Εγινε πατέρας ένας 75χρονος από την Κρητη

[marfy]

να σου ζήσουνε,παππούλη....

[parlats]

Ο κρητίκαρος χτύπησε σε ανύποπτο χρόνο!  Να τους ζήσουν 

[Ρηνιώ-kouzoulotetia]

πριν λιγο εμαθα οτι προσφατα πεθανε ο ευτυχης -τοτε- πατερας...ετων 76..   

...... 

[lakonas75]

πριν λιγο εμαθα οτι προσφατα πεθανε ο ευτυχης -τοτε- πατερας...ετων 76..   

...... 

...Αλλά η τελευταία μεγάλη βλακεια που έκανε στην ζωή του,
παραμένει ζωντανή: Ένα παιδί που ούτε καν γνώρισε ποτέ τον πατέρα του.
Ειλικρινά εξοργίζομαι με κάτι τέτοιους εγωίσταρους υπερήλικες
που το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι να δείξουν ότι "σπέρνουν" ακόμα...
 

[Ορφεας]

δεν ξερω τι να πω...Η ολη φαση μου θυμιζει τον παπουλη απο τα Λουκυ Λουκ με το αναπηρικο καροτσακι και την καραμπινα μονο που σε αυτην την περιπτωση το οπλο και ο στοχος ηταν διαφορετικα...

Ε τωρα τι να λεμε...Φανταζομαι οτι ειναι καλυτερο να ζεις και ας υποφερεις παρα να εισαι αγενητος και να μην υπαρχεις καν...Ωστοσο δεν μπορω να προσπερασω την χαρακτηριστικη ανευθυνοτητα του πατερα...που ολοι τωρα ξερουμε οτι δεν ηταν σαν τον παπου του!

[ship_me_out!!!]

πριν λιγο εμαθα οτι προσφατα πεθανε ο ευτυχης -τοτε- πατερας...ετων 76..   

...... 

...Αλλά η τελευταία μεγάλη μαλ***α που έκανε στην ζωή του,
παραμένει ζωντανή: Ένα παιδί που ούτε καν γνώρισε ποτέ τον πατέρα του.
Ειλικρινά εξοργίζομαι με κάτι τέτοιους σκατοεγωίσταρους υπερήλικες
που το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι να δείξουν ότι "σπέρνουν" ακόμα...
 

Aνα μπραβο!!!!! Αντε να εξηγησει η μανα οτι ο πατερας των παιδιων ηταν 75 οταν τα "εκανε".
Ακομα και τα ιδια θα ντρεπονται. Τι θα λενε??? "δεν γνωρισαμε τον μπαμπα μας γιατι δεν εκανε  ουτε καν για παππους μας και πεθανε"?

Ο ερωτας με τη 45 ηταν και απο τους 2 γονεις ή η 45 εψαχνε κατι αλλο??

[argentina]

...Αλλά η τελευταία μεγάλη βλακεια που έκανε στην ζωή του,
παραμένει ζωντανή: Ένα παιδί που ούτε καν γνώρισε ποτέ τον πατέρα του.
Ειλικρινά εξοργίζομαι με κάτι τέτοιους εγωίσταρους υπερήλικες
που το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι να δείξουν ότι "σπέρνουν" ακόμα...
 

Τι λες τωρα? με ποια λογικη ειναι βλακεια μια ανθρωπινη υπαρξη?  Και ποιος μπορει να εγγυηθει οτι αν φερει καποιος ενα παιδι στον κοσμο σε μια "νορμαλ" κατα τη γνωμη σου ηλικια θα μπορεσει να το μεγαλωσει οπως πρεπει; Οτι θα ζησει για να τον γνωρισει; οτι θα εχει τους πορους να το ζησει και κυριως τις βασεις για να του δωσει μια σωστη ανατροφη;;;;;
Η ηλικια ειναι το τελευταιο , ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που θα πρεπει να εξεταζετε σε μια τετοια περιπτωση!

