Αποστολέας Θέμα: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!  (Αναγνώστηκε 15850 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« στις: 15/02/06, 20:27 »
Θέλω τη βοήθειά σας!
Έχω έναν Peavey Classic 50 2x12 και λέω να του αλλάξω κάποια στιγμή μεγάφωνα.

1)Είναι μεγάλη η διαφορά που θα παρατηρήσω στον ήχο?
2)Ποια λέτε να βάλω?

έχω ακούσει για τα Celestion και τα Eminence.
Ποια συγκεκριμένα μεγάφωνα μου προτείνετε και τι διαφορές θα έχουν στον ήχο?
Θέλω να ταιριάζουν στα χαρακτηριστικά του ενισχυτή μου που έχει πολύ ζεστά καθαρά αλλά μιας και παίζω κυρίως μέταλ του 80 να ταιριάζει και σε αυτό.
Βοηθήστε με πληζ!!
έχω ζητήσει 2 μέρες από τον φίλο pureanalog που πουλάει ένα να το σκεφτώ.
« Τελευταία τροποποίηση: 06/03/06, 04:48 από jacksonas »

Αποσυνδεδεμένος pureanalog

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 142
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #1 στις: 15/02/06, 21:31 »
Βασικά είναι συνιθισμένο να αναμιγύουμε μεγάφωνα. Θα έλεγα ένα Greenback και ένα Vintage 30 είναι ένας καλός συνδυασμός.

Εγώ σκέφτομαι να δοκιμάσω ένα Greenback στο Marshall μου.

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #2 στις: 15/02/06, 22:57 »
όμως θα δω τρομακτική διαφορά στον ήχο?
έχει δύο peavey blue marvel αυτή τη στιγμή.

Αποσυνδεδεμένος RoyBatty

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 475
  • Φύλο: Άντρας
  • Where the Southern Cross meets the Yellow Dog
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #3 στις: 16/02/06, 00:08 »
Βασικά είναι συνιθισμένο να αναμιγύουμε μεγάφωνα. Θα έλεγα ένα Greenback και ένα Vintage 30 είναι ένας καλός συνδυασμός.

Εγώ σκέφτομαι να δοκιμάσω ένα Greenback στο Marshall μου.

O marshall σου είναι 15watt;
To greenback είναι 25watt ηχείο,γι'αυτό και δεν τα βάζουν σε combos.
Ακόμα και για έναν 2x12 ενισχυτή των 50watt δεν φτάνουν.
τα ηχεία πρέπει να έχουν μεγαλύτερη (κατά κανόνα) ισχύ από τον ενισχυτή.

...και ένα Vintage 30 με ένα Greenback θα ακούγεται σαν "γάλα με ξύδι".  ;)

jacksonas...αφού παίζεις "κυρίως" metal,γιατί πήρες τον peavey;   ::)
Τέλωσπάντων...για metal βάζεις Vintage 30.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

Αποσυνδεδεμένος Gabriel6th

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 981
  • Φύλο: Άντρας
  • Are you talking to me?
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #4 στις: 16/02/06, 05:00 »
Μετά την αλλαγή μαγνητών, η αλλαγή ηχείων είναι ίσως η αλλαγή που προσφέρει τη μεγαλύτερη διαφοροποίση σε ήχο.
Όχι άλλο Κάρβουνο.
Torrents:
19 Βιβλία για Κιθάρα

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #5 στις: 16/02/06, 22:15 »
Kαι πόσο κοστίζει η τοποθέτηση?
Αξίζει,ε?
Και λέω για το vintage 30.
Να μην κοιτάξω για άλλο?

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #6 στις: 06/03/06, 04:49 »
ο ενισχυτής μου έχει 2 μεγάφωνα των 8 ohm.
Αν βάλω των 16 ohm τι θα πάθει?

βρήκα αυτό στο site της celestion.

CAUTION
We do not advise mixing different impedances of driver within the same cabinet.
This can lead to uneven power sharing between speakers,
causing one speaker to be overdriven and damaged, while the other is underdriven.

άρα αν αλλάξω και τα 2 και από 8 Ohm βάλω 2 vintage 30 των 16 Οhm θα είμαι εντάξει ή ο ενισχυτής δέχεται 8 Ohm από κατασκευής?

Και τι αλλάζει στα Ohm?
Επιρεάζουν τον ήχο?
« Τελευταία τροποποίηση: 06/03/06, 04:55 από jacksonas »

Αποσυνδεδεμένος Joef - Über Alles

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
  • Φυλακισμενος στην πραγματικοτητα των ξενων κοσμων
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #7 στις: 06/03/06, 07:10 »
το ohm μετραει την αντισταση!
ενα οhm ισουται με ενα volt δια ενα ampere!(εγκυκλοπεδικα)

και αυτο σημενει οτι αν ο ενισχυτης σου δεν μπορει να στηριξει ηχεια  16 οhm απλα δεν βαζεις!
δεν νομιζω να εχεις τα χρηματα για να κανεις πειραματα! ;)
κανω εκπομπη στο activeradio.gr καθε τεταρτη 12-2"fragile dreams" θα την ακουσετε χοντρα :D
ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ...ΠΟΝΑΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ!!!!
Life's a B!tch 'till You Die, So Fuck The World and Let's Get High!

