Eπιστημη: Ειναι ο Χρονος Κβαντισμενο μεγεθος?

[Γιώργος Στάθης]

  Καταρχην φιλε Εμιλιο αν ειχες διαβασει ποτε το Περισκοπιο Της Επιστημης, οπως περιτρανα λες, θα ηξερες οτι το συγκεκριμενο θεμα (που χωρις να πεις κατι ουσιαστικο, απαξιωνεις, μαζι και εμας) ειναι ερωτηση αναγνωστη προς την συνταχτικη ομαδα του και εχει 3 σελιδες απαντηση!!!!

Αν το έχεις το περιοδικό (και μπορείς-δεν ειναι πολυ μπελας) δεν κάνεις ένα scan την απάντηση να  δούμε τι λένε εκεί;

[emilio]

Mia mikri apantisoula prota sto filo sotriani.
Einai dynaton na exo diabasei ta periodika ola?Otan diabazeis themata pou akoma den exoun lithei kai apo tous idious tous epistimones kalo einai na exeis tis apopseis sou alla min to filosofeis poly.Telos panton oti kai na sou po kako to theoreis opote asto kalytera.

[emilio]

File freemind epidi den me kalipses me auta ta opia aneferes kai gia na sou doso na katalabeis ti thelo na mou peis se rotao na mou grapseis pos paragete to fos kai oxi ti einai?
kai afou mou peis pos paragete na mou sisxetiseis to kbanto me tin theoria sou auti.Elpizo na katalabes.
Oso gia to ti gnoseis exo ego asto.Ego den probala tipota.Esy pou exeis aneptiksei toses orologies kai spoudazeis gia apantise mou se auto to aplo pou se rotao.Etsi gia na katalaboun kai oi ipolipi.Kai min mou fortoneis.Gia to kalo sas ta leo.Ante lipon apantise.

[freemind]

File freemind epidi den me kalipses me auta ta opia aneferes kai gia na sou doso na katalabeis ti thelo na mou peis se rotao na mou grapseis pos paragete to fos kai oxi ti einai?
kai afou mou peis pos paragete na mou sisxetiseis to kbanto me tin theoria sou auti.Elpizo na katalabes.
Oso gia to ti gnoseis exo ego asto.Ego den probala tipota.Esy pou exeis aneptiksei toses orologies kai spoudazeis gia apantise mou se auto to aplo pou se rotao.Etsi gia na katalaboun kai oi ipolipi.Kai min mou fortoneis.Gia to kalo sas ta leo.Ante lipon apantise.

Αρνουμαι κατηγορηματικα να απαντησω! Οχι επειδη δεν γνωριζω ( δοξα το Θεο κατι μαθαμε και εμεις ), αλλα επειδη συνεχιζεις να παιζεις το παιχνιδι της γατας και του ποντικου! Αμα εχεις τετοια ερωτηματα, και τις γνωσεις που λες, τοτε καλυτερα να απαντησεις ο ιδιος τα ερωτηματα που θετεις! Ο τονος που κανεις την ερωτηση, καθως και η χρηση της λεξης "φιλος" ( που το υπογραμμιζω οτι ειμαι, αρκει να υφισταται με την πραγματικη της εννοια ) δεν μου επιτρεπουν να στειλω ευγενικη απαντηση!!!( αν και ηδη ειμαι πολυ συγκρατημενος..αγαπητε φιλε )!Αντι να κοιτας το φως, δεν κοιτας λιγο το topic??Δες λιγακι με τι ασχολειται ( αν δεν μπορεις να συρεις το παραθυρο του explorer προς τα πανω λογω βαριεμαρας ή εγωισμου μπορεις να δεις οτι μιλαμε..ή μαλλον πριν παρεμβεις, μιλαγαμε για τον χρονο και καποιες ιδιοτητες του!! ) και κανε παραθεση τα κομματια που εχει πει ο καθενας μας και στα οποια διαφωνεις! Η κατηγορια πρεπει να εχει και καποιες βασεις...Δυστυχως αγαπητε φιλε για μενα δεν εχεις δωσει τετοιες βασεις!!
Επισης..τοσο απορρητες ειναι οι γνωσεις σου?? Δεν μπορουμε να μαθουμε εμεις τιποτα?? Προσωπικα πιστευω πως δεν θα σε καλυπτε ακομα και ο καλυτερος επιστημονας στο τομεα της κβαντοφυσικης! Τελοσπαντων..ελπιζω στο επομενο post σου να μας κανεις παραθεση τα σημεια που προαναφερα....τοτε θα απαντησω και στο ( δευτερο κατα σειρα ) ερωτημα...Μεχρι τοτε καλυτερα να μεινουμε "φιλοι" ¨

