Το Μπάσο στην μείξη.

[IxNiLaTiS]

Αντιμετωπίζω πρόβλημα όσον αφορά στο μπάσο
και γενικά με τους μπάσους ήχους στην μείξη.

Γνωρίζω πως κάποιες συχνότητες πρέπει να τονιστούν
και κάποιες άλλες να χαμηλώσουν,
αλλά …δεν τα καταφέρνω. 

Τις περισσότερες φορές ο μπάσος ήχος απλά μπουκώνει το κομμάτι μου,
και αν τον χαμηλώσω έστω και λίγο … τότε χάνεται.


Σημείωση 1,
δεν μιλάω ούτε για "ηλεκτρονική" ούτε για ρόκ μουσική.
Ενδιαφέρομαι περισσότερο για ατμοσφαιρικό μπάσο, με sustain …

Σημείωση 2
Δεν ηχογραφώ φυσικό μπάσο.
Χρησιμοποιώ συνθετικά ή δείγματα φυσικών ήχων.

Γνωρίζει κανείς τι μπορώ να κάνω;
Ευχαριστώ.

[freemind]

Το πρωτο πραγμα το οποιο μπορει να κανει καποιος ερασιτεχνης σε αυτες τις περιπτωσεις, ειναι να ακουσει αντιστοιχα κομματια. Πχ, μια αρχη με τον Mike Oldfield με δουλειες απο το 1990 και μετα, οπου χρησιμοποιει ηλεκτρικονικο μπασο, ή μια "αυτια" στον Jarre ( μετα απο το 1988 ) θα σε βοηθησει.

Ομως, περα απο αυτο, και βγαζοντας εκτος παιχνιδιου το τεχνικο εξοπλισμο ( ποσο καλα αποδιδονται τα μπασα κλπ κλπ ), πρεπει να προωθησεις το προσωπικο σου γουστο σε συναρτηση με το ποσο χωρο αφηνεις για το μπασο.

Προσωπικα, μ'αρεσει το μπασο να ακουγεται. Γι'αυτο δεν γεμιζω με "μπασες" συχνοτητες τα πληκτρα ή τις κιθαρες. Αφηνω λιγακι "χωρο" για να αναπνευσει το μπασο και να γεμισει μαζι με τη μποτα ( ή ακομα και χωρις τη μποτα ) ολες τις μπασες συχνοτητες.

Ομως, οπως λεει και ο Μαμαλακης, λιγο και καλο. Δεν χρειαζεται να βγει μπροστα. Να ξεχωρισει και να τονισει ολο το ρυθμικο μερος, υποβιβαζοντας τη μελωδια.

[vangelis]

καλο θα ειναι

να κανεις ενα low cut, ακομα και στο μπασσο...

να κανεις την μιξη μαζί...και εκει να μπλεξεις τις συχνότητες...

να κανεις Low cut σε ολα τα αλλα οργανα, για να μην μπλεχτουνε με το μπάσσο...

eq στα 100 ΗΖ, λίγο να τονιστεί εκεί το μπάσσο...
 
να χρησιμοποιεις κομπρεσσορα

[IxNiLaTiS]

Σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον σας και τις απαντήσεις σας.

Προσωπικα, μ'αρεσει το μπασο να ακουγεται. Γι'αυτο δεν γεμιζω με "μπασες" συχνοτητες τα πληκτρα ή τις κιθαρες. Αφηνω λιγακι "χωρο" για να αναπνευσει το μπασο και να γεμισει μαζι με τη μποτα ( ή ακομα και χωρις τη μποτα ) ολες τις μπασες συχνοτητες.

Αυτό ακριβώς ! 
Οι "δακτυλοθεσίες" είναι μεγάλη παγίδα. 

Όταν χρησιμοποιώ κάποιο pad ή κάποιον ήχο που κάνει κάτι σαν "χρέη" pad,
συνηθίζω να βάζω και μπάσες νότες, γιατί όταν  ακούω αυτόν τον ήχο  μόνο του,
οι χαμηλές νότες δίνουν "ισορροπημένο" άκουσμα,
γιατί ο ήχος καταλαμβάνει όλο το συχνοτικό φάσμα
και έτσι δίνει την αίσθηση της πληρότητας.

Μάλιστα χρησιμοποιούσα δύο νότες στις χαμηλές,
με διαστήματα 8ης, 6ης ή 5ης ανάλογα.   

Όταν όμως αργότερα προσθέσω και το μπάσο, δεν υπάρχει χώρος για να σταθεί,
 αφού οι συχνότητες εκεί είναι κατειλημμένες.

