Ξυλεια για οργανα (αρχαια ξυλα)

[Jezus]

Εχουμε αναφερει πολλες φορες σε αυτο το φορουμ σε διαφορα 8εματα σχετικα με την επιδραση των ξυλων στον ηχο ενος οργανου (ακουστικου πολυ περισοτερο).
Ελεγα να συγκεντρωσουμε εδω διαφορες πληροφοριες σχετικα με ξυλία για οργανα, και ηθελα να σας δειξω αυτο



Στη σελιδα  http://www.ancientwood.com/  εχουν κομματια απο αυτο το ξυλο, το οποιο μεγαλωνε για 1200+ χρονια στη Νεα Ζηλανδια, και στη συνεχεια εμεινε θαμενο για πανω απο 50.000 χρονια!!! Και δεν εχει γινει πετρα. Θα η8ελα πολυ να δω μια ακουστικη κι8αρα ή ενα βιολι φτιαγμενο απο αυτα τα δεντρα (Kauri), ωστε να διαπιστωσω αν οντως ισχυουν ολα αυτα περι παλαιοτητας ξυλου, γιατι πιο παλιο δεν γινεται 

[m@ster k@frer]

Απλως μαγικο...........

Μακαρι να φτιαχτουν μουσικα οργανα απο αυτο το ξυλο.........
Οχι πως υπαρχει περιπτωση να απλωσω ποτε στη ζωη μου τα χερια μου σε ενα οργανο τοσο ακριβο αλλα εστω και για αυτους που εχουν τη δυνατοτητα αξιζει...

Αν και πιθανοτατα θα τα χαραμισουν κανοντας τα τραπεζια, καρεκλες κτλ για να πινει η εκαστοτε κυρατσα τον γκαιφε........
οπως και να 'χει......

[Jezus]

Nαι, απ'οτι ειδα εχουν φτιαξει πολλα σταπεζια... μεχρι και εναν τεραστιο κορμο εχουν παρει και εχουν σκαλισει σκαλες μεσα σε αυτον, και ανεβαινεις στον πανω οροφο μεσα απο τον κορμο!
Ειδα οτι εχουν φτιαξει και μια αρπα παντως, για καμια κιθαρα τιποτα? 
Αν το διαβαζει καποιος κατασκευαστης, παρε ενα κομματι για ιστορικους λογους και θα κανουμε ερανο 

[if_it_is?]

Εδώ έχει κ μερικές κιθάρες απ το αρχαίο ξύλο!!

http://www.ancientkauri.com/contributed_work/index.html

[Σκίρων]

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1016/is_3_106/ai_65774753

http://www.langcaster.com/

http://www.ancientwood.com/what_people_are_saying.htm

[Baroness]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως το διαφορετικο ξυλο επηρεαζει τον ηχο.
Καταλαβαινω πως το βαρος του ξυλου επηρεαζει τον ηχο.

Αλλα στην τελικη ξυλο με ξυλο... ειναι ιδιο.

Φυσικα, πως μπορουμε να το εξηγησουμε αυτο?

[Gabriel6th]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως το διαφορετικο ξυλο επηρεαζει τον ηχο.
Καταλαβαινω πως το βαρος του ξυλου επηρεαζει τον ηχο.

Αλλα στην τελικη ξυλο με ξυλο... ειναι ιδιο.

Φυσικα, πως μπορουμε να το εξηγησουμε αυτο?

Υπάρχουν διαφορές που τις ακούς και άλλες που θες να τις ακούς...

[Jezus]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως το διαφορετικο ξυλο επηρεαζει τον ηχο.
Καταλαβαινω πως το βαρος του ξυλου επηρεαζει τον ηχο.

Αλλα στην τελικη ξυλο με ξυλο... ειναι ιδιο.

Φυσικα, πως μπορουμε να το εξηγησουμε αυτο?

Καθε ξυλο (ακομα και του ιδιου ειδους καποιες φορες) εχει διαφορετικη πυκνωτητα, ειδικο βαρος και συχνοτητα συντονισμου. Οποτε υπαρχουν συνηθως διαφορες, τις οποιες ακους κυριως σε ακουστικα οργανα. Φυσικα υπαρχουν και ξυλα που ακουγωντε σχεδον ιδια ή δεν ακους καποια διαφορα, οπως και αλλοι παραγοντες που παιζουν μεγαλυτερο λογο στον ηχο ενος οργανου (η συναρμολογηση/bracing μιας ακουστικης κιθαρας π.χ.)