[Ιανός]

Ε, όχι δα!
Το να τεκνοποιήσεις στα 75 είναι, αν μη τι άλλο, δείγμα ανευθυνότητας.
Οι υποχρεώσεις του γονιού δεν τελειώνουν με την τεκνοποίηση, αλλά μάλλον ακριβώς εκεί αρχίζουν.
Ο παππούλης "βάρεσε μια ντουφεκιά" (ας είναι καλά το viagra) και τώρα, όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο, απέμειναν τα ορφανά να μεγαλώσουν χωρίς πατέρα (ή παππού, τέλος πάντων).
Ας "ντουφέκαγε", τουλάχιστον, με προφυλάξεις! 

[argentina]

Ε, όχι δα!
Το να τεκνοποιήσεις στα 75 είναι, αν μη τι άλλο, δείγμα ανευθυνότητας.
Οι υποχρεώσεις του γονιού δεν τελειώνουν με την τεκνοποίηση, αλλά μάλλον ακριβώς εκεί αρχίζουν.
Ο παππούλης "βάρεσε μια ντουφεκιά" (ας είναι καλά το viagra) και τώρα, όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο, απέμειναν τα ορφανά να μεγαλώσουν χωρίς πατέρα (ή παππού, τέλος πάντων).
Ας "ντουφέκαγε", τουλάχιστον, με προφυλάξεις! 

Ενας  τυπος 75 ετων, θα μπορουσε καλλιστα, τα οσα χρονια του απομενουν να ζησει, να αφιερωσει ολο του το χρονο στο παιδι του! Να παιξουν! να διαβασουν! Μπορει ηρεμος, αφου η μονη του ασχολια πια ειναι αυτη, να μεταδοσει στο παιδι αξιες και νοηματα της ζωης.
Ενας "30αρης" αφιερωνει το μεγαλυτερο μερος της μερας του στη δουλεια του -για να προσφερει στο παιδι του ναι! δε λεω...αλλα απο αποσταση-
και το παιδι ξερει μεν οτι εχει εναν πατερα, αλλα που δεν χαρηκε-γνωρισε... ποτε!!! (ποιο παιδι θα εχει μεγαλυτερο παραπονο στο μελλον?)

Ενας "75αρης" που θελει παρα πολυ ενα παιδι, και δεν καταφερε να το εχει για χ λογους μεχρι τωρα, ειναι εκ των πραγματων "καλυτερος πατερας" απο εναν "30αρη" που τα φωτα του ειναι στραμμενα σε καθε τι αλλο παρα στο να αφιερωσει το χρονο του σε ενα "νιανιαρο"...

Εχω στη ζωη μου καλλιεργημενους ανθρωπους και των 2 κατηγοριων...
Ο μεν 75αρης νιωθει το παιδι του ως δωρο, ο δε 30αρης ως εμποδιο!

Και επισης, ουτε ο ενας, ουτε ο αλλος ξερουν αν θα ζουν αυριο.....

[argentina]

Κι επειδη μολις ολοκληρωσα την αναγνωση ολων των απαντησεων... Πως μπορειτε να ειστε τοσο απολυτοι?

 
"μαλλον μια ζωη καταστραφηκε"


Μπορει αυτη  η ζωη να ειναι χιλιες φορες πιο ωφελιμη, πιο δημιουργικη και πιο ενδιαφερουσα απο τη ζωη ενος -ακομα και- πλουσιοπαιδου, που εχει και τους 2 γονεις του και μεγαλωνει με τις ντανταδες.

"Δε διαφωνώ ότι καθένας έχει δικαίωμα να κάνει παιδί ειδικά μετά από πολλές προσπάθειες αλλά επειδή δε γεννάει κουνέλι αλλά παιδί που όταν οι γονείς μια μέρα πεθάνουν αυτό το παιδί θα βρεθεί μόνο του στη ζωή."

