Επισημάνσεις ελλείψεων

[Απόλλων]

Μια ερώτηση στην οποία μάλλον είναι αρμόδιοι να απαντήσουν οι admin.  Υπάρχει τρόπος από τον κατάλογο τραγουδιών στο site της Κιθάρας να επιλεγούν ή να επισημανθούν τα τραγούδια στα οποία λείπουν τα ονόματα του ερμηνευτή, συνθέτη ή στιχουργού;  Έτσι ίσως κάποιος μπορέσει να μας δώσει τις πληροφορίες αυτές.  Διαφορετικά αυτό μπορεί να γίνει μόνο κατά τύχη ή μετά από μεθοδικό και επίπονο ψάξιμο στον κατάλογο κάθε καλλιτέχνη ξεχωριστά.

[Σπύρος]

Ναι είναι έυκολο να βρούμε ποια τραγούδια δεν έχουν Συνθέτη/στιχουργό και να κάνουμε μια λίστα.
Θα το δοκιμάσω σήμερα και άν τα καταφέρω θα ανεβάσω τη λίστα.
Ενδιαφέρεται κανείς να βοηθήσει;

Επίσης υπάρχει η σκέψη να προσθέσουμε ολόκληρο το ονοματεπώνυμα στους συνθ/στιχ αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό (τουλαχιστόν για τους όχι τόσο γνωστούς)

[sourwtiri]

nomizw oti exei ksanaginei afto...steile mou ti lista opote to kaneis..

[Viennezos]

Ναι, Σπύρο, πολύ χρήσιμο και σημαντικό θα ήταν να αναφέρεται επιτέλους ολόκληρο το ονοματεπώνυμο στους συνθέτες/στιχουργούς. Είχα στείλει (εδώ στο Φόρουμ) πριν από μερικές εβδομάδες μια σχετική λίστα που κάλυψε τουλάχιστον τα πιο γνωστά ονόματα αλλά μου φαίνεται πως σβήστηκε   .

Πάντως - αν γίνεται - κάντε μια τέτοια προσπάθεια. Θα βοηθήσω με μεγάλη χαρά.    

Όποιος δεν ξέρει το μικρό όνομα κάποιου δημιουργού ας στείλει το τραγούδι όπως μέχρι τώρα, δηλαδή μόνο με το επίθετο. Ίσως στη συνέχεια θα βρεθεί κάποιος άλλος που μπορεί να προσθέσει και το μικρό όνομα. Έτσι πιστεύω πως δεν υπάρχει πρόβλημα.

Πολύ καλή, νομίζω, είναι και η ιδέα του Απόλλωνα. Βέβαια θα βοηθούσα και εδώ.  

[Σπύρος]

Λοιπόν σε χρόνο ρεκόρ έφτιαξα() το προγραμματάκι που βγάζει τα τραγούδια (χωρις συνθ/στιχ ή το ένα από τα δύο)
Εμφανίζει τα τραγούδια στη μορφή :
Τίτλος - Ερμηνευτής ανα ερμηνευτή.
Έτσι πρώτα πρώτα εμφανίζονται τα τραγούδια με άγνωστο ερμηνευτή, οπότε αν τον ξέρετε βοηθήστε.

Όσοι γνωρίζετε κάτι στείλτε τα όλα μαζί στο mail Μου και μην κάνετε post στο forum (μην γίνει χαμός από διορθώσεις)

Το link
http://www.kithara.gr/songs/credits.php

(προειδοποίηση: τα τραγούδια είναι αρκετές εκατοντάδες)

[bluewind]

To sygkekrimeno programma profanws perisyllegei kai tis periptwseis ekeines opou o syntheths ki o stixourgos einai to idio atomo, symperilamvanontas tes atyxws.

Paradeigma:

Χαιρετισμοί - Κουρουπάκης Νίκος (opou hdh to tragoudi anaferei: Μουσική/Στίχοι: Ζούδιαρης)

Fanatazomai tetoies periptwseis mesa sth lista tha yparxoun pampolles.