Γι αυτό και όταν αύξανα την ένταση βούιζε, ενώ όταν την χαμήλωνα χανόταν.

Μόλις πήγα στο midi editor και έκανα mute τις χαμηλές νότες,
τότε όλα ακουστήκαν μια χαρά.

[Fteo]

Κανε ενα high pass στα 100 Hz στο συγκεκριμενο pad (κ γενικα σε οποιον ηχο δε χρειαζεται να υπαρχει στα υπο-μπασα π.χ. κιθαρες) κ μπορει να χρειαστει κ λιγο παραπανω αναλογως τον ηχο. Εμπιστεψου τα αυτια σου. Το κομματι θα αναπνευσει αμεσως. Αν μπερδευεται κ η μποτα με το μπασο, τοτε κανε high pass και στην μποτα γυρω στα 60-70 HZ. Τονισε με ενα eq με πλατος 1-2 οκταβες το πολυ πλατος καποια συχνοτητα γυρω στα 80-90 Hz. Αυτη τη συχνοτητα να την κοψεις απο το μπασο με αντιστοιχη ρυθμιση με αρνητικο gain αυτη τη φορα. Τις περιισοοτερες φορες καλο ειναι να κανεις high pass κ το μπασο στα 40-50 Hz αναλογως.  Ολα αυτα που σου εγραψα ειναι πολυ γενικα κ εξαρτωνται απο το υφος του κομματιου. Γενικα να εμπιστευεσαι τα αυτια σου, και να συγκρινεις τη μιξη σου με καποιο κομματι σε ιδιο υφος που αποκρινεται το ιδιο τονικα. Θα σε βοηθησει πολυ στο να παρεις σωστες αποφασεις

[freemind]

Μηπως εννοεις low pass? :/

[Fteo]

Ηigh pass εννοω... Δηλαδη να κοβει τις συχνοτητες χαμηλοτερα απο την κεντρικη με κλιση που ρυθμιζεται σε dB/οκταβα... Καλα δεν τα λεω???

[freemind]

Χμ, το high pass κοβει συχνοτητες αρκετα πιο ψηλα απο εκει που αναφερεις.
Μηπως αναφερεσαι στο κοψιμο χαμηλων συχνοτητων μεσα απο το EQ? Αν ναι, τοτε αναφερεσαι στο low pass

[Jezus]

Low-cut αναφερεται συνηθως στα 100

[Fteo]

Χμ, το high pass κοβει συχνοτητες αρκετα πιο ψηλα απο εκει που αναφερεις.
Μηπως αναφερεσαι στο κοψιμο χαμηλων συχνοτητων μεσα απο το EQ? Αν ναι, τοτε αναφερεσαι στο low pass

Οχι high pass... Δεν ξέρω αλλά όσα eq plugin έχω χρησιμοποιήσει (και του Cubase) μπορούν να πάνε όσο χαμηλά αναφέρω. Για του λόγου το αληθές ορίστε κ ορισμένα snapshots:
Το Eq του Ozone 3

Ένα eq της Voxengo

Ακόμα κ το eq του cubase SX3 έτσι το αναφέρει

 

[freemind]

Η διαδικασια που ακολουθεις λεγεται low pass filtering. Το shape ( δηλαδη η κατασταση της κυματομορφης του γραφικου EQ ) ονομαζεται high pass filter. Για το ιδιο πραγμα μιλαμε.

Εαν καποια στιγμη βρεθεις σε κονσολα μπροστα, δες ενα κουμπι που λεει LOW PASS. Εαν το επιλεξει ο ηχοληπτης, η κονσολα αυτοματως δημιουργει μια καμπυλη σαν και αυτη που εχεις στα σχηματα σου, που "κοβει" τις χαμηλες συχνοτητες απο καποια Hz και κατω ( απο 100Hz και κατω συνηθως, εκτος εαν ειναι ρυθμιζομενο ).

[Βραζίλης]

Μπερδέψατε το cut και το pass...
low cut = high pass
high cut = low pass

[freemind]

Ναι, συγνωμη, εκανα λαθος στο παρπανω post. Εννοω low cut και ο fteo εννοει high pass. Το πρωτο αφορα το αποτελεσμα του ελεγχου του EQ, το δευτερο αφορα τη καμπυλη "κοψιματος" του EQ. Το ιδιο εννοουμε παντως

[vangelis]

άλλη μια απορία που λύθηκε.....