Να υπογραμμισω και κατι??? Στο προηγουμενο μου post...εκανα τη συνδεση Φωτος και Κβαντων...διαβασε το λιγο καλυτερα σε παρακαλω..( ιδιαιτερα το σημειο οπου αναφερω την θεωρια του Planck... )

[Panos1984]

ap'oti ksero exei oristhei os elaxistos xronos:

t=sqr(h*G/c^5) = 5,39 *10^(-44) sec

sqr: tetragoniki riza
h: stathera Planck
G: pagkosmia stathera tis varititas
c: taxitita fotos

na theorisoume afton ton elaxisto xrono os quantum?
den gnorizo...

[freemind]

ap'oti ksero exei oristhei os elaxistos xronos:

t=sqr(h*G/c^5) = 5,39 *10^(-44) sec

sqr: tetragoniki riza
h: stathera Planck
G: pagkosmia stathera tis varititas
c: taxitita fotos

na theorisoume afton ton elaxisto xrono os quantum?
den gnorizo...

Ναι αλλα εχει αποδειχθει πως η ταχυτητα του φωτος δεν ειναι  η maximum ταχυτητα!!! Οποτε αυτος ο τυπος θα επρεπε να μας δινει τη τιμη του χρονου για τη ταχυτητα του φωτος και οχι για ταχυτητες μεγαλυτερες απο αυτον... Αρα για την ωρα, αφου δεν εχουμε βρει τη μεγιστη τιμη που μπορει η ταχυτητα...δεν μπορουμε να ξερουμε και για την ελαχιστη τιμη του χρονου ( αν υπαρχει )

[Panos1984]

exo tin ediposi oti den exei katarifthei akoma to megisto tis taxititas tou fotos (isxuei diladi i geniki theoria tis sxerikotitas). ti na po, pistevo pos an den isxeie o typos aftos den tha mas to elege o kathigitis sto panepistimio (astrofisiki) pou kati tha kserei parapano.

[freemind]

exo tin ediposi oti den exei katarifthei akoma to megisto tis taxititas tou fotos (isxuei diladi i geniki theoria tis sxerikotitas). ti na po, pistevo pos an den isxeie o typos aftos den tha mas to elege o kathigitis sto panepistimio (astrofisiki) pou kati tha kserei parapano.

Δανεζης?? Θεοδοσιου??
Εχω την εντυπωση πως ακομα ολα αυτα ειναι στην πειραματικη διαδικασια, παρολο που το θεωρητικο υποβαθρο υπαρχει!!

[Panos1984]

theodosiou, an thimame kala.
anyway, sti fisiki tipota den einai sigouro. benoume k se diskola monopatia, oute ti theoritiki katartisi exoume (gia gnosi milao, oxi ta arthra ton dithen epistimonikon periodikon pros laiki katanalosi.kala einai k afta.) asta. ta leme se merika xronakia.
kali epitixia avrio. (an doseis)

[emilio]

NA SAS apantiso oti tin taxytita tou fotos tin exoume kataripsei idi.Opote prosanatoliste tin koubenta sas ligo diaforetika an thelete.