[Απόλλων]

Και κάποια άλλα προφανώς δεν τα επεσήμανε.  Βρήκα κατά τύχη μερικά τραγούδια στα οποία δεν αναφέρεται ερμηνευτής, παρ' όλα αυτά δεν συμπεριλήφθησαν στη λίστα.  Αναφέρω δειγματοληπτικά τα "Ηρώων γή", "Σβήστε με απ' το χάρτη", "Ξανθούλα", "Όλοι θα συναντηθούμε" και "Είμαι ανεβασμένος" (νομίζω αυτό είναι του Αντύπα).

[Σπύρος]

Ναι πχ το είμαι ανεβασμένος κλπ δεν τα αναφέρει γιατί ειναι γνωστοί οι συνθ/στιχ

και σε αυτά που υπάρχει ίδιος συνθ/στιχ τα αναφέρει γιατί είναι γραμμένα
Ζούδιαρης
αντί για
Ζούδιαρης/Ζούδιαρης

θεωρεί δηλαδή ότι συνθ=Ζουδιαρης, στιχ= ?

Έκανα κάποιες βελτιώσεις κοιτάχτε το πάλι. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι αν έχουμε γράψει στο τραγούδι
Συνθ/Στιχ:Καβαδίας αντι για
Συνθ/Στιχ:/Καβαδίας
θα πάρει για συνθέτη τον Καβαδία
αλλά αυτό νομίζω εντοπίζεται εύκολα


Επίσης στέλνετε ότι ξέρετε στο spyros@kithara.gr και όχι στο forum ώστε να μπορέσω να τα μαζέψω καλύτερα

[Ανδρέας]

Στο mail που έχεις σημειώσει Spyros@kithara.gr

[Σπύρος]

Αντε κουράγιο, μόνο 2591 τραγούδια μείνανε.

[pityian]

  Μπορεί να υπάρξει κάποιος συντονισμός ; Το πλήθος το τραγουδιών είναι άρκετά μεγάλο που πολύ φοβάμαι ότι το mail του Σπύρου θα γεμίσει  με διορθώσεις για τα πρώτα 100-200 τραγούδια που θα έχουν στείλει 5-6 άτομα ενώ μπορεί να γίνει μια κατανομή και στη συνέχεια όποια τραγούδια απομείνουν να τα ξαναδούμε  

[Σπύρος]

Κάθε φορά που διορθώνω κάποιο κομμάτι αυτό εξαφανίζεται από τη λίστα. Οπότε κοιτάτε τη συχνα ώστε να μην στέλνετε διορθωμένα κομμάτια.

[Ανδρέας]

Έστειλα ξανά στο mail του Σπύρου τον πίνακα. Τον έλαβε;

[Σπύρος]

Ναι το έλαβα δύο φορές, επίσης το προηγούμενο Mail σου το έχω λάβεο 7-8 φορές

[Ανδρέας]

Συγνώμη!! Υπήρχε κάποιο πρόβλημα στον server του γραφείου. Ελπίζω να μην επαναληφθεί.  

[Ανδρέας]

Ηθελα να ρωτήσω, το όνομα του ερμηνευτή αναφέρεται οπωσδήποτε στην πρώτη εκτέλεση του κομματιού ή στην πιο γνωστη; Εαν η πρώτη εκτέλεση είναι από άγνωστο τραγουδιστή, θα υπάρχει δυσκολία στο ψάξιμο από κάποιον του τραγουδιού. Εαν πρέπει οπωσδήποτε να αναφέρεται η πρώτη εκτέλεση θα πρέπει να γίνουν αρκετές διορθώσεις στον κατάλογο.

[Viennezos]

Andy, opws vlepw, idi yparxoun tragoudia sti lista sta opoia anaferetai oxi mono enas ermineftis, l.x. "S' ena vraxo fagwmeno":
- Stratos Dionysiou  (itan i prwti ektelesi ap' o,ti ksero)
- Xaris Aleksiou  

Opote (kata th gnwmi mou) den vlaptei na steileis ola ta onomata ermineftwn pou gnwrizeis.

Mono pou gia th lista proteinw na vrethei kapoios tropos na shmeiwthei pws prokeitai gia dyo diaforetikes ekteleseis, l.x:
"Dionysiou Stratos (1) / Aleksiou Xaris (2)"

Alliws yparxei kindynos sygxisis me ekeines tis periptwseis pou dyo kallitexnes tragoudoun mazi sthn idia ektelesi (doueta).