[Gabriel6th]

By the way μιας και μιλάμε για φυσική, το βάρος είναι δύναμη και όχι χαρακτηριστικό ενός σώματος/υλικού. Είναι η βαρυτική έλξη για μια δεδομένη ποσότητα μάζας σε συγκεκριμένο υψόμετρο...

Και ναι, ξέρω ότι είμαι πολύ σπασίκλας.

[Jezus]

Δεν μιλησα για βαρος αλλα για ΕΙΔΙΚΟ ΒΑΡΟΣ, το οποιο εχει να κανει με την πυκνωτητα και τη συσταση του ξυλου και επηρεαζει αρκετα τον ηχο απο οσο εχω διαπιστωσει. Απο βικιπαιδεια-
"Με τον όρο Ειδικό βάρος χαρακτηρίζεται το βάρος (σε γραμμάρια της μονάδας του όγκου (1 κυβικού εκατοστομέτρου) κάποιου σώματος, ή ο λόγος του βάρους ενός σώματος προς τον όγκο αυτού ή προς το βάρος ίσου όγκου απεσταγμένου ύδατος και θερμοκρασίας 4 βαθμών κελσίου."
Τελος παντων, μπορει να κανω και λαθος, αλλα εχω δει οτι ξυλα με μεγαλη πυκνωτητα και ειδικο βαρος (π.χ. εβενος) εχουν τελειως διαφορετικο χαρακτηρα απο αλλα με μικροτερη (π.χ. Rosewood), συγκρινωντας ιδια οργανα παντα.

[Jezus]

Και εκτος των ηχητικων, ειναι και το αισθητικο αποτελεσμα στην μεση. Αν ψαξεις για οργανα με το παραπανω ξυλο βρισκεις αποτελεσματα οπως αυτο 

[Gabriel6th]

Don't worry jesus, στον enema απευθυνόμουν.

[Baroness]

@Gabriel6th
Εστω η μαζα, πιστευω οτι καταλαβαινομαστε.

@jezus
Συμφωνοι, αλλα αμα υποθεσουμε οτι εχουν ιδια ακριβως μαζα?

Γενικα, αν εχουμε ας πουμε 2 κιθαρες οι οποιες εχουν ακριβως το ιδιο βαρος (αρα και πυκνοτητες, ιδιοσυχνοτητες και τα λοιπα) αλλα διαφορετικο ξυλο. Δεν μπορω να κατανοησω πως το διαφορετικο ξυλο θα εχει και διαφορετικη επιδραση στον ηχο.

[Jezus]

Εχει να κανει με το Grain (κατευ8υνση ινων ξυλου), το μεγεθος των πορων του ξυλου κτλ. Π.χ. τo Rosewood & Wenge εχουν παρομοια συσταση και "βαρος", αλλα διαφορετικο ηχο. Οι ιδιοσυχνοτητες που ειπες (συχνοτητα συντονισμου?) δεν θα ειναι η ιδια με το ιδιο βαρος, καθε ξυλο εχει διαφορετικη συσταση. Επισης, αν κοψεις το ιδιο ξυλο καθετα, οριζοντια ή διαγωνια, καθε κομματι θα εχει διαφορετικες ιδιοτητες.
Το ιδιο εχει να κανει και με πιο κομματι του δεντρου εχεις να κανεις. Ενα ξυλο κοντα στο κεντρο του κορμου εχει μεγαλυτερο ειδικο βαρος και πυκνοτητα στα περισοτερα δεντρα.
Βεβαια αμα εχεις μια ηλεκτρικη κι8αρα με παρομοια ξυλα και 15 στρωσεις ακρυλικο απο πανω μην περιμενεις να δεις καποια σημαντικη δαφορα. Ισως και καθολου. Αλλα σε ενα ακουστικο οργανο θα δεις. Και στα ηλεκτρικα μπασα παντως οι διαφορες ειναι πιο διακριτες απο καποιες ηλεκτρικες κι8αρες.
Τελος, οι κελτες πιστευουν οτι τα ξυλα εχουν μαγικες ιδιοτητες και υπαρχουν λιστες με ξυλα, που λενε το φυλλο του δεντρου (αρσενικο/θυλικο), τις ιδιοτητες του κτλ, αν θελουμε να αφησουμε τις επιστημες και να τα ριξουμε στη μαγεια 

[MechMech]

Και εκτος των ηχητικων, ειναι και το αισθητικο αποτελεσμα στην μεση. Αν ψαξεις για οργανα με το παραπανω ξυλο βρισκεις αποτελεσματα οπως αυτο 

