Υποχρεωτικη στρατευση στα 18;!

[Mίκα]

Οκ, κύριε Πλεύρη εσύ είσαι ''άντρας'' φίλε...! Αντε πές το πολλές φορές μπας και το πιστέψεις ηλίθιε....
 Εγω θα κρατήσω αυτό που είπαν στο τέλος, ότι δηλαδή είναι καλό που βγαίνουν και τα λένε αυτά στην τηλεόραση γιατί εκτίθενται! Λες και άντρας γίνεσαι αν πας στο στρατό... Μιλησε ο γιος του Πλεύρη τώρα που δεν ειναι ''μαμόθρεφτο'' και ''φλωρος''...
 
Αυτά τα άτομα καταστρέφουν εδω και χρόνια την Ελλαδα...

[Kiratzoharris]

ΠΘα πω και την αμαρτία μου.. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν συμπάθησα ποτέ όσους είχαν υπηρετήσει Ειδικές Δυνάμεις γιατί δεν έχαναν ευκαιρία να επιδείξουν τέτοιου είδους συμπεριφορές.. Συμφωνώ ότι είναι πολύ χρήσιμοι στις μάχες αλλά μέχρι εκεί.. Να δω τον Πλεύρη να κάνει ερπινγκ και ας πεθάνω ..

+++++1111111111111111111111111111111 Σε ολα..Χωρις να ειμαι ρατσιστης το θεωρω μεγιστη ηλιθιοτητα.

[SWEET*STRINGS]

Ρε παιδιά τι παίζεται με αυτό το video στο tube; Για ποιό λόγο τον ξεβρακώσανε και τι σχέση
έχει αυτό με το αν είναι στις ειδικές δυνάμεις; O Πλέυρης πάλι τον λέει φλώρο επειδή βγήκε ο πατέρας του στα κανάλια για το συμβάν;
 

Φίλε μου δεν μπορώ να πιστέψω πως οι αστυνομικοί είναι ψυχοπαθείς και βαράνε όποιον βρούνε για πλάκα...ξερω και γω τι να πω... απο την άλλη βγήκε ο πατέρας να κλαφτεί στην τηλεόραση αντι να τους κοτσάρει μια αγωγή..... δεν μου πολυκολάει κάτι... και ο γίος ? ξαφανισμένος??? Πάντος σε κάθε περίπτωση αυτός ο λάκης ο θάνος τι  βγήκε να το παίξει άντρας με τη γραβατούλα ??  Και όποιος υπηρέτησε στα ΛΟΚ είναι πιο άντρας Αν είναι έτσι τι σκάμε τόσα δις για F16 και φρεγάτες, πυραύλους κ.α και δεν βάζουμε καμιά 30ρια πλέυρηδες να λύσουν το πρόβλημα της γειτονιάς?             Και τέλος  οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.
Ζητώ ο θανοράμπο  Νο 5   Η ΜΑΤΩΜΕΝΗ ΓΡΑΒΑΤΑ   

[Minotaur]

Δεν

Ρε παιδιά τι παίζεται με αυτό το video στο tube; Για ποιό λόγο τον ξεβρακώσανε και τι σχέση
έχει αυτό με το αν είναι στις ειδικές δυνάμεις; O Πλέυρης πάλι τον λέει φλώρο επειδή βγήκε ο πατέρας του στα κανάλια για το συμβάν;
 

Φίλε μου δεν μπορώ να πιστέψω πως οι αστυνομικοί είναι ψυχοπαθείς και βαράνε όποιον βρούνε για πλάκα...ξερω και γω τι να πω... απο την άλλη βγήκε ο πατέρας να κλαφτεί στην τηλεόραση αντι να τους κοτσάρει μια αγωγή..... δεν μου πολυκολάει κάτι... και ο γίος ? ξαφανισμένος??? Πάντος σε κάθε περίπτωση αυτός ο λάκης ο θάνος τι  βγήκε να το παίξει άντρας με τη γραβατούλα ??  Και όποιος υπηρέτησε στα ΛΟΚ είναι πιο άντρας Αν είναι έτσι τι σκάμε τόσα δις για F16 και φρεγάτες, πυραύλους κ.α και δεν βάζουμε καμιά 30ρια πλέυρηδες να λύσουν το πρόβλημα της γειτονιάς?             Και τέλος  οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.
Ζητώ ο θανοράμπο  Νο 5   Η ΜΑΤΩΜΕΝΗ ΓΡΑΒΑΤΑ   

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, είναι ασυνάρτητο. Δεν έχω τηλεόραση και δεν το έχω δει.
Ο στρατός που κολλάει με τον έλεγχο της αστυνομίας και
ο Πλεύρης με μπέρδεψε ακόμα πιο πολύ.
Δηλαδή επειδή ο γίος του είναι στις ειδικές δυνάμεις δεν έπρεπε να βγει και να μιλήσει;;

[Kiratzoharris]

Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..