Ουτε αυτο σημαινει τιποτα...  Δεν ειναι λιγες και φυσικα ουτε καλλιτερες οι περιπτωσεις που το παιδι βρισκεται μονο του στη ζωη με δυο γονεις που το παρατησαν!

"Τι αντοχές θα χει αυτός ο άνθρωπος μετά από 5-10 χρόνια όταν το παιδί θα θέλει να τρέξουν μαζί, να παίξουν μπάλα, να πάνε διακοπές κ.λ.π.?
Κακά τα ψέμματα δε ζούμε σε αθώες εποχές και αν ένα παιδάκι πάει στο δημοτικό συνοδευόμενο από τον πατέρα-παππού του θα υποστεί την κοροϊδία των υπολοίπων πράγμα πολύ επίπονο."

Οι αντοχες που θα εχει θα ειναι ακριβως ιδιες με εναν νεοτερο πατερα, που εχει ξεπατωθει ολη μερα στη δουλεια...  μονο που στη μια περιπτωση το παιδι θα μαθει να συμμεριζεται και να μην ουρλιαζει σαν κακομαθημενο, και στην αλλη το πιθανοτερο ειναι να κλαιει σε ενα δωματιο  παραπονεμενο... (οποιος εχει παιδια μπορει να καταλαβει το γιατι..)
Οσο για το σχολειο, ναι ειναι σκληρη η κοινωνια των παιδιων στα σχολεια...  μια αντιστοιχια με την κοινωνια που θα γνωρισουν αργοτερα, και οσο πιο νωρις μαθει οτι ειναι σημαντικοτερο το "εισθαι" παρα το "φαινεσθαι" τοσο το καλυτερο...  αλλωστε, το παιδι δε θα το αγγιξει καν μια τετοια συμπεριφορα απο τους συμμαθητες, αν δεν εχουν οι ιδιοι οι γονεις το κομπλεξ του τι τα πει ο κοσμος.....

και για να σταματησω με τις παραθεσεις γιατι δε θα τελειωσω ποτε, το μονο που λεω ειναι οτι θα επρεπε να μας ενδιαφερει η ουσια των πραγματων.

[ship_me_out!!!]

Δηλαδη θεωρεις οτι ηταν σωστο αυτο που εκανε, και αυτο που κατεληξε τωρα??

Δε λεω, το να κανεις παιδια ειναι "ευλογημενη" πραξη, απλα το να κανεις παιδια ενω δεν κανεις για πατερας ειναι διαφορετικο...
Θα μπορουσε να παιξει μαζι τους, να διαβασει μαζι τους???

[argentina]

Δεν μπορω να κρινω αν ηταν σωστο, αλλα σιγουρα δεν μπορω να το χαρακτηρισω λαθος.
Λες οτι δεν κανει για πατερας λογω ηλικιας...  εχεις σκεφτει ποσοι και ποσοι αλλοι δεν κανουν λογω χαρακτηρα και πολλων αλλων λογων? Γι αυτους ομως δεν εχει συζητηθει ποτε τιποτα...
Και οχι απαραιτητα ακραιες καταστασεις ανθρωπων με ψυχολογικα προβληματα, απλα που δεν μπορουν λογω εμπειριων ή απωθημενων, ή μεγαλεπιβολων στοχων, ή..., ή...,ή.......

Λεω θα μπορουσε να παιξει, να διαβασει.....  να αφιερωσει χρονο περισσοτερο, γιατι αυτο το παιδι το ηθελε παρα πολυ, και σιγουρα τα τελευταια του χρονια ηταν αφιερωμενα σ'αυτο! 

Υπαρχουν παρα πολλα παιδια που μεγαλωσαν χωρις τον πατερα τους για παρα πολλους λογους. Ενα απ'αυτα ειμαι κι εγω, δεν μπορω να κατηγορησω τον πατερα μου οτι δεν προσεχε ετσι ωστε να ζει τωρα, και ευχομαι να μην τον κατηγορησει και αυτο το παιδι που δεν "προσεχε" και ζει τωρα αυτο...
Η ζωη ειναι δωρο αν θελεις να η δεις ως τετοιο!

