Οξείδωση

[porky]

Μέσα σε υπόγεια υγρά να οξειδώνεσαι,
ψάχνοντας μάταια διέξοδο να βρεις.
Σε αρρωστημένες φαντασίες αναλώνεσαι,
πες μου τι, καλέ μου φίλε , καρτερείς..


Την άχαρη ζωή σου καταριέσαι
κι αυτό το γέλιο σου που έσβησε νωρίς.
Αξίζω να είμαι δω, αναρωτιέσαι
έν Αθήναις , ξημερώματα ώρα τρεις.


Με φίλους άσπονδους συνεχεια τριγυρνάς
κι οι παραισθησεις, μοναχά ενός τετάρτου.
Την ψυχή, σου ΄γινε συνήθεια να  πουλάς,
ακομη ένα  βρωμερό βράδυ Σαββάτου.

Ξεχασμένος απο όλους "αλήτη"σε φωναζουν
σου άλλαξαν το όνομα,  η ταυτοτητα απωλέσθη.
Φυλλάδες ημερήσιες με τ΄αρχικά σε στιγματιζουν
νεκρός ,γραφουν στα ψιλά, τριαντάχρονος εβρέθη....

[ερεβος]

Ωπα!!! Τι κορυφαιο!!!! Το καλυτερο που εχεις γραψει εως τωρα!

[Πέτροc]

  ... κι όμως Φιλτάτη Γουρουνίτσα ... το πόνημά σου θέλει :

ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ και πάλι ΔΟΥΛΕΙΑ ...

σε αυτούς τους τομείς :
μέτρα (το μέτρησες ? πόσες είναι οι συλλαβές του ?)
μουσικότητα (το τραγούδησες ?)
πρωτοτυπία (χμμμ ... ΟΚ, η οξείδωση είναι πρωτότυπη σαν ιδέα αλλά τα υπόλοιπα ?)
πλοκή ? ... (δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις ... που το πας ...)

/nEwBiE 

[pimami]

κι όμως... από όσα έχω διαβάσει της porky το συγκεκριμένο είναι το μοναδικό που έχει μέτρο και μουσικότητα!!!

[Πέτροc]

κι όμως... από όσα έχω διαβάσει της porky το συγκεκριμένο είναι το μοναδικό που έχει μέτρο και μουσικότητα!!!

Χμμμ  ... δε συμφωνούμε Φίλτατε ... Η Σοφία έχει γράψει και πιο "στρωτά" ποιήματα ... (και πιο "άστρωτα"  επίσης ...) Πάντως επιμένω στην ουσία της απάντησής μου που είναι η ΔΟΥΛΕΙΑ !!! (και λυπάμαι που στο λέω αυτό Σοφία, αλλά το γραπτό σου εμένα μου φωνάζει σαν πρόχειρο ... γραμμένο στο φτερό ... δεν έχεις ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΘΕΙ γι' αυτό , δεν το έχεις ΔΟΥΛΕΨΕΙ ... και στην τελική, αυτό που μένει είναι ακριβώς αυτό ταξίδι (της ταλαιπωρίας  )

Επίσης πάντα επιμένω ότι όποιος έχει το κουράγιο και εκτίθεται, είτε καλά σχόλια ακούει είτε άσχημα, μόνο να βελτιωθεί, να γίνει καλύτερος μπορεί ...

/nEwBiE 

[pimami]

... και στην τελική, αυτό που μένει είναι ακριβώς αυτό ταξίδι (της ταλαιπωρίας  )

Επίσης πάντα επιμένω ότι όποιος έχει το κουράγιο και εκτίθεται, είτε καλά σχόλια ακούει είτε άσχημα, μόνο να βελτιωθεί, να γίνει καλύτερος μπορεί ...

/nEwBiE 

εδώ συμφωνούμε!!!

[porky]

... κι όμως Φιλτάτη Γουρουνίτσα ... το πόνημά σου θέλει :

ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ και πάλι ΔΟΥΛΕΙΑ ...

σε αυτούς τους τομείς :
μέτρα (το μέτρησες ? πόσες είναι οι συλλαβές του ?)
μουσικότητα (το τραγούδησες ?)
πρωτοτυπία (χμμμ ... ΟΚ, η οξείδωση είναι πρωτότυπη σαν ιδέα αλλά τα υπόλοιπα ?)
πλοκή ? ... (δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις ... που το πας ...)