[YmiRLinG]

Το παλικαρι ηταν ειδικες δυναμεις. Τον πιασανε οιμπατσοι εξω απο το στρατοπεδο απο οτι καταλαβα να του κανουν ελεγχο. Τοπαιδι θα εχανε το τρενο ή κατι τετοιο και τους εδειξε τα χαρτια και ζητησε να φυγει. Τον πηρανε αυτοι παραπαμερα και τον γδυσανε καικαλα για ελεγχο (τωρα αν κανανε και τιποτα χειροτερο δεν ξερω). Ε προφανως αυτο το ειπε στον πατερα του και βγηκα μαλλον ο πατερας να το καταγγειλει. Ο πλευρης σχολιαζε το γεγονος οτι ενας απο ειδικες δυναμεις βγαινει και κλαιγεται και οτι ειναι φλωρος που το ειπε στον απτερα του και θα πρεπε να το υποστει χωρις να πει τιποτα και διαφορα τετοια.

[.]

Και τέλος  οι χειρότεροι φασίστες αποδεικνύωνται κάτι τύποι σαν το jungle report που πληρώνονται για να διασκευάζουν μοντάρουν και παρουσιάζουν διαφορετικά βιντεάκια και δηλώσεις με άγνωστα οφέλη αλλά γνωστούς εργοδότες.

Ετσι sweet strings, να γελασουμε με την μλκιουλα του πλευρη αλλα να μην ξεχναμε και τους πραγματικους εχθρους.

[bassman(4 String Suicide!)]

Tραγικος ο Πλευρης..απλα τραγικος.Τωρα για το ολο συμβαν..τι να πω..επρεπε το παλικαρι να κανει αγωγη..μονο ετσι τιμωρουνται οι καραγκιοζηδες που κανουν καταχρηση εξουσιας!Ειναι πολυ συγκεκριμενες οι συνθηκες κατω απο τις οποιες γινονται τετοιου ειδους εξονυχιστικοι ελεγχοι.Γινονται κατοπιν βασιμης υποψιας και μονον μεσα σε ανακριτικο.Ελεος..οχι μπροστα σε κοσμο..και ποσο μαλλον σε εναν φανταρο που δεν εδωσε κανενα δικαιωμα.

Δυστυχως τετοια φαινομενα υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν μεχρι να παρθουν αποφασεις.Ακομα ως προς το ολο συμβαν..δεν ξερω κατα ποσο ειναι στην αρμοδιοτητα της αστυνομιας να κανει τετοιο ελεγχο σε φανταρο..η στην αρμοδιοτητα της στρατονομιας.

[SWEET*STRINGS]

Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..

πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε. 
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.

[faser]

Tραγικος ο Πλευρης..απλα τραγικος.Τωρα για το ολο συμβαν..τι να πω..επρεπε το παλικαρι να κανει αγωγη..μονο ετσι τιμωρουνται οι καραγκιοζηδες που κανουν καταχρηση εξουσιας!Ειναι πολυ συγκεκριμενες οι συνθηκες κατω απο τις οποιες γινονται τετοιου ειδους εξονυχιστικοι ελεγχοι.Γινονται κατοπιν βασιμης υποψιας και μονον μεσα σε ανακριτικο.Ελεος..οχι μπροστα σε κοσμο..και ποσο μαλλον σε εναν φανταρο που δεν εδωσε κανενα δικαιωμα.