Epipleon isws sta doueta tha mporouse na simeiwthei ena "+" ('h kati analogo) anamesa sta onomatepwnyma twn ermineftwn (anti gia to "/"). L.x. sto tragoudi "Eida fws":

"Velhs Lewnidas + Papadopoulou Pitsa"

[Ανδρέας]

Για παράδειγμα, το τραγούδι "ΜΗ ΜΟΥ ΘΥΜΩΝΕΙΣ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ" σε μουσική & στίχους Στ. Κουγιουμτζή, οι γνωστές εκτελέσεις είναι:
       Α' εκτέλεση με τη χορωδία Φ.Ε.Μ.     1962
       Β' εκτέλεση  Γιάννης Πουλόπουλος     1964
       Γ΄εκτέλεση  Γιώργος Νταλάρας          1975

[Απόλλων]

Νομίζω ότι με αυτό δεν θα καταφέρουμε τίποτα περισσότερο από τη δημιουργία σύγχυσης και αβεβαιότητας.  Αν ένα τραγούδι το έχουν διασκευάσει 10 καλλιτέχνες, θα τους γράψουμε όλους;  Εκτός αυτού θα πρέπει αν γίνουν διορθώσεις επί διορθώσεων στα περισσότερα τραγούδια.  Νομίζω ότι είναι καλύτερα να αναφερθεί η πρώτη εκτέλεση, πράγμα το οποίο θα είναι πιο χρήσιμο και διδακτικό από ιστορικής πλευράς.  Στην περίπτωση που ο/η ερμηνευτής/ερμηνεύτρια της αυθεντικής εκτέλεσης δεν είναι γνωστός/ή, ας μπεί το όνομα του καλλιτέχνη που έχει που έχει την παλαιότερη εκτέλεση ή την πιο ευρέως γνωστή.  Τι λέτε;

[Viennezos]

Πιο ενημερωτική μού φαίνεται η αναγραφή όλων των γνωστών εκτελέσεων. Αν υπάρξει σαφής διαχωρισμός (λ.χ. με αριθμούς όπως πρότεινα πιο πάνω) δεν νομίζω να δημιουργηθεί σύγχυση και αβεβαιότητα. Φαντάζομαι πως μάλλον αντίθετα κάποιοι μπερδεύονται όταν βρίσκουν ένα συγκεκριμένο τραγούδι μόνο με τον ερμηνευτή Α στη λίστα ενώ εκείνοι το γνωρίζουν μόνο με τον τραγουδιστή Β. (Αν θυμάμαι καλά είχαμε μια τέτοια συζήτηση σχετικά με κάποιο τραγούδι του Άκη Πάνου που το ερμήνευσαν και ο Νταλάρας και ο Βελής.)
Στην περίπτωση 10 διαφορετικών εκτελέσεων θα έφτανε βέβαια ο περιορισμός στις πιο γνωστές (οι οποίες σπάνια θα είναι περισσότερες από 3 ή 4 το πολύ).    
 

[pityian]

  Νομίζω ότι η αναγραφή όλων των εκτελέσεων, αν και θα ήταν χρήσιμη, μάλλον θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα.
Π.χ. Το Ερωτικό των Θ.Μικρούτσικου  - Α.Αλκαίου έχει ηχογραφηθεί από τους παρακάτω:
1) Μανώλη Μητσια
2) Χάρις Αλεξίου
3) Λιάτσος Δημήτρης
4) Βασίλη Παπακωνσταντίνου
5) Νότη Σφακιανάκη !!!!! (μπλιαχ...)