/nEwBiE

σε ευχαριστω που σχολιασες...βοηθαει πολύ...
αναφερομαι συγκεκριμενα σε ενα συγγενικό μου προσωπο,που ειναι χρήστης...Δε θελω να γραψω την ιστορια της ζωης της...το πως τη βλεπω εγραψα...
ευχαριστω και παλι...ελπιζω το επομενο να ειναι καλυτερο...εστω και ενα απο οσα αναφερεις να εχει...

[porky]

(και λυπάμαι που στο λέω αυτό Σοφία, αλλά το γραπτό σου εμένα μου φωνάζει σαν πρόχειρο ... γραμμένο στο φτερό ...
/nEwBiE

μη λυπασαι...σε ενα μισαωρο το γραψα περιπου....σημερα το πρωι...


ερεβε και pimami
σας ευχαριστω για τα καλά σας λογια...

[Modmor]

Με όλη μου την καρδιά, ΜΠΡΑΒΟ.

[porky]

Να σαι καλά....

[Πέτροc]

...Δε θελω να γραψω την ιστορια της ζωης της...το πως τη βλεπω εγραψα...
ευχαριστω και παλι...ελπιζω το επομενο να ειναι καλυτερο...εστω και ενα απο οσα αναφερεις να εχει...

Λοιπόν γουρουνίτσα  , άκου μια συμβουλή ... εγώ σε τέτοιες περιπτώσεις (ψυχολογικά ΠΟΛΥ φορτισμένος, άσχημα πιωμένος η δεν ξέρω τι άλλο ...) γράφω (ή παίζω) ακατάπαυστα χωρίς να σκέφτομαι κανόνες, ρίμες, κλίμακες κλπ ... τα γραπτά (ή τις ηχογραφήσεις) τις ξανακοιτάζω μετά από τουλάχιστον μια ΒΔΟΜΑΔΑ ... (έτσι ώστε να έχει αλλάξει εντελώς η ψυχολογική μου κατάσταση ...)

Αν τα γραπτά ή οι μουσικές μου κάνουν κλίκ, τότε τα δουλεύω, προσέχοντας να μη χαθεί η αρχική ιδέα και κυρίως το συναίσθημα που βγάζουν ... αν δεν μου πουν τίποτα, τα αφήνω απλά σε κάποιο συρτάρι ...   

/nEwBiE 

[Σιδηρόπουλος]

Σοφία, εχω ζήσει μια πολυ παρόμοια κατάσταση.. και το βλέπω ακριβώς οπως το περιγράφεις.. γι΄αυτο συγχαρητήρια.. καταφερες να το βγάλεις και απο μέσα μου σωστά..

[porky]

Μετά τις παρατηρησεις του Newbie εκανα μερικες αλλαγες...ελπιζω οσοι σχολιασατε να μην αλλαξε η γνωμη σας...

[alex68]

χεχε μπραβο Σοφακι γουσταρω ροκ καταθεσεις και αγριες συνθεσεις

[Spilios]

Πέραν της όποιας τεχνικής, το συναίσθημα που ήθελες να βγάλεις, το αλύχτησες υπέροχα !

[porky]

   αλυχτώ = γαβγιζω ...ετσι τουλαχιστον γραφει το λεξικό....
το γαβγισα? Εκτος αν αυτο το λεξικό που εχω ειναι για πεταμα....
αν παλι το γαβγισα  ,ειναι καλό αυτο? ή κακο? 
εκτος αν εδώ εχει την εννοια της κραυγής.... (μαλλον αυτό ειναι ε?  )

Οπως και να χει...ευχαριστω για το σχολιο ! 
οι όποιες παρατηρησεις ευπροσδεκτες ...δε γραφω πολυ καιρο ,ουτε τακτικά οποτε με βοηθατε να βελτιωθώ αν εχω εστω την ελαχιστη ικανοτητα να γραψω...

Σας ευχαριστω όλους 

[Zoso]

CH3CH2OH + π.H2SO4 + KMnO4 ---> CH3CH2COOH + K2SO4 + MnSO4 + H20...

