ΕΝΤΡΟΠΙΑ

[Symeon]

τι να πω πια...υπνοβατη, αν ο κυκλος του νερου ειναι θερμοδυναμικός κύκλος....παω πασο και δεν ξαναμιλάω.με κάλυψες

[Harrucci]

ρε συ χάρη...καλημέρα κιόλας.

καλημερα

πως επηρεάζει το συμπαν ο πλανήτης μας;

δεν μπορω να το ξερω αυτο...απλα δεχομαι αξιωματικα οτι η κατστροφη ενος πλανητη επηρεαζει το γενικοτερο συστημα στο συμπαν
(μου φαινεται βρηκαμε και το πρωτο λογικο ψεγαδι της θεωριας )...τωρα γι'αυτο καλυτερα θα ηταν να απαντησει κανενας που σπουδαζει αστρονομια..τι νοημα εχει η καταστροφη ενος πλανητη

ο πλανήτης πως καταστρέφεται;;;
μου μιλάς για θερμοδυναμικούς κύκλους;;; που στην φύση;; δηλαδή η κλανιά μου είναι αδιαβατικός κύκλος carnot και η τρίχα το έμβολο; Πες μου μία αυθόρμητη διαδικασία στην φύση που είναι κύκλος;;

δεν χρειαζεται να κινεισαι σε δυο ισοθλιπτες καμπυλες για να κλεισει ο θερμοδυναμικος κυκλος(αυτο ειναι ο carnot αν θυμαμαι καλα... δυο ισοθλιπτες και δυο αδιαβατικες(ή αντιστοιχα ισεντροπικες) διαδρομες)...για τις φυσικες διεργασιες μπορεις να κινεισαι πανω σε μια ισοθλιπτη...αυτη της ατμοσφαρικης πιεσης...οποτε ας πουμε οτι εχουμε δυο συστηματα...τον ανθρωπο και την γη...ο ανθρωπος και η γη συναλλασουν θερμοτητα...και ας πουμε οτι ενα τμημα του αερα εχει εντροπια A οταν ο ανθρωπος με οποιαδηποτε κινηση του (τρεξιμο κλασιμο αναπνοη μαμισι) προσδωσει ενα ποσο θερμοτητας στον γυρω αερα η ενεργεια του αερα και η εντροπια του θα αυξηθουν στιγμιαια...η εντροπια λοιπον θα παρει μια τιμη Β...οταν μετα απο λιγο αυτο το τμημα αερα εκτονωσει αυτο το ποσο θερμοτητας στο ιδιο του το περιβαλλον η ενεργεια του θα ερθει παλι στην αρχικη του τιμη αλλα η εντροπια οχι...θα ειναι Α+μια απειρωστη μεταβολη...ενω αυτο το τμημα αερα εχει την ιδια ενεργεια με πριν παρολα αυτα θα ειναι πιο ακαταστατο ενεργειακα...μακροπροθεσμα λοιπον καθε οργανισμος μηχανη η οτιδηποτε αλλο συναλλασει ενεργεια με την γη αυξανει την εντροπια της...οταν η εντροπια ενος συστηματος γινει απειρη το συστημα καταστρεφεται...ειναι φυσικος νομος αναλογος με το οταν αφησεις το μηλο απο το χερι σου θα πεσει κατακορυφα...δεν αλλαζει αυτο...αν θες να το ψαξεις παραπανω ειναι ο δευτερος θερμοδυναμικος νομος...αλλα πιστεψε θα τα βρεις πολυ σκουρα αν ασχοληθεις... σκεψου οτι η γη ειναι ο κυλινδρος του αυτκινητου και ο ανθρωπος το πετρελαιο για την καυση...η διαφορα βεβαια ειναι οτι αυτη συναλλαγη δεν παραγει εργο οπως η μηχανη του αυτοκινητο...για το λογο οτι εχουμε μια ισοθλιπτη και οχι δυο...τεσπα μακρυα το πηγα..ελπιζω να σου δωσα να καταλαβεις την λογικη

