Πολυεφφέ ή Πεταλάκια;

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

   βρε καρχαρια οα αυτα τα πεταλια τα ρυθμιζεις μια φορα φταχνεις τον ηχο σου και τερμα! Μετα απο κει και περα για εφφε θα χρειαστεις ρακς!

[Καρχαρίας]

Ναι ρε Σωτήρη το ξέρω. Αλλά αν τα πεταλάκια είναι πολλά πως θα μπορέσω να τα πατάω όλα. Εσύ μάλλων εννοείς να έχω κανα δυο τεταλάκια και τα άλλα rack. Αυτη τη λύση τη βρήκα πρόσφατα. Μου είπαν ένα καλό κόλπο να κάνω με τον Marshall και μάλλον αυτό θα κάνω.

[Dominius]

loipon katarxin milame gia kapou 350 euro etsi??? Ego ksekinisa apo petalakia(eftasa mexri 8,,,alla eimai kitharistas re paidia kai oxi xoreutis gia na pataw sunexeia petalakia kai na ta allazw sta live).Meta pira mia ftini ZOOM 1010,,,kai me kalupte.Argotera pira tin ZOOM 4040,,kai gia ta lefta tis einai super,,,,tin xrisimopoiw peripou 5 xronakia se live kai se studio gia probes kai den exei pathei kati.Oso gia poiotita den nomizw pws polloi mporoun na katalaboun tin diafora mesa se ena magazi otan paizeis live,,,arkei na doulepseis ligo me ta effect. Kai gia osous etoimazontai na me katigorisoun oti den exw empeiria ston ixo kai den zitaw polla,,,sas pliroforw oti sto studio me to group mou gia ixografisi xrisimopoiw rack,,me enisxuti Brunetti Silver Bullet(lampato),,Mesa Boogie Formula Pre,,,kai Digitech 2112 effe!!!Alla einai trela na kukloforw me auto to rack gia na paiksw live se ena magazi!!! SYMPERASMA,,,mia Zoom tha se bolepsei se auta ta lefta,,exei kalh sxesi  timi/poiotita kai kuriws einai poly eyxristi...!!!Isws kai mia Digitech petaliera,,alla den exw dokimasei proswpika kamia ftini.

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

   εχει βγαλει ενα μοντελο η ζουμ (gfx-8) σαν την gt6 deite sto site της ειναι αρκετα ενδιαφερων και οικονομικο http://www.zzounds.com/item--ZOMGFX8

[twist 1N my Sobriety]

ενα πολυ καλο chorus που το ακουσα στο νακα και κολλησα ειναι το deep blue της rocktron. το πεταλι g**a! (και δεν εννοω μονο ποικιλια ηχου! ) ειναι ενας απο τους λογους που αποφασισα να φυγω απο το τριπακι της πεταλιερας.

βεβαια, εχω και μια zoom 707 II η οποια ειναι πολυ καλη επιλογη για το σπιτι αλλα οταν θες να φτιαξεις τον ηχο σου, ειδικα για live νομιζω πως τα πεταλακια ειναι η καλυτερη λυση.

προς το παρον εχω σκοπο να παρω το metal zone, το deep blue και ενα volume pedal.

btw, εχετε να μου προτείνεται καποιο πετάλι για να καθαρίζει το σήμα? (απο βουητα κλπ...)

[GnR]

Λοιπον, σαφως και προτιμω πεταλια έναντι πεταλιέρας.
Γενικα,οι πεταλιέρες και οι "ψηφιακοι" ηχοι τους δε μου αρεσουν καθόλου.(Αφου μια Boss που είχα αγοράσει παλιά,πρεπει να εχει πιάσει σκουριά στο παταρι )
Βέβαια,και στα πεταλια δε χρειαζομαι πολλά και σιγά σιγα "ξεφορτώνομαι αρκετά απο αυτά ...με καλό ενισχυτη,καλή κιθάρα,κανα καλό E.Q.,αντε και με κανένα πετάλι-εφφέ παραπάνω,φτιάχνεις ότι θές...