Σιγα το αποτελεσμα...
Με τα δικα μου,-λειψα και υποκειμενικα, εστω- αισθητικα κριτηρια, αυτο απεχει πολυ απο μια "ομορφη" κιθαρα...
Ειναι εντυπωσιακο υπο την εννοια οτι ειναι σπανιο...
Αν θες κουλα νερα και απροσμενο "natural" αποτελεσμα, ενα οποιοδηποτε spalted maple, ειναι πιο ενδιαφερον...
Οπως ειπε και ο Γαβριηλ, μην μπερδευετε ενα αντικειμενικο χαρακτηριστικο με κατι το οποιο θελετε να πιστευετε οτι ειναι υπαρκτο, σαγηνευμενοι καθως ειστε απ το γεγονος οτι το ξυλαρακι αυτο μετρα τοσα χρονια οσα και η ανθρωποτητα (?)...

[Jezus]

Σιγα το αποτελεσμα...
Με τα δικα μου,-λειψα και υποκειμενικα, εστω- αισθητικα κριτηρια, αυτο απεχει πολυ απο μια "ομορφη" κιθαρα...
Ειναι εντυπωσιακο υπο την εννοια οτι ειναι σπανιο...
Αν θες κουλα νερα και απροσμενο "natural" αποτελεσμα, ενα οποιοδηποτε spalted maple, ειναι πιο ενδιαφερον...

Περι ορεξεως... ξυλοπιτα, που λεει και ο λαος μας 
Εμενα παντως μου αρεσει πολυ αυτο το αποτελεσμα, αν και προτειμω burl woods στο θεμα της εμφανισης.

Οπως ειπε και ο Γαβριηλ, μην μπερδευετε ενα αντικειμενικο χαρακτηριστικο με κατι το οποιο θελετε να πιστευετε οτι ειναι υπαρκτο, σαγηνευμενοι καθως ειστε απ το γεγονος οτι το ξυλαρακι αυτο μετρα τοσα χρονια οσα και η ανθρωποτητα (?)...

Δεν ειπα οτι το ξυλο ειναι 8εικο, ειπα μονο οτι πολυ θα ηθελα να ακουσω ενα (ακουστικο κατα προτιμηση) οργανο απο αυτο το ξυλο να δω πως ακουγεται. Και πως θα ηθελα να δω μια τετοια κιθαρα για ιστορικους/συλλεκτικους λογους 
Ουτε εχω ακουσει οργανο απο αυτο το ξυλο, ουτε πιστευω οτι θα εχει την φωνη του θεου λογο παλοιοτητας ξυλων 

Φιλικα,
Κωστας

[Veldrin]

http://www.youtube.com/watch?v=Lk-tIdZ298k

http://www.youtube.com/watch?v=wkwN0jX4vqI


αστα να πάνε ! 

[MechMech]

Το 2ο ειδα...
Δεν ειμαι πολυ σιγουρος...
Εντυπωσιαστηκατε...?
Ακυρο, τωρα ειδα και το 1ο...
Πιο ενδιαφερον, αν και στην αρχη νομιζα οτι επαιζε unplugged και εμεινα λαλακας (μπραβο αντιχηση λεω-μουτζωστε με ) μεχρι να παρω χαμπαρι το καλωδιο...Τωρα δεν μπορω να πω, γιατι δεν εχω πολυ εκπαιδευμενο στα εφε αυτι...

θα ηθελα να δω ενα βιντεακι οπου παιζει ακουστικα παντως

[Jezus]

Επισης δεν ξερω αν ειδες τι εχουν αυτες οι κιθαρες "This guitar has a world first! Lo-impedance pickups + Overdrive-Chorus-Digital Delay build in."
Η χαμηλη αντισταση των μαγνητων (100ομ περιπου αντε 7-8κιλο που εχουν οι περισοτερες) τους επιτρεπει να μεταφερουν περισοτερα πριμα στον ενισχυτη.
Και αμα τους βαλεις τερμα μπορει και να υπεροδηγησουν τον ενισχυτη, εχουν πιο δυνατη εξοδο.
Οσον αφορα τα ενσωματψμενα εφε, το εχει κανει ηδη η Danelectro και αλλες εδω και χρονια, οχι και τοσο επιτυχημενα. Αν δεν κανω λαθος ειχαν βγει απο το εργοστασιο της Εco στην Ιταλια κατα τη δεκαετια του 60 και καποιες Vox Peardrop/Teardrop (καπως ετσι τις λενε νομιζω) που ειχαν ενσωματωμενο φαζ κτλ....

[Jezus]

Το 2ο ειδα...
Δεν ειμαι πολυ σιγουρος...
Εντυπωσιαστηκατε...?