όσο για το ρευμα, πιστέυεις οτι θα είχε γίνει η τουλάχιστον θα είχε καθιερωθεί η εφευρεση αν δεν ήταν χρήσιμη;;;

προφανως και ειναι χρησιμη...απλα δεν ειναι απαραιτητη...μπορουσαμε να ζουμε και χωρις αυτο...απλα η λογικη δημιουργησε την απαιτηση για ανεση και ευχαριστη ζωη...κανενας αλλος οργανισμος δεν εχει τετοιες απαιτησεις...ολα αυτα ειναι συνεπεια της λογικης μας...να χρησιμοπουμε τον πλανητη προς οφελος μας αλλα τελικα εις βαρος του πλανητη...η επιστημη ειναι το μεσο για να διαχειριζομαστε τερατωδη ποσα ενεργειας μεσα σεναν πλανητη με συγκεκριμενες ενεργειακες δυνατοτητες...απλα το καλο της υποθεσης ειναι οτι μεχρι να τον ανατιναξουμε θα εχουμε βρει τον τροπο να παμε αλλου(για να συνεχισουμε να παιζουμε τον επιτελικο μας ρολο στο συμπαν:"ΟΙ ΜΑΣΤΡΟΧΑΛΑΣΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΜΟΝΙΑΣ")

όσο για τον Einstein όλοι τον πηραν σοβαρά μέχρι να καθιερωθεί η θεωρία της σχετικότητας. μετά τον είχαν γραμμένο.

οχι πριν καθιερωθει η σχετικοτητα οι επιστολες που ειχε στειλει ο einstein προκαλουσαν μονο γελιο στα πανεπιστημια μεχρι που ο planck καταλαβε οτι δεν ηταν και τοσο ακυρο αυτο που ελεγε ο einstein...

[Harrucci]

Τι να πω πια...
Σίμο πάρε την ανακύκλωση του νερού στη φύση.
Δε θα σου πω τίποτα άλλο.
Χάρη έχει ένα ωραίο βιβλίο που ονομάζεται "Κατάρρευση" και ασχολείται με την κατάρρευση των ανθρώπινων
κοινωνιών συν το χρόνω... Ασχολείται με πάρα πολλά θέματα καθότι ο συγγραφέας πιστεύει ότι τα άιτια που οδηγούν στην κατάρευση είναι πάντα συγκεκριμένα αλλά εκφράζονται με διάφορους τρόπους...
Σου προτείνω να το δεις. Δεν το έχω διαβάσει όλο λόγω έλλειψης χρόνου αλλά μέχρι στιγμής είναι τρομερά ενδιαφέρον. Jared Diamond ο συγγραφέας.

thanx στελιο με ενδιαφερει πολυ...θα το ψαξω!

[Symeon]

ναι..επειδη εγω σπουδάζω αστροφυσικη, η καταστροφη του πλανήτη δεν έχει καμία σημασία για το σύμπαν...καμία όμως...όσο για τον ορισμό σου περι συστήματος ανθρώπου γης δυστχως είμαι απο τους ανθρώπους που όταν θέλουν να μιλάνε σοβαρά αυτού του είδους οι παραλληλισμοί δεν με ενθουσιάζουν καθόλου...ακόμα δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου για την κατασροφή του πλανήτη...το βασίζεις καθαρά στην αυξηση της εντροπίας;γιατι αν ναι...η εγώ πρέπει να γυρίσω στα βιβλία μου και να αρχίσω ψάξιμο ξανά η εσύ απο την αρχή...