Δεν ξέρω αν το νομικό πλαίσιο λέει ότι ο έλεγχος πρέπει να γίνεται κάτω από αυτές τις συνθήκες, αλλά προσωπικά με έχουν ψάξει 2 φορές κατά την αποβίβαση μου στην Μυτιλήνη μετά από άδεια ως εξής.. Εκείνοι φοράνε πολιτικά και δεν τους αντιλαμβάνεσαι, σε βλέπουν με στολή εξόδου, σου λένε να τους ακολουθήσεις πίσω από κάτι container (όχι τεράστια απόσταση από την προβλήτα όπου ακόμα άλλοι επιβάτες του πλοίου αποβιβάζονταν) και φυσικά σε ψάχνουν παντού (σώμα, παππούτσια, "απαυτά", στόμα, κ.λ.π.).. Επειδή μάλλον δεν μπορούν να σου ζητήσουν να βγάλεις τα ρούχα, γι' αυτό υπάρχει και το ειδικό λυκόσκυλο, το οποίο είναι ο φόβος και ο τρόμος των απανταχού χασικλήδων φαντάρων .. Την πρώτη φορά σκέφτηκα να τους κάνω φασαρία, γιατί το βρήκα ενοχλητικό το όλο σκηνικό αλλά μετά σκέφθηκα ότι και στο αεροδρόμιο όταν πας ταξίδι σε ψάχνουν με τον ίδιο τρόπο, οπότε τσάμπα φασαρία..

[Kiratzoharris]

Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..

πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε. 
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.

Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..

[papous]

Τελικά παίδες η Ελλάδα δεν δίδαξε στην ανθρωπότητα τον τρόπο σκέψης και την Δημοκρατία όπως πιστευόταν μέχρι χθές! Δίδαξε τον Φασισμό!!!! Πρωτεργάτης του η Διονυσιακή λατρεία και απόλυτος εκφραστής του ο Αριστοφάνης!!!!!!! χα, χα, χα, χα, χα........

[SWEET*STRINGS]

Τελικά παίδες η Ελλάδα δεν δίδαξε στην ανθρωπότητα τον τρόπο σκέψης και την Δημοκρατία όπως πιστευόταν μέχρι χθές! Δίδαξε τον Φασισμό!!!! Πρωτεργάτης του η Διονυσιακή λατρεία και απόλυτος εκφραστής του ο Αριστοφάνης!!!!!!! χα, χα, χα, χα, χα........

παρατηρήστε γνωστο φορουμιακό ανθέλληνα 

[SWEET*STRINGS]

Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..

πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε. 
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.

Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..

ίσως ακούγεται υπερβολή αλλά είναι.Και ο βασικός λόγος είναι το κατα πόσο σπιλώνεις την τιμή και την υπόληψη κάποιου συμπολίτη σου για όποιες σκοπιμότητες.
 Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν  κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ. Αυτό μπορεί να ακούγεται σαν πλακίτσα σε όλους τους άλλους, αλλά σε σένα θα γινότανε η ζωη σου μαρτύριο και μέχρι που θα σε κράζανε και στο δρόμο. Πόσο μάλλον να γινότανε σε τακτά διαστήματα και πόσο δε περισσότερο να είσαι επαγγελματίας και να πάθεις και ζημιά στη δουλειά σου.
Σορρυ για το οφφ.

[papous]

Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν  κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.

Τι σχέση έχει η ιδεολογία με τις τρίχες, στην πλάτη, , μάλλον είσαι ο μόνος που μπορείς να το εξηγήσεις. Αλλά μάλλον ....... εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.

[Mίκα]

Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν  κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.

Τι σχέση έχει η ιδεολογία με τις τρίχες, στην πλάτη, , μάλλον είσαι ο μόνος που μπορείς να το εξηγήσεις. Αλλά μάλλον ....... εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.

Sweet Strings μάλλον έχεις μπλέξει λίγο τα μπούτια σου, σόρι και όλας..
 Όταν κάποιος βγει και κάνει άκαιρες δηλώσεις, όπως ο Πλεύρης πχ, ή  γενικά αρχίσεις τις φανφάρες και τις ιδεολογικές αερολογίες ή την ηθικοπληκτη κριτική τότε μια χαρα μπορεί και να κριθεί και να κατακριθεί. Όταν είσαι πολιτικός και γενικά δημόσιο πρόσωπο και το έχεις επιλέξει εσύ ο ίδιος να ασχολείσαι με τα κοινά και να κινείς τα νήματα μιας χώρας τότε δεν μπορούν αυτά που λες να μένουν ανέγγιχτα. Κανένας μας δεν είναι θεός ούτε έχει το αλάθητο. Γιαυτό και ΠΡΕΠΕΙ να περνάνε από κρίσεις οι απόψεις μας έτσι ώστε να δούμε που κάνουμε λάθος.
 Τώρα βέβαια σε κάτι τύπους σαν τον Πλεύρη που είναι φασίστες τοίχου (δηλαδή δεν έχει πιο φασίστες) ή γενικά υποστηρίζουν τόσο ακραίες απόψεις γενικά πρέπει να κατακρίνονται γιατί κατα γενική ομολογία δε ναντιστοιχούν ούτε στο Δημοκρατικό πολίτευμα στο οποίο υποτίθεται πως έχουμε ούτε και στην διακήρυξη των ανθρωπινων δικαιωμάτων που και πάλι υποτίθεται ότι είναι κατοχυρωμένα...