Βιντεακι με ηλεκτρικη ειναι, δεν μπορω να βγαλω συμπερασμα, ουτε κατι που δεν εχω ξανακουσει απο αλλη κιθαρα ακουσα... αμα ακουγα απο κοντα ενα ακουστικο οργανο ισως να εβγαζα συμπερασμα 
Παντως απο εμφανιση μου αρεσει πολυ αυτο το ξυλο, αν εξαιρεσεις εκεινο το τρισαθλιο headstock που εχουν βαλει στην κιθαρα... 

[cyclo]

@Gabriel6th
Εστω η μαζα, πιστευω οτι καταλαβαινομαστε.

@jezus
Συμφωνοι, αλλα αμα υποθεσουμε οτι εχουν ιδια ακριβως μαζα?

Γενικα, αν εχουμε ας πουμε 2 κιθαρες οι οποιες εχουν ακριβως το ιδιο βαρος (αρα και πυκνοτητες, ιδιοσυχνοτητες και τα λοιπα) αλλα διαφορετικο ξυλο. Δεν μπορω να κατανοησω πως το διαφορετικο ξυλο θα εχει και διαφορετικη επιδραση στον ηχο.

σόρρυ κιόλας αλλα αν έχουν ίδιο βάρος και πυκνότητες δηλαδή ίση μάζα και πυκνότοτες μιλάς απαραίτητα για τα ίδια ξύλα.

με απλά λόγια πυνκότητα, ειδικό βάρος κτλ είναι στοιχεία ταυτότητας για καθε υλικό.

ίδιο ειδικό βάρος = ίδιο υλικό

[hot_sauce (φλουτσ)]

το headstock της κιθάρας είναι πραγματικά πολύ περίεργο αλλά δεν το λες κ άσχημο...εκτός κι αν κόβει ήχο έτσι που περνάνε οι 3 ψιλές χορδές κ από δεύτερο κεφαλάκι...
αλλά το 2ο video ήταν τέλειο ρε παιδιά..

[MechMech]

ίδιο ειδικό βάρος = ίδιο υλικό

Δεν νομιζω οτι ειναι απολυτο αυτο.
Πρωτιστως διοτι διαφορετικα κομματια απ το ιδιο υλικο μπορουν να εχουν διαφορετικο ειδικο βαρος.

Φαντασου πχ, ενα σχετικα βαρυ κομματι ash, με ενα σχετικα ελαφρυ alder.
Σιγουρα υπαρχουν alder πιο ελαφρια απο καποια Ash.
Κατα κανονα βεβαια, αν δεν απατωμαι, συμβαινει το αντιθετο.
Στατιστικα μιλωντας,λοιπον, σιγουρα υπαρχει στη φυση ενα κομματι alder κι ενα Ash, με ΑΚΡΙΒΩΣ ολοιδιο ειδ. βαρος.
Τα 2 δεντρα ομως δεν συγγενευουν καν, ετσι?

.............τι γραφω ο ποζερας?

(ολα τα παραπανω ακυρα αν μιλας για το ειδικο βαρος, υπο την εννοια της μαζας ενος μοριου. Εγω το εννοω ως την μαζα ανα τυποποιημενο ογκο)

[Jezus]

Kαι για να συνεχισω την αναφορα στα περιεγα ξυλα, Katalox:



Figured Katalox:



Flamed Katalox (rare):



To ξυλο ειναι αρκετα σκληρο και ισοροπημενο τονικα για να χρησιμοποιηθει σε οργανα. Δυστυχως δεν εχω βρει και πολλες πηγες για αυτο, ουτε πολλες κριτικες, απο σκορπιες αναφορες δεν βγαζω ακρη, καπου διαβασα οτι ειναι φοβερο ξυλο για μπασα, καπου αλλου οτι ειναι σαν φθηνο μαονι... Οποιαδηποτε πληροφορια ευπροσδεκτη! 

[Jezus]

Επισης, Purpleheart:



Κομματι κοντα στο κεντρο του κορμου του δεντρου (πιο εξω αλλαζει σε λευκο χρωμα). Χρησιμοποιειτε κυριως σε μπατσα σε neck-through μπασα ως accent-stripe. Συνηθως χρησιμοποιουντε λεπτες λωριδες αυτου του ξυλου σε μπρατσα με 5-7 laminates/pieces, αναμεσα με maple, bubinga, wenge, mahogany κτλ.
Επισης καποιοι οργανοποιοι το εχουν χρησιμοποιησει και ως ταστιερα σε μπασα:



Kαι καποιοι και ως καπακι