[Harrucci]

επειδή θα σκάσω αν δεν το πω, συγγνώμη kamelot, αλλά θέλω να διορθώσω κάτι:
το σύμπαν δεν πρόκειται να αρχίσει να συρρικνώνεται. ειναι επίπεδο, χωρίς καμπύλη και θα διαστέλεται επ άπειρον.
συγγνώμη που σου κάνω τη διόρθωση, αλλά έχω ένα κόλλημα να μη συγκρατούμαι όταν βλέπω κάποιο λάθος σχετικά με αυτό το ζήτημα. sorry ε!

νομιζω οτι το συμπαν νεφελη εχει σχημα 8....με ιδια αρχη και τελος...και ειναι μια και μοναδικη επιφανεια...ο σχηματισμος αυτος ειναι και μαθηματικα τεκμηριωμενος αλλα δεν θυμαμαι το ονομα του...αυτο εννοεις?

[Eagle Of Kamelot]

επειδή θα σκάσω αν δεν το πω, συγγνώμη kamelot, αλλά θέλω να διορθώσω κάτι:
το σύμπαν δεν πρόκειται να αρχίσει να συρρικνώνεται. ειναι επίπεδο, χωρίς καμπύλη και θα διαστέλεται επ άπειρον.
συγγνώμη που σου κάνω τη διόρθωση, αλλά έχω ένα κόλλημα να μη συγκρατούμαι όταν βλέπω κάποιο λάθος σχετικά με αυτό το ζήτημα. sorry ε!

Κατ' αρχας, Νεφελη, δεν εχω κανενα προβλημα να με διορθώνουν...συζητηση κανουμε...εγω αυτο το ισχυριζομαι βαση πραγματων που εχω δει απο documentaries που εγιναν με τη συνεργασια της NASA...μαλιστα ελεγε πως εικαζουν για το σχημα του...εχεις καποιο λινκ που μπορω να διαβασω αυτα που λες? Απο ενδιαφερον ρωταω...

[Harrucci]

δεν ξερω τι αλλο να σου πω για να σου δωσω να καταλαβεις...περιληπτικα η γη ειναι συστημα και ολα τα συστηματα που συναλλασουν θερμοτητα με το περιβαλλον τους αυξανεται η εντροπια τους μεχρι αυτη να απειριστει και το συστημα να καταστραφει...αν δεν το γνωριζεις αυτο (που παραπιπτοντως δεν ειναι και πολυ ψιλα γραμματα) ψαξε ξανα τα βιβλια σου...αλλα απο οσο ξερω στο φυσικο δεν κανετε θερμοδυναμικη οποτε γιατι εισαι τοσο σιγουρος? οσο για το παραδειγμα ηταν το καλυτερο που μπορουσα να δωσω (απο την στιγμη που ανεφερες carnot στο ειπα)και δεν ηταν καθολου ατυχες...δεν μπορω να πω κατι αλλο...

[Symeon]

ναι δεν κάνουμε...η αλήθεια είναι αυτή...θα έπρεπε.Εγώ πάντως άσχετα με την εντροπία δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας νεκρος πλανήτης ( αν εξαιρέσουμε βέβαια τον ήλιο που θα μας "φαει" στο τέλος) γίνεται να εξαυλωθεί!! δλδ όλα τα σταθερά στοιχεία πχ σίδηρος απλά θα πουν μια ωραία πρωία, παιδιά η εντροπία μας φτάνει ψηλά, ωρα να διαλυθούμε;

[Harrucci]

η αληθεια ειναι οτι αυτο γινεται σταδιακα...φαντασου τον ανθρωπο που πεθαινει ή ενα κομματι σιδηρου που σκουριαζει...μιλαμε για αποσυνθεση συστηματος λογω μη-λογου υπαρξης αφου πλεον δεν μπορει να "δωσει" αλλο εργο...ενας νεος ανθρωπος θα φαει το μισο απο εναν γερο και θα τρεξει ανετα δυο χιλιομετρα ενω ενας γερος θα φαει εναν σκασμο και δεν θα μπορει να παει μεχρι την τουαλετα...αυτο απεικονιζεται μαθηματικα μεσω της εντροπιας...τωρα ποια ειναι η φυσικη πορεια ενος πλανητη προς την διαλυση του καλυτερα να μας το πεις εσυ που το σπουδαζεις κιολας ...ο μηχανισμος ισχυει παντως για ολους ανεξαιρετως