[Vagabond]

NA SAS apantiso oti tin taxytita tou fotos tin exoume kataripsei idi.Opote prosanatoliste tin koubenta sas ligo diaforetika an thelete.

Να σε παρακαλέσω με τη σειρά μου να παραθέσεις τις δικές σου επιστημονικές αποδείξεις για να μην νομίσει κανένας ότι αναφέρεσαι σε θέματα που δεν γνωρίζεις μόνο και μόνο για να μας προκαλέσεις δέος....

[Panos1984]

voitha mas ligo emilio... diladi pos tin exoume kataripsi? diladi papala i theoria tis sxetikotitas?

[emilio]

tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).
H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.
Nomizo oti ayto ftanei!Opois den pisteyei mporo na tou steilo to kimeno olo na diabasei.
Oso gia tin theoria tis sxetikotias exei amfisbitithei para poly ton teleuteo kairo kai exoun parousiastei stoixeia pou tin stelnoun sto kalathi ton axriston.Ektos autou i theoria tis sxetikotitas den exei na kanei me tin taxytita tou fotos.an den mporousame na perasoume tin taxytita tou fotos tote den tha milouse gia taksidia sto mellon.
Ayta ta liga.
Opoios thelei perissotera as steilei prosopiko minima na apantiso giati oloi theoroun oti milao apo antidrasi edomesa.Basika na prosanatoliso ligo tin koubenta thelo alla otan blepo kai lene tetoia pragmata den mporo!

[freemind]

tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).
H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.
Nomizo oti ayto ftanei!Opois den pisteyei mporo na tou steilo to kimeno olo na diabasei.
Oso gia tin theoria tis sxetikotias exei amfisbitithei para poly ton teleuteo kairo kai exoun parousiastei stoixeia pou tin stelnoun sto kalathi ton axriston.Ektos autou i theoria tis sxetikotitas den exei na kanei me tin taxytita tou fotos.an den mporousame na perasoume tin taxytita tou fotos tote den tha milouse gia taksidia sto mellon.
Ayta ta liga.
Opoios thelei perissotera as steilei prosopiko minima na apantiso giati oloi theoroun oti milao apo antidrasi edomesa.Basika na prosanatoliso ligo tin koubenta thelo alla otan blepo kai lene tetoia pragmata den mporo!

Επιτελους μια απαντηση που περιλαμβανει και επιστημονικα στοιχεια..
Ακομα περιμενω να παραθεσεις τι ειναι αυτο απο αυτα που ειπαμε που το θεωρεις λαθος και σε βγαζει απο τα ρουχα σου....

[Dionysos]

Καιρό είχα να μπώ σε αυτή την κουβέντα, κυρίως επειδή νομίζω ότι δεν έχει κάποια απάντηση αποδεδειγμένη (όπως και το άν το σύμπαν είναι άπειρο ή έχει τέλος)...
απλά να πώ ότι αυτό που λέει ο εμίλιο στο τελευταίο του μήνυμα ισχύει, το έχω διαβάσει και εγώ σε πολλά επιστημονικά άρθρα, και είχε γίνει και ένας ψιλοσάλος....
λέγανε πώς ήταν σχεδόν σα να είχαν ένα σωμάτιο σε δυό σημεία ταυτόχρονα!! Πάντως παιδιά έχετε πιάσει θέμα άλυτο πάντως όπως είχα πεί και σε προηγούμενο μου μήνυμα πιστεύω ότι π χρόνος δεν είναι κάτι υπαρκτό αλλά απλά μια μονάδα μέτρησης (όπως λέμε μέτρο , νανόμετρο, μικρόμετρο και πάει λέγοντας φτάνοντας σχεδόν στο 0, χωρίς όμως ποτέ να υπάρχει αρκετά μικρό ώστε να μη μετρηθεί δεν υπάρχει ελάχιστο μέγεθος χρόνου, όπως δεν υπάρχει ελάχιστο όριο "μέτρου", όπως μπορούμε να έχουμε απείρος μικρό "κομμάτι" απόστασης, μπορούμε να έχουμε απείρως μικρό "κομμάτι" διάρκειας) κατά τη γνώμη μου πάντοτε

[Γιώργος Στάθης]

tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).

gia steile kai ta stoixeia toy ar8roy na to broyme kai na to diabasoyme kai emeis.