[Θοδωρής]

Απο την στιγμή που τέτοιες απόψεις εκφράζονται απο δημόσια άτομα ,μπορεί ο καθένας να καταλάβει  και το ήθος αλλά και την ποιότητα αυτών των ανθρώπων.Βέβαια όταν αυτοί οι άνθρωποι τυχαίνει να είναι και εκλεγμένοι στο κοινοβούλιο τα πράγματα γίνονται τραγικά και γι αυτούς ,αλλά και για όσους τους ψήφισαν.

[Kiratzoharris]

Kαλα το jungle report περισσοτερο πλακα κανουν με ολα αυτα ενω συγχρωνως δειχνουν την αθλιοτητα ορισμενων.Σε αντιστοιχη περιπτωση και ο Λαζοπουλος φασιστας ειναι.Και δεν νομιζω να πληρωνονται απο καπου..

πλάκα δεν μπορείς να κάνεις σε καμία περίπτωση με κάποιον που έχει αντίθετες απόψεις και ιδεολογία απο τη δική σου, αυτό εκτός απο αντισυνταγματικό είναι και φασισμός. Ακόμα την αθλιότητα ορισμένων οφείλουν να την αναδείξουν οι αρμόδιοι δικαστικοί λειτουργοί η και ακ΄μα ιατρικοί-ψυχικοί λειτουργοί. Και ναι πολιτικά συμφέροντα εξυπηρετούνται είναι παςιφανές αυτό, μένει μόνο να μπορούμε να το καταλάβουμε απο όποια πλευρά και να το δεχόμαστε. 
Ο λαζόπουλος αν και τον συμπαθώ το κάνει πού συχνά.

Kατσε κατσε κατσε..Ο λαζοπουλος το κανει συνεχεια αυτο!Ειναι αντισυνταγματικο δηλαδη?Και ο Μητσιξκωστας παλιοτερα σατυριζε διαφορους..Ηταν αντισυνταγματικο?Αυτο κανουν και αυτοι..Απο τη στιγμη που ο αλλος βγαινει στην τηλεοραση και λεει διαφορα εχουμε το δικαιωμα να τον κρινουμε νομιζω..

ίσως ακούγεται υπερβολή αλλά είναι.Και ο βασικός λόγος είναι το κατα πόσο σπιλώνεις την τιμή και την υπόληψη κάποιου συμπολίτη σου για όποιες σκοπιμότητες.
 Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν  κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ. Αυτό μπορεί να ακούγεται σαν πλακίτσα σε όλους τους άλλους, αλλά σε σένα θα γινότανε η ζωη σου μαρτύριο και μέχρι που θα σε κράζανε και στο δρόμο. Πόσο μάλλον να γινότανε σε τακτά διαστήματα και πόσο δε περισσότερο να είσαι επαγγελματίας και να πάθεις και ζημιά στη δουλειά σου.
Σορρυ για το οφφ.

Eχει διαφορα.Δεν ειναι το ιδιο να σχολιαζεις την εμφανιση ενος ανθρωπου που στην τελικη δεν εκανε κακο σε κανεναν απο το να σχολιαζεις ενα δημοσιο προσωπο βασει των αποψεων που ΑΥΤΟ διαλεγει να βγαζει προς τα εξω.Φασιστικο και παρανομο θεωρω τον σχολιασμο των μεσημεριανων εκπομπων σε ιδιωτικες στιγμες διασημων.Αυτο δεν ισχυει μονο για τους ακροδεξιους οποιοσδηποτε βγει και ''μπαρουφιαζει'' στην τηλεοραση χρειαζεται εναν σχολιασμο.Αλλωστε εχει και πλακα.Τωρα για τα συμφεροντα του Λαζοπουλου δεν γνωριζω.Το συγκεκριμενο μπλογκ παντως δεν νομιζω να εχει καποιο ιδαιιτερο συμφερον ουτε οι 5-6 αυτοι τυποι νομιζω οτι πληρωνονται απο καπου..