Αποσυνδεδεμένος Gant

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 137
  • Φύλο: Άντρας
  • Η καλύτερη εμπειρία είναι τα live !
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #8 στις: 06/03/06, 08:24 »
ο ενισχυτής μου έχει 2 μεγάφωνα των 8 ohm.
Αν βάλω των 16 ohm τι θα πάθει?

... Στους λαμπάτους ενισχυτές πρέπει τα Ωμ να είναι αυτά που δίνει ο κατασκευαστής. Στους τρανζιστοράτους δεν πειράζει τα Ωμ να είναι πιο πολλά, απλά τότε έχεις μεγαλύτερες απώλειες.

Τώρα για τη δική σου περίπτωση: Αν έχεις 2 μεγάφωνα των 8 Ωμ, τότε η συνολική αντίσταση (καλύτερα : εμπέδηση) είναι είτε 16 Ωμ (σύνδεση σε σειρά) ή 4 Ωμ (παράλληλη σύνδεση). Κοίταξε στο μάνουαλ του ενισχυτή σου τί εμπέδηση έχει και τί συνδεσμολογία έχουν τα μεγάφωνά σου.
Σε περίπτωση που τα μεγάφωνά σου είναι συνδεδεμένα σε σειρά (16 Ωμ) τότε μπορείς να τα αντικαταστήσεις και στη θέση τους να βάλεις ένα των 16 Ωμ.
Φρόντισε αυτά που θα κάνεις σήμερα να αξίζουν τη μία μέρα από τη ζωή σου που θα τους αφιερώσεις

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #9 στις: 06/03/06, 16:11 »
άρα από 2 των 8 Ohm που έχει τώρα δε μπορώ να βάλω 2 των 16 ohm?
κρίμα...
Και έχω πει στον φίλο pureanalog πως θα αγοράσω το δικό του εδώ και μισό μήνα...
Αν δε μπαίνει στον δικό μου ενισχυτή πάντως ας το αγοράσει κάποιος άλλος.
Η τιμή που το δίνει είναι ΄ΠΟΛΥ καλή!
celestion vintage 30 16 Οhm με 95 ευρώ  ;) από 177 και είναι καινούργιο!

Αποσυνδεδεμένος pureanalog

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 142
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #10 στις: 06/03/06, 18:30 »
άρα από 2 των 8 Ohm που έχει τώρα δε μπορώ να βάλω 2 των 16 ohm?
κρίμα...
Και έχω πει στον φίλο pureanalog πως θα αγοράσω το δικό του εδώ και μισό μήνα...
Αν δε μπαίνει στον δικό μου ενισχυτή πάντως ας το αγοράσει κάποιος άλλος.
Η τιμή που το δίνει είναι ΄ΠΟΛΥ καλή!
celestion vintage 30 16 Οhm με 95 ευρώ  ;) από 177 και είναι καινούργιο!

δεν πειραζει φιλε, δεν υπάρχει ανάγκη να το πουλήσω.

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #11 στις: 07/03/06, 01:11 »
άρα από 2 των 8 Ohm που έχει τώρα δε μπορώ να βάλω 2 των 16 ohm?
κρίμα...
Και έχω πει στον φίλο pureanalog πως θα αγοράσω το δικό του εδώ και μισό μήνα...
Αν δε μπαίνει στον δικό μου ενισχυτή πάντως ας το αγοράσει κάποιος άλλος.
Η τιμή που το δίνει είναι ΄ΠΟΛΥ καλή!
celestion vintage 30 16 Οhm με 95 ευρώ  ;) από 177 και είναι καινούργιο!

δεν πειραζει φιλε, δεν υπάρχει ανάγκη να το πουλήσω.

χίλια συγνώμη πάντως για το χρόνο σου και το ότι περίμενες να κάνεις μια συναλλαγή που δεν έγινε.
Να ξέρεις πως αν ήταν στα ίδια ohm θα το έπαιρνα.Απλά μόλις έμαθα ότι δεν κάνει να βάλω άλλα ohm... :-[

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10245
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #12 στις: 09/03/06, 08:15 »
Πραγματι, δεν ειναι καλο να εχεις διαφορετικα Ω μεταξυ ενισχυτη και ηχειων. Δεν ειναι οτι δεν θα δουλεψει, απλα οταν τα ηχεια εχουν μεγαλυτερη αντισταση υποοδηγουνται (δεν βγαζουν ολη την αποδοση τους, ή θα πρέπει να τσιτωνεις τον ενισχυτη). Οταν τα ηχεια εχουν μικροτερη αντισταση απο τον ενισχυτη τοτε υπεροδηγουνται (δεν πρεπει να τσιτωνεις τον ενισχυτη γιατι μπορει να καψεις τα ηχεια).