[emilio]

Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.
Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.Akoma eisai poly mikros kai esy kai ego.Ase loipon tous allous na asxolounte kai diabase

[bluewind]

Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.

Πολύ μυστικοπάθεια έχει πέσει (σε συνδυασμό με τα pm που ανέφερες σε προηγούμενο post)...ούτε μασονικό ζήτημα να ήταν πλέον. Η συνεισφορά σου στην όλη συζήτηση εξαντλείται σε μια αντιγραφή άρθρου, που ουδέποτε γνωστοποιείς στους άλλους, και σε καταθέσεις του τύπου "το σύμπαν ξεπήδησε από ένα αυγό...εγώ κι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες στον κόσμο το γνωρίζουμε...εσείς κόψτε το λαιμό σας και βρείτε τι, που, πως". Δεν μπορώ να εξακριβώσω την εγκυρότητα όσων λες, ίσως γιατί πέρα από ελλιπείς γνώσεις, δεν το επιθυμείς κι ο ίδιος.

[freemind]

Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.
Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.Akoma eisai poly mikros kai esy kai ego.Ase loipon tous allous na asxolounte kai diabase

Λυπαμαι που ειμαι μικρος και εκφερω την αποψη μου σε ενα θεμα που ακομα και συγγραφεις ( και επιστημονες οι περισσοτεροι ) επιστημονικης φαντασιας εχουν γραψει χειροτερες πατατες. Αν δεν μπορεις να διαχωρισεις τη θεωρια της επιστημης απο τη φιλοσοφια της επιστημης, τοτε δεν μπορεις να δεις την ομορφια του χωροχρονου!
Ναι παραδεχομαι οτι ξερω το 1% απο καποιους αλλους στο θεμα του χρονου....Ομως ειναι δικαιωμα μου να συνεχιζω να διαβαζω ( βλεπεις οτι δεν χρειαζομαι και τριτους για να μου το πουνε ) οπως επισης και να εκφερω την αποψη και τις γνωσεις μου! Οσο πιο πολυ κανεις κοιταει τις αποψεις του και τις συγκρινει με αλλους, τοσο πιο πολυ ωριμαζει.
Γι'αυτο σε παρακαλω να μου πεις ποια σημεια θεωρεις "γελοια" ( δεν ειναι λιγο παραξενο που κανεις αλλος δεν εκανε τετοια παρατηρηση? ) για να μπορεσω να ωριμασω και να στραφω προς το σωστο δρομο!! Τοσο καιρο στο ζηταω αυτο, αλλα εσυ το μονο που ξερεις ειναι να ανακοινωνεις σε ολους ποσο χαζοι ηταν που απαντησαν, οτι οι γνωσεις σου ειναι τοσο εκπληκτικες που δεν επιτρεπεται απο κανεναν θνητο ( οπως εμεις ) να τις διαβασει..και αλλα ωραια πραγματα!!! Αυτο φιλε μου δεν ειναι προοδος της επιστημης...ειναι μεσαιωνας...

[Γιώργος Στάθης]

Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.

Ti den mporeis na peis apo poy einai? Aporrhto einai? H mhpws exei ejvghinh proeleysh?

Grafei kai kanena allo mystiko mhpws? Opws px poio to nohma ths zwhs? an yparxei 8eos, giati o Mulder arghse toso na filisei th Scully etc?

Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.