ΥΓ.Ελπιζω να μην με δειξει η τιβι

[SWEET*STRINGS]

Φαντάσου πως αύριο το πρωί σε βγάζω στην τηλεόραση να είσαι στην παραλία με το μαγιό και να έχεις και μια συμπαθητική κοιλίτσα η τριχωτή πλάτη. Το δούλεμα θα ήταν κάτι σαν  κοιτάξτε το κοντόχοντρο γοριλάκι και φάε μπανανίτσα κλπ.

Τι σχέση έχει η ιδεολογία με τις τρίχες, στην πλάτη, , μάλλον είσαι ο μόνος που μπορείς να το εξηγήσεις. Αλλά μάλλον ....... εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.

Sweet Strings μάλλον έχεις μπλέξει λίγο τα μπούτια σου, σόρι και όλας..
 Όταν κάποιος βγει και κάνει άκαιρες δηλώσεις, όπως ο Πλεύρης πχ, ή  γενικά αρχίσεις τις φανφάρες και τις ιδεολογικές αερολογίες ή την ηθικοπληκτη κριτική τότε μια χαρα μπορεί και να κριθεί και να κατακριθεί. Όταν είσαι πολιτικός και γενικά δημόσιο πρόσωπο και το έχεις επιλέξει εσύ ο ίδιος να ασχολείσαι με τα κοινά και να κινείς τα νήματα μιας χώρας τότε δεν μπορούν αυτά που λες να μένουν ανέγγιχτα. Κανένας μας δεν είναι θεός ούτε έχει το αλάθητο. Γιαυτό και ΠΡΕΠΕΙ να περνάνε από κρίσεις οι απόψεις μας έτσι ώστε να δούμε που κάνουμε λάθος.
 Τώρα βέβαια σε κάτι τύπους σαν τον Πλεύρη που είναι φασίστες τοίχου (δηλαδή δεν έχει πιο φασίστες) ή γενικά υποστηρίζουν τόσο ακραίες απόψεις γενικά πρέπει να κατακρίνονται γιατί κατα γενική ομολογία δε ναντιστοιχούν ούτε στο Δημοκρατικό πολίτευμα στο οποίο υποτίθεται πως έχουμε ούτε και στην διακήρυξη των ανθρωπινων δικαιωμάτων που και πάλι υποτίθεται ότι είναι κατοχυρωμένα...

μάλλον εσύ έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου Μίκα και απλά για να στα ξεμπερδέψω δεν είπα κάτι διαφορετικό απο αυτό που λες εσυ (αν διάβαζες προσεκτικά δεν θα με ανάγκαζες να το ξαναπώ) εν πάσει περιπτώσει είναι περισσότερο φασισμός και πιο άνανδρο να κοροιδεύεις-χλευάζεις ή σατυρίζεις με πρόφαση το χιούμορ η τη σάτυρα απο τη στιγμή και μόνο που υπάρχει όφελος (πολιτικό η τι άλλο θες) Τώρα για να το ξαναπώ ο Θανούλης σίγουρα έδωσε ρεσιτάλ κουταμάρας αλλά δεν είναι ο μόνος, υπάρχουν και στρατούληδες και μπίστηδες και πολλοί άλλοι γραφικοί τύποι.
Τέλος ο φίλτατος και συμπαθέστατος faser σε ένα απο τα τελευταία ποστ έγραψε μια πολύ σωστή κουβέντα που συνοπτικά θα επαναλάβω πως σε αυτή τη ζωή πρέπει οι απόψεις να μην είναι θέσεις και εξηγούμαι, καλό να είσαι αριστερός,δεξιός ολυμπιακός αναρχικός η οτι άλλο θες,  οφείλεις όμως στον εαυτό σου να μην καταβροχθίζεις οτι σου πασάρουν και εσύ ρε Μίκα και αρκετοί άλλοι έχετε καταβροχθίσει οτι αριστερό-κατάλοιπο υπάρχει.
Μη με παρεξηγήσεις αλλά στα πόστ σου γράφεις οτι θα έγραφε ενα παιδί στην ηλικία σου πριν 10 η 20 η και 30 χρόνια,  η κοινώς τη γνωστή παλιά κασέτα και αυτό γίνετε λόγο της γνωστής φοιτητικής στρατολόγησης
Κλείνω με το να επιμείνω , οχι για να σε πείσω αλλά  ίσως για να σε γλιτώσω απο χρόνο πως αυτά που συνεχώς επαναλαμβάνεις (τα ίδια πίστευα και εγώ) είναι ανεφάρμοστα  και να επαναλάβω πως απο όλες τις θεωρίες να κρατάς τις πιο χρήσημες και αρεστές προς εσένα και τον τόπο σου.