Αστέιο, άκυρη η αντίδραση οξείδωσης... 
Λοιπόν Σοφάκι, σε γενικές γραμμές, εμένα μ' άρεσε... Κάπως έχω πιάσει νοήματα, θα μου μείνει πιστεύω...
Συνέχισε έτσι...

(Αν μου επιτρέπεται, να κάνω κάποιες μικροδιορθωσούλες;... Ευχαριστώ...
Στον τέταρτο στίχο της πρώτης στροφής, μπορείς να βάλεις το κόμμα (,) μετά από το 'τι'... Γίνεται ποιό ευανάγνωστο...
Και στον τέταρτο της τρίτης, εκεί που έιναι το βράδυ, σηκώνει άλλη μια συλλαβή...)

Συνέχισε...

[porky]

σωστη η παρατηρηση για το (,) ...(με τοσες μετατροπες που εκανα....εχασα τη μπαλα.... )
οσο για εκει που ειναι το βραδυ ....αδυνατώ να προσθεσω οτιδηποτε....(κουρασα και πολύ τον εγκεφαλο το σου-κου οποτε.... ...εχω και παιδια να μεγαλωσω... )

θενκς μαι φριέντ!!!

[FSL]

Μου βγάζει πολύ δύναμη και απόγνωση και μ αρέσει πολύ!

[mementos]

Newbie θα διαφωνισω μαζι σου για τον απλο λογο οτι τα ποιηματα οι στιχοι η οπως αλλιως θελεις να τα πεις δεν ειναι απαραιτητο να μπαινουν σε καλουπια.Δεν προκειται για εκθεση ωστε να εχουν συγκεκριμενη δομη.Το ιδιο ισχυει και για την μουσικοτητα.Δεν σημαινει οτι προοριζεται για ενορχηστρωση το ποιημα ουτε και οτι στοχευει σε οσκαρ πρωτοτυπου σεναριου.Τα αυστηρα ορια που θετεις στην ποιηση δεν τα ενστερνιζομαι(μπορει να εχω και λαθος,ας με διαψευσει καποιος αν θελει).Τετοια αυστηρα κριτηρια θετει ο Φοιβος για να κανει τα ''σουξε'' του.Δεν νομιζω οτι εχει τετοιες βλεψεις η porky...Porky μπραβο καλη συνεχεια..

[Πέτροc]

 ... για να δούμε λοιπόν ... 
Φίλτατε mementos ίσως δεν κατάλαβες κάτι στην απάντησή μου ...
Αυτό που εσύ ονομάζεις καλούπια, εγώ το λέω τεχνική ... και για να γίνω πιο σαφής ας παραλληλίσουμε την συγγραφή στίχων με το παίξιμο (τι άλλο  ) κιθάρας ...
1. Η ομοιοκαταληξία είναι η κλίμακα ... 
2. Η "μουσικότητα" των στίχων είναι το "feeling" του σόλο ... 
3. Η πρωτοτυπία είναι ... η πρωτοτυπία ... 

Όταν λοιπόν εσύ ακούσεις ένα σόλο το οποίο φαλτσάρει (όχι επίτηδες), είναι άχρωμο και στερείται πρωτοτυπίας τι θα πεις ?
1. Α, άσε τον Σολίστα να εκφραστεί ελεύθερα, αφού έτσι του βγαίνει ας μην τον καταπιέσουμε ... 
2. Να στρώσει κ...ο να μελετήσει το σόλο, κι αφού το βελτιώσει, ας το ξαναπαίξει ...

... και εγώ προφανώς (κι εφόσον μου ζητείται η γνώμη μου) είμαι της 2ης απάντησης ... 
Πρόσεξε και κάτι άλλο ... Θεωρώ επίσης ότι η "έκθεση" στίχων, μουσικών ... κλπ είναι ΘΕΤΙΚΟ και αξιέπαινο πράγμα .... και ενθαρρύνω πάντα τον οποιονδήποτε ...  αλλά ... δε μ΄αρέσουν οι τεμπελάκοι (και ο εαυτός μου μέσα  ) και κυρίως αυτοί που ανάγουν την τεμπελιά ως ΘΕΣΗ με αστεία επιχειρήματα ... (σ΄αυτό το τελευταίο βέβαια η Σοφία δεν είναι μέσα, αλλά έχω δει αρκετούς να κόπτονται π.χ. για την ελευθερία της έκφρασης, το δικαίωμα στην ανορθογραφία και άλλα φαιδρά ...)