Nai ok, kati mas eipes twra. Epidh genika kai aorista den exw kamia orejh na cajv  (h katergasia me desmi ilektroniwn poy les einai arketa aoristo oso kai to caje sthn monterna fysikh)  perimenw na steileis thn phgh soy. An den mporeis na thn steileis giati einai aporrhth na to jeroyme na mhn kanoyme to la8os kai soy poyme kanena mystiko.


kai otan lew phgh ennow plhrh anafora toy styl [authors], Jou. Am. Cer. soc. vol 32, p132-135. (ayto gia na mhn yparxoyn parejhghseis).

Giati me thn logikh poy moy apanthses nai kai egw exa mia phgh poy ektos apo thn syntagh ths pangalaktikhs gargarokrothdas anaferei kai taxythtes megalyterhs toy fwtos.

Twra to an eimai apistos (fwtia kai tsoykoyri) h oxi
1on Dikaioma moy,
2on den soy peftei logos
3on epileon logos na apodeijeis ta legomena soy gia na pistecoyme kai na doyme to fws to alh8ino
4on me poia krithria apistos kai oson afora ti (na parejhgh8w dhladh h na to parw san koplimento?)

Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.

den katalaba giati o freemind kai o ka8e allos DEN prepei na caxnei? Ti 8a pei ase toys alloys? oi alloi gennh8hkan ikanoi gia cajimo? Mhn krineis ej idiois ta allwtria!

diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.

na kai kati poy symfwnoyme. Omoiws loipon (kai oxi aparaithta apo aporhta filadia).

Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.

Den eida kanena na gelaei kai den nomizw oti eipw8hke tipota to asteio edw mesa. (ektos apo thn katalhjh poy exei parei h koybenta h opoia ontws EINAI gia gelia).

kai episis ti ennoeis "kapoios poy jerei". An ennoeis toys "treis poy katalabainoyn"  tote ntroph toys na koroideyoyn toys mikroteroys episthmones. (psit:) den nomizw na exoyme kanena edw.

Epipleon an den kanw la8os to thread brisketai sto "peri pantws" toy forum "ki8ara" kai kata synepia h mageirikh,  h prostasia toy periballontos, to problhma toy xronoy klp einai sto swsto meros na syzhth8oyn apo ton ka8eeeeeeeeena!

Na geloysan oloi an to thread htan se forum toy styl "advance physics only for experts"

shm.: Experts= katoxos PhD panw sto 8ema kai me toylaxiston 120 dhmosieyseis apolyta sxetikes me to 8ema.


Kai mia proswpikh erwthsh, poso xronwn eisai emilio (an bebaia epitrepetai) gia na jerw pws na soy milaw dhladh (noy8etika h sto ply8hntiko)?

-sorry for the long post

[Γιώργος Στάθης]

Perimena prwta na estelnes thn phgh gia na apnthsw alla mias kai ayth den einai gia toys koinoys 8nhtoys apantaw panw sto post.

H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.

ayto san typografhko la8os moy akoygetai. Mallon 60% ths taxythtas toy hxoy 8a h8ele na pei.

edw amfisbhteitai to an mporoyme na ftasoyme thn taxythta toy fwtos poso mallon na thn jeperasoyme kai malista kata 60%....

Anti8eta einai arketa logiko to +60% ths taxythtas toy hxoy apo oplo. (edw sto cern oi kroyseis swmatidiwn ginontai me taxythtes mikroteres ths taxythtas toy fwtos).

[Vagabond]

 δεν ειναι λιγο παραξενο που κανεις αλλος δεν εκανε τετοια παρατηρηση?