[bairn of mosul]

αυτά που συνεχώς επαναλαμβάνεις (τα ίδια πίστευα και εγώ) είναι ανεφάρμοστα  και να επαναλάβω πως απο όλες τις θεωρίες να κρατάς τις πιο χρήσημες και αρεστές προς εσένα και τον τόπο σου.

ο σουιτ στρινγ μας λεει οτι απο ολα αυτα που αντιλαμβανομαστε,κρινουμε,πιστεουμε, να κραταμε μονο αυτα που ειναι εφαρμοστα και αρεστα στον τοπο μας(!!!)

[Mίκα]

Σόρι σε Sweet Strings που προτιμώ να ζω στην ουτοπία μου και να ονειρεύομαι έναν ελεύθερο και δίκαιο καθολικά κόσμο. Μπορεί να είναι ανεφάρμοστα αυτά που πιστεύω, αλλά δεν πρόκειται να εφησυχαστώ με αυτη την ιδέα και να μην κρίνω και κατακρίνω τους υπαίτιους της κατάστασης μας και να μην παλέψω για ένα καλύτερο αύριο. Και δεν παλεύω για 'μενα, γιατί η δική μου γενιά είναι ξοφλημένη, αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μου.
 Ξέρεις σε τι διαφέρουμε εγω και εσύ? Στο ότι εσύ αν ποτέ πίστευες αυτά που πιστεύω εγω, παραιτήθηκες και συμμάχησες με το άλλο άκρο. Αλλά δεν πρόκειται να το συνεχίσω αυτό.

 Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι από τη στιγμή που κάποιος είναι δημόσιο πρόσωπο οφείλει να κρίνεται, οποιοσδήποτε και αν είναι αυτός και σε όποιο κόμμα ή ιδεολογία αν ανήκει. Αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να συνεχίσει την ίδια τακατική που ίσως είναι λανθασμένη (το είπα όσο πιο κομψά μπορούσα) ενώ με την κοινωνική κριτική ίσως καταφέρει να διορθώσει κάποια πράγματα ή καλύτερα, θα πάρει το μύνημα οτι ο λαός είναι δυσαρετημένος.
 Αλλά τζάμπα παιδευόμαστε και σου απαντάμε. Αφού με βρίσκεις ένα φερέφωνο των ιδεών μου, τότε δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει...

[.]

...Μη με παρεξηγήσεις αλλά στα πόστ σου γράφεις οτι θα έγραφε ενα παιδί στην ηλικία σου πριν 10 η 20 η και 30 χρόνια,  η κοινώς τη γνωστή παλιά κασέτα και αυτό γίνετε λόγο της γνωστής φοιτητικής στρατολόγησης...

Οταν εσυ στο θεμα ''Γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων'' εξισωνεις παιδεραστες, κτηνοβατες με ομοφυλοφιλους αυτο δεν ειναι ενα "επιχειρημα" που χρησιμοποιουν καθε ειδους τραγοπαπας, χριστιανοκ*υλος, φασιστας, δεν ξερω τι αλλο, πολλα χρονια τωρα.

Καποιοι μεσα στο φορουμ δεν μπορουν να δεχτουν οτι καποιοι εχουν ιδεολογια (ποσο μαλλον αριστερη η αναρχικη) και εκνευριζονται οταν καποιος διατυπωνει τις αποψεις-"θεσεις", λες και την ιδεολογια την αποκτησες για να περναει η ωρα η για να βγαλεις γκομενα/ο και με την μασκα του ανεξαρτητου (το ειχαν δηλωσει καποιοι παλιοτερα μην γνωριζοντας οτι ανεξαρτητος χωρις καποια αλλη διευκρινιση, δηλαδη σκετο, παραπεμπει σε δεξια ιδεολογια) απαντανε παντα πολιτικα στους αλλους, τις περισσοτερες φορες με νεοφιλελευθερα/δεξια επιχειρηματα.