[Joevaicci]

Argentina, συμφωνώ ότι θα μπορούσε να είναι καλύτερος πατέρας από πολλούς άλλους νεότερους, συμφωνώ ότι θα αφιέρωνε πιο πολύ χρόνο στο παιδί του, αλλά ρε συ ήξερε ότι όπου να ναι θα φύγει. Καταδίκασε έναν άνθρωπο να μεγαλώσει χωρίς πατέρα...

[actr]

Argentina, συμφωνώ ότι θα μπορούσε να είναι καλύτερος πατέρας από πολλούς άλλους νεότερους, συμφωνώ ότι θα αφιέρωνε πιο πολύ χρόνο στο παιδί του, αλλά ρε συ ήξερε ότι όπου να ναι θα φύγει. Καταδίκασε έναν άνθρωπο να μεγαλώσει χωρίς πατέρα...

Ετσι ακριβώς.
Μια τέτοια πράξη θα τη χαρακτήριζα απο επιπόλαια έως ανεύθυνη. Ουσιαστικά αυτό το παιδί καταδικάζεται εξαρχής να μεγαλώσει χωρίς πατέρα. Ακόμη και να ζούσε μέχρι τα 90 του ο πατέρας του, δεν θα μπορούσε να του προσφέρει απολύτως τίποτα. Δεν θα είχε ούτε τις πνευματικές ούτε τη σωματικές ικανότητες να ασχοληθεί μαζί του. Αν στα 20 χρόνια του το παιδί χρειαστεί στήριξη (οποιασδήποτε μορφής), ποιός θα του τη δώσει? Ο μπαμπάς που θα είναι (λέμε τώρα) 95 ή μαμά που θα είναι 65? Γιαυτό εξάλλου λένε πως η καταλληλότερη ηλικία, πνευματικά και βιολογικά, για να αποκτήσεις παιδί είναι τα 30.

Τώρα απο εκεί και πέρα, οκ, δε διαφωνώ η ζωή είναι ένα δώρο του οποίου την αξία δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς. Το θέμα όμως δεν είναι να φέρουμε ένα παιδί στον κόσμο μόνο και μόνο για να το φέρουμε. Θα πρέπει να έχουν εξασφαλιστεί πρώτα οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες θα μεγαλώσει και θα ζήσει. Εξάλλου αυτή είναι και η διαφορά του πολιτισμού, έτσι δεν είναι?

[argentina]

Δε λεω οτι ειναι ιδανικη περιπτωση, αλλα δεν αντεχω απολυτους χαρακτηρισμους του στυλ "μια ζωη καταστραφηκε" "ντροπη του εγωισταρου" κλπ...
Ο πατερας του λεει πεθανε 95 και ο παππους του 115    Αλλωστε κανενας δεν ξερει ποτε θα "φυγει" ,ή σε τι κατασταση θα βρισκεται η υγεια του αυριο... ΚΑΝΕΝΑΣ...

[actr]

Ο πατερας του λεει πεθανε 95 και ο παππους του 115 Αλλωστε κανενας δεν ξερει ποτε θα "φυγει" ,ή σε τι κατασταση θα βρισκεται η υγεια του αυριο... ΚΑΝΕΝΑΣ...

Ναι οκ, κανένας δεν μπορεί να είναι σίγουρος για οτιδήποτε που αφορά στο μέλλον. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πηγαίνουμε τυφλά και ότι θέλει ας γίνει. Εξετάζουμε τα ενδεχόμενα και τις πιθανότητες. Πόσες πιθανότητες ας πούμε έχει να φύγει απο τη ζωή ένας 30αρης και πόσες ένας 75αρης ανά πάσα στιγμή.
Όσο για τις απόλυτες απόψεις, μαζί σου.