Καθόλου παράξενο... αφού είμαστε όλοι ένα μάτσο αδαείς που χώνονται εκεί που δεν τους σπέρνουν και μείναμε με το στόμα ανοιχτό από την προσπάθειά σου να μας προκαλέσεις το δέος (το σκέφτομαι και γελάω αυτό το δέος ) Λοιπόν φίλε emilio. Προσωπικά είμαι παντελώς άσχετη από φυσική, οι γνωσεις μου στην οποία περιορίζονται στα μισά του επιπέδου δέσμης (λέμε τώρα, αν υποθέσουμε ότι θυμάμαι τίποτα ) Παρ' όλα αυτά δεν δέχομαι θέματα ταμπού και προπαντώς δεν δέχομαι περιορισμούς στους προβληματισμούς μου και στην δυνατότητα να έχω την δική μου θεωρία πάνω σε μη αποδεδειγμένα θέματα... εκτός αν θεωρείς αποδεδειγμένο το τί εστί χρόνος, οπότε θα σε παρακαλέσω να μας υποβάλεις την απόδειξη... συνεχώς μας λες ότι και εμείς και εσύ είμαστε πολύ μικροί για να αγγίζουμε τέτοια θέματα, βγάζοντας τον εαυτό σου έξω από τις αυθεντίες που δικαιούνται να τα πραγματεύονται, παρ' όλα αυτά εσύ συνεχίζεις να έχεις άποψη έστω και αν αυτή περιορίζεται στην απόλυτη μη αποδοχή των απόψεων των άλλων... εν ολίγοις... αφού όλοι μας είμαστε "μικροί και ανόητοι", γιατί εμείς να το βουλώσουμε ενώ εσύ συνεχίζεις? Και αφού ούτε εσύ είσαι η νέα αυθεντία όπως λες, πώς είσαι σίγουρος ότι αυτοί τους οποίους απορρίπτεις έχουν άδικο? Λίγο μπερδεμένο σε βρίσκω... και η αλήθεια είναι ότι δεν προσδοκώ στα σοβαρά ότι θα μου λύσεις τις απορίες (μάλλον θα απαξιώσεις όπως το κόβω... μακάρι βέβαια να με διαψεύσεις...) αλλά δεν φαντάζομαι ότι και αυτές άπτονται επιστημονικής ειδικότητας την οποία δεν πρέπει να αγγίζουμε (τουλάχιστον όχι της φυσικής... )

[emilio]

File bluewind kalo einai na sebese auta pou grafonte.ego edosa to perithorio na psaksei kapoios an thelei na brei plirofories gia to thema.kai an einai pragmatika latreis tha to kanei.Se parakalo na sebese tous logous gia tous opoious den mporo na to dimosieuso.

Oso gia ton filo freemind gia akoma mia fora tha sou po oti o tropos me ton opoio sxoliazoume ena thema paizei megalo rolo.(einai san na parousiazete enas kitharistas mprosta ston Hendrix paridigmatos xarin pou exei asxolithei me tin kithara ena i dyo xronia kai na prospathei na tou deiksei oti exei gnoseis).Tha fanei poly asteios.Kapos etsi fainonte kai oi apopseis pou parousiazonte edo mesa.An kapoios ithele na mathei kai anagnorize tin elipsi gnoseon tou tha rotouse kai den tha prospathouse na andeiksei tis ligostes pragmatika gnoseis pou exei.den sou eipa na min psaxneis stin zoi sou alla na psaxneis prota kai meta na milas.

Giorgo stathi mou arese poly i paratirisi gia tin taxytita tou ixou pou kaneis.Prota apo ola milame gia EBM.An den sou leei kati auto tha sou po oti i taxytita tou ixou einai toso mikri pou ta maxitika aeroplana tin spane akoma kai treis fores.poso mallon i desmi ilektronion.Mono kai mono apo auto pou eipes antilambanete kaneis oti oi gnoseis sou gia themata san auto einai poly mikres.