[Καρχαρίας]

Εξαρτάτε από το τι θέλετε ρε παιδιά! Εγώ ας πούμε που θέλω πολλά εφφε δεν μπορώ να έχω πεταλάκια, αναγκαστικά έχω πεταλιέρα. Εσείς που θέλετε καθαρό/βρώμικο άντε και κανένα chorus ή flanger τότε πάρτε πεταλάκια.
Αν όμως θελήσω να πάρω και εγώ πεταλάκια τότε θα πρέπει να πάρω μια βαλίτσα τεράστια να δώσω 2000 € για τα πεταλάκια όλα και να έχω 13 πόδια να προλαβένω να τα πατάω.

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

Εξαρτάτε από το τι θέλετε ρε παιδιά! Εγώ ας πούμε που θέλω πολλά εφφε δεν μπορώ να έχω πεταλάκια, αναγκαστικά έχω πεταλιέρα. Εσείς που θέλετε καθαρό/βρώμικο άντε και κανένα chorus ή flanger τότε πάρτε πεταλάκια.
Αν όμως θελήσω να πάρω και εγώ πεταλάκια τότε θα πρέπει να πάρω μια βαλίτσα τεράστια να δώσω 2000 € για τα πεταλάκια όλα και να έχω 13 πόδια να προλαβένω να τα πατάω.

   καπως ετσι ειναι τα πραγματα! μπορεις ομως να συνδιασεις και τα πεταλακια για ενα στανταρ προσωπικο ηχο και τα πολυ εφφε για τις αναγκες ρυθμικων ή σολο ή περετερω "εφαρμογων"

   Εγω παντως ειμαι της αποψης (αν φυσικα μπορεις να το κανεις!!) να φτιαξεις ενα ρακ και το καθε εφφε να ειναι μια ξεχωριστη φετα, ετσι το σημα σου (συνηθως) ειναι πιο "καθαρ"!

[Καρχαρίας]

Εγω παντως ειμαι της αποψης (αν φυσικα μπορεις να το κανεις!!) να φτιαξεις ενα ρακ και το καθε εφφε να ειναι μια ξεχωριστη φετα, ετσι το σημα σου (συνηθως) ειναι πιο "καθαρ"!

Αυτό θα ήταν ότι καλύτερο σίγουρα!!! Αλλά και ότι ακριβότερο!

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

  κοιτα παντως εμεις που δεν ειμαστε ουτε επαγγελματιες, αλλα προπαντως δεν κανουμε σολο καριερα μπορουμε να βολευτουμε με τον ενα ή τον αλλο τροπο! Ισως να ειναι και υπερβολη να εχουμε ενα σουπρερ πολυεφφε και να το "εκμεταλλευομαστε μονο κατα το 20 'η 30%! Ειχα και εγω ενα καλο στουντιακο εφφε της ΑRt  και το εδωσα γατι δεν ηξερα να το χρησιμοποιω τοσο καλα, αφου για καθε εφφε που ειχε υπηρχαν πανω απο 10 διαφορετικες παραμετροι που με κουραζαν καθε φορα που επρεπε να τις ρυθμισω!

[Καρχαρίας]

Ισως να ειναι και υπερβολη να εχουμε ενα σουπρερ πολυεφφε και να το "εκμεταλλευομαστε μονο κατα το 20 'η 30%! Ειχα και εγω ενα καλο στουντιακο εφφε της ΑRt  και το εδωσα γατι δεν ηξερα να το χρησιμοποιω τοσο καλα, αφου για καθε εφφε που ειχε υπηρχαν πανω απο 10 διαφορετικες παραμετροι που με κουραζαν καθε φορα που επρεπε να τις ρυθμισω!