[Symeon]

τι λες;;;;;;;;;; ωχ φτάνει...παρομοιάζεις τον άνρθωπο με ενα κομμάτι σίδηρο;;; δλδ αν είσαι στο διάστημα χωρις οξυγόνο πχ πως θα σκουριάσει το μέταλλο;; αυτοβούλως;;;;οι πλανήτες απόσο γνωρίζω δεν έχουν απο μόνοι τους πορεία καταστροφής. Τα έχεις μπλέξει αρκετά. Αλλά αν λες οτι γίνεται , κάτι παραπάνω ξέρεις. Και να ορίσουμε και μια χρονική κλίμακα έτσι...δλδ σταδιακά σε ποσα δισεκατομμύρια χρόνια ας πούμε;;;όσο για την θερμοδυναμική ελπίζω ειλικρινά να μην πιστέυεις οτι δεν κάνουμε στο φυσικό....

[nefelh]

νομιζω οτι το συμπαν νεφελη εχει σχημα 8....με ιδια αρχη και τελος...και ειναι μια και μοναδικη επιφανεια...ο σχηματισμος αυτος ειναι και μαθηματικα τεκμηριωμενος αλλα δεν θυμαμαι το ονομα του...αυτο εννοεις?

αυτό που λες πρώτη φορά το ακούω. για 12εδρο οκ, αλλά σχήμα 8? παλαιότερα, πίστευαν ότι μπορεί να έχει το σχήμα από ένα σαμαράκι για παράδειγμα. αλλά αποδείχθηκε (αν δεν κάνω λάθος το 2003) ότι είναι ανοιχτό και επίπεδο. οπότε όλες οι άλλες θεωρίες καταρρέουν. Και φυσικά μπαίνει στο παιχνίδι και η σκοτεινή ενέργεια δλδ ότι το σύμπαν διαστέλεται επιταχυνόμενα, σε αντίθεση με ότι πιστεύαμε παλαιότερα ότι λόγω βαρύτητας το σύμπαν κάποτε στο μέλλον θα "έκλεινε" ξανά.
Το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο επιβεβαιώνεται και από τη μικροκυματική ακτινοβολία υποβάθρου

πάντως όχι ότι στο φυσικό δεν κάνουμε και θερμοδυναμική! έλεος δηλαδή! και όχι μόνο σε 1 έτος!

καμελοτ: βάλε στο goole:επίπεδο σύμπαν, θα βρεις μπόλικη βιβλιογραφία

[Harrucci]

νομιζω οτι το συμπαν νεφελη εχει σχημα 8....με ιδια αρχη και τελος...και ειναι μια και μοναδικη επιφανεια...ο σχηματισμος αυτος ειναι και μαθηματικα τεκμηριωμενος αλλα δεν θυμαμαι το ονομα του...αυτο εννοεις?

αυτό που λες πρώτη φορά το ακούω.

ειναι πολυ προσφτη θεωρια...αν θυμηθω το ονομα θα στο πω
εχω πολλους φιλους απο φυσικο... κανενας δεν ξερει θερμοδυναμικη..δεν ξερω...εγω για της αθηνας μιλαω...ισως να εχεις αλλο κυκλο..

[Symeon]

το 8 μάλλον είναι δομή φιάλης klein . Αν κατάλαβα τι θέλει να πει ο φιλος.
Όσο για την επιτάχυνση η αλήθεια είναι οτι κάτι κάναμε παρόμοιο στην κατάρρευση των neutron stars και τις μελανές όπες που όντως αντίστοιχα με το ελκτικό κέντρο του σύμπαντος τα σωματίδια αυξάνουν ακτινικές ταχύτητες καθώς απομακρύνονται.