[argentina]

Οι πιθανοτητες για ενα ατυχημα ειναι οι ιδιες!
Οσο για μια νοσο.... μας εχουν αποδειξει δυστυχως οτι δεν κανουν διακρισεις   
Απο την αλλη, σιγουρα ενας 70αρης δεν εχει τις αντοχες ενος νεου ναι, οπως και ενας νεος δεν εχει την ωριμοτητα ενος 70αρη...  και ολα αυτα φυσικα...  εξαρτωνται!!

[actr]

Οι πιθανοτητες για ενα ατυχημα ειναι οι ιδιες!

Μπορεί οι πιθανότητες για ενα ατύχημα να είναι οι ίδιες και για τους 2, αλλά στην περίπτωση του 75άρη οι πιθανότητες για να την κάνει αυξάνονται καθώς σε αυτές του ατυχήμτος προστίθενται και αυτές τις ηλικίας! Είναι απλό

[Ιανός]

Συγγνώμη ρε παιδιά, τι λέμε τώρα;
Ότι έχει το δικαίωμα ένας 75χρονος να τεκνοποίησει;
Ασφαλώς και έχει, αν το μπορεί και δεν είναι ευνούχος.
(Δεν υπάρχει, ακόμη, νόμος που να απαγορεύει την ηλιθιότητα κι ο Γλούκσμαν λέει πως ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο με την ικανότητα να καταντά ηλίθιο!)
Αλλά είναι αυτή μια στάση υπεύθυνη, να τεκνοποιείς, δηλαδή, σε μια ηλικία που συνήθως οι άνθρωποι γίνονται παππούδες ή πρόπαππουδες;
Εγώ λέω, όχι, αυτή είναι μια στάση ανεύθυνη κι εγωϊστική.
Γιατί δεν υπάρχει μόνο το "δώρο" της ζωής, αλλά κι η ευθύνη της ανατροφής και της κηδεμονίας.

[argentina]

Δηλαδη Ιανε πιστευεις οτι το νεαρο της ηλικιας προεξοφλει την καταλληλη ανατροφη?

actr  καθως επισης και αυτες του ποτου και σε μεγαλυτερο ποσοστο 

[Ιανός]

Όχι, πιστεύω πως η τεκνοποίηση σε νεαρή ηλικία δίνει απείρως μεγαλύτερες πιθανότητες για να μπορέσει κάποιος να αναθρέψει τα παιδιά του, εκτός απροόπτου.
Αλλά, όταν τεκνοποιείς στα 75, είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν θα προλάβεις, καλά κάλα, ούτε τη βάφτιση!
Αυτή είναι μια στάση, επαναλαμβάνω, εντελώς ανεύθυνη κι εγωϊστική.

[actr]

Δηλαδη Ιανε πιστευεις οτι το νεαρο της ηλικιας προεξοφλει την καταλληλη ανατροφη?

Δεν προεξοφλεί, προϋποθέτει όμως.

[Ιανός]

Όχι, δεν συμφωνώ πως ένας νεότερος γονιός θα δώσει, απαραιτήτως, την κατάλληλη ανατροφή στα παιδιά του. Ενδεχομένως, ένας μεγαλύτερος και σοφότερος άνθρωπος να μπορεί να συνεισφέρει πολλά στην ανατροφή και στη διαπαιδαγώγηση. Σαν παππούς, όμως, κι όχι σαν γονιός.

[argentina]

Αν υιοθετουσε ενα παιδι σ'αυτην την ηλικια, θα ειχες την ιδια γνωμη?
Και ποιος θετει τα ηλικιακα ορια;;  Μηπως οι αντοχες? Ή μηπως η "κοινωνια?"

actr μαλλον θελεις να πεις πως το να γινεις γονιος προϋποθετει καλη ανατροφη ε?

[Joevaicci]

Οι πιθανοτητες για ενα ατυχημα ειναι οι ιδιες!

Eπιμένω πως δεν είναι λογική αυτή...