Ναι, στο θέμα αυτό μάλλον έχεις δίκιο... Το παρατήρησα αυτό πρόσφατα που πήρα την GT-6 της Boss, όπου έχασα τα αυγά και τα πασχάλια! Τουλάχιστον πιστευω αυτό θα με βοηθήσει στο να κατασταλάξω τι ήχο θέλω αφού μέσα σε ένα κουτι τα έχω όλα.

Τι εννοώ? δεν μπορώ να αγοράζω συνέχεια πεταλάκια ή ρακ ψάχνοντας τον ήχο που θέλω ή που με αντιπροσωπευει σήμερα και αύριο όχι! Με την πεταλιέρα έχω την ευκολία να έχω τα πάντα. Όταν αποφασίσω ότι παίζω ένα στυλ που χρειάζεται τον τάδε ήχο θα προτιμήσω σίγουρα το αντοίστιχο ρακ του!

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

   ε! εεεενταξει δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραματα! Οταν εχεις καλα μχνματα μπορεις να βγαλεις δικο σου ηχο, αλλα εγω νομιζω οτι ο "δικος" μου (σου,του) ηχος δεν ειναι απλη διαδικασια μχνματων μονο! Απο κει κ υστερα υπαρχει εν ατοο πολυ συμαντικο, ο Παραγωγος, ο οποιος στην ουσια σου φτιαχνει τον ηχο!

   Ο Martin Βirch για παραδειγμα, ειναι υπευθυνος για τον προσωπικο ηχο τον maiden! Kαταλαβες?

[Καρχαρίας]

Ναι το κατάλαβα αυτό και το ήξερα αυτό. Άλλο εννούσα ποιο πάνω εγώ. Πως θα φτιάξω ήχο αν δεν τον έχω ακούσει ποτέ?
Δλδ πέρα από τα "στάνταρ" εφφέ μπορεί να θέλω δουλεύω με κανέναν "παράξενο" εφφέ και όχι μόνο σε ένα τραγούδι, γενικά να είναι χαρακτηρηστικό του ήχου μου.

Φυσικά δεν περιμένω από κανέναν Martin Birch να μου κάνει ήχο, διότι δεν νομίζω να έχω ποτέ κανέναν τέτοιον.

[Arg0]

Πως θα φτιάξω ήχο αν δεν τον έχω ακούσει ποτέ?

Καλα ρε Καρχ, δεν εχεις μια 'εικονα' στο κεφαλι σου για το πως θες να ακουγεται η κιθαρα σου? Αυτο ειναι που πρεπει να κατευθυνει το χερι και το πορτοφολι σου...

Πχ. Καλοι οι Marshall αλλα εμενα δεν μου φτιαχνουν τον ηχο που θελω. Ετσι πηρα Laney... Το ιδιο με τους μαγνητες και τα πεταλια μου...

[Καρχαρίας]

Μα πως είναι δυνατόν να έχω? Αυτό που έχω στο νου μου είναι να έχω ήχο σαν κάποιον κιθαρίστα που ακούω. Μόνο αυτό μπορώ να φανταστώ. Πως όμως μου είναι δυνατόν να κάνω τον ίδιο ήχο με τον Adrian Smith ας πούμε, αφού όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο sotriani, παίζει ρόλο ο Martin Birch. Επίσεις ποιος ο λόγος να κάνω τον ίδιο ήχο με εκείνον? Γιατί να μην ψάξω κάποιον ήχο που θα τεριάζει καλύτερα σε μένα?

Επίσεις κάτι που είχα ρωτήσει και παλιότερα στο φόρουμ, έψαχνα για πολύ καιρό έναν ήχο ο οποίος τελικά ήταν το Reverse Delay... Ευτηχώς από ένα πεταλάκι της Boss βρήκα τον ήχο αυτόν. Αλλιώς θα παιδευόμουν με volume pedal όπως μου πρότειναν πολλοί...