Φίλε μου...μην ακούω χαζά.. σε παρακαλώ...οχι οτι δεν κάνουμε και θερμοδυναμική. 2 απο τα πιο δύσκολα μαθήματα της σχολής είναι η θερμοδυναμική και η στατιστική φυσική. Ελα πέρασε τα για μένα ( ειδικά την στατιστική ) και τα λέμε...

[Harrucci]

τι λες;;;;;;;;;; ωχ φτάνει...παρομοιάζεις τον άνρθωπο με ενα κομμάτι σίδηρο;;; δλδ αν είσαι στο διάστημα χωρις οξυγόνο πχ πως θα σκουριάσει το μέταλλο;; αυτοβούλως;;;;οι πλανήτες απόσο γνωρίζω δεν έχουν απο μόνοι τους πορεία καταστροφής. Τα έχεις μπλέξει αρκετά. Αλλά αν λες οτι γίνεται , κάτι παραπάνω ξέρεις. Και να ορίσουμε και μια χρονική κλίμακα έτσι...δλδ σταδιακά σε ποσα δισεκατομμύρια χρόνια ας πούμε;;;όσο για την θερμοδυναμική ελπίζω ειλικρινά να μην πιστέυεις οτι δεν κάνουμε στο φυσικό....

δεν παρομοιαζω τον ανθρωπο με το σιδηρο...και τα δυο μπορουν να ειναι θερμοδυναμικα συστηματα...η εντροπια ειναι καθολικο μεγεθος και οχι μονο θερμοδυναμικο....το πας μακρυα με αυτο που ρωτας...αλλα πιθανοτατα η εντροπια δεν μεταβαλεται μονο με ανταλλαγη θερμοτητας αλλα και απο αλλους παραγοντες...αταξια ειναι η εντροπια...ακομα και στην κοινωνιολογια χρησιμποιειται...εχει σημασια τι προκαλει αυτην την αταξια? στον πλανητη μας το μονο σιγουρο ειναι οτι καθε κινηση μας επηραζει την εντροπια του...ισως να επηρεαζεται και απο αλλους παραγοντες..αυτο δεν αλλαζει ομως την δικη μας θερμοδυναμικη συνεισφορα στην εντροπια του

[Harrucci]

σορρυ ρε παιδες δεν το πα για να σας θιξω..απλα αυτην την εντυπωση ειχα

[Harrucci]

παιζει να εχει δικιο ο sym...αυτο το σχημα ειναι ενδεικτικο για την θεωρια περι μορφης του συμπαντος που ανεφερα
http://alem3d.obidos.org/i/kbottle/kbc1.jpg

[Υπνοβάτης...]

Μα έχει αποδειχθεί ότι το σύμπαν είναι επίπεδο και έιμαι αρκετά σίγουρος ότι η νεφέλη έχει δίκιο σ αυτά που λέει! Να πάρει δεν τα προλαβαίνουμε!
Χάρη όπως δεχόμαστε ότι η γή δρα ως πυκνωτής άπειρης χωρητικότητας έτσι δεχόμαστε ότι ένα φτάρνισμα δεν είναι αρκετό για να μεταβάλλει σημαντικά την εντροπία της. Έτσι κι αλλιως αν σκεφτεία απειρωστικά άπειρες απειρωστές μετάβολές δεν κάνουν μια μεγάλη μεταβολή, κάνουν πάλι άπειρες απειρωστές μεταβολές!
Σίμο εσείς που κάνετε και τόνους από μαθηματικά κάπως έτσι δεν πάει?
Α! επίσης μην ακούω ότι στο φυσικό δεν κάνουν θερμοδυναμική!!!
Έχουν πάρα πολυ και ειναι και δύσκολη.
Και κάτι τελευταίο:
Αν ισχύει η θεωρία περι κβαντισμένης ποσότητας της ύλης από τη δημιουργία μέχρι την καταστροφή του σύμπαντος στο οποίο κατοικούμε, τότε πολύ απλά η καταστροφή εός πλανήτη συμβάλλει στη διατήρηση της, λογικά παντα σκεπτόμενος... ε?

