώρα αν το κανουμε με αντρα η γυναικα δεν μετράει.
Δηλαδή ένα ζευγάρι που έχει 3 παιδιά,δεν είναι σωστό να έχουν κάνει πάνω από 3 φορές έρωτα?Στην Αφρική που το AIDS θερίζει θα τους πεις ότι το προφυλκακτικό είναι ανωμαλία?
Κατά την γνώμη μου,η ομορφιά και ο έρωτας δεν αναγνωρίζουν φύλο.
Αν ένα ζευγάρι του ίδιου φύλου θέλει να παντρευτεί, κακό του κεφαλιού τους!
-
ΤΟ σέχ υπάρχει για να κανουμε παιδια.
Απο την στιγμη που βαζουμε προφυλακτικα, αντισυλληπτικα και γενικα ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΥΜΕ την φύση μας, ειναι ήδη ανωμαλία. Τώρα αν το κανουμε με αντρα η γυναικα δεν μετράει.
Δηλαδή ένα ζευγάρι που έχει 3 παιδιά,δεν είναι σωστό να έχουν κάνει πάνω από 3 φορές έρωτα?Στην Αφρική που το AIDS θερίζει θα τους πεις ότι το προφυλκακτικό είναι ανωμαλία?
Κατά την γνώμη μου,η ομορφιά και ο έρωτας δεν αναγνωρίζουν φύλο.
Αν ένα ζευγάρι του ίδιου φύλου θέλει να παντρευτεί, κακό του κεφαλιού τους!
ασε που δεν ρωτάν τι τραβάμε εμείς οι straight παντρεμένοι !!!!!! ;D τι θέλουν να μπλέξουν?
Βέβαια σε φυσιολογικά ζευγάρια την παντόφλα τη κρατά, η την πετάει η γυναίκα, στους Guy ποιος?
Είναι ενα θέμα.... !!!
-
Επίσης, υπάρχουν ζώα ομοφυλόφιλα. Το είπε και ο Καρβέλας! ;D
εισαι δυο χρονια μπροστα... :P ::) ;D