Με λίγα λόγια τι θέλω να πω? Ωραία αυτά που έχω στο μυαλό μου αλλά αν δεν ψάχτώ ίσως μόνο στο μυαλό μου να γίνουν. Οι λόγοι για να ψαχτείς είναι πολλοί, όχι μόνο για να κάνεις τον ήχο σου.

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

Επίσεις ποιος ο λόγος να κάνω τον ίδιο ήχο με εκείνον? Γιατί να μην ψάξω κάποιον ήχο που θα τεριάζει καλύτερα σε μένα?

   ...αυτη ειναι πολυ σοφη κουβεντα φιλε! Η αποψη η δικη μου ειναι οτι καλο ειναι να μπορεις να φτασεις τα ινδαλματα σου ή να γινεις σαν και αυτα, αλλα ποιος ο λογος να γινω σαν τον Satriani? Αφου αυτος υπαρχει ηδη, ενας 2ος Satriani-κλωνος ειναι αχρηστος! Ή γιατι να εχω ιδιο ηχο με αυτον? ΟΚ γυσταρω μου αρεσει αλλα πιστευω οτι το "νεο" ειναι αυτο που θα τραβηξη την προσοχη!

[Arg0]

Μα πως είναι δυνατόν να έχω? Αυτό που έχω στο νου μου είναι να έχω ήχο σαν κάποιον κιθαρίστα που ακούω.

Οτι εχεις ακουσει το συνδυαζεις... Τον τονο αυτου, το γκαζι καποιου αλλου, το echo ενος τριτου...

Εγω τουλαχιστον ακουω πολλα, κραταω μερικα και τα συνδυαζω...

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

    ...αυτο ισχυει και με τα στυλ παιξιματος!

[Καρχαρίας]

Ωραία, άκουσα ότι η μακαρονάδα με κιμά είναι φανταστική!!! Θα τρώω συνέχεια μακαρόνια με κιμά. Γιατί να μην φάω με άσπρη σάλτσα (που είναι και η αγπαημένη μου? )

Και επίσεις Arg0 για να συνδιάσω αυτά που ακούω πρέπει να τα έχω, για τα έχω πρέπει να τα αγοράσω, για τα αγοράσω θέλω μια περιουσία! Αντί της μιας περιουσίας πέρνω την σουπερ πεταλιέρα και διαλέγω ήχους. Κατασταλάσω κάπου άυριο, πέρνω 1-2 rack και αυτό ήταν!

sotriani το γνωρίζω ότι αυτό που λέω είναι σοφό ( ) και δεν το λέω μόνο εγώ! Δεν είσαι ο μόνος φανατικός του Satriani και σίγουρα πολλοί θα βρήσκονται στην θέση σου και θα ήθελαν να βρήσκονται στην θέση του. Επίσεις και εγώ θα ήθελα να μιάσω στον Danny Cavanagh αλλά θα ήταν απλά μια φτηνή απομίμηση και τίποτα παραπάνω.

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

Και επίσεις Arg0 για να συνδιάσω αυτά που ακούω πρέπει να τα έχω, για τα έχω πρέπει να τα αγοράσω, για τα αγοράσω θέλω μια περιουσία! Αντί της μιας περιουσίας πέρνω την σουπερ πεταλιέρα και διαλέγω ήχους. Κατασταλάσω κάπου άυριο, πέρνω 1-2 rack και αυτό ήταν!

   ...δεν νομιζω οτι αναφερεται στον εξοπλισμο! Αν καταλαβα καλα μαλλον στο "στυλ" γενικοτερα!

[get down]

εμένα δεν μου αρέσουν τα πολλά πετάλια για αυτό και χρησιμοποιω την μικρούλα αυτή πεταλιέρα



πάντως και με την καινούργια VOX TONELAB SE βγαζω σχεδόν τους ίδιους ήχους χωρίς να κουβαλάω αυτό το θηρίο...