Αν καπου κανω λαθος, διορθωστε με, ειναι πρωι αλλωστε :zzz

Αποσυνδεδεμένος math2014

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 216
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #13 στις: 09/03/06, 09:52 »
Ρε συ μην χαλιεσαι.

Δεν πειραζει εαν δεν κανει το ηχειο για τον ενισχυτη σου, καλυτερα να περιμενεις παρα να βαλεις λαθος ωμ στον ενισχυτη.

Παρεπιπτοντως, σε περιπου ιδια τιμη εχουν τα Σελεστιον (+μεταφορικα) στην Αγγλια, οποτε θα μπορεσεις να βρεις ηχειο στα σωστα ωμ. Παντως και του αναλογκ ειναι καλη περιπτωση γιατι στην ιδια τιμη ειναι ηδη παιγμενο 10ωρες (break in time).

άρα από 2 των 8 Ohm που έχει τώρα δε μπορώ να βάλω 2 των 16 ohm?
κρίμα...
Και έχω πει στον φίλο pureanalog πως θα αγοράσω το δικό του εδώ και μισό μήνα...
Αν δε μπαίνει στον δικό μου ενισχυτή πάντως ας το αγοράσει κάποιος άλλος.
Η τιμή που το δίνει είναι ΄ΠΟΛΥ καλή!
celestion vintage 30 16 Οhm με 95 ευρώ  ;) από 177 και είναι καινούργιο!
« Τελευταία τροποποίηση: 09/03/06, 09:54 από math2014 »
Downhill mountain biking :)

Αποσυνδεδεμένος Gant

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 137
  • Φύλο: Άντρας
  • Η καλύτερη εμπειρία είναι τα live !
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #14 στις: 09/03/06, 13:17 »
άρα από 2 των 8 Ohm που έχει τώρα δε μπορώ να βάλω 2 των 16 ohm?

Κοίταξες καθόλου πως είναι συνδεδεμένα τα ηχεία σου? Ο ενισχυτής σου πρέπει να έχει εξόδους για ηχεία στο πίσω μέρος. Τί γράφει εκεί και ποιες έξοδοι είναι συνδεδεμένες?
Φρόντισε αυτά που θα κάνεις σήμερα να αξίζουν τη μία μέρα από τη ζωή σου που θα τους αφιερώσεις

Αποσυνδεδεμένος JaYmZ

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 333
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #15 στις: 10/03/06, 10:52 »
Να ρωτήσω κάτι, σε Marshall TSL-602 τι προτείνετε: 2 Vintage 30 ή 2 G12T-75?
Ο ενισχυτής έχει πολύ καλό gain στο τρίτο κανάλι, και το απόλυτο crunch στο δεύτερο, αλλά μου φαίνεται πως είναι λίγο μουντός ο ήχος λες και τον έχω σκεπάσει με καμιά κουβέρτα! :P

Μπήκα και τα τσέκαρα και τα 2 στο site της Celestion και είδα ότι τα Vintage 30 και τα G12T-75 είναι 60 και 75 watts αντίστοιχα...Σε περίπτωση που επιλέξω τα G12T-75 δεν νομίζω ότι θα υπάρξει πρόβλημα επειδή έχουν περισσότερα watts από το output του ενισχυτή(60watt), έτσι?

Με ενδιαφέρει λίγο πιο bright ήχος με λιγότερα μεσαία...

Αποσυνδεδεμένος spio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 208
  • Φύλο: Άντρας
  • Οι D.J.s δεν είναι μουσικοί
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #16 στις: 20/08/06, 13:08 »
 Tι ακριβώς κάνουν; Ξέρω πως υπάρχουν για να ταιριάζουν κάποιες καμπίνες με κάποιους τελικούς. Όμως βλέπω σε κάποιους ενισχυτές που λένε π.χ. 100 watt in 8 ohms, 80 watt in 16 ohms (ή 4 ohms). 

 Μήπως καθορίζουν την ποιότητα ήχου;
Πώς από τόσο ξεχωριστά παιδιά βγαίνουν τόσο συνηθισμένοι μεγάλοι ;
http://www.knightfight.co.uk/?ac=vid&vid=63069818

Αποσυνδεδεμένος Gabriel6th

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 981
  • Φύλο: Άντρας
  • Are you talking to me?
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #17 στις: 20/08/06, 13:39 »
Δηλώνουν την αντίσταση στην έξοδο του ενισχυτή. Καθαρά ηλεκτρολογικό μέγεθος.
Όχι άλλο Κάρβουνο.
Torrents:
19 Βιβλία για Κιθάρα

Αποσυνδεδεμένος Boogieman (του Kithara.gr!!!)