[Harrucci]

Μα έχει αποδειχθεί ότι το σύμπαν είναι επίπεδο και έιμαι αρκετά σίγουρος ότι η νεφέλη έχει δίκιο σ αυτά που λέει! Να πάρει δεν τα προλαβαίνουμε!

μα και αυτη η δομη που αναφερω επιπεδη ειναι απλα δεν εχει αρχη και τελος..παρατηρησε την λιγο πιο προσεκτικα και θα δεις οτι η μεσα επιφανεια ειναι ιδια με την εξω!αλλα μην αλλαζουμε θεμα...

Χάρη όπως δεχόμαστε ότι η γή δρα ως πυκνωτής άπειρης χωρητικότητας έτσι δεχόμαστε ότι ένα φτάρνισμα δεν είναι αρκετό για να μεταβάλλει σημαντικά την εντροπία της. Έτσι κι αλλιως αν σκεφτεία απειρωστικά άπειρες απειρωστές μετάβολές δεν κάνουν μια μεγάλη μεταβολή, κάνουν πάλι άπειρες απειρωστές μεταβολές!

λεμε οτι ειναι απειρης χωριτηκοτητας γιατι το φορτιο που μπορει να συσωρευτει ειναι ελαχιστο σε σχεση με το φορτιο που θα μπορουσε να δεχθει η γη....δεν ειναι το ιδιο με την εντροπια...γιατι αυτο το μεγεθος συνεχως αυξανει εστω και με απειροστες μεταβολες στην περιπτωση του χασμουρητου αλλα και με μεγαλυτερες μεταβολες απο αυτες του χασμουρητου οπως αυτες απο την μηχανη ενος αυτοκινητου ή την εκρηξη μιας βομβας κλπ κλπ...
ξαναλεω και ας μην μενουμε εκει...οτι καποια στιγμη η εντροπια της ατμοσφαιρας και της γης θα φτασουν σε επιπεδα που θα σημαινουν και το τελος τους ειναι το μονο σιγουρο

Σίμο εσείς που κάνετε και τόνους από μαθηματικά κάπως έτσι δεν πάει?
Α! επίσης μην ακούω ότι στο φυσικό δεν κάνουν θερμοδυναμική!!!
Έχουν πάρα πολυ και ειναι και δύσκολη.

επ τι υποννοεις οτι δεν εχουμε δυσκολα μαθηματικα στο πολυτεχνειο
απλα αυτην την εντυπωση ειχα...και μενα εντυπωση μου ειχε κανει

Αν ισχύει η θεωρία περι κβαντισμένης ποσότητας της ύλης από τη δημιουργία μέχρι την καταστροφή του σύμπαντος στο οποίο κατοικούμε, τότε πολύ απλά η καταστροφή εός πλανήτη συμβάλλει στη διατήρηση της, λογικά παντα σκεπτόμενος... ε?

;Dναι απλα η υλη μπορει να διατηρηθει και χωρις την διαλυση του πλανητη

[Symeon]