[Fteo]

...Εαν καποια στιγμη βρεθεις σε κονσολα μπροστα, δες ενα κουμπι που λεει LOW PASS. Εαν το επιλεξει ο ηχοληπτης, η κονσολα αυτοματως δημιουργει μια καμπυλη σαν και αυτη που εχεις στα σχηματα σου, που "κοβει" τις χαμηλες συχνοτητες απο καποια Hz και κατω ( απο 100Hz και κατω συνηθως, εκτος εαν ειναι ρυθμιζομενο ).

Η κονσόλα μου έχει ένα κουμπί που γράφει HPF(80Hz), οπότε πάλι σαν high pass filter το αναφέρει... Στα προηγούμενα post σου το ανέφερες σαν low pass, κάτι που είναι τελείως διαφορετικό, κ γιαυτό κ εγώ είπα να το κοιτάξω καλύτερα... Anyway, ήξερα ότι το low cut και το high pass είναι τα ίδια, απλά κ εγώ δεν ήμουν σίγουρος.

[freemind]

Ναι, ηταν παρεξηγηση και θεμα ορισμου, Το ιδιο εννοουμε παντως

[Jezus]

Η διαδικασια που ακολουθεις λεγεται low pass filtering. Το shape ( δηλαδη η κατασταση της κυματομορφης του γραφικου EQ ) ονομαζεται high pass filter. Για το ιδιο πραγμα μιλαμε.

Εαν καποια στιγμη βρεθεις σε κονσολα μπροστα, δες ενα κουμπι που λεει LOW PASS. Εαν το επιλεξει ο ηχοληπτης, η κονσολα αυτοματως δημιουργει μια καμπυλη σαν και αυτη που εχεις στα σχηματα σου, που "κοβει" τις χαμηλες συχνοτητες απο καποια Hz και κατω ( απο 100Hz και κατω συνηθως, εκτος εαν ειναι ρυθμιζομενο ).

Ναι Low cut που ειπα και πιο πανω, και στις πιο πολλες κονσολες και εκουαλαιζερ που δεν ρυθμιζεται συνηθως ειναι στα 50-60 χερτζ 

[Harrucci]

τι λετε ρε μαγκες? hi pass σε μπασο? ειναι σαν λες χειμωνιατικα ανοιξε το παραθυρο να μπει λιγο κρυο...δεν νομιζω να το ηθελαν και πολλοι αυτο. Εγω απο τα λιγα που ξερω γιατι δεν ειμαι ηχοληπτης ειναι οτι το μπασο και η μποτα θελουν ειδικη μεταχειριση απο τα 100 και κατω. σε ολα τα αλλα οργανα περνας hi pass. Η δουλεια φιλε μου στην μειξη γινεται με τα ΕQ χροιας. οτι θες κανεις με αυτα...και για εναν περιεργο λογο κανεις δεν τα αναφερει ποτε. Τα ΕQ αυτα λοιπον ειναι γραμμικης φασης και δεν αλλαζουν την φαση του σηματος οταν boostareis καποιες συχνοτητες...κατι το οποιο γινεται με τα απλα ΕQ...αν παρατηρεις καθε φορα που boostareis μια συχνοτητα με ενα απλο EQ ο ηχος θωλωνει και αλλαζει υφη...οποτε υπαρχει ο κανονας δεν δινεις ποτε μ ενα απλο EQ ΜΟΝΟ ΚΟΒΕΙΣ!!! αν θες να δωσεις θα το κανεις με γραμμικης φασης EQ. Κοψε τις επιπονες συχνοτητες για τα ηχεια απο 40 και κατω και boostare  στην περιοχη απο 40-130 αναλογα με το ποιες συχνοτητες θες να είναι αυτες που θα φαινονται στην μειξη...

Υ.Γ.
ολα αυτα τα εχω μαθει υστερα απο διαδικτυακη αναζητηση και 5 χρονων καθημερινου πειραματισμου...δυστυχως η καραμελα που μασανε ολοι οι ηχοληπτες ισχυει...πρεπει να ακους για να βγαλεις αυτο που θελεις...βεβαια κανενας σ αυτο το εθνος της μετριοτητας και της δουλοπρεπειας δεν εχει την διαθεση να σου πει ποια ειναι τα εργαλεια για μια καλη μειξη. 5 χρονια τωρα εντελως τυχαια κανεις δεν βρεθηκε να μου πει για το LinΕQ της  Waves που ειναι απιστευτο εργαλειο. Χρησιμοποιησε το και τον ηχο του θα τον αναγνωρισεις σε πολλες επαγγελματικες δουλειες. Το κακο ειναι οτι ζητανε πολυ μνημη και πρεπει να βρεις την ακρη για το πως θα σωσεις την κατασταση. 4 παραθυρα αρκουν για να κανουν το PC να σερνεται..Ειναι αλλο κεφαλαιο αυτο και βαριεμαι να γραφω αλλο 
Για το bass σου χρησιμοποιησε το LowBand LinEQ της Waves...νομιζω οτι σου αρκει για να κανεις δουλεια σου

[freemind]

Πανω κατω, λες αυτο που ειπα και πιο πανω Harruci.