[Καρχαρίας]

Έχω δοκιμάσει να παίξω με πολλά πετάλια (όχι τόσα όμως όσα φαίνονται στο παραπάνω ποστ) αλλά ήταν πολύ ζαλούρα.. σβήσε το ένα.. άναψε το άλλο.. πωπω.. σαρανταποδαρούσα...

[sakistoll]

εγω αφου προσπαθησα αρκετο καιρο με πεταλιερες τελικα ξαναγυρναω στα πεταλακια.
οι πεταλιερες ομως ειχαν ενα καλο . οτι μονο με την πεταλιερα και τα ακουστικα μπορουσες να παιξεις οποιαδηποτε ωρα της ημερας και κυριως της νυκτας.
και εδω θελω την βοηθεια σας πως θα μπορεσω να παιζω με τα πεταλακια μου αλλα με ακουστικα
ο ενισχυτης μου ειναι ενας πολυ παλιος fender super six reverb και δεν εχει εξοδο για ακουστικα
και σας ρωτω τι πρεπει να κανω (ασχετα κοστους-μην τρελαθουμε ομως) για να εχω τον καλυτερο δυνατον ηχο στα ακουστικα;
να παω σε κανεναν τεχνικο να βαλει εξοδο ακουστικων στον ενισχητη; η υπαρχει κατι αλλο και τι;

[marcius]

Όπως κάποιοι είπαν στο περίπου δεν είναι καλύτερο το ένα ή το άλλο, είναι λίγο φυσική σειρά. Αρχικά και ανάλογα με την ικανότητα και την εμπειρία του καθενός ψάχνουμε διάφορους ήχους. Δεν είναι δυνατόν κάποιος που δεν ξέρει (και καλά κάνει αν παίζει 1 μήνα) την διαφορά του βάθους, του delay και του chorus να πάρει 3 διαφορετικά. Να τα κάνει τι? Και πώς να τα αξιοποιήσει? Αρχικά οι περισσότεροι αρχίζουν με πεταλιέρα, μαθαίνουν τι είναι τι και πώς τα χρησιμοποιείς. 
Όσο ωριμάζεις παικτικά και μουσικά απλά γίνεται και πιο σαφής ο ήχος που θα ήθελες να έχεις και η επίγνωση του πώς μπορείς να τον βγάλεις. Π.χ. εμένα μου αρκεί ένας συγκεκριμένος ενισχυτής και 2-3 πετάλια (ενα boost, delay, chorus όλα συγκεκριμένα όμως) και σύνολο 2-3 ήχοι max. Άντε και κάνα OD αν το ενισχυτής είναι δικάναλος και θες clean+OD+Lead ήχο. 
Αυτό δεν θα πει πολλά όμως, αν ο φίλος "ΖΗΜΙΑΑ" παίζει σε cover band των pink floyd τότε θα του είναι απαραίτητο αυτό το pedalboard  καθώς αντιστοιχεί στο 1/4 αυτών που είχε ο gilmour (και λιγότερο). Για μένα είναι υπερβολή αλλά αυτό δεν θα πει ότι το ένα ή το άλλο είναι αντικειμενικά καλύτερο...
Αυτά, γενικό συμπέρασμα δεν νομίζω ότι υπάρχει για όλους οπότε είναι λίγο μάταιο το ψάξιμο.

ΥΓ. Έχω δει άτομα να παίζουν με χρήση stack και 3 ρακ (πολλά χιλάρικα ευρώ μιλάμε) και ποιοτικά πράγματα και να βγάζουν ήχο για κλάματα εντελώς και να γελάμε από κάτω. Το βασικότερο είναι να ξέρεις τι χρειάζεσαι και να ξέρεις να χρησιμοποιείς στο έπακρο αυτά που έχεις, όχι απλά να έχεις απ'όλα με τζατζίκι.. Αν και θα έτρωγα 2-3 τώρα.. 

[marcius]

Επίσης προς ΖΗΜΙΑΑ: λες ποιο είναι πιο ακριβώς γιατί είναι 3-4 που δεν τα αναγνωρίζω..