υπάρχει ένα θεματάκι πάνω σε αυτό που είπες την κβαντισμένη ποσότητα της ύλης. δεν ξέρω αν το είπες τυχαία άλλα κρύβει πολλά. Να σου πω την αλήθεια όσον αφορά την κοσμολογία και την αστροφυσικη υψηλών ενεργείων πολλά είναι τα παράξενα και τα δυσνόητα. Και φυσικά δεν έχουν λυθεί ακόμα. Πάντως παιδιά για να λήξει το θέμα, όσον αφορά το σύμπαν είμαστε σε τέτοια τάξη μεγέθους που η γή δεν παίζει κανενα μα κανένα ρόλο ούτε καν στα όρια του φανταστικού. Αν μιλάμε μόνο για το μικρόκοσμο της γής τότε ναι, πολλά πράγματα έχουν κάποιο ρόλο. Όχι τπτ τρελό αλλά να πχ κάθε πυρηνική βόμβα που εκρήγνυται η κάθε διαστημική αποστολή ( πύραυλοι κτλ ) μεταβάλει την τροχία της γης και επιφέρει κάποια αλλαγή στην γωνία του άξονα της. Αυτό είναι το πιο ευδιάκριτο διαστημικό φαινόμενο που κάνει ο άνθρωπος στα όρια πάντα της γηινης θεώρησης...Αλλά απο εκεί και έπειτα...τπτ...όσον αφορά την εντροπία, ξεκόλλα πια χάρη με τις καταστροφές. Ουτε ο demolition man να ήσουν. το άπειρο είναι πολύ μεγάλο νουμερο. Μέχρι να φτάσουμε εκεί, λογικά θα έχουμε διαλυθεί απο κάτι άλλο. και ακόμα και αν δεν διαλυθούμε αμφιβάλω οτι θα γίνει αυτό που λες...

[Υπνοβάτης...]

μα και αυτη η δομη που αναφερω επιπεδη ειναι απλα δεν εχει αρχη και τελος..παρατηρησε την λιγο πιο προσεκτικα και θα δεις οτι η μεσα επιφανεια ειναι ιδια με την εξω!αλλα μην αλλαζουμε θεμα...

Ωπα, βλακεία μου!Niiceeee!

λεμε οτι ειναι απειρης χωριτηκοτητας γιατι το φορτιο που μπορει να συσωρευτει ειναι ελαχιστο σε σχεση με το φορτιο που θα μπορουσε να δεχθει η γη....δεν ειναι το ιδιο με την εντροπια...γιατι αυτο το μεγεθος συνεχως αυξανει εστω και με απειροστες μεταβολες στην περιπτωση του χασμουρητου αλλα και με μεγαλυτερες μεταβολες απο αυτες του χασμουρητου οπως αυτες απο την μηχανη ενος αυτοκινητου ή την εκρηξη μιας βομβας κλπ κλπ...
ξαναλεω και ας μην μενουμε εκει...οτι καποια στιγμη η εντροπια της ατμοσφαιρας και της γης θα φτασουν σε επιπεδα που θα σημαινουν και το τελος τους ειναι το μονο σιγουρο

Ναι, αλλά κοίταξε πως θα μπορούσε να έιναι. Κάνοντας μια ύστατη προσπάθεια για διατήρηση της τιμής της υπάρχουσας εντροπίας
σταθερής μπορούμε να καταλήξουμε σε νέα φάση ισορροπίας. Και επειδή η φύση έχει ένα καταπληκτικό προσαρμοστικό σύστημα
θα μπορέσει να ανταπεξέλθει. Το θέμα είναι να το κάνουμε αυτό το πράγμα. έτσι θεωρητικά μπορούμε να το τραβήξουμε πολύ.

Πάντως παιδιά για να λήξει το θέμα, όσον αφορά το σύμπαν είμαστε σε τέτοια τάξη μεγέθους που η γή δεν παίζει κανενα μα κανένα ρόλο ούτε καν στα όρια του φανταστικού.

Εδώ συμφωνώ. Είναι αληθεια ότι τα μεγέθη είναι τραγικά! Εγώ θεωρώ ότι μιλάμε μόνο για ένα υποτιθέμενα κλειστό σύστημα της γης και άντε του περιβάλλοντα διαστημικού χώρου.

υπάρχει ένα θεματάκι πάνω σε αυτό που είπες την κβαντισμένη ποσότητα της ύλης. δεν ξέρω αν το είπες τυχαία άλλα κρύβει πολλά.