Γι' αυτο καποιοι πρεπει να σταματησουν να περνανε "την γραμμη" οτι ιδεολογια/πολιτικοποιηση= υποχρεωτικη κομματικοποιηση, και να καταλαβουν οτι ιδεολογια καποιου δεν ειναι οτι εχει διαβασει η, το γνωστο, "του ειπαν τα γνωστα αναρχοκομμουνια μεσα στην σχολη" αλλα μπορει να ειναι αποτελεσμα οσων εχει ακουσει/διαβασει αλλα διαμορφωμενα αναλογα με τον τροπο που τα αντιλαμβανεται ο ιδιος η με τις καταστασεις που εχει ζησει στην ζωη του.

Ετσι αυτοι οι ετοιμοπολεμοι με τις μασκες να μην φοβουνται οταν η κουβεντα πηγαινει στην πολιτικη με την ευρυτερη εννοια γιατι οπως ειχε πει και καποιο μελος ακομα και οταν λες οτι δεν εχεις ιδεολογια αυτο το πραγμα ειναι ταυτοχρονα και η ιδεολογια σου, οπως επισης οταν μιλας για θεματα που απτονται της πολιτικης και λες την αποψη σου οτι λες κι αυτο αποτελει την ιδεολογια σου.   

[faser]

Καλή η ιδεολογία αλλά ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές, έτσι ;

Το να είμαστε αριστεροί δεν σημαίνει αυτόματα ότι παλεύουμε για ένα καλύτερο και δικαιότερο κόσμο γιατί πολύ απλά ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να πείσεις κάποια εκατομμύρια ανθρώπους να βάλουν το σύνολο πάνω από το εγώ τους.. Μπορεί να πείσεις 10 χιλιάδες κόσμο, μπορεί να πείσεις 100 χιλιάδες κόσμο, 1 εκατομμύριο κόσμο, αλλά μέχρι εκεί.. Εκεί έγκειται και η διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης.. Ο κομμουνισμός είναι ίσως η κλασικότερη περίπτωση χαώδους διαφοράς μεταξύ θεωρίας και πράξης.. Όπως κανένας μας δεν μπορεί να οδηγήσει ένα αυτοκίνητο (η πράξη) διαβάζοντας ένα εγχειρίδιο οδήγησης (η θεωρία), έτσι και δεν μπορεί ένα πολίτευμα που στην θεωρία να φαντάζει θαυμάσιο, στην πράξη να απεικονιστεί ακριβώς ίδιο με τη θεωρία και χωρίς προβλήματα.. Ποια ήταν τα προβλήματα που προβλήθηκαν ιστορικά;

1) Κανένας δεν ήθελε να δουλέψει περισσότερο για να καλύψει τη χαμένη δουλειά του τεμπέλη διπλανού του, μιας και η παραπάνω εργασία του δεν θα απέδιδε απολύτως τίποτα στον ίδιο.. Οπότε ο πιο λουφαδόρος αποδεικνυόταν ότι ήταν και ο πιο "έξυπνος"..

2) Δεν υπάρχει περίπτωση κάποια δημόσια επιχείρηση (από τη φύση της) να δουλέψει καλύτερα από μια ιδιωτική (πάρτε χιλιάδες παραδείγματα εταιριών που φυτοζωούσανε στο δημόσιο τομέα, αλλά από τη στιγμή που πέρασαν σε ιδιωτικά χέρια άλλαξε όλη η φιλοσοφία τους).. Είναι λογικό.. Αν δεν υπάρχει κίνητρο, απλά συντηρείσαι, δεν δουλεύεις..

3) Αρκετοί κομμουνιστές ηγέτες έδειξαν ότι δεν διέφεραν σε τίποτα από τους στιγνούς φασίστες ομολόγους τους.. Όταν είσαι κάτω τα βλέπεις όλα ωραία.. Όταν ανεβαίνεις όμως και καταλαβαίνεις ότι με τα ιδανικά που κουβαλούσες δεν σου "αφήνεται" ούτε μια βδομάδα διακυβέρνησης, γίνεσαι ένα με αυτό που πολεμούσες..