Vagabond tha ithela poly na mou peis pou paratheto tis apopseis mou pano sto thema pou tethike pros syzitisi.Den mporei na geliopoieis tin prospathia antropon(epistimones) pou ekana mia zoi mesa se dyo protaseis kai esy kai oloi.gia na ftaseis sto epipedo na problimatisteis gia tetoia themata prepei na exeis diabasei mia zoi.To thema pou syzitite edo ton mono skopo pou exei einai na prokalesei deos se atoma pou den gnorizoun.Giati mono atoma pou den exoun gnoseis tha milousan gi auto.Mono otan apoktiseis gnoseis pano se kati to sebese kai milas prosektika.Allios tha milas opos edo protos ekane o freemind gia theories pou anthropoi palepsan gia na edreosoun se auti tin koinonia kai tha ntreposoun me tis gnoseis pou exeis na grapseis to paramikro gia pragmata opos auta.Giati etsi katastrefete i prospathia polon epistimonon. Logo tis dimosiotitas kai tis aplousteuseis polon pragmaton.Dierotithikes pote giati ola ta periodika pou grafoun arthra sobarou xaraktira parathetoun panta bibliografies kai simia apo ta opoia katagrafikan.Apla giati tha mporousa kai ego na ekdoso ena periodiko aurio kai na leei pos tha taksidepsoume sto xrono.Gia auto loipon as sebastoume autous pou kopiazoun gia na grapsoun mia grami sto biblio tis epistimis.

Yparxoun antropoi pou prosferan stin epistimi 10 fores perissotera apo ton ainstain alla perasan kai xathikan.gnorizeis kanena apo autous?Pos einai dinaton tote na problimatizese gia kati kai na paratheteis apopseis tin stigmi pou den exeis asxolithi kan.me ton tropo auto koroideueis ton kosmo.
telos panton den thelo na makrigoriso allo alla bgaino apo ta rouxa mou me auta pou akouo.ligo debasmo!!!

[freemind]

Μαλιστα......( ελπιζω να ημουν ξεκαθαρος, γιατι ηδη με αυτα που γραφτηκαν emilio θα γελαμε πολλες μερες... )

" Και μεσα στην ομιχλη χανετε ο επιστημονας emilio για να ανακαλυψει νεα μονοπατια στο χαος, το χρονο και το φως...Follow your heart..."

Μια φορα θα το πω...Αν δεν μας πεις τι ειναι τελοσπαντων αυτες οι περιφημες γνωσεις που εχεις ως επιστημονας, μη περιμενεις να σε παρουμε σοβαρα...Εκτος αν δεν αφηνεις το καλαμι εξω απο την "εισοδο" του φορουμ....
ΑΥΤΑ..και τελοσπαντων ασε μας να κανουμε καμια μελετη και μεινε εσυ με τις γνωσεις..
ΑΝ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ....Ασε εμας να το κανουμε "Μπουρδελο το ΕΠΑΕ" με τις μηδαμινες και ελασσονως σημασιας γνωσεις μας..

Αυτα....( και πολυ ευγενικα τα ειπα....φιλε.... )

[Vagabond]

Vagabond tha ithela poly na mou peis pou paratheto tis apopseis mou pano sto thema pou tethike pros syzitisi.Den mporei na geliopoieis tin prospathia antropon(epistimones) pou ekana mia zoi mesa se dyo protaseis kai esy kai oloi.gia na ftaseis sto epipedo na problimatisteis gia tetoia themata prepei na exeis diabasei mia zoi.To thema pou syzitite edo ton mono skopo pou exei einai na prokalesei deos se atoma pou den gnorizoun.Giati mono atoma pou den exoun gnoseis tha milousan gi auto.Mono otan apoktiseis gnoseis pano se kati to sebese kai milas prosektika.Allios tha milas opos edo protos ekane o freemind gia theories pou anthropoi palepsan gia na edreosoun se auti tin koinonia kai tha ntreposoun me tis gnoseis pou exeis na grapseis to paramikro gia pragmata opos auta.Giati etsi katastrefete i prospathia polon epistimonon. Logo tis dimosiotitas kai tis aplousteuseis polon pragmaton.Dierotithikes pote giati ola ta periodika pou grafoun arthra sobarou xaraktira parathetoun panta bibliografies kai simia apo ta opoia katagrafikan.Apla giati tha mporousa kai ego na ekdoso ena periodiko aurio kai na leei pos tha taksidepsoume sto xrono.Gia auto loipon as sebastoume autous pou kopiazoun gia na grapsoun mia grami sto biblio tis epistimis.