Όχι, δεν το είπα τυχαία έχω διαβάσει ένα δυο άρθρα αλλά τίποτα παραπάνω... Αν θέλεις να εξηγήσεις γιατί με ενδιαφέρει τρομερά
θα χαρώ να ακούσω 

Όχι τπτ τρελό αλλά να πχ κάθε πυρηνική βόμβα που εκρήγνυται η κάθε διαστημική αποστολή ( πύραυλοι κτλ ) μεταβάλει την τροχία της γης και επιφέρει κάποια αλλαγή στην γωνία του άξονα της.

Αληθεύει τούτο καλέ?

Αλλά απο εκεί και έπειτα...τπτ...όσον αφορά την εντροπία, ξεκόλλα πια χάρη με τις καταστροφές. Ουτε ο demolition man να ήσουν. το άπειρο είναι πολύ μεγάλο νουμερο. Μέχρι να φτάσουμε εκεί, λογικά θα έχουμε διαλυθεί απο κάτι άλλο. και ακόμα και αν δεν διαλυθούμε αμφιβάλω οτι θα γίνει αυτό που λες...

Αν θεωρήσουμε την εντροπία φιλοσοφική έννοια, τότε Χάρη ναι, αυτό θα γίνει θα καταστραφούμε λόγω αταξίας.
Αλλά από κει και πέρα αν δε μιλάμε μόνο για τη γη το άπειρο έιναι πολύ μακριά. 

[Symeon]

ουπς...λάθος δικό μου απο κεκτημένη ταχύτητα. Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη προέκταση ( τουλάχιστον μικροσκοπικά ) απο την κβαντομηχανική. Η κβάντωση της ενέργειας συνεπάγεται κβάντωση της ύλης. Αν και ακόμα το ψάχνουν με τα υποατομικά σωματίδια.εκει παίζουμε σε άλλο παιχνίδι...

[Harrucci]

ε ναι ρε παιδια εννοειται οτι μιλαμε για ακραιες καταστασεις! ; ...απλα ηθελα να υποστηριξω την καταστρεπτικη μανια του ανθρωπου μ'ενα μαθηματικο μεγεθος...δεν ειπα οτι θα γινει αυριο μεθαυριο...αν το σκεφτει κανεις παντως οτι η φυση εφτιαξε τον ανθρωπο φρικαρει...τι (σκατα!) αναγκη ειχε ενα απολυτο εναρμονισμενο συστημα και τοσο βαθεια φιλοσοφημενο...να φτιαξει αυτην την παραφωνια που λεγεται ανθρωπος...οποτε ερχομαι παλι στο ζητουμενο...νομιζω οτι τελικα η μητερα φυση για καποιο λογο θελει εναν μπαμπουλα μεσα στα σχεδια της

[blueb]

self-moderated.

Συνεχιστε...

[Harrucci]

Κάνοντας μια ύστατη προσπάθεια για διατήρηση της τιμής της υπάρχουσας εντροπίας σταθερής μπορούμε να καταλήξουμε σε νέα φάση ισορροπίας.

δεν γινεται να διατηρηθει η τιμη της εντροπιας ποτε σταθερη ουτε να ισορροπησει καπου...απλα το θεμα ειναι αν θα μεγαλωνει αργα, γρηγορα ή γρηγοροτερα

[Νίκος]

Α! επίσης μην ακούω ότι στο φυσικό δεν κάνουν θερμοδυναμική!!!
Έχουν πάρα πολυ και ειναι και δύσκολη.

Και εγώ αυτό ακριβώς πιστεύω.

Τώρα σχετικά με το σύμπαν...
Πολλά παίζονται ακόμα. Επίπεδο παντού σίγουρα δεν είναι, αν και μέχρι στιγμής νομίζω το βλέπουμε σχεδόν επίπεδο (πάντα σύμφωνα με κάποια από τα θεωρητικά πλαίσια που απολαμβάνουν μετά από δεκαετίες δοκιμασιών τον ακαδημαϊκό τους θρόνο).