 Αύτες μου έρχονται τώρα στο μυαλό και δεν αποκλείεται να το έχει συμπεριλάβει κάποιος άπο τους Νταλάρα - Μητροπάνο σε κάποια live εκτέλεση.
 Επιπλέον, υπάρχουν πάρα πολλές επανεκτελέσεις πάλιων λαϊκών τραγουδιών άπο σύγχρονους καλλιτέχνες π.χ. το τελευταίο live CD του Κότσιρα ή το Εκτός προγράμματος της Αρβανιτάκη. Σε αυτές τις περιπτώσεις ίσως είναι πιο γνωστή η σύγχρονη εκτέλεση από την πιο παλιά π.χ. το Χίλιες Βραδιές -Αρβανιτάκη που είχε πρωτοτραγουδήσει η Τζένη Βάνου
 Άλλα ακόμη και σύγχρονα τραγούδια έχουν ξαναηχογραφηθεί (κυρίως σε live) π.χ. το Ζηλεύει η νύχτα άπο τον Αλκίνοο Ιωαννίδη άλλα και την Ευριδίκη (η ουσιαστική <<εκτέλεση>> του τραγουδιού... Ο Περίδης θα τραβάει τα λίγα μάλλια που του έχουν απομείνει...)
 Όλα αυτά τα στοιχεία θα ήταν χρήσιμο να υπάρχουν ίσως με πλάγια γράμματα στην αρχή του τραγουδιού. Άλλα αν επιχειρήσουμε να τα έχουμε στον κατάλογο κάθε τραγουδιστή που τα έχει πει μάλλον θα μπλέξουμε τα μπούτια μας...      
  Νομίζω ότι το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει στο κατάλογο ένος η δύο το πολύ τραγουδιστων.  Έξαλλου, αν κάποιος ψάχνει ένα τραγούδι μπορεί να χρησημοποιήσει την αναζήτηση ή να ρωτήσει στο forum.
 

[Βραζίλης]

Πραγματι, υπαρχει μεγαλο μπλεξιμο με τους εκτελεστες των τραγουδιων. Αν βαλουμε ολους τους εκτελεστες, θα πρεπει επισης να εμφανιζεται το τραγουδι στη λιστα τραγουδιων του καθενος, ετσι; Αλλα η αναγραφη τους στο ιδιο πεδιο μπλεκει τα πραγματα, θα πρεπει να παιρνουμε το πεδιο και να το χωριζουμε συμφωνα με καποια σημεια στιξης και να βγαζουμε ετσι τη λιστα των εκτελεστων του τραγουδιου κλπ κλπ που δεν θελω να φανταστω... Πως αλλιως θα γινει; να βαλουμε 10 πεδια "εκτελεστης1-...";  

Επισης, στο ευρετηριο ανα καλλιτεχνη, υπαρχουν κατι τεραστιες καταχωρησεις οπως:
Παπακωνσταντίνου/Ιωαννίδης/Μαχαιρίτσας/Θηβαίος/Πασχαλίδης/Τσακνής/Apurimac (1)
και ετσι οι στηλες φαινονται χαλια.

[Ανδρέας]

Εγώ συμφωνώ με τον Pityian. Θα πρέπει να αναγράφεται οπωσδήποτε η πρώτη εκτέλεση (για λόγους αρχής) και μετά η πιο γνωστή.Με την ευκαιρία παραθέτω τις αρχικές εκτελέσεις ενός πολύ γνωστού τραγουδιού:
Στ.Κουγιουμτζή "ΑΝ ΔΕΙΣ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΣΟΥ ΕΡΗΜΙΑ"
              Α' ηχογράφηση Μ.Καναρίδης   1961
              Β'       "           Μάριον Σίβα    1962
              Γ'       "           Γ. Νταλάρας    1970 (η πιο γνωστή)

[Σπύρος]

Στην περίπτωση τραγουδιού με παραπάνω από δύο τραγουδιστές (περίπτωση Τσε Γκεβάρα) ίσως θα ήταν καλύτερα να βάζαμε "Διάφοροι" ή κάτι τέτοιο και μέσα στο τραγούδι να αναφέραμε στα σχόλια τους τραγουδιστές

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Το "Διάφοροι" είναι καλό κατά τη γνώμη μου, σε περίπτωση που το τραγούδι έχει τραγουδηθεί πάρα πολύ και από πολλούς τραγουδιστές, σε σημείο που όλες οι εκτελέσεις να θεωρούνται το ίδιο σημαντικές.

Στις περισσότερες άλλες φορές νομίζω ότι η αναφορά δύο ή το πολύ τριών εκτελέσεων είναι αρκετή. Για τραγούδια που τα έχουν τραγουδήσει πάρα πολλοί (π.χ. σε διάφορα live ή ποτ πουρί), δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αναφέρουμε όλες τις πιθανές εκτελέσεις.