1) Η ακριβής μου φράση ήταν "παρ' όλα αυτά εσύ συνεχίζεις να έχεις άποψη έστω και αν αυτή περιορίζεται στην απόλυτη μη αποδοχή των απόψεων των άλλων..." Νομίζω πως είναι απόλυτα σαφής (η φράση) ως προς το ποιές απόψεις σου υπαινίσσομαι ότι παραθέτεις. Εάν έμπαινες στον κόπο να μας αναπτύξεις τις "κρυφές" σου γνώσεις, αυτό θα ήταν κάτι τελείως διαφορετικό.
2) Δεν θεωρώ ότι γελοιοποίησα την προσπάθεια κανενός επιστήμονα που έχει κοπιάσει και σαφώς έχει γνώσεις που εγώ δεν έχω. Μια και υπαινίσσεσαι ότι το έκανα, αυτή τη φορά θα εκφράσω την απαίτηση και όχι την παράκληση να μου πεις σε ποιό ακριβώς σημείο υπέπεσα σε αυτό το ατόπημα. Εάν αδυνατείς να το πράξεις, καλό θα ήταν να αφήσεις το παιχνίδι των εντυπώσεων για αλλού (και θα προτιμούσα να μην αναφέρω για πού).
3) Τα άτομα που δεν γνωρίζουν και προσπαθούμε όλοι εδώ να εντυπωσιάσουμε είναι φαντάζομαι οι εαυτοί μας ε? Μια και είμαστε αδαείς όπως λες επίσης, πώς και καταφέρνουμε να καταστρέψουμε το έργο των επιστημόνων??
4) Για να προβληματιστώ δεν χρειάζεται καμία απολύτως περγ**ηνή. Χρειάζεται απλά μυαλό.
5) Σέβομαι απόλυτα τους ειδικούς, τους επιστήμονες και πάνω από όλα τους συνομιλητές μου, κάτι που θα ήταν καλό να μάθεις να κάνεις και εσύ.
6) Το ωραίο ήταν που απαιτείς σεβασμό για τα γραφόμενα των άλλων από τον bluewind, ενώ εσύ το μόνο που κάνεις είναι να μας "στολίζεις", να μας χαρακτηρίζεις και να προσπαθείς να μας φιμώσεις, επικαλούμενος πηγές τις οποίες δεν μπορείς να αποκαλύψεις, αλλά εμείς πρέπει να θεωρήσουμε ως δεδομένες... καλό...
7) Μία διευκρίνηση θα ήθελα επίσης πάνω στο σχόλιο που έκανες στον freemind ότι "einai san na parousiazete enas kitharistas mprosta ston Hendrix paridigmatos xarin pou exei asxolithei me tin kithara ena i dyo xronia kai na prospathei na tou deiksei oti exei gnoseis. Να υποθέσω ότι ο αντίστοιχος Hendrix στο θέμα μας είσαι εσύ...? Γιατί τότε, αν είναι αναίδεια η επίδειξη των ελλειπών και λιγοστών γνώσεων, είναι σε πολλαπλάσιο βαθμό αναίδεια και έλλειψη σεβασμού η απαίτηση πρωτείων χωρίς την απόδειξη ότι τα αξίζεις, και σνομπισμός το ότι δεν καταδέχεσαι να μοιραστείς αυτό που εσύ ξέρεις και εμείς αγνοούμε μαζί μας... και τέλος... θα επαναλάβω την ερώτηση του Γιώργου Στάθη γιατί το ταπεινό μυαλό μου τη βρίσκει λογική ως απορία... τί ηλικία έχεις ρε emilio και έφτασες να γνωρίζεις απόρρητες και ανέκδοτες γνώσεις τις οποίες οι λοιποί του χώρου αγνοούν?