Αφηνουμε χωρο στο μπασο. Δεν φταιει αυτο εαν ολα τα υπολοιπα οργανα εχουν καλυψει τις συχνοτητες που θα επρεπε να "κυριαρχει"!

[Harrucci]

Πανω κατω, λες αυτο που ειπα και πιο πανω Harruci.

Αφηνουμε χωρο στο μπασο. Δεν φταιει αυτο εαν ολα τα υπολοιπα οργανα εχουν καλυψει τις συχνοτητες που θα επρεπε να "κυριαρχει"!

το θεμα ειναι οτι και να του αφησεις χωρο γυρω απο τα 130 Hz για παραδειγμα, αν δεν το αναδειξεις με καποιο τροπο γυρω απο αυτη την περιοχη παλι δεν θα φανει οπως του αρμοζει. οποτε για αυτο ανεφερα τα EQ χροιας

[freemind]

Εξαρταται την παραγωγη Harucci. Εξαρταται για τι ειδος μπασου μιλαμε, για τι ηχο, τι παικτη, τι εφφε..Ολα αυτα ειναι μια αλυσιδα που καταληγουν στο "Τι ακριβως θελω να τονισω σε μια παραγωγη ενος συγκεκριμενου κομματιου" και σιγουρα οι γενικοι κανονες καταργουνται αμεσως.

Προσωπικα, δεν εχω ακουσει ξανα τον ορισμο του "EQ χροιας". Ξερω το παραμετρικο EQ και το γραφικο EQ. Το καθενα εχει τα υπερ και τα κατα του, οπως επισης και τα αντιστοιχα προγραμματα VST.

[Harrucci]

Εξαρταται την παραγωγη Harucci. Εξαρταται για τι ειδος μπασου μιλαμε, για τι ηχο, τι παικτη, τι εφφε..Ολα αυτα ειναι μια αλυσιδα που καταληγουν στο "Τι ακριβως θελω να τονισω σε μια παραγωγη ενος συγκεκριμενου κομματιου" και σιγουρα οι γενικοι κανονες καταργουνται αμεσως.

Προσωπικα, δεν εχω ακουσει ξανα τον ορισμο του "EQ χροιας". Ξερω το παραμετρικο EQ και το γραφικο EQ. Το καθενα εχει τα υπερ και τα κατα του, οπως επισης και τα αντιστοιχα προγραμματα VST.

δεν διαφωνω οτι η μουσικη ειναι τεχνη και οτι ο παραγοντας γουστο ειναι ισως η πιο σημαντικη παραμετρος σε μια μειξη..αλλα γενικοι κανονες υπαρχουν..ειναι πραγματα που δεν πρεπει να κανεις! αυτα ο διαχωρισμος EQ που λες εχει να κανει με τον τροπο που επεξεργαζεσαι τις συχνοτητες..
Τα EQ χροιας ή γραμμικης φασης ειναι εντελως διαφορετικο πραγμα. χρησιμοποιουνται κατα κορον στο mastering

[freemind]

Χμ, δεν ειναι διαφωτιστικο αυτο που λες για το EQ χροιας..Ομολογω πως πρωτη φορα ακουω αυτον τον ορισμο.

[Korgy]

μαλλον θα εννοεις το κλασικο (χροιας)  και το δυναμικό EQ (που μπουσταρει μονο οποτε πρεπει) εκτος αν το πας σε harmonisers /enhancers  (BBE-Aphex)

[Jezus]

Τον ορο "χροιας" δεν τον εχω ακουσει ουτε εγω, παντως απο τα περιφραζομενα καταλαβαινω οτι ενοει καποι LinearEQ.
Thanks για τις πληροφοριες παντως, εχει ενας φιλος μια παλια εκδοση, θα παω να την δοκιμασω τωρα που θελω να κανω μιξη το ντεμο, γιατι ποιο παλια που την ειχα δοκιμασει δεν ειχα δωσει ιδιεταιρη βαση (γονατιζε και λιγο το συστημα...)