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 435
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυτός στο Noiz.gr είναι άλλος!!!
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #18 στις: 22/08/06, 17:14 »
Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω είναι ηλεκτρολογικό το θέμα ή καλύτερα κατασκευαστικό.

Π.χ οι Marshall είναι στα 16 ohms και οι Fender στα 4 ohms αν θυμάμαι καλά.

Οπότε δεν μπορείς να πείς ότι ο ένας έχει καλύτερη ποιότητα ήχου απο τον άλλον...θέμα σχεδίασης είναι κατ' εμέ.
Υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν όσα βλέπουν και άνθρωποι που βλέπουν όσα καταλαβαίνουν.

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1654
  • Φύλο: Άντρας
  • To Φαινόμενο Γνωστό έως τα Πέρατα του Κόσμου...
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #19 στις: 22/08/06, 17:36 »
 ta ohms ειναι το φορτιο (ή η αντισταση) του ηχειου προς τον ενισχυτη! Οσο λιγοτερα ή περισσοτερα τοσο πιο μικρο ή μεγαλυτερο το φορτιο αντιστοιχα! Καλο ειναι να ταιριαζουν +/- 10% γιατι αν βαλουμε μικρο φορτιο σε ενισχυτη που χρειαζεται μεγαλο, καιμε τα ηχεια σε αντιθετη περιπτωση θερμαινουμε ή/και καιμε τον ενισχυτη! Συμβαινει σε καθε ενισχυτη/ηχεια και οχι μονο για ενισχ κιθαρας!
Ο.Ξ.Ο.Κ.Δ.Τ.Ξ.Ο.Κ.Ο. 
θα τινάξω τα μυαλά μου στον αέρα
να γεμίσει ο κόσμος εξυπνάδα

Αποσυνδεδεμένος Gant

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 137
  • Φύλο: Άντρας
  • Η καλύτερη εμπειρία είναι τα live !
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #20 στις: 23/08/06, 08:22 »
spio,

ένα ενδιαφέρον άρθρο επί του θέματος στο site της peavey:

http://www.peavey.com/support/technotes/concepts/impedance.cfm

Φρόντισε αυτά που θα κάνεις σήμερα να αξίζουν τη μία μέρα από τη ζωή σου που θα τους αφιερώσεις

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #21 στις: 07/01/07, 05:20 »
Τελικα τι εβαλες?
Εγω παντως μια custom 2x12 που εχω φτιαξει με ενα Black Powder k ena Legend GB12 8ομα της Eminence σπερνει!
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

Αποσυνδεδεμένος jacksonas

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #22 στις: 08/01/07, 18:00 »
Δεν τα άλλαξα τελικά.Μείωσα τόσο το παίξιμο κιθάρας που το βρήκα περιττό...

paran0id

  • Επισκέπτης
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #23 στις: 08/01/07, 18:58 »
Δεν τα άλλαξα τελικά.Μείωσα τόσο το παίξιμο κιθάρας που το βρήκα περιττό...
χα ωραια μεθοδος ξαδερφε ;D ;D ;D να την εφαρμοσω και εγω και να γλυτωσω μερικες χιλιαδες :o

Αποσυνδεδεμένος Jezus

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3522
  • Φύλο: Άντρας
  • Got G.A.S. ???
    • Προφίλ
    • www.High-Gain.com
Απ: Οhm και μεγάφωνο...Απορία!
« Απάντηση #24 στις: 08/01/07, 20:28 »
γιατι ετσι?
παντως το φορουμ για κιθαρες βλεπω δεν το παρατησες  ;D
Got G.A.S. ?
http://old.high-gain.com/myequip.htm

My equipment

http://myspace.com/cerberarec

Join me on Myspace

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
10 Απαντήσεις
2888 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14/10/05, 20:54
από louloudenia
9 Απαντήσεις
7069 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/08/06, 15:14
από slashas
0 Απαντήσεις
1381 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/01/07, 18:27
από chorrer
3 Απαντήσεις
1415 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/08/07, 22:19
από Mistral
11 Απαντήσεις
2465 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/11/07, 10:31
από pa...
2 Απαντήσεις
1638 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/11/08, 15:35
από gers
34 Απαντήσεις
14354 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/06/09, 10:10
από jonakos
13 Απαντήσεις
4824 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/08/08, 01:28
από Jezus
Απορια

Ξεκίνησε από Timis Εφέ

4 Απαντήσεις
1831 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21/03/08, 10:00
από thanal9999
1 Απαντήσεις
1582 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/03/10, 12:12
από themos