(... όσο για τα κριτίρια του Φοίβου ... άστο καλύτερα ... )

/nEwBiE 

[porky]

Newbie θα διαφωνισω μαζι σου για τον απλο λογο οτι τα ποιηματα οι στιχοι η οπως αλλιως θελεις να τα πεις δεν ειναι απαραιτητο να μπαινουν σε καλουπια.Δεν προκειται για εκθεση ωστε να εχουν συγκεκριμενη δομη.Το ιδιο ισχυει και για την μουσικοτητα.Δεν σημαινει οτι προοριζεται για ενορχηστρωση το ποιημα ουτε και οτι στοχευει σε οσκαρ πρωτοτυπου σεναριου.Τα αυστηρα ορια που θετεις στην ποιηση δεν τα ενστερνιζομαι(μπορει να εχω και λαθος,ας με διαψευσει καποιος αν θελει).Τετοια αυστηρα κριτηρια θετει ο Φοιβος για να κανει τα ''σουξε'' του.Δεν νομιζω οτι εχει τετοιες βλεψεις η porky...Porky μπραβο καλη συνεχεια..

Σε ευχαριστω για τα σχολια σου ...οφειλω όμως να κανω μια παρατηρηση...
Τα σχολια του newbie εγιναν πριν κανω καποιες μετατροπές και αναφερονται καθαρά στο πως ηταν γραμμενο πριν απο αυτες...(οχι οτι τελοιοποιηθηκε,αλλά τωρα τουλαχιστον ειναι καλυτερο..) Επρεπε να ξεκαθαριστει αυτό ,γιατι ισως τα σχολια του να φαινονται τραβηγμενα δεν ειναι ετσι όμως...

Να σαι καλά!

[Spilios]

Το αλύχτισμα είναι η κραυγή μοναξιάς κι απόγνωσης ! Κάτι αντίστοιχο με το ανθρώπινο ουρλιαχτό ψυχής ! Είναι, καμιά φορά, το παράπονο γιά το ακατανόητο, σε μιά αδιάφορη-και πανταχού παρούσα- Απουσία ! Η απόλυτη έκφραση του "ΓΙΑΤΙ ; ".
Την καλησπέρα μου...

[mementos]

Newbie νομιζω τωρα καταλαβα καλυτερα απο ποια οπτικη το βλεπεις.Ισως ομως η κιθαρα να μην παραλληλιζεται με την ποιηση.

Π.χ περι ομοιοκαταληξιας.Αν βγεις απο την κλιμακα στην κιθαρα εχεις χασει.Στην ποιηση αντιθετα η ελλειψη ομοιοκαταληξιας δεν ειναι κατ'αναγκη αρνητικη.
Θα συμφωνισω για την μουσικοτητα.Η πρωτοτυπια απλα κεντριζει περισσοτερο το ενδιαφερον,αν και εν ετει 2005 πιστευω οτι η λεξη πρωτοτυπια ειναι λιγο σχετικη.
Προσωπικα δεν επεμβαινω σε αυτα που γραφω αργοτερα γιατι χανουν την μαγεια της στιγμης και ισως το πραγματικο νοημα τους(προσωπικη μου γνωμη).

[Πέτροc]

  ... χαίρομαι για την καλύτερη προσέγγιση ... κι ας κρατάς τις επιφυλάξεις σου ... 
Α, Αν βγεις από την κλίμακα δεν έχεις χάσει (απαραίτητα) ... απλά πρέπει να ξέρεις γιατί το κάνεις (πως το κάνεις) και όταν το κάνεις να έχει "νοστιμάδα"  ... κάτι αντίστοιχο βλέπω με το στίχο ...  αν γράφεις χωρίς ομοιοκαταληξία το κάνεις συνειδητά, δηλαδή απαιτεί πολλή περισσότερη προσπάθεια απο μια ομοιοκατάληκτη στροφή ... και βέβαια όχι ότι κάτσει, ότι μας βγει χωρίς να το παιδέψουμε ... 

Αυτά  ... /nEwBiE