4) Η συντριπτική πλειοψηφία των κομμουνιστικών πολιτευμάτων, κάποια στιγμή πέρασε στον καπιταλισμό άλλοτε βίαια (Ceausesku στη Ρουμανία) και άλλοτε ειρηνικά (Gorbatsov στη Ρωσία).. Και στις 2 όμως περιπτώσεις, άφησε άσχημες εντυπώσεις και πολλά ερωτηματικά για τις δυνατότητες εφαρμογής του.. 

Θα μπορούσαμε να βρούμε και άλλα προβλήματα αν λεπτολογούσαμε λίγο παραπάνω.. Τα τελευταία δεν χαρακτηρίζουν τον κομμουνισμό σαν ιδέα, ο οποίος στα χαρτιά είναι ότι πιο όμορφο έχει δημιουργήσει ο άνθρωπος, αλλά τον "υπαρκτό" κομμουνισμό, δηλαδή το πολίτευμα εκείνο που παραμένει όταν οι μάζες στα βιβλία γίνουν εσείς, εγώ, ο καθένας μας.. Θα μου πείτε γιατί τα γράφω όλα αυτά.. Παίρνω ερεθίσματα από ανθρώπους που δηλώνουν ευθαρσώς ότι είναι αριστεροί επειδή θέλουν να βοηθήσουν τον συνάνθρωπο τους.. Μέχρι εδώ καλά.. Δεν προχωράνε όμως παραπέρα να αναρωτηθούνε ότι αν εφαρμοζόταν ο κουμμουνισμός και εδώ, τελικά θα επικρατούσε ξαφνικά δικαιοσύνη, ισότητα και όλα τα άλλα πραγματικά ωραία που ευαγγελίζονται; Στην τελική, γιατί ο wannabe κομμουνιστής που υποστηρίζει στα χαρτιά την αριστερή ιδεολογία, ενώ δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να παραδεχθεί τι θα γινότανε στη πράξη με μια εφαρμογή του κομμουνισμού είναι περισσότερο ανθρωπιστής από κάποιον άλλον ο οποίος μπορεί να πιστεύει στις αρχές του καπιταλισμού με την έννοια "το μη χείρον βέλτιστο" και υπό το πρίσμα ότι εκείνος που δουλεύει ανταμοίβεται.. Γιατί δηλαδή ο αριστερός, αυτόματα να αποκαλείται περισσότερο ανθρωπιστής από ένα δεξιό οι οποίοι βλέπουν τα πράγματα εντελώς διαφορετικά, αλλά ο μεν αριστερός έχει καλύτερες ιδέες αλλά δεν βλέπει την πραγματικότητα, ενώ ο δεξιός έχει χειρότερες ιδέες αλλά βλέπει τη πραγματικότητα; Πραγματικά αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ.. Ένας αριστερός που στην ουσία δηλαδή αμπελοφιλοσοφεί είναι καλύτερος από ένα δεξιό ο οποίος συνειδητοποιεί και λέει "no more angels on Earth -- let's stick with the humans now".. Δεν ξέρω ίσως να κάνω και λάθος και όντως ο ονειροπόλος αριστερός να είναι πιο σωστός από ένα ρεαλιστή δεξιό.. In any case, πρέπει να το έχω ξαναγράψει παλιότερα σε κάποιο thread, αλλά όταν βρείτε λιγάκι χρόνο, ρίξτε μια ματιά σε αυτή την ταινία.. Ίσως σκεφθείτε λίγο διαφορετικά την επόμενη φορά.. Ίσως οι ταμπέλες που βάζουμε διαγραφούν και δώσουμε περισσότερη βαρύτητα όχι στο τι πρεσβεύουμε πολιτικά, αλλά στο πως σκεφτόμαστε και πως βοηθάμε το διπλανό μας ανεξαρτήτως πολιτικών πιστεύω..

[bairn of mosul]

Καλή η ιδεολογία αλλά ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές, έτσι ;

να εισαι ρεαλιστης,να κυνηγας το αδυνατο

να επαναστατεις για αυτο που θεωρεις σωστο στο μυαλο σου

[Βραζίλης]

Και δεν παλεύω για 'μενα, γιατί η δική μου γενιά είναι ξοφλημένη, αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μου.

Αν η γενιά σου ξόφλησε ήδη, από τόσο νωρίς, τότε αλίμονό μας! 
Τι θα λες στα 